¿POR QUÉ CAYO EL GOBIERNO DE SIRIA? | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SANSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 8/12/2024 - Duracion: 3:11:20
Transcripción
00:00:15[Música]
00:00:19put
00:00:22[Música]
00:00:35en el picadero te esperamos todos los
00:00:37días con la mejor programación de teatro
00:00:40la última sesión de Freud la madre
00:00:42parlamento imprenteros la vida
00:00:44extraordinaria y mucho más también vas a
00:00:47poder disfrutar de nuestros tragos
00:00:48gastronomía y del Billy un espacio de
00:00:51encuentro con música y charlas en vivo
00:00:53seguí nuestra programación en
00:00:54teatropoeno
00:00:58[Música]
00:01:03hoy ser hombre para mí es otra cosa
00:01:05totalmente distinta y diferente No ya
00:01:07está disponible el nuevo episodio de
00:01:10días de encuentro yo creo que el
00:01:11feminismo ha atravesado nuestras vidas
00:01:14un programa con Estela Díaz y la inca
00:01:16para pensar los feminismos desde
00:01:18diversas aristas esta vez desde la
00:01:20perspectiva de las masculinidades Aunque
00:01:22quiéramos o no más lo que somos padres
00:01:24de una de una nena como yo de 14 años en
00:01:27este episodio se suman pitu Salvatierra
00:01:36conciencia del
00:01:37feminismo de encuentro
00:01:43vees YouTube
00:01:47de nos acompaña la seora Julia
00:01:57[Música]
00:02:00eso La verdad no como de ponerse a
00:02:02escribir y es algo que para mí fue
00:02:04absolutamente asombroso porque no lo
00:02:05había hecho nunca en mi vida marcar como
00:02:07leído estuve casi como poseída los 7
00:02:10meses que estuve en escritura como muy
00:02:12muy entre inspirada y concentrada un
00:02:14poquito de cada de cada una de las cosas
00:02:17martes 20 horas y siempre en un punto
00:02:19como que soñas en el momento del punto
00:02:21final y cuando eso tenga tenga un cuerpo
00:02:24y cuando la gente lo haya leído y que te
00:02:26diga qué le pareció libros en radio
00:02:29entonces estoy ahora esa no como
00:02:31recibiendo las devoluciones fut
00:02:36rock futur rock un mundo
00:02:42ideal no estamos
00:02:44locos sabemos lo que
00:02:47queremos el directivo y ceo de United
00:02:51healthc Brian Thomson fue asesinado a
00:02:53tiros al ser emboscado el miércoles 4 de
00:02:56diciembre por la mañana mientras
00:02:58caminaba a una conferencia de inversión
00:02:59I istas de la compañía en el hotel
00:03:01Hilton en Nueva York de acuerdo con una
00:03:04fuente policial las balas usadas en el
00:03:06asesinato tenían inscritas las palabras
00:03:09negar defender y derrocar las cuales
00:03:12podrían ser una referencia a las
00:03:13estrategias que utilizan las compañías
00:03:15de seguros para no pagar reclamaciones
00:03:18el asesinato y los movimientos del
00:03:20tirador en los minutos previos y
00:03:22posteriores fueron captados por
00:03:23múltiples cámaras de seguridad por lo
00:03:25que a juzgar por el video de vigilancia
00:03:28y la evidencia recogida Los
00:03:30investigadores creen que el agresor
00:03:31tiene experiencia con armas de fuego y
00:03:33que el arma estaba equipada con un
00:03:45silenciador Bueno si bien hay muchos
00:03:47temas eh yo te deo decir que estoy
00:03:50obsesionado con esta historia desde que
00:03:52ocurrió Qué significa obsesión leíste
00:03:56200,000 notas Sí y Y tomaste posición
00:04:02qué del ajusticiamiento de la situación
00:04:05de la noticia tomaste posición lo acaba
00:04:07de tomar no no escuchaste
00:04:10e
00:04:12para para ser fiel a la información
00:04:15estamos hablando del asesinato de Brian
00:04:16Thompson coo de United
00:04:19healthcare claro empresa que yo no
00:04:21conocía por su nombre pero que tiene eh
00:04:25un valor de Mercado cuánto te lo voy a
00:04:29poner así
00:04:31es igual al
00:04:32pbi de Singapur de un año Mira es un
00:04:37dato No valor de Mercado de la
00:04:40empresa no te
00:04:43dije
00:04:45sudá una
00:04:47economía vale 300 Lucas 400 y pico una
00:04:55cuenta es un nivel medio
00:04:59presa tiene medio de un pbi anual de de
00:05:03un país no pequeño se para de manos Sí
00:05:05sí tremendo Bueno e miren esto que me
00:05:09sorprendió mucho empezó por supuesto a
00:05:12escribirse crónicas sobre el asesinato
00:05:14pero rápidamente la propia prensa
00:05:17norteamericana empezó a escribir cosas
00:05:19como de este tipo eh empezó a haber un
00:05:22montón de de manifestaciones en las
00:05:24redes sociales y algunas erán así
00:05:26recordando el día en que United
00:05:27healthcare negó una estancia de una
00:05:29noche en el hospital para mi hijo de 12
00:05:31años como médicamente innecesaria
00:05:34después de la cirugía de reparación
00:05:35cardíaca escribió un usuario en x y otro
00:05:38también muy congojado por el
00:05:40ajusticiamiento dijo hoy estoy pensando
00:05:43el momento en que United healthcare de
00:05:44repente decidió dejar de pagar por mi mi
00:05:47quimioterapia y no se molestó ni
00:05:48siquiera en decírmelo de esto hay miles
00:05:51de mensajes tanto que una voz
00:05:54insospechada de
00:05:56eh promover el asesinato
00:06:00corporativo que podría ser este el amigo
00:06:03David Warner que escribe Wall Street
00:06:06journal dijo el más serio de la derecha
00:06:08estadounidense los sentimientos
00:06:10negativos que se muestran hacia las
00:06:11aseguradoras de salud no pueden ser
00:06:14ignorados incluso por los legisladores
00:06:16las propias empresas y sus accionistas
00:06:19por lo menos subrayan una ira
00:06:21generalizada por la disfunción percibida
00:06:24del sistema de salud estadounidense y la
00:06:26exponen Como aún más arraigada de lo que
00:06:28podría haberse entendido
00:06:30anteriormente Y te completo con una
00:06:33declaración que una nota que escribió
00:06:35sein tufi que es una socióloga
00:06:38especializada en tecnología en Estados
00:06:40Unidos y redes y dice la rabia y el
00:06:42júbilo señala júbilo júbilo que
00:06:46siguieron al asesinato de un director
00:06:48ejecutivo debería hacer sonar la alarma
00:06:50claro Están preocupados los otros sos no
00:06:52he estado estudiando las redes sociales
00:06:54dice esta mujer académica durante mucho
00:06:58tiempo y no pudo pensar en ningún otro
00:07:01incidente en el que un asesinato en este
00:07:04país haya sido tan abiertamente esta
00:07:07palabra es clave abiertamente celebrado
00:07:11e y te completo con esto
00:07:15eh la información previa al asesinato
00:07:18esto lo lo pone forbs la revista
00:07:20especializada en los millonarios de
00:07:23desde las elecciones del martes hablando
00:07:25de la de la Trump eh
00:07:29las acciones de las as seguridad de
00:07:31salud como United humana y CBS Health
00:07:35superaron la lo que le estaba pasando el
00:07:38mercado Por qué la expectativa de un
00:07:40gobierno de Trump viste habla mucho que
00:07:42Trump no es de la l yo que sé bueno la
00:07:44expectativa de estos gigantes de la
00:07:46salud era ahora sí que nos la llevamos
00:07:49todas esto es esp antes de que alguien
00:07:52que todavía no conocemos la identidad
00:07:53porque este es Otro
00:07:55aspecto el tema este que se fue a pie
00:07:57por el centro par
00:08:00te pueden matar a las 6:45 AM en una
00:08:03Avenida en Manhattan y podes escaparte
00:08:06por un callejón con una bicicleta
00:08:08pública meterte en el Central Park y que
00:08:10nadie sepa quién sos el FBI no tiene
00:08:11ning ual hay una la única Miren el
00:08:14hombre si cae es por su única debilidad
00:08:17que coquete con le gusta el café de
00:08:19starbuck eso el Starbucks fue pero la
00:08:23única imagen de su cara es cuando
00:08:25coquetea con la chica del Hotel del
00:08:27Hostal donde estaba que le pide que se
00:08:29va la no s si capucha pas montaña y se
00:08:32la baja y le pone carita la piba es la
00:08:34única imagen que hay de ese hombre claro
00:08:36pasa que como no tiene probablemente
00:08:37antecentes penales no tienen dónde ir a
00:08:39buscar cl entó con un carnet falso de
00:08:41conducir de New Jersey viste estas cosas
00:08:43que en Estados Unidos no puedes venir
00:08:45con un carnet de conducir fue con un
00:08:46carnel falso de conducir de University
00:08:48al hotel y la única imagen que ha de su
00:08:50cara fue esa cuando la ch hoy no sabemos
00:08:52Dónde está tod está por descartado que
00:08:54no está en la ciudad de nua York clar
00:08:56yor no está más y logró irse porque la
00:08:58última imagen es en en la estación de
00:09:00Sub de ovnibus eh pero no saben ahí
00:09:03después ya se pierde el rastro a pesar
00:09:05de que hay como 50,000 cámaras
00:09:07literalmente 500.000 cámaras en la
00:09:09ciudad de Nueva York no y que usan
00:09:11reconocimiento facial O sea que le
00:09:12aplican una Inteligencia artificial a
00:09:14los rostros de las personas pero si no
00:09:16estás en una lista de antecedentes salud
00:09:18no tienen como no Y la cantidad de
00:09:20personas que deben tener motivos para
00:09:22para asesinar un c Sí tamb es muy feo sí
00:09:25no no está bien Además celebrar una
00:09:26muerte Lo que sí es para celebrar es que
00:09:28el sist de vigilancia tiene la
00:09:30imperfección que le permitió escapar a
00:09:32este muchacho uno diría imposible no de
00:09:35eh matas a alguien así a cara
00:09:39descubierta en medio de Nueva York
00:09:41fuiste no pero adems desplegaron drones
00:09:43para buscar al s es todo bastante
00:09:46veremos qué pasa porque no sé debe ser
00:09:50muy difícil que no te atrapen en algún
00:09:52momento pero ahora si queda impune
00:09:55también habilita a que otro quiera creo
00:09:58que lo están buscando por ese Sí hay una
00:10:00nota en la nota que decís de de SAP to
00:10:03fchi que por cierto si tienen blka y
00:10:05ella la puso como regalo Así que se
00:10:07puede ver abiertamente Cómo estás con
00:10:09blusky eh ah
00:10:10eh
00:10:12Y dice una cosa que me parece bien
00:10:15interesante que dice ojo porque dice
00:10:17esta
00:10:18violencia tiene un parentesco digo el
00:10:21hecho de la gente que lo festeja vieron
00:10:22las películas de Bonnie clea y de todo
00:10:24eso que que tienen estos gangsters que
00:10:26eran como medio Héroes populares en
00:10:28parte celebra bueno tiene gente que lo
00:10:32festeja porque hoy la desigualdad
00:10:35eh la distancia y el modo en el que las
00:10:39corporaciones se comportan con las
00:10:40personas también recuerdan a la fin del
00:10:44sig x fines del siglo X principio del XX
00:10:48entonces dice en ese
00:10:50contexto esto puede ser el inicio de
00:10:54algo sí sobre todo creo que los están eh
00:10:59que esto no lo dijo literalmente nadie
00:11:01es lo que a mí se me armó es que es
00:11:04probablemente incluso debe cruzar de
00:11:08forma interesante las este la forma que
00:11:11la gente votó por ejemplo la última
00:11:13elección Bueno ella lo decía es este es
00:11:16transversal Sí sí sí lo dijeron los
00:11:18votantes no es que los votantes
00:11:20republicanos están acongojados y los
00:11:24votantes demócratas este no no es
00:11:27transversal y haciendo Analía con el
00:11:29final del siglo XX Qué pasó ahí en
00:11:31general estoy haciendo una cosa muy
00:11:33generalista esa era un mundo muy
00:11:37desigual de
00:11:38desarrollo capitalista medio furioso en
00:11:41distintos lugares del mundo sobre todo
00:11:42en las metrópolis pero también en en
00:11:45países como el nuestro te estás poniendo
00:11:47comunista Federico Vázquez No yo estoy
00:11:49no no no me voy a poner yo voy a hacer
00:11:50una una secuencia esa desigualdad
00:11:53primero la respuesta fue de como decía
00:11:57shapi de medo de esta manera eh
00:12:00Bandolero gente haciendo Robin hoods
00:12:03sociales a lo que se empezó a sumar
00:12:06atentados anarquistas que también tiene
00:12:08una cosa mu individualista no no inan
00:12:11Claro no incidían en la política
00:12:13necesariamente hasta que después unos
00:12:15años Sí la cosa se organizó de otra
00:12:18manera y empezar tener este quilombos un
00:12:20poco más sistémicos pero es Interesante
00:12:23como inauguración de la Nueva Era Trump
00:12:25esto porque no y y hay una noticia que
00:12:29que también está digo todo pasó muy
00:12:31rápido las últimas horas que es
00:12:33e obviamente la preocupación de muchos
00:12:36os los de salud bajando sus fotos de las
00:12:39web para que no
00:12:41estén y eh al mismo tiempo una un pico
00:12:46de llamados a empresas de seguridad
00:12:49corporativa y sí van a tener que ponerse
00:12:51Custodio Y sí en fin
00:12:54eh una pena igual la pérdida de vidas y
00:12:57todo eso eh no s Si tan penoso que un
00:13:00poco de temor
00:13:02no gente que después no que deniega la
00:13:05salud a millones de personas que algo de
00:13:07temor te produzca la reacción
00:13:10social habil los tratamientos por
00:13:12también más quear seguridad habiliten
00:13:14los tratamientos médicos Sí claro Bueno
00:13:17de hecho estaban después si les bajó las
00:13:22acciones lo que no sa el tamaño de esta
00:13:25empresa te
00:13:26asusta porque es un [ __ ] tan grande no
00:13:30eh Pero bueno al final Somos todos
00:13:33personas y pagó lo pagó caro el amigo
00:13:36Brian Thompson el enojo no sabemos
00:13:39todavía si el asesino Tena qué le había
00:13:42pasado familiarmente
00:13:44algo o era no sé he was just trying to
00:13:48make a Case dirían los yanis no digo en
00:13:51fin da la sensación de que algo le pasó
00:13:53No sí Y al ot para lo detallar La bala
00:13:57con esas
00:13:58palabras a mí si querés mandar un
00:13:59mensaje no tenés No no es necesario pero
00:14:02fue importante lo de la bala que dice
00:14:04male porque terminó de eliminar el
00:14:06factor de Tal vez sí tal vez no no no
00:14:08eso el motivo la motivación política
00:14:10está lo que digo es por ahí
00:14:12Sencillamente tenía una motivación
00:14:14política como los que van a disparar a
00:14:15las escuelas pero con más onda Sí sí
00:14:17como dice Ju hay mandó alguien digo no
00:14:19sabemos hay una opción a la violencia o
00:14:21a esto Claro que vos que vos tengas un
00:14:23seguro salud y te dé salud que no sé que
00:14:27SS una empresa de salud pienses en tu
00:14:28cli poner la plata en seguridad o en la
00:14:32gente por ahora ahora hasta ahora lo
00:14:35están poniendo en seguridad pongan a la
00:14:37gente
00:14:41[Música]
00:14:57[Música]
00:15:01tengo un mundo de sensaciones un mundo
00:15:05de
00:15:06vibraciones que te quiero
00:15:09regalar yo tengo caricias para brindarte
00:15:15much chura Para delegar si tú me quieres
00:15:19amar se los días más felices pued subir
00:15:26y con mi herman di
00:15:29tengo
00:15:38para triunfar en la vida no es ganar
00:15:40triunfar en la vida es levantarse y
00:15:42Volver a empezar cada vez que uno cae
00:15:44yoo que es posible cuidar de ese no más
00:15:47pobreza y más miseria en Honduras hasta
00:15:51la victoria
00:15:53siempre los voy a acusar con sus mamás
00:15:56con sus papás con sus abuelos olvidamos
00:15:59verdad respeto
00:16:06seguimos
00:16:08conces que tengo para ti
00:16:14[Música]
00:16:23[Aplausos]
00:16:25[Música]
00:16:32[Aplausos]
00:16:33[Música]
00:16:39muy buen domingo para todas y para todos
00:16:41hoy es 8 de diciembre día de la
00:16:45virgen eso mismo muy arbolitos y este es
00:16:48el programa 314 un mon de sensaciones
00:16:51aprecien poquito se termina por este
00:16:55año dijimos que íbamos a durar más que
00:16:57laa ultraderecha no podemos por lo
00:17:01menos nos quedan tres programas
00:17:04declaro oficialmente agotada la
00:17:07ultraderecha con la victoria de yamandú
00:17:09nos quedan tres programas de este año
00:17:11eso eso iba y y bueno después vendrá un
00:17:14receso pequeño pequeño y que estaremos
00:17:17con ustedes de vuelta en febrero Pero en
00:17:20lo que respecta el día de hoy hasta las
00:17:213 de la tarde vamos a estar hablando de
00:17:23muchos temas relevantes que ocurrieron
00:17:26en el mundo esta semana particular
00:17:29mente álgida lo charlamos este hace unos
00:17:33minutos el asesinato de un cio muy
00:17:37importante de una de las empresas de
00:17:38salud más importantes del mundo
00:17:40desembocó en una serie de de debates
00:17:43políticos en Estados
00:17:45Unidos más clasistas y
00:17:47anticorporativismo
00:17:59en general pero el tema del día de las
00:18:01últimas horas eh que la verdad a los que
00:18:05nos dedicamos más o menos a esto también
00:18:07nos sorprendió por lo menos la
00:18:09velocidad impresionante La que cayó el
00:18:13gobierno de un país que es mucho más
00:18:14importante de lo que creo tenemos
00:18:17asumido estoy hablando de Siria ustedes
00:18:19lo deben saber cayó el gobierno de
00:18:22baller alzad
00:18:24e Un gobierno un país que venía sediado
00:18:28por una guerra civil desde el 2011 hace
00:18:30muchísimos años eh Y en un contexto
00:18:33donde otros gobiernos y otros países
00:18:35tuvieron debacles más rápidas Siria
00:18:38aguantó ahora estaremos contando Por qué
00:18:40aguantó Y por qué ese aguante Por qué
00:18:43dejó de aguantar Por qué dejó de
00:18:44aguantar pero la realidad es que hoy en
00:18:46estas horas se está produciendo un
00:18:48cambio de gobierno en forma violenta De
00:18:51hecho no se sabe si alas está muerto
00:18:53vivo dicen que salió del país eso el
00:18:55kremlin confirmó hoy que salió del país
00:18:57Sí esa la eso iba es como información
00:19:00oficial después hay muchas que si el
00:19:01helicóptero el avión claro había mucha
00:19:03presunción ayer a la noche que había
00:19:04pasado con el avión no porque el avión
00:19:06en un momento deja de aparecer en los
00:19:07radares de circulación confusión en
00:19:09sentido Pero están las escenas típicas
00:19:11de rumbe de estatuas de entrada eh
00:19:14entraron a El Banco Central hoy en la
00:19:16mañana los medios de comunicación
00:19:17también sí los edificios públicos las
00:19:20imágenes de
00:19:21este gente armada en despachos oficiales
00:19:24esas cosas que vimos bajando cuadros de
00:19:26valler alzad que lo vimos mucho en en lo
00:19:28que se
00:19:30denominó alegremente Primavera las
00:19:33primaveras árabes que eran pasaron el
00:19:35invierno después Este pero digo se
00:19:37parecen mucho esas imágenes eh Y así que
00:19:40bueno nada vamos a hablar como primer
00:19:42tema esta cuestión porquees nos parece
00:19:44que es la más importante de lo que está
00:19:45sucediendo ahora y además es una noticia
00:19:49en desarrollo está ocurriendo en este
00:19:51momento y es fácilmente el más
00:19:54vinculable con una serie de procesos más
00:19:56complejos y más que lleva más tiempo
00:20:00de la región de medio oriente pero
00:20:02también fácilmente trasladable al
00:20:03tablero
00:20:05global chapi querés empezar
00:20:09Sí bueno primero por una parte de lo que
00:20:13vos decías fe a mí que entiendo sigo un
00:20:16poco más de cerca medio oriente dentro
00:20:19de los que nos dedicamos a
00:20:22esto la verdad es
00:20:25que hace 10 días 15 días cuando se
00:20:29confirmó el ces de fuego entre Israel y
00:20:32hezbolá nadie
00:20:35veía este escenario en general las
00:20:38lecturas sobre Siria era que estaba
00:20:41relativamente estable lo hablamos al
00:20:43final de del último programa porque
00:20:45veíamos que estaba pasando algo
00:20:47importante pero incluso la habían tomado
00:20:50una ciudad relevante no la segunda
00:20:53ciudad en importancia que alepo y
00:20:55después Este jamá más al sur en el
00:20:57camino hacia dam
00:21:00Pero bueno eh De ninguna manera preveía
00:21:04caída tan rápida diría que esta esta
00:21:06velocidad de caída era difícil de prever
00:21:08incluso ayer o anteayer
00:21:11hay algunos reportes de tods es un país
00:21:15grandote vuelv un país un territorial un
00:21:17territorio así
00:21:19si con Israel con es un país grande es
00:21:23un país grande es un país con un
00:21:24territorio relativamente extendido que
00:21:26tiene además mucho desierto que tiene
00:21:29además es muy diverso si bien los
00:21:32sunitas los árabes sunitas son la
00:21:34mayoría tiene distintas este etnias
00:21:37sectas religiones entonces las bases de
00:21:41apoyo y y los miedos son distintos entre
00:21:45los distintos grupos qu pasó qu por se O
00:21:47sea la primera lo primero hay que decir
00:21:50entonces es cayó Damasco y
00:21:54cayó la zona de influencia de Bayer
00:21:56lasad a una velocidad
00:21:59a la cual no lo no lo preveían e Esto es
00:22:04algo que lo cuando empezaron a ocuparse
00:22:06rápidamente los territorios reprodujo
00:22:08muy rápidamente la situación previa a la
00:22:11intervención de Rusia en esta guerra
00:22:12civil hace muchos años eh Ya una década
00:22:17eh pero nos encontramos con que esto
00:22:20todo se produjo a una velocidad
00:22:23inusitada y entonces veíamos que cada
00:22:26avance opositor
00:22:29era una defección
00:22:32de el ejército oficial sirio no no había
00:22:36una defensa coordinada de los
00:22:38territorios y lo que vimos que lo
00:22:40terminamos de confirmar ayer es que los
00:22:43respaldos Internacionales de Bayer alad
00:22:46me refiero principalmente a Irán a Rusia
00:22:49albol
00:22:51libanés más bien estaban ocupados en
00:22:56negociar una transición en volver a
00:23:00respaldar con sus fuerzas a al gobierno
00:23:05de ballar alaz Entonces no solo una
00:23:07defección masiva en el aparato de
00:23:10seguridad y administrativo del gobierno
00:23:13sirio que no se vio ni siquiera al
00:23:15comienzo de la guerra civil sino que
00:23:18también los
00:23:21aliados el cambio de Putin por ejemplo
00:23:23tenemos vos dijiste posiblemente si no
00:23:25hubiera intervenido Putin En aquel
00:23:27momento se daba est situación intervino
00:23:29frenó valler alaz continuó logró cierta
00:23:31estabilidad qué cambia ahora digamos
00:23:33cambia la elección de Donald Trump hay
00:23:35una negociación en curso a mí me parece
00:23:37que lo más importante que cambia y un
00:23:40día tenemos que discutir esto que es
00:23:42cómo queda Rusia fuera de Ucrania
00:23:45es el esfuerzo que tiene Rusia puesto en
00:23:50ese territorio digo y esto lo vimos en
00:23:52otros lugares Rusia era garante de un
00:23:54acuerdo entre azerbayán y Armenia y
00:23:56azerbayán avanzó y cambió totalmente los
00:24:00términos después obviamente Rusia
00:24:02negoció no no no es totalmente ajeno
00:24:04sigue siendo un actor relevante Cómo
00:24:07cambió el mar Báltico con Suecia y con
00:24:10Finlandia en la otá digamos Yo veo una
00:24:12Rusia mucho más débil por la
00:24:14intervención en Ucrania a pesar de que
00:24:17probablemente eso le genere una victoria
00:24:19militar en ese terreno digo concentra
00:24:22muchísimo esfuerzo y muchísima necesidad
00:24:25que Rusia antes tenía una capacidad de
00:24:27desplegar mayor otros territor Es lógico
00:24:30eso digo como cualquier país que está
00:24:34muy concentrado en un territorio donde
00:24:36sabes que además hay pérdidas de humanas
00:24:38del lado ruso importante una guita que
00:24:41se pone militarmente
00:24:43importante lo que se podía permitir en
00:24:46el 2014 que no tenía ninguno de esos
00:24:48elementos y le vendía gas a Alemania sin
00:24:51problema ahora es probable que que haya
00:24:54tomado una decisión contraria Sí sí Por
00:24:57eso digo me parece que hay una fuera de
00:25:00Ucrania hay una mayor debilidad rusa Yo
00:25:02por eso creo que privilegió mantener lo
00:25:04interno también Putin da la sensación lo
00:25:05económico no evidentemente dig Sí por
00:25:08eso que no colapse la economía interna
00:25:09antes que la cabeza concentración de
00:25:12esfuerzos de Rusia está en otro lado s
00:25:16la concentración de esfuerzos de gesol
00:25:18desde ya está en otro lado digo la mayor
00:25:21parte de las tropas que fueron idóneas
00:25:25en la guerra civil fuera de las propias
00:25:27tropas sirias fueron de jeol libanés
00:25:31Irán puso algunos soldados tenía
00:25:33obviamente a la guardia Revolucionaria
00:25:36operando en Siria Pero los que ponían la
00:25:38Infantería de eso fue de hezbolá y jebol
00:25:42está muy debilitado después de el mes y
00:25:46medio de guerra abierta con con Israel
00:25:49ahí ent teníamos para mí el segundo
00:25:51factor vos nombraste primero Rusia está
00:25:54en Ucrania y con problemas una guerra
00:25:56larga no una guerra que le está
00:25:59demandando mucho una Rusia más que más
00:26:01paria que hace 10 años cuando estaba
00:26:03tenía este hizo su apoyo tan decidido a
00:26:07Siria lo otro que traes digo como para
00:26:11para dejarlo bien clarito en los ems
00:26:13sería la guerra de medio oriente sobre
00:26:15todo a partir de octubre del año pasado
00:26:17de de lo que hace Israel después del
00:26:20ataque de jamas en su territorio y como
00:26:23todo eso termina debilitando a Irán a
00:26:26hezbolá y a a otros aliados de Siria
00:26:29exactamente y digo Irán también está
00:26:31concentrada en eh Sí claro y además Irán
00:26:35no opera directamente con el volumen con
00:26:39el cual
00:26:39eh lo hacía el jebol libanés entonces no
00:26:44es que Irán va a reemplazar a jebol con
00:26:46tropas propias me parece que es algo que
00:26:48Irán no hace además por una cuestión
00:26:49interna Irán también tiene su propia
00:26:51crisis económica por las sanciones por
00:26:55es una economía que tiene algunos
00:26:57factores para mí muy interesant pero que
00:27:00tiene una crisis económica está
00:27:02fuertemente impactada por las sanciones
00:27:03vinculadas a su programa nuclear y a su
00:27:06posicionamiento regional para Irán es
00:27:08caro estar en la región y el que era el
00:27:11actor más eficiente de la presencia de
00:27:13Irán en la región Hoy está muy débil y
00:27:15Turquía y Turquía Me parece que hay que
00:27:19salimos de los aliados una cosa de los
00:27:21estos seran los dos alados importantes y
00:27:23por distintas razones no pudieron jugar
00:27:25Exactamente eso explica que eh Siria se
00:27:28quedó sola exactamente y evidentemente y
00:27:31acá entramos lo otro que proponía juanma
00:27:34es alguien aprovechó la situación O sea
00:27:36no O sea el cuento empieza a parecerse
00:27:38esto los dos aliados estaban con
00:27:40problemas ocupados en asuntos muy
00:27:42distintos que era mucho más importante
00:27:44para ellos que defender a un tercer
00:27:46gobierno eso se entendió ahora quién
00:27:49aprovechó acá porque ahí nos acercamos a
00:27:51Turquía me parece sí Igual me quería
00:27:53terminar en los aliados con otra cosa
00:27:54que es qu nos falta Cuando vos estás
00:27:57débil qué tenés que negociar cuestiones
00:27:59de mínima digo el la única base a Puerto
00:28:03de agua cálida que tiene Rusia es en
00:28:05Siria Sí con con su salida del mar
00:28:09Mediterráneo y tiene una base aérea
00:28:10entonces Rusia lo que tiene que negociar
00:28:12es seguir estando en tartus gobierne
00:28:15quien gobierne gobierne quien gobierne
00:28:16vamos a ver si si lo logra Irán tiene
00:28:19que negociar que sus milicias no sean la
00:28:22próxima víctima y que haya algún tipo de
00:28:24negociación política nadie sabe inmolar
00:28:27en pero digo hay que hay hay cosas a
00:28:29conservar entre comillas intereses a
00:28:32conservar que si no los negocias Además
00:28:35de que no estás en condiciones de
00:28:36respaldar puede llegar a perderlos
00:28:37militarmente y sería entre comillas
00:28:39catastrófico para o sea vos decís que al
00:28:41final en los últimos días probablemente
00:28:43tanto Rusia como Irán hayan dicho Che no
00:28:47podemos hacer apoyar como apoyamos hace
00:28:50unos años lo que nos queda es
00:28:52negociar no perder tanto con los que y
00:28:55de hecho dice no al anunciar la salida
00:28:57de baller alzada kremlin lo que dice que
00:28:58estaban intentando garantizar una
00:29:00transición pacífica entre comillas
00:29:01cuando V las imágenes dice Bueno claro
00:29:04Pero bueno vamos ahora A quiénes son los
00:29:06que
00:29:07eh Porque hay que hacer una lupa grande
00:29:09en los Rebeldes sirios por favor sí
00:29:12hagamos la lupa Pero dale digamos una
00:29:15primera cosa los grupos tanto oficiales
00:29:18y ahí por eso señalaba las milicias que
00:29:20responden a Irán por ahí son Siria pero
00:29:22responden a Irán eh los distintas sectas
00:29:24que apoyaban a la Sad los grupos en esta
00:29:27guerra son
00:29:28esta guerra es una guerra diversa en la
00:29:30cual hay bandos que han sido incluso
00:29:31hasta cambiantes
00:29:33pero cuando vamos a los Rebeldes sirios
00:29:36hoy tenemos una organización nos vamos a
00:29:38meter después pero empecemos con los
00:29:39extranjeros que es haat tarir alam que
00:29:42viene de El islamismo más duro ht hts
00:29:46hts para simplificar no
00:29:48Dale que viene del islamismo más duro
00:29:51ahora ciertamente cuando uno ve lo que
00:29:54fueron estos años de guerra civil eh
00:29:58había grupos más moderados y más duros
00:30:01todos ellos de filiación islamista
00:30:05Turquía invirtió muy fuertemente en
00:30:08grupos entre comillas de orientación
00:30:10moderada pero sunitas una sexta la secta
00:30:13mayoritaria en el islam el mismo que
00:30:15tienen Turquía Arabia Saudita digo Todos
00:30:17Menos Irán en la región Son son
00:30:21sunitas intervino en favor de los grupos
00:30:23más moderados que a su vez fueron los
00:30:26más diezmados y eran los más genios
00:30:28durante eh la guerra civil mientras que
00:30:32esa alianza que incluía también grupos
00:30:33moderados había grupos radicales que
00:30:36nunca llegaron a responder eh
00:30:38linealmente a Turquía Pero los que
00:30:40Turquía protegió porque estaban dentro
00:30:42de un paraguas no Entonces teníamos los
00:30:45grupos moderados que bancaba Turquía y
00:30:48los grupos más radicalizados dentro de
00:30:50ese paraguas que había de De oposición
00:30:54eh los grupos radicalizados lo que
00:30:57hicieron fue crecer al Amparo de ese
00:30:59respaldo Turco Por qué bueno Turquía
00:31:02abrió eh su territorio a los refugiados
00:31:05cuando empieza la guerra cuando vayer
00:31:07elzada empieza a atacar a los distintos
00:31:09bastiones Rebeldes que muchos tenían
00:31:11civiles eh con su fuerza aérea la gente
00:31:14empieza a huir del territorio a su vez
00:31:15También Bueno hay una serie de
00:31:18conflictos internos entre sectas estos
00:31:20grupos también han sido violentos con
00:31:21las minorías los grupos Rebeldes después
00:31:23llegamos a ellos Turquía hace una
00:31:26apuesta a que eh
00:31:28la oposición se iba a
00:31:30imponer no lo logra Bayer alado
00:31:33estabiliz pero lo que si logró Turquía
00:31:35fue garantizar en una provincia en la
00:31:38que vivían más de 4 millones que sidli
00:31:41un bastión un territorio de la oposición
00:31:46nunca fue recuperado por por el gobierno
00:31:49sirio Claro pero no fue recuperado
00:31:51porque lo garantizó Turquía porque qué
00:31:53es lo que no quería Turquía que 2
00:31:55millones de refugiados más entraran a su
00:31:57territorio porque que los refugiados
00:31:59sirios que son casi el 5% de la
00:32:00población turca son un problema interno
00:32:03en Turquía es un tema que se discute en
00:32:04las elecciones digo hay una
00:32:06derechización del discurso digo para en
00:32:08nuestros términos respecto de los
00:32:10refugiados en Turquía y por cierto son
00:32:12los refugiados sirios también uno de los
00:32:14grandes drivers de la ola de
00:32:16ultraderecha en Europa
00:32:18digo Siria es muy importante para
00:32:21entender lo que está pasando en la
00:32:23política en el mundo por lo menos en el
00:32:25mundo euroasiático porque eh los
00:32:28refugiados sirios y esta guerra civil
00:32:29que es la que más gente desplazó entre
00:32:31todos los
00:32:32conflictos
00:32:34recientes generó un un problema
00:32:37migratorio en todos estos lugares
00:32:38Entonces cuál era la intención de
00:32:39Turquía bueno tener estable eso y
00:32:41estaban negociando teóricamente con al
00:32:42asad digo para ver cu este mismo año
00:32:45cuán estabilizada estaba la situación
00:32:48para los observadores no solo para los
00:32:49que miran desde un think Tank para los
00:32:51que tienen digo la carne Ah ahora
00:32:54Turquía nunca dejó de apoyar a estos
00:32:56Rebeldes y nunca preocupó demasiado que
00:33:00la hegemonía entre los grupos Rebeldes
00:33:02que estaban en en esta provincia la
00:33:04tuviera un grupo islamista radical hoy
00:33:07Turquía probablemente tenga mucho para
00:33:09ganar entonces de esta situación porque
00:33:12fue el garante de estos grupos pero no
00:33:15maneja a hts digo cuando uno igual yo
00:33:18estoy un poco hinchado a las bolas de la
00:33:19narrativa
00:33:21donde no
00:33:24sabíamos a ver siempre pasa lo mismo no
00:33:272003 en esa
00:33:29reg hay gente que ayuda a desestabilizar
00:33:33gobiernos que están ahí
00:33:36contest estabilizan algunos más
00:33:38ostensible tipo la invasión de
00:33:41ot y después de unos años Qué pasa se
00:33:45forman Isis
00:33:47alca nunca va para el otro lado
00:33:53noo a este país hicieron Concha durante
00:33:5715 aos
00:33:59Y a lo que voy es digo me parece que hay
00:34:02por eso ayer hablaba con gente muy
00:34:05informada decía no se entiende nada ese
00:34:06conflicto Mira tampoco es tan
00:34:09incomprensible es a Rusia a Irán que
00:34:11estn apoyando este gobierno este
00:34:13gobierno de la primavera tiene una
00:34:15guerra civil interna y del otro lado
00:34:18tenés Turquía Estados Unidos que con lo
00:34:20más con lo menos algunos países europeos
00:34:22o como dice toleraron o financiaron a
00:34:27estos Rebeldes sirios que después eh
00:34:29terminan siendo diabólicos digo porque
00:34:31los que
00:34:32ganaron el el el líder este venía de
00:34:35alcaeda directo o sea camb le cambió el
00:34:38nombre a la marca porque estaba quemada
00:34:40pero eh se viene una y y los relatos te
00:34:44lo dejo para los playes pero digo de lo
00:34:47que era la la el gobierno en esa
00:34:49provincia que quedó este por fuera del
00:34:52gobierno sirio es este muy parecido a a
00:34:56a esos regímenes
00:34:58extremista no las mujeres obligadas a
00:35:00vestirse de determinada Man lo que
00:35:02sabemos no se van a abrir las grandes
00:35:04Alamedas democráticas No claro no
00:35:06estaría pasando eso no estaría pasando
00:35:07No yo igual Cuando digo no sabían quiero
00:35:09decir no sabían
00:35:11que no sabían que que iban a ganar en
00:35:14una semana no no estoy diciendo digo
00:35:16estaban tratando de negociar con al
00:35:18asado que les garantice la seguridad
00:35:19hace no tanto tiempo bremen que es un un
00:35:23analista norteamericano muy Afamado e
00:35:27eh puso twite esa so puso lo de alada la
00:35:32sal claro caída del régimen de sirio Qué
00:35:34bueno ganaron los extremistas islámicos
00:35:38Qué malo dec Bueno amigo pero igual era
00:35:40igual es el modo que
00:35:43titea pero no es un poco la forma en que
00:35:46plantean los conflictos a veces de
00:35:47Estados Unidos igual ahí digo de Estados
00:35:49Unidos ahí hay otro actor pero bueno no
00:35:51importa los actores externos creo que
00:35:54Turquía es un gran ganador y el otro
00:35:56gran ganador que además no ha sido de
00:35:58demasiado Cómo decirlo eh sutil respecto
00:36:02de sus apoyos hasta tenía conexiones
00:36:04hasta con el estado islámico es el
00:36:06emirato de Qatar es un país que tampoco
00:36:09es linealmente de Estados Unidos un país
00:36:11muy particular en su posición Pero bueno
00:36:13el emirato de Qatar no tiene tantos
00:36:15problemas con los niveles de extremismo
00:36:17de estos actores Y probablemente sea el
00:36:19que tiene las mejores conexiones con el
00:36:21grupo este hts mir tiene gente de jamás
00:36:25todavía
00:36:27de los Estados Unidos negociaron con el
00:36:29talibán
00:36:30la entrega de Afganistán con lo cual
00:36:33Bueno sí tomemos este actor que es un
00:36:35actor que no tiene un ejército poderoso
00:36:37pero es un gran mediador y un gran
00:36:39financista
00:36:40eh estos son los actores externos el
00:36:43otro actor externo es Estados Unidos hay
00:36:45un tweet muy interesante de Donald Trump
00:36:49en su red Truth social que después mucho
00:36:52después lo hace cuando ya están en los
00:36:53medios de noticias lo pone en Twitter
00:36:55diciendo Esta no es nuestra guerra no
00:36:57nos metamos no nos gustan esto no nos
00:36:59gustan lo otro no importa pero me parece
00:37:01que hay que leerlo este tet de Donald
00:37:04Trump con la presencia estadunidense en
00:37:07Siria que es muy pequeña es de 900
00:37:10soldados si no recuerdo mal que están
00:37:14para respaldar a las fuerzas curdas que
00:37:18fue un matrimonio medio contranatura que
00:37:22generaron los Estados Unidos en este
00:37:24país porque este país fue el país de la
00:37:26hegemonía del estado islámico
00:37:28la ofensiva contra el estado islámico
00:37:30durante el gobierno de Barack Obama se
00:37:33hizo con si hablábamos que la Infantería
00:37:36en la guerra civil Siria fue jebol
00:37:38para para alad la Infantería en la
00:37:41guerra contra el estado islámico para
00:37:42los bombardeos estadounidenses fue las
00:37:46fuerzas
00:37:47democráticas sirias que básicamente son
00:37:50un grupo ideológicamente alineado al
00:37:52partido de los trabajadores del
00:37:53kurdistán que es un grupo de
00:37:55izquierda feminista
00:37:58eh democrático com unalista le dicen
00:38:01ellos es un grupo que tiene una visión
00:38:02bastante radical de la
00:38:05gobernanza en en Siria que representa
00:38:09los 2 millones de curdos que están en
00:38:12ese país y que tienen un control
00:38:15territorial bastante vasto cerca de la
00:38:17frontera con Turquía y ahí está la
00:38:18última preocupación de Turquía y la más
00:38:20importante que tiene que es eso los
00:38:22curdos que que se identifican con los
00:38:26con la insurgencia de su país en la
00:38:27frontera estas fuerzas curdas que tienen
00:38:30este discurso que han generado cosas tan
00:38:31interesantes
00:38:32Eh bueno hoy están respaldadas respecto
00:38:37de Turquía y respecto de los radicalista
00:38:40los radicales islámicos por los Estados
00:38:42Unidos entonces Estados Unidos si bien
00:38:44apoyó a la oposición Siria en el
00:38:46comienzo de esto hoy es la garantía de
00:38:48los curdos y el tweet me parece de
00:38:50Donald Trump hay que leerlo en esa clave
00:38:53digo dicen tb erdogan igual estamos
00:38:56hablando de un actor que tampoco de los
00:38:59ganadores no no Claro digo el tweet de
00:39:02Trump hay que leerlo como erdogan va a
00:39:04poder avanzar probablemente sobre los
00:39:06cdos ni bien asuma Donald Trump que hoy
00:39:09están garantizados por esas fuerzas
00:39:10estadounidenses y bueno vamos yo tengo
00:39:13una última duda la salida de ballar
00:39:15alzad sí supongamos que vive ballar
00:39:18alzad supongamos su según el kremlin es
00:39:21la hipótesis ma fiable se fue al
00:39:23exterior no sabemos dónde por eso por
00:39:25eso bien gadafi no pudo volver porque
00:39:28gaddafi fue decapitado muerto asesinado
00:39:30ballera tiene alguna condición de
00:39:33sobrevida política o ya lo damos por
00:39:35cadáver político yo no soy una persona
00:39:38que guste de hacer predicciones en
00:39:41Oriente medio Porque en general se te
00:39:43desacomoda
00:39:44bastante el panorama nada más que el
00:39:47hijo de gaddafi sí eh es una figura
00:39:51importante hoy en las posibles
00:39:54transiciones de Libia Ah Bueno mira este
00:39:56dato yo no sabía no es el principal
00:39:58actor ni muchísimo menos pero es un
00:40:00actor importante que tiene digamos un
00:40:03tiene tiene algo y es de los actores te
00:40:05diría más seri que el otro ganador
00:40:07Perdón que no lo nombramos tanto es
00:40:08Israel creo yo yo creo que no leía un
00:40:11avance en el Jerusalén post el interés
00:40:14de Israel era un Bayer al hasad
00:40:17debilitado pero no afuera pero no afuera
00:40:20por qué primero desde la guerra deon
00:40:23kipur que perdió su padre jaf pero en la
00:40:26que Israel tuvo pérdidas muy muy
00:40:29significativas Israel no ha tenido un
00:40:31conflicto ha sido un actor predecible
00:40:33era así le garantizaba cosas a gesol
00:40:36actuaba en lian no le garantizaba cosas
00:40:38a Irán pero era un actor predecible y no
00:40:40ha tenido Israel problemas en esa
00:40:41frontera en 50 años me parece una
00:40:45cuestión razonable
00:40:47eh un grupo islamista que jamás al
00:40:52comienzo de de la guerra Tuvo un
00:40:54problema de esta guerra Tuvo un problema
00:40:56serio con Irán casi una casi ruptura
00:40:58hasta que salió de la cárcel
00:41:01Eh bueno se me fue el nombre el que
00:41:04asesinó Israel el el ideólogo del 7 de
00:41:06octubre Sí el carnicero Eh sí eh No
00:41:09importa eh Hasta que este salió de la
00:41:11cárcel Jamás había roto con Irán por la
00:41:13guerra civil Siria jamás apoyó a la
00:41:15insurgencia sunita son sunitas igual que
00:41:18la mayor parte de los palestinos quienes
00:41:20ganan Eh y además es un islamismo
00:41:23radical en su frontera con lo cual es
00:41:25cierto que es una Sira controlable en
00:41:28una situación caótica que algunos
00:41:31canales todavía Israel con Turquía
00:41:33mantiene pero la verdad que tener un
00:41:35islamismo radical que está cerca de
00:41:37erdogan para Israel puede generar otro
00:41:40tipo de preocupación de seguridad lo
00:41:43cierto igual es que Israel sí Tuvo una
00:41:44actitud bastante antis Siria en general
00:41:46toda la guerra civil de los los de los ú
00:41:49Sí yo creo que el interés de Israel como
00:41:51como hay una frase est el jerus es
00:41:54interesante porque diario bien de
00:41:55derecha digamos y análisis recordaba
00:41:58algo de la guerra Irán iraq que era
00:42:00cuando dos de tus mayores enemigos se
00:42:02hacen la guerra entre sí lo que tenés
00:42:04que hacer es decirle éxito a ambos eh yo
00:42:07creo que Israel fue en todo caso un
00:42:09agente externo pero digo interesado en
00:42:12que eso se extendiera lo que hizo Israel
00:42:15todo el tiempo fue bombardear las
00:42:17posiciones de gesol en en Siria porque
00:42:21el país se convirtió en el tránsito
00:42:23entre Irán y Líbano Claro pero yo diría
00:42:27que no es lineal si esto es bueno o es
00:42:30malo para Israel hay una declaración de
00:42:32jani diciendo bueno queremos hacer la
00:42:34paz con Israel también jani jaam y ahí
00:42:39si podemos entrar en estos actores que
00:42:41es quién Quiénes son los que ganaron los
00:42:44que son Gan los que tomaron el poder
00:42:47ahora a ver de vuelta la oposición Siria
00:42:51es
00:42:52diversa pero
00:42:54htam es el grupo hegemónico eh este
00:42:59grupo
00:43:01eh tiene un origen en alcaeda y diría
00:43:05incluso tiene el origen común con el
00:43:07estado islámico que también viene de ahí
00:43:09es una ruptura por derecha podemos decir
00:43:12de abusando totalmente del
00:43:13occidentalismo eh viene de alcaeda
00:43:17estuvo é nació en Arabia Saudita hijo de
00:43:20exiliados sirios o sea tiene una
00:43:22conexión con Siria muy muy importante y
00:43:25lo primero que hizo
00:43:27en su juventud cuando tuvo edad fue irse
00:43:29a combatir a los Estados Unidos en Irak
00:43:32como parte de alcaeda de Arabia Saudita
00:43:34un trayecto muy conocido el del propio
00:43:36Bin Laden digamos no estuvo preso en abu
00:43:40grave y cuando salió cuando lo liberaron
00:43:43se fue a combatir a Siria como parte de
00:43:46alcaeda en
00:43:48Siria este jolan que hoy se presenta
00:43:51como una persona cambiada distinta
00:43:54tolerante de las minorías
00:43:58viene de esa trayectoria y hay bastantes
00:44:03testimonios que ahora empiezan a
00:44:04aparecer de de gente que está muy muy en
00:44:07la región que cuentan cosas de él como
00:44:09un tipo extremadamente eficiente como
00:44:13combatiente islamista contra las tropas
00:44:16norteamericanas tipo que ponía bombas
00:44:18que bueno un terrorista que se convirtió
00:44:23en el líder de esta milicia Y qué fue lo
00:44:25que le dio le dio flexibilidad Porque
00:44:26estos grupos tan radicalizados el
00:44:28problema que tienen en general es que
00:44:30por una cuestión ideológica no pueden
00:44:32aliarse es difícil que eh se junten con
00:44:36otros que admitan eh frentes eh vastos Y
00:44:39cuando Hoy vemos la toma de Damasco por
00:44:41ejemplo uno de los grupos que que que la
00:44:46protagoniza es un grupo druso que los
00:44:48drusos tienen una religión aparte son
00:44:50más abiertos son más seculares digamos O
00:44:54sea que lograron sumar a otros
00:44:56grupos lograron ampliar eh su imagen
00:44:59ahora cuando uno mira la gobernanza de
00:45:01le eso no te quería adelantar Pero eso
00:45:03iba con incluso frente
00:45:06a a que es un protectorado Turco en
00:45:09algún punto lo fue durante un tiempo Eh
00:45:12bueno no hay mujeres que no se cubran la
00:45:15cabeza hay costumbres Morales que se
00:45:19[Música]
00:45:20eh garantizan de manera violenta hay
00:45:25este una interpretación de de la
00:45:27legislación religiosa como la guía de de
00:45:30la gobernanza entonces lo que parece es
00:45:35es un grupo que ha generado alianzas
00:45:36militares que ha tenido capacidad que
00:45:38hoy tiene un discurso que que aparece
00:45:41limpio hacia fuera pero que a mí me
00:45:44recuerda dos cosas primero al intento de
00:45:47talibán cuando volvió a Afganistán
00:45:50diciendo medio volvimos mejores y lo que
00:45:52está pasando ahora que todo lo que
00:45:54sucedía con las mujeres en Afganistán
00:45:57todas las peores previsiones fueron muy
00:46:00gradualmente reimp puestas y la
00:46:03gobernabilidad del talibán se parece a
00:46:06la que había claro al inicio del siglo y
00:46:10otra la la toma del poder
00:46:14en en los 70 en la revolución islámica
00:46:18en Irán donde hay un frente y recomiendo
00:46:22por ejemplo película Como persépolis un
00:46:24frente que incluía los comunistas
00:46:26incluía de alguna manera los curdos que
00:46:29que incluía sectores muy vastos de la
00:46:31sociedad civil que se oponían a la
00:46:33Dictadura del ya y el modo en el cual
00:46:36después la la revolución se convirtió en
00:46:38una Revolución islámica shiita no sunita
00:46:40pero a fin de cuentas eh la lógica y las
00:46:44ideas que que orientan a Ja tarir alam
00:46:48son unas no Y eso ese núcleo ideológico
00:46:51es un núcleo ideológico muy potente y
00:46:54que muy difícilmente vaya a ser dejado
00:46:56de y termina decirme si por ahí me estoy
00:46:59perdiendo algún país que pero la caída
00:47:01de por lo menos por ahora también
00:47:03anotemos lo que decía juanma dio si Se
00:47:05confirma que que aad está vivo veremos
00:47:09después si tiene forma de reconstruir su
00:47:11poder o no lo que sea pero en los
00:47:13últimos años en los últimos 20 años pero
00:47:17no desde
00:47:18Irak pongamos Libia pongamos Siria son
00:47:23las caídas de lo que era el nacionalismo
00:47:26árabe
00:47:27que ya
00:47:28venía ya había pasado sus mejores
00:47:31tiempos hacía rato pero eran gobiernos y
00:47:34que en su origen pero muchas cosas se
00:47:36había mantenido no gobiernos mucho más
00:47:37laicos gobiernos Donde había no ti una
00:47:41igualdad de género pero bastante
00:47:42distinto al de las mujeres estudian la
00:47:44facultad y Siria también un país No En
00:47:48el sentido con cierto desarrollo
00:47:51este además cultural yo que sé pero
00:47:53digamos Donde había sociedad civil
00:47:56funcionaba e y que El reemplazo en los
00:48:00tres casos de eso no tiene nada que ver
00:48:03con la democracia no tiene nada que ver
00:48:04con ninguna cosa más tolerante sino este
00:48:07o lo único que yo veo muy similar decme
00:48:11yai si vos pensas otra cosa pero veo
00:48:13países desarmados como una cosa no digo
00:48:15porque Irak no se reconvirtió una que
00:48:17decía ahora Irak es Libia ni hablar no
00:48:20creo que Siria en dos meses es una cosa
00:48:23muy ordenada to lo tenés parece que se
00:48:25desarmaron los
00:48:27eh y al mismo tiempo las fuerzas
00:48:30políticas que ganaron en Todos esos
00:48:32países un lugar importante son tan mucho
00:48:34más vinculadas a el islamismo religioso
00:48:38no y situaciones dig de
00:48:40extremismo ideológico en este sentido
00:48:43fuerte dig parece una dinámica general
00:48:45estoy diciendo un mapa muy grande no
00:48:46pero no perdería de vista esa dinámica
00:48:49porque la habo muy consistente de dónde
00:48:51estaba la región Y dónde terminó ahora
00:48:54no sí eh ahí prestaría atención a los
00:48:57sectarios son países eh que no eran
00:48:59homogéneos en el caso bueno en los dos
00:49:02casos por exactamente al revés Son son
00:49:05este negativos y por eso tenían tan mala
00:49:07relación de hecho entre sí los dos bat
00:49:09que es el partido eh socialistas
00:49:12nacional árabe deado Egipto también y
00:49:16Siria y bueno Siria y Egipto de hecho
00:49:18hasta fueron un solo país sí fueron un
00:49:20solo país pero no eran batistas el
00:49:21nacismo no pero no importa Sí igual es
00:49:24parte del nacionalismo árabe
00:49:26nacionalismo Pero los dos partidos bat
00:49:27el de saddam hussein y el de jaf salaz
00:49:30el padre de Bayer sostenían después una
00:49:35cuestión sectaria que
00:49:36era hussein Era sunita en un país de
00:49:40mayoría chiita y al Sad era aluita que
00:49:45es una forma de sismo en un país de
00:49:47mayoría sunita al revés eran dictaduras
00:49:50seculares pero donde el poder estaba en
00:49:52una minoría digamos entre comillas y son
00:49:55países construidos también después de la
00:49:59Primera Guerra Mundial de manera bueno
00:50:03bastante como lo hacen los colonialismos
00:50:05occidentales Sí bueno era r había estado
00:50:08claro no había estad nación y se
00:50:09construyó un estado Pero pasamos de
00:50:11tener sí
00:50:12efectivamente dictaduras muy duras pero
00:50:16seculares
00:50:17eh con con desarrollo de sociedad civil
00:50:21que tiene que ver con con esas
00:50:22identidades seculares a bueno cosas que
00:50:25no sabemos lo que hacer pero que si son
00:50:29intentos de establecer hegemonías eh
00:50:35etno religiosas ETN religiosas Depende
00:50:38depende el país van a generar obviamente
00:50:42bastiones de resistencia y de conflicto
00:50:45muy grande digo y esto lo vemos en Irak
00:50:47donde la gobernabilidad en el centro la
00:50:50tiene los hitas y son casi este
00:50:51empleados de Irán pero te surgen cosas
00:50:54como el estado islámico que es un grupo
00:50:57radical que cree que los chiitas no son
00:50:59musulmanes y los Asesinan digo el tema
00:51:02sectario y Siria tiene un montón de
00:51:04cristianos tiene drusos tiene un montón
00:51:07de
00:51:08identidades los propios alahas que eran
00:51:10la base de apoyo de alas todas esas
00:51:13identidades Cómo se pueden integrar a un
00:51:15nuevo estado donde la hegemonía la tiene
00:51:18un grupo islamista radical bueno va a
00:51:20ser difícil hay una noticia que yo le
00:51:22prestaría atención que es que el que era
00:51:25el Primer Ministro de
00:51:27está integrándose a la transición de
00:51:30gobierno al halali veremos qué va a
00:51:34pasar
00:51:35con esta
00:51:38prédica abierta que tiene este grupo yo
00:51:41de vuelta creo que no es sostenible en
00:51:43el mediano plazo no me animo a decir que
00:51:45Siria va a seguir existiendo y no va a
00:51:47tener un un futuro de desintegración a
00:51:52apci eseo objetivamente eso un país como
00:51:55Israel ejemplo tiende a servirlo o por
00:51:58lo menos no servirle de nuestra
00:52:00perspectiva Porque para mí lo que le
00:52:01serviría a la sociedad israelí es que
00:52:02existe un estado Palestina otras cosas
00:52:04pero no estaría haciendo lo que piensan
00:52:06los israelíes en general a lo que hoy en
00:52:08términos de lo que piensan hoy los
00:52:09israelíes en general su gobierno y demás
00:52:12que se siga desestructurado medio
00:52:15oriente por lo menos pareciera ser
00:52:16consistente con lo que viene haciendo
00:52:18hace muchos años en esa búsqueda no digo
00:52:21más allá de que del conflicto dig
00:52:23concreto que tengan con ese país
00:52:26desintegrada podría ser
00:52:28pero
00:52:30pero no me parece tan claro si después
00:52:33la hegemonía la tiene un grupo pero es
00:52:36lo que pasa siempre en gaza también pasó
00:52:38esto digo o sea evidentemente Israel
00:52:41prefirió a jamás que a la LP
00:52:44estratégicamente en los últimos 30 años
00:52:47eligieron eso Ah bueno no para vos salió
00:52:49mal para vos salió mal para los colonos
00:52:52Israel está
00:52:54bárbaro generales para todas sociedad
00:52:56israelí digo que haya sucedido el 7 de
00:52:58octubre es una falla brutal y te diría
00:53:01que el modo en el cual ha
00:53:03eh pero reforzó reforzó la misma tesis
00:53:06ese ataque e dentro de la soci Israel No
00:53:09no es que Che la verdad que no para no
00:53:11la línea digo era que jamas no no era un
00:53:14peligro justamente eraa un activ el
00:53:16peligro estaba en C Jordania el peligro
00:53:18era la formación eventual de un estado
00:53:20palestino si si lo ves desde el punto de
00:53:21vista de beng puede ser pero digo el
00:53:23punto de vista del 80% de la sociedad
00:53:25israelí eso es un esa estrategia fracasó
00:53:29ahora cuál es la respuesta bueno está
00:53:31haciendo la que está haciendo esa
00:53:32estrategia de fracaso pero pero digo
00:53:35nadie cree que la estrategia de
00:53:36netanyahu de tolerar a jamas como un
00:53:39activo porque garantizaba que no hubiera
00:53:41un estado palestino haya sido un éxito
00:53:43ahora si vos me preguntas eh tener un
00:53:47estado desmembrado en Siria para Israel
00:53:50puede ser bueno puede serlo tener un
00:53:53estado débil Me parece que era el idea
00:53:59deb y con pocas
00:54:02condiciones pero pero de vuelta si el
00:54:05estado si llega a ser un estado con
00:54:07patrocinio Turco y con orientación
00:54:09sunita creo que es el peor de los
00:54:11escenarios para Israel por eso para M
00:54:13está abierto puede ser que para Israel
00:54:15venga algo entre comillas mejor abierto
00:54:18H primeros anuncios de
00:54:20hts bueno que van a
00:54:23intentar reconstruir la gobernan
00:54:26con participación de
00:54:28todos lindas palabras palabras que
00:54:31incluso cuando uno ve los
00:54:33posicionamientos de Irán también
00:54:35aparecen este en esos términos el pueblo
00:54:38sirio es el que tiene que definir el
00:54:40destino Me parece que estamos en una
00:54:42etapa de configuración de ver qué va a
00:54:45pasar como que le dieron la pelota le
00:54:46dijeron Bueno juga vamos a ver qué haces
00:54:48si vuelve a haber una guerra
00:54:51civil esto no va a ser así de ninguna
00:54:54manera si hay algún tipo de hegemonía Yo
00:54:58creo que es la tendencia progresiva más
00:55:00o menos gradual esa una radicalización
00:55:03del de la gobernanza Sí vamos a verlo
00:55:07vamos a verlo creo que está muy muy
00:55:08abierto y también hay que ver qué pasa
00:55:10con lo que queda de las fuerzas armadas
00:55:13sirias porque ese es un actor que qué va
00:55:15a pasar con la exportación de hierba
00:55:17mate a Siria buena pregunta se va
00:55:19incrementar sab después de Argentina el
00:55:21país donde más Tom mate era no sé si era
00:55:23o
00:55:24es me refiero medio imag está una guerra
00:55:28civil y y sig llegando la hierba no s no
00:55:31te falta
00:55:32el hay que negociar con hts muchacho
00:55:36Pero bueno veremos que pasa También con
00:55:38ese igual tenemos nosotros nuestra
00:55:40propia crisis con la industria yerbatera
00:55:42Así que andas a ver si tenemos hierba
00:55:44para vender por nuestro aporte a la
00:55:47desintegración de Siria sea que además
00:55:48no le vendamos hierba y ahí s and
00:55:51agarrarte bien Bueno le dedicamos un
00:55:54rato largo no sé nivel de confusión o de
00:55:57no confusión les dejamos a ustedes eh
00:56:00Pero bueno Esa fue un poco la la
00:56:03información en el análisis de lo que
00:56:05está ocurriendo en estas horas en Siria
00:56:07insisto un país eh muy relevante en
00:56:10medio oriente un país grande un país que
00:56:13además venía atravesando una guerra C
00:56:15hace muchos años que tiene un desenlace
00:56:18por ahora político también muy
00:56:21contundente la caída de un gobierno la
00:56:23caída de un gobierno que si sumas a la
00:56:26presidencia del padre y del hijo fueron
00:56:2950 años un poco
00:56:32más 7 71 Eh Así que es un cambio
00:56:37político muy brusco que tiene todas las
00:56:40implicancias por lo menos de mínima las
00:56:43que contamos y algunas más
00:56:45que que por ahí todavía no estamos
00:56:47viendo pero que las sucesivas horas irá
00:56:51este desnudando y me parece una última
00:56:53cosa y estoy pensando también en en en
00:56:56ese grupo heredero de de alcaeda que
00:57:00estaría tomando el poder me refiero
00:57:01también a todos los países de medio
00:57:03oriente la sensación de que todos están
00:57:06jugando como apurándose Pero esto es
00:57:08solo una sensación que tengo eh
00:57:10apurándose antes de que trampa sua viste
00:57:12no hay una sensación como que todos
00:57:15están como los europeos tod jugar rápido
00:57:17acuero merc europeo todo too Che
00:57:19hagámoslo antes de que venga este que no
00:57:21sabemos Qué onda Pero primero estaba
00:57:23todo más planchado esperando a ver quién
00:57:25ganaba y ahora
00:57:26sa Exacto antes las elecciones era Todos
00:57:30contienden la respiración Para dónde va
00:57:31la cosa una que ganó Trump una serie de
00:57:35situaciones explosivas tomo eso para una
00:57:38última cosa Trump amenazó a jamás Hace
00:57:43unos días en su red de que vendría el
00:57:46infierno para gaza no sé qué [ __ ] será
00:57:48el infierno para gaza ahora que pero
00:57:51digo si no soltaban a los renes pero
00:57:53Qatar el ministro de exteriores de Qatar
00:57:57declaró así al pasar que había un
00:58:00acuerdo que podía llegar rápidamente si
00:58:04las partes se decid un acuerdo entre
00:58:06Israel y jamás exactamente Ah mira vos
00:58:09no le doy más importancia que la que
00:58:12tiene pero tampoco le doy menos Qatar ha
00:58:14sido mediador durante un montón de
00:58:16tiempo en
00:58:17eh las negociaciones indirectas entre
00:58:20Israel y jamás Así que tomemos por lo
00:58:23menos esta declaración a ver si y
00:58:26efectivamente antes de que asuma Donald
00:58:28Trump también hay una negociación en
00:58:31este sentido porque estaba lo puso en
00:58:33función de esa fecha bueno veremos
00:58:35Entonces como se sigue moviendo ese
00:58:38tablero tan
00:58:40complejo y tan explosivo en términos
00:58:43literales que es medio oriente ya
00:58:45venimos
00:58:48[Música]
00:58:59what I
00:59:01want I want
00:59:05Now a
00:59:08[Música]
00:59:11more I
00:59:13[Música]
00:59:18wanly I
00:59:27I
00:59:29[Música]
00:59:36understand
00:59:38i i
00:59:41[Música]
00:59:44[Aplausos]
00:59:54[Música]
01:00:07so
01:00:11sh
01:00:18AC understand
01:00:21[Música]
01:00:28per
01:00:29as as no
01:00:43[Música]
01:00:56[Música]
01:01:15this i
01:01:24[Música]
01:01:29[Música]
01:01:40per as aso
01:01:44[Música]
01:01:58[Música]
01:02:13estamos escuchando a television haciendo
01:02:16No Evil
01:02:19[Música]
01:02:26un mundo un mundo de sensaciones de
01:02:29sensaciones octava temporada cosas más
01:02:32breves se han recibido de
01:02:35[Música]
01:02:39clásicos bueno bueno aquí estamos de
01:02:41vuelta les recuerdo si nos quieren
01:02:43escribir al 1140
01:02:4566000
01:02:4711466
01:02:490000 los vamos a estar leyendo
01:02:52e nos están viendo más de 1000 personas
01:02:55en YouTube bueno excelente también
01:02:57pueden
01:02:58hacerlo igual nos escuchan más todavía
01:03:01en eh también nos escuchan por la
01:03:04aplicación escuchan por la web eh nos
01:03:07escuchan o nos ven por YouTube ahí todas
01:03:10las formas y también Habrá gente que
01:03:12esto que estoy diciendo ahora lo estn
01:03:14escuchando en la semana semana con
01:03:15Spotify Así que como quieran eh dice acá
01:03:20un oyente llama Juan Pablo dice la
01:03:22semana pasada se mató el principal
01:03:23exportador de hierba Siria sí yo leí la
01:03:26noticia en
01:03:27misiones un tipo que tenía aparte una
01:03:31una fábrica muy grande donde envasaba y
01:03:33mandaban sherba Siria no es el momento
01:03:36de Siria no es el momento de Siria se
01:03:38quedó sin hierba y sin
01:03:40país bien
01:03:42eh tenemos dos eh noticias para comentar
01:03:47en este panorama que también referidas a
01:03:50a gobiernos tambaleantes
01:03:53e una eh podemos arrancar por acá que
01:03:56por es más más breve y después nos
01:03:58metemos en en la más grande eh una
01:04:01crisis política en Corea del Sur a
01:04:03principio de esta semana
01:04:05eh el martes declaró la ley Marcial el
01:04:09presidente y uns yol o algo así
01:04:15eh Y tuvo que ir para atrás no O sea un
01:04:19autogolpe declaró disolver el parlamento
01:04:22el parlamento fue y dijo estamos en
01:04:23contra de la ley Marcial o vos decretas
01:04:26disolver algo y ese algo funciona y vota
01:04:28contra vos es que claro Hay una escena
01:04:31muy linda de los tipos pasando los
01:04:33retenes polis militares entrando al
01:04:36parlamento por las por las
01:04:39paredes trepando H que elegir una clave
01:04:43de Por qué pasó esto en Corea una
01:04:46también mucha narrativa ental la
01:04:49democracia más importante de
01:04:52Asia con los asteriscos que no se por
01:04:55este programa ya hablamos la historia de
01:04:57Corea en fin pero bueno en fin eh qué
01:04:59por qué por qué semejante
01:05:01desestabilización bueno eh primero
01:05:04porque ahí gobierna un tipo de estos que
01:05:06le dicen el Trump d eh Son gente que
01:05:09tiene algunos problemas con el
01:05:11funcionamiento de las instituciones en
01:05:13general y encima Este Trump d perdió su
01:05:19posición parlamentaria bastante rápido
01:05:21está fuertemente enfrentado con el con
01:05:24el congreso
01:05:26y eh tiene más de 23 vetos de hecho
01:05:29eh a la legislación le sonará en algunos
01:05:32países entre ellos el presupuesto entre
01:05:34ellos el presupuesto y también las
01:05:36investigaciones sobre su esposa Pero
01:05:38bueno vos le das una importancia a la
01:05:40figura política del presidente un tipo
01:05:43con con características así sí uno de
01:05:46los nuevos
01:05:47eh de las nuevas derechas este
01:05:51emergentes en el mundo y con una
01:05:56eh con un conflicto institucional que no
01:05:58podía resolver Y entonces dicta la ley
01:06:00Marcial en la cual literalmente acusa de
01:06:03comunistas a sus rivales políticos digo
01:06:05comunistas en Corea del Sur que es un
01:06:07país que recordemos técnicamente está en
01:06:08guerra con sus vecinos del Norte Sí sí
01:06:11donde el anticomunismo es un factor muy
01:06:12importante donde el anticomunismo es un
01:06:14factor muy importante Pues de vuelta
01:06:15antic comunismo es Corea del Norte No
01:06:17pero incluso lo citaba como miembros no
01:06:19de decía trabajan para Corea del Norte
01:06:21exactamente Por qué Porque la ley
01:06:23Marcial tiene que ver con una situación
01:06:24bélica y se suspende se suspendía a los
01:06:28medios y a la política justamente quería
01:06:32había huelgas quería que se terminen las
01:06:33huelgas había información que se
01:06:35terminen entre comillas las fake news
01:06:37eso decía Y tuvo un apoyo de cierto
01:06:39sector del ejército eso creía le iba a
01:06:42bastar para cerrar el congreso y pasó
01:06:45algo lindo que es que salió la gente de
01:06:46la calle perdón a mí me gusta no por lo
01:06:48menos salió la gente a la calle los
01:06:50legisladores fueron a sesionar y se
01:06:53dieron cuenta muy rápidamente que no
01:06:56había condiciones de ninguna manera para
01:06:59que jun suuk yol se convirtiera en quien
01:07:05aplica la ley Marcial que no se aplicaba
01:07:07Además desde tiempos de gobierno militar
01:07:10de dictadur no implica la renuncia la
01:07:13caída del gobierno necesariamente es
01:07:15como un recule van fue para atrás con
01:07:18con el hay un periodo de impeachment en
01:07:19cur Por eso ahora no cayó el gobierno
01:07:22solamente fue para atrás con la medida
01:07:24de esa pero queda debilitado salió a
01:07:26decir medio era joda lo anuncié de noche
01:07:28para el discurso es un papelón salió a
01:07:31decirlo lo anuncié de noche para que
01:07:33generar el menor daño posible en los
01:07:34mercados es un llamado de atención para
01:07:37la oposición para que colabore en la
01:07:39gobernabilidad dijo y la oposición le
01:07:41dijo te vamos a hacer juicio político
01:07:42bien bien bueno veremos Entonces cómo se
01:07:45desarrolla ese juicio político si está
01:07:47el primer intento salió mal Claro si
01:07:48están los votos para eso no el tema es
01:07:50que la calle creo que quiere ese juicio
01:07:52político bueno veremos qué pasa en Corea
01:07:54del Sur otro país importante eh eh que
01:07:58entra en crisis Pero además esta semana
01:08:01eh cayó el gobierno francés Sí por si
01:08:05fuera poco el del Primer Ministro no
01:08:07macrón no no no eh pero el que gobierna
01:08:10ya lo lo hemos explicado acá cuando hac
01:08:12una situación donde el presidente de
01:08:15Francia pierde poder porque en este caso
01:08:17hizo un adelanto de elecciones le fue
01:08:19muy mal se acuerdan ustedes eh si eh
01:08:24quedó una no quedó ninguna mayoría
01:08:26parlamentaria pero s fortalecida la
01:08:28ultraderecha de le pen y la izquierda eh
01:08:32claro donde melenchon es uno de los
01:08:33líderes pero una izquierda también donde
01:08:35está el partido socialista y demás el
01:08:37frente nacional frente nacional
01:08:41Sí el frente popular nuevo frente
01:08:43popular nuevo frente popular eh los dos
01:08:46frentes fortalecidos sí los dos frentes
01:08:48fortalecidos debilitado macrón frente a
01:08:50ese escenario macrón termina nombrando
01:08:52un nuevo Primer Ministro de la derecha
01:08:55tradicional Claro que no Tena el apoyo
01:08:57de nadie pero que eh le pens de todo a
01:09:00sus diputados le dijo Bueno no lipa Go
01:09:03era visto como un guiño le pen no le
01:09:05pidan no le no le no le rechacen su
01:09:07Asunción eh Y ese gobierno es el que
01:09:10estaría cayendo el que cayó
01:09:12ahora porque efectivamente esas mismas
01:09:15fuerzas y también la izquierda le
01:09:16retiraron el
01:09:17apoyo pero y acá empiezo abro a los que
01:09:21tengan más información ehc
01:09:25por el sistema francés que es de los más
01:09:26intrincados no puede volver a convocar
01:09:29elecciones anticipadas como hasta Julio
01:09:31hasta el año que viene Claro porque
01:09:32tienen que cumplirse un año de las
01:09:34anteriores no no puedes llamar a
01:09:36elecciones anticipadas más de una vez
01:09:37por año algo así como la la
01:09:40última Pónganse de acuerdo muchacho sí
01:09:43pero cuando las cuentas lo te dan es
01:09:45complicado porque no nadie tiene mayoría
01:09:47para gobernar bueno gobernará sin
01:09:49mayoría como hacen los países
01:09:50presidencialistas qué s yoci pero es es
01:09:53semi no sé arregl bueno eh Ahí están los
01:09:57franceses en hombre en general del cual
01:09:58no pueden salir Quién gana acá que es lo
01:10:00único que me interesa
01:10:03porque por ahí no gana nadie eh Por ahí
01:10:07está esto lo acumula más eh lepen la
01:10:10idea de no están pudiendo gobernar en el
01:10:13momento tiene que haber un gobierno
01:10:15fuerte no sé eh que que que leyeron que
01:10:19información tienen que analizan ahí hay
01:10:21tres cuatro cosas que me parecen
01:10:23importantes
01:10:27la primera eh Marí le pen enfrenta una
01:10:29potencial inhabilitación Ajá
01:10:32e a raíz de a raíz de una causa judicial
01:10:36sí judicial una causa administrativa por
01:10:40los el modo en el que se maneja su
01:10:42partido que siempre tuvo algunos
01:10:44problemas eh enfrenta una potencial
01:10:46inhabilitación en ese marco los
01:10:49incentivos que tuvo para dar aquie
01:10:52esencia a este gobierno y que este
01:10:54gobierno pudiera asumir en contra de la
01:10:56izquierda que que claramente decía que
01:10:58tenía un mandato para gobernar eh esos
01:11:01incentivos se desaparecen porque ella
01:11:04siempre se tiene que Mostrar como una
01:11:05como un actor responsable de la política
01:11:07porque la acusan de ser un extremista de
01:11:08ultraderecha ahora si no va a poder
01:11:10participar en las elecciones claro digo
01:11:14gobern claro exactamente o sea de dar
01:11:17gobernaría le servía como un puente de
01:11:19tiempo hasta las próximas elecciones y
01:11:21ella que le vaya mejor y ganar segunda
01:11:24cuestión que me pare importante junto
01:11:26con eso venía un presupuesto con ajuste
01:11:28Francia está
01:11:30eh siendo víctima de una corrida
01:11:34financiera eh los mercados están
01:11:37tratando de forzar los niveles de de
01:11:39ajuste de Francia Francia tiene un
01:11:41déficit muy alto y eh hoy pasa una cosa
01:11:46bastante extraña que es que la prima de
01:11:48riesgo el interés que paga Francia para
01:11:49endeudarse es más alta que la de Grecia
01:11:52mira cuando Grecia tiene el triple de y
01:11:55teniendo todo el euro porque no tien
01:11:57monedas nacionales dond digo que donde
01:11:59eso es más fácil que te pase una crisis
01:12:02financiera donde la gente apuesta en
01:12:04contra de tu los inversores en contra de
01:12:05tu moneda acá no no la cuenta es que el
01:12:07ajuste está más consolidado en Grecia
01:12:09entonces este Grecia no va a ser cosas
01:12:11este presupuestariamente entre comillas
01:12:13irresponsables y Francia Sí con lo cual
01:12:16Por más que Grecia es un desastre si uno
01:12:19ve los niveles de endeudamiento y
01:12:20Francia no bueno igual Francia lo va a
01:12:21hacer esta la lógic de los mercados pero
01:12:24creo que sobre todo es imponer esa
01:12:26política un
01:12:28ajuste en Francia y el presupuesto de
01:12:31barnier era un presupuesto de
01:12:36ajuste
01:12:39entonces grupo de Marín le p la
01:12:41ultraderecha francesa que gobierna con
01:12:43una plataforma te diría de las más
01:12:45populistas de las derechas
01:12:46este occidentales Bueno un ajuste muy
01:12:50Severo que que vaya a sentirlo
01:12:52verdaderamente la población es un
01:12:54problema
01:12:55Chan le dañaba la base de apoyos es un
01:12:58problema si lo apoyas claro por eso le
01:13:00dañaba la base de apoy lo que decí llegó
01:13:03una política de ajuste fuerte el Primer
01:13:06Ministro que responde a macron y
01:13:09entonces no en mi nombre dijo claro
01:13:13hablar lo cual es razonable también
01:13:15porque digo por te vas a para tear por
01:13:18bar barnier y macrón lógico y la tercera
01:13:22cuestión que me parece que es importante
01:13:25es que tanto Marí le pen como la
01:13:29izquierda pueden especular con una
01:13:32elección más importante que es una
01:13:35eventual renuncia de Emmanuel macrón que
01:13:38ese escenario yo no lo
01:13:40veo personalmente no me parece que tenga
01:13:42que ver o sea macrón puede renunciar y
01:13:44ahí s habría elecciones Ellos están
01:13:46pidiendo la renuncia de macrón y ahí
01:13:48Tendría que haber un claro un llamado
01:13:51presidencial macron tiene mandato tiene
01:13:54mandato popular
01:13:55el sistema semipresidencialista está
01:13:57hecho entre otras cosas para que el
01:13:58presidente
01:14:01permanezca y yo no veo que la
01:14:03personalidad de macrón sea de ningún
01:14:05modo compatible con una renuncia y
01:14:08además es probable que esa renuncia
01:14:09tampoco resolviera nada porque la
01:14:12división política en Francia crisis es
01:14:16Claro pero bueno hay una especulación
01:14:18ahí en la cual tanto la ultraderecha
01:14:21como la izquierda piensan que pueden
01:14:22ganar algo y la izquierda que puede
01:14:24ganar lo mismo la izquierda de melen
01:14:27puede bueno consolidar votos y enfrentar
01:14:30a la ultraderecha y presentar la
01:14:31política francesa en términos binarios
01:14:33digamos destruir ese centro
01:14:36que que está
01:14:38chico decir nosotros no tuvimos nada que
01:14:40ver con
01:14:41barnier es el único que quedó afuera
01:14:43apartado de ustedes dos porque le pen
01:14:46negoció a barnier sí y macron también
01:14:49macron para evitar Claro pero no el
01:14:51frente popular digo los únicos que
01:14:54porque fueron los que
01:14:56que o sea todos le macrón mismo dijo No
01:14:59no con la izquierda no es que claro un
01:15:01cordón sanitario en la elección contra
01:15:03lep no en la elección H un cordón
01:15:04sanitario contra lepen y después
01:15:07Hub cont programa de iqu ahora poda
01:15:11decir yo no tuve nada que ver con esto
01:15:12son los dos culpables ellos y a mí me
01:15:15parece que ahí lo que se abre también y
01:15:18por eso decía cuatro la última es ver si
01:15:20se puede quebrar el frente popular para
01:15:23Designar un nuevo gobierno cuál Debería
01:15:27ser la apuesta de macron que no le salió
01:15:29la primera vez y terminó en este
01:15:31nombramiento de barni que duró TR meses
01:15:33el partido socialista era traer no solo
01:15:36al partido socialista sino a los verdes
01:15:38y
01:15:40aada moderada del frente popular hacia
01:15:43un acuerdo de gobernabilidad el ministro
01:15:46de defensa que es la figura más
01:15:47importante digamos que que aparece del
01:15:49gobierno barnier decía que no había
01:15:52tarea más importante que traer al
01:15:54partido lista a un acuerdo de
01:15:57gobernabilidad y ahí hay una cosa que
01:16:00decía que el ministro de finanzas de
01:16:01macron que es estamos con el riesgo de
01:16:04poner a Francia bajo una tutela de la
01:16:08troica Así que si ustedes no aceptan
01:16:11estos recortes después pueden venir
01:16:12recortes peores puede venir una cosa
01:16:14pero qué incentivo puude O sea por
01:16:17supuesto que sí pero
01:16:19digamos no no la izquierda
01:16:23dialoguista de agarrar decirse un barco
01:16:25que se está hundiendo Y que además van a
01:16:27hacer un ajuste como no bueno eso y y
01:16:30pegarte un tiro en los pies está la
01:16:32cuestión de si el país se va a ir a una
01:16:33situación griega entre comillas de
01:16:35Grecia 2012 no de una situación si
01:16:38Francia se encamina a una crisis
01:16:40económica a mí me parece que no pero de
01:16:45vuelta Francia está siendo víctima de
01:16:47una corrida bueno en un contexto europeo
01:16:51má complejo porque tenés Alemania en más
01:16:57graves políticos
01:17:01económicos es extraño lo único que
01:17:03decimos de Europa es que cayeron
01:17:04gobiernos o que están al caer en alún
01:17:06punto No esto es tremendo sí no meloni
01:17:09no bueno algún día que habla de meloni
01:17:12también hay como una simpatía yo a veces
01:17:14la veo de forma extraña creo que tiene
01:17:16que ver con Trump con m hay una simpatía
01:17:19nueva por meloni que a mí me llama la
01:17:21atención de algunos sectores Por decirlo
01:17:24menos Sí claro qué
01:17:26sectores nacionales nacional populares
01:17:29Sí más nacionales que
01:17:31populares están defendiendo hoy al
01:17:33gobierno de meloni Ah bueno Sí sí no no
01:17:36Sí hay hay gente hay de todo en la Viña
01:17:39del señor hay gente rara sí Italia creo
01:17:42que tiene la estabilidad de la
01:17:44irrelevancia también un poco no Italia
01:17:46Le pasa algo ahí No si porque Italia
01:17:49tuvo hace
01:17:50muchos de todos los países europeos El
01:17:53que tuvo la política más es rarísima dig
01:17:56en términos de de de disfuncionamiento
01:17:57de eh gobiernos que duran poco muchos
01:18:01gobiernos técnicos y todo eso fue Italia
01:18:03Elo nunca vi una crisis gravísima decí
01:18:06Che Mirá se pudrió eh sea por gente de
01:18:10la calle sea por una crisis económica de
01:18:13verdad al estilo griego como decías vos
01:18:15al Italia no le pasa eso pero tampoco
01:18:18levanta la cabeza claro salvando
01:18:20excelente como una imagen viste que Perú
01:18:21tiene esa cosa que el orden económico
01:18:24está y la política es un desastre B
01:18:25Central es el mismo hace 20 años Italia
01:18:27no te digo Le pasa un poco parecido
01:18:28viste el desorden económico está y la
01:18:31política es un desastre Pero bueno este
01:18:34en fin digo en ese sentido no sé cuánto
01:18:37Hay mérito de meloni en cierta
01:18:38estabilidad o hay cierta fortaleza
01:18:40italiana ahí más estructural qué sé yo
01:18:43no sé
01:18:44eh Me parece raro viste Italia no
01:18:46tuviste esto da para más largo de hecho
01:18:49es la no noticia esto pero
01:18:51eh Europa ha vivido en los últimos años
01:18:54incluso no sé en España pienso que es un
01:18:56país que a veces se lo compara Italia en
01:18:58términos de de poder no fue potencia
01:19:00pero no tanto no es Alemania no es
01:19:02Francia no es Reino Unido y España tuvo
01:19:05viste gente la calle quilombo después
01:19:07tuvo la cuestión de los nacionalismos
01:19:08Tuvo Tuvo la derecha y la izquierda
01:19:11pujando fuerte eso no está o está Hace
01:19:16mucho Entonces estás muy incorporado
01:19:17entonces la ultraderecha está los
01:19:19comunistas tienen una trad Es raro viste
01:19:21claro Enton digo la verdad que esto ya
01:19:23es también también desconociendo no sé
01:19:25cuán rupturista viene siendo el gobierno
01:19:27de meloni o cuán medio como una una
01:19:30Barca bastante berlusconi
01:19:33que aparecen en los portales son más
01:19:35como se viste que como gobierna eso hoy
01:19:37por eso te digo entonces también viste
01:19:39qué sé yo que meloni no sé que está no
01:19:41sé eh Y Y sí se pareció inteligente que
01:19:45cerró cierta fila inteligente s en su
01:19:47juego con la Unión Europea que venía
01:19:49ella no como más pataleando y todo con
01:19:51temor se acomodó muchísimo ahí a la
01:19:53lógica esa este de Bruselas y y y no hay
01:19:57sobresalto bien eh estas eran un poco
01:20:00las noticias que teníamos para compartir
01:20:02eh con ustedes e teníamos algunos
01:20:05mensajes que quería aprovechar para leer
01:20:07a ver si tengo algo de tiempo si se
01:20:10quedan sir leva mate les mandamos chip
01:20:12de madera de las papeleras Eh bueno Dice
01:20:16Eduardo desde Uruguay que ya está
01:20:17queriendo entrar en el negocio los
01:20:19uruguayos acá tenemos algo para
01:20:21venderles pero no sé cuántos chip van a
01:20:24queder con
01:20:25los sirios
01:20:27Próximamente acá nos preguntan si
01:20:29hablamos de Corea del Sur Bueno si lo
01:20:30hemos hecho
01:20:31recién también nos saludan Ah no nos
01:20:35preguntan Cuál es la proyección en
01:20:39Latinoamérica desconozco lo pregunta
01:20:42Matías Méndez es un gran momento para el
01:20:44sur
01:20:46global Siria es parte del sur global por
01:20:48ejemplo qué s yo yo veo un
01:20:52momento no veo otra cosa
01:20:55yo creo que tal vez sí pero no importa
01:20:56es raro pero no es la corta No pero en
01:20:59la mediana en la mediana eh igual la
01:21:03corta lo de Sira Quién no quién no abrió
01:21:05o sea Quién no empezó a leer y dijo y
01:21:07buen será esto la gota que finalmente
01:21:09hace que rebalsa y que todo se pudra eh
01:21:13sigue sigue sin suceder eso se acumula
01:21:15los conflictos y nada Los ordena no
01:21:18viene el momento donde eh la cosa Este
01:21:22termina de de aclararse la o la
01:21:25conflagración
01:21:26internacional suceder [ __ ] te fallamos
01:21:30no y no después hay gente hablando pero
01:21:32no lo voy a repetir porque
01:21:34son no gente que está emitiendo
01:21:39opiniones ciertamente emocionales
01:21:41respecto del asesino del co ah Están
01:21:44defendiendo al asesino al Killer al
01:21:45shador están festejando Yo no voy ese
01:21:49hombre que es por el
01:21:53amor había 80.000 reacciones al mensaje
01:21:57de este por la muerte de este buen
01:21:58hombre en Facebook y 7 de la publicación
01:22:00que sacó la empresa Sí en Facebook
01:22:02Además no en Twitter que la gente es
01:22:04mala en Facebook y 75000 eran el emoji
01:22:07de las risas no no
01:22:13quer no sé si esto es algo que tiene que
01:22:17ver con lo que sucede el mundo no pero
01:22:19vamos a escuchar el cuelgue haciendo ir
01:22:21derecho
01:22:23[Música]
01:22:39Arre mira lo que pensamos recién después
01:22:42las luces no me quema ni bien brill
01:22:44ponemos a mover a los
01:22:47tipos cuidado que la memoria tiene
01:22:49información acate la peluca para la
01:22:52función col toda en el depo y de doraida
01:22:57pasamos una noche sin final y viin el
01:23:00arquitecto calculamos mal ponelo libro
01:23:03gu de
01:23:04[Música]
01:23:05rec traigan a los tipos de la canción No
01:23:11cag la misión que es ir derecho hoy lo
01:23:17necesito y
01:23:22dch a media tiraron un billete de siento
01:23:26bien amargo lo tomamos recién Mayday
01:23:29colgaron los botines de
01:23:31prep yoga metimos varias horas hoga
01:23:35razón por la que nos guardamos la
01:23:36tentación miramos los aviones de lejos y
01:23:40que piñata nos ha explotado regalo por
01:23:43too lado porque me confundí beber
01:23:48convivir y me parecen máquinas tengamos
01:23:51otra noche sin final pedimos una cara o
01:23:54que bar déjenla
01:23:57pasar hoy traigan a los tipos de la
01:24:03canción no cag en la misión que es ir
01:24:07derecho hoy lo necesito y
01:24:14derecho se lo digo
01:24:16tráiganlo traigan a los tipos de la
01:24:21canción y mírenlo bailarme melodía de
01:24:25arraval saquen la
01:24:28fotito con el alma inquieta de un
01:24:32gorrión sertim
01:24:38[Música]
01:24:50mental y piñata nos ha explotado
01:24:54por todos lados porque me confundí ver
01:24:59convivir y me parecen máquina tengamos
01:25:02otra noche sin final pidamos una pizza
01:25:05cara o que bar déjenla
01:25:10pasar traigan a los tipos de la canción
01:25:15No cagen la misión que si ir derecho hoy
01:25:20lo
01:25:21necesito ir derech
01:25:25heo te lo pido
01:25:28tráigalo tran a los tipos de la canción
01:25:33y mírenlo bailar melodía de AR rabal
01:25:38saquen la
01:25:40fotito el alma inquieta de un gorrión
01:25:45sentimental en un mundo caótico casi
01:25:49real manejado por multimillonarios con
01:25:53problemas emocionales
01:25:54[Música]
01:25:55cinco personas hacen un programa todos
01:25:58los domingos donde se cuenta la
01:25:59desgracia
01:26:01universal por qué lo hacen acaso es fe
01:26:05en la humanidad o un oculto placer por
01:26:08narrar el
01:26:09incendio Hasta las 3 de la
01:26:12tarde se prolonga el misterio
01:26:20[Música]
01:26:31nuestra audiencia que
01:26:35es No culta todo lo que quieran pero
01:26:39exigente por no decir rompepelotas
01:26:42está preguntando porque nos faltó y es
01:26:46verdad que nos faltó hablar algo de las
01:26:49elecciones en rumania
01:26:51Ah pasaron varias cosas hubo elecciones
01:26:54parlamentarias donde salieron primeros
01:26:57los socialdemócratas que son unos
01:26:59socialdemócratas bastante particulares a
01:27:01la de Europa del este eh ex comunistas
01:27:05claro y hubo antes que eso elecciones
01:27:08presidenciales en la cual el candidato
01:27:10socialdemócrata que era favorito quedó
01:27:13tercero por no sé muy pocos votos cer
01:27:16coma y el que salió Primero era un señor
01:27:19de esos que dicen populistas que
01:27:21reivindicó a guardia de guerra al grupo
01:27:23pron de a de los 40 que decía que eran
01:27:27Héroes que tenía un mensaje favorable a
01:27:31acercarse a Rusia en el contexto de la
01:27:33Guerra de Ucrania se saló el 23 por de
01:27:35los votos y fue con una señora de Centro
01:27:38derecha la segunda vuelta
01:27:41pero la corte constitucional de rumania
01:27:45dijo que las elecciones no eran válidas
01:27:47sí por por qué bueno porque había habido
01:27:50influencia extranjera y la influencia
01:27:52extranjera eran un par de mil de cuentas
01:27:54de tiktok donde este hombre que casi no
01:27:56tenía presencia en otro lugar y salió
01:27:58Primero era muy muy popular imagínense
01:28:02si hubiéramos hecho eso con las cuentas
01:28:03de Javier yo a favor pero en todo el
01:28:06globo claro vamos de vuelta todas las
01:28:08elecciones que estuvieron viciadas por
01:28:11por tiktok vamos de vuelta claro acá
01:28:14nada así que eso van a repetirse las
01:28:17elecciones presidenciales raro en algún
01:28:20momento rarísimo porque una cosa es que
01:28:22eh No sé acá hubo fraude ese tipo de
01:28:25cosas enal a veces pero bueno ya
01:28:28influencia en redes sociales Bueno claro
01:28:31repetir elecciones porque no te gusta
01:28:33cómo salieron está mal pero bueno
01:28:36ustedes se dan cuenta las noticias que
01:28:38venimos
01:28:39contando no pero no no es un país de la
01:28:42Unión Europea el que hay un sistema hay
01:28:44un sistema uno decreta la ley Marcial no
01:28:46llega el otro quiere hacer elecciones de
01:28:48vuelta
01:28:49bayar no finiquitado pero hay lugar en
01:28:53el mundo donde se tejen acuerdos a largo
01:28:57plazo prima la cooperación y no el
01:29:00aislamiento
01:29:02y se ponen de acuerdo líderes políticos
01:29:09variados contar eso de América Latina
01:29:12del acuerdo mercosur Unión
01:29:15Europea después vamos a hablar del
01:29:17centro político una declaración de la
01:29:19calle p y después te vo a llevar al
01:29:22mundo de los outsiders en América latin
01:29:24Ajá vamos a tratar Dear todo eso hay un
01:29:26hilo yo te prometo que hay un hilo
01:29:28conductor hay acuerdo entre el mercosul
01:29:31y la Unión Europea me siento que estoy
01:29:33en 2018 te aceras que en este mismo
01:29:34programa trajimos el audio de 2019 de
01:29:37fori llorando
01:29:39Uy yo quiero dig si nos están escuchando
01:29:42seguro que no la gente del Pro reflotar
01:29:45ese audio dig el audio era medio triste
01:29:49en 2019 reflotar en
01:29:522024 con todo respeto
01:29:55donde ni siquiera forene Bueno te diría
01:29:57que fori tiene más poder que algunos no
01:29:58del Pro pero vamos vamos a hablar de El
01:30:01acuerdo eh primero el contexto del
01:30:04anuncio porque un anuncio ustedes decían
01:30:06antes la elección de Donald J Trump
01:30:08cambió trastocó el escenario
01:30:12internacional debilitó también a Europa
01:30:15venimos hablando de la no una Europa
01:30:17debilitada que no le es una buena
01:30:19noticia que gane eh Donald Trump en los
01:30:23Estados Unidos América entonces traje
01:30:25una opinión de un asesor presten
01:30:27atención a este hombre porque va a tener
01:30:29ascendencia en el gobierno uruguayo
01:30:35deam decir calep gobierna tamaro veremos
01:30:39después que
01:30:40hace Álvaro padrón Álvaro padrón lo van
01:30:45a intentar posicionar y lo vendo
01:30:47velozmente como
01:30:49un Celso amí de Uruguay ustedes saben
01:30:53que
01:30:54Uruguay en general la política exterior
01:30:57Más allá del presidente que obviamente
01:30:59es el que toma las decisiones las lleva
01:31:01adelante la
01:31:02cancillería en Brasil se
01:31:05instrumentalizar del poder propio que
01:31:06tuvo itamarati la posibilidad de que
01:31:09Lula da Silva coloque a Celso amorim en
01:31:11este caso como asesor de la pres el rol
01:31:14que tuvo antes marco Aurelio García eso
01:31:16mismo cuando Celso amorim era canciller
01:31:18no lo cual era también más interesante
01:31:21Bueno padrón ahora va a ser asesor
01:31:23presidencial enía exterior de pero no
01:31:26canciller vamos a ver quién es el
01:31:28canciller
01:31:29si si es Daniel c varios nombres en
01:31:32escena lo que dice bueno primero presten
01:31:36atención a padrón porque va a tener una
01:31:38ascendencia él dice que está
01:31:42aprovechando una situación América
01:31:44Latina y la Unión Europea de un
01:31:46escenario internacional que lo venimos
01:31:47contando acá a todas luces convulsionado
01:31:51una crisis entre las dos principales
01:31:52potencias Yo creo que por ahí nos faltó
01:31:55meter La cuchara en la parte china
01:31:57también de si hubo no un desenlace en
01:31:59Siria de la parte China cómo intervino
01:32:01pero china está actuando como un poder
01:32:04cada vez más influyente a nivel
01:32:06internacional vamos a ver a escuchar la
01:32:08opinión de Álvaro padrón para darle un
01:32:10contexto a lo que se firmó en Uruguay
01:32:11después nos metemos en esa Cumbre y lo
01:32:15que está pasando ahora es que las dos
01:32:16regiones necesitan un éxito y una forma
01:32:21de ubicarse de manera conjunta frente a
01:32:24lo que está pasando en el mundo que es
01:32:25básicamente una guerra comercial entre
01:32:27China y Estados Unidos y para Europa
01:32:30está siendo un drama como está quedando
01:32:32ubicada no solo en esa guerra comercial
01:32:34sino en la guerra real por ejemplo
01:32:36Ucrania Rusia en donde la estrategia de
01:32:39acercarse a aaia sobre todo de Alemania
01:32:42colapsó y han quedado muy dependientes
01:32:44de Estados Unidos sobre todo a partir de
01:32:46la otá Y si algo le faltaba era Cómo se
01:32:50lauda la elección en Estados Unidos
01:32:52recuerdan que hablamos mucho aquí mismo
01:32:54en esta mesa de lo que implicaba el
01:32:56triunfo de Trump bueno para Europa Es
01:32:58una muy mala noticia porque genera la
01:33:01dificultad de tener una mirada más
01:33:02estratégica con Estados Unidos además
01:33:05que en lo comercial implica el inicio de
01:33:06una nueva etapa de proteccionismo
01:33:08Entonces si Europa ya estaba bastante
01:33:10interesada en abrir el juego hacia otras
01:33:13regiones con El Triunfo de Trump se le
01:33:15vuelve imprescindible bien estaba no la
01:33:18caracterización que hace padrón Yo no sé
01:33:21para que vaya ursula vl
01:33:24estuvo muy pensado lo que sucedió Más
01:33:26allá del anuncio de las dificultades que
01:33:28ahora vendrán porque hay muchas
01:33:29dificultades tiene
01:33:32que ir hacia
01:33:34algunos primero tiene que ir al consejo
01:33:36europeo
01:33:37no ahí deberá sumar El 55 de los
01:33:42miembros con el 65 de la población de la
01:33:46Unión Europea en contra hay diversos
01:33:49países no Uno podría decir habl de
01:33:52Italia uno podría dec a priori Francia
01:33:56Austria o Polonia o algunos sectores de
01:33:58estos países sí no contaría Italia por
01:33:59ejemplo ahí pero Francia Austria y
01:34:01Polonia en contra hoy sí los grandes
01:34:04países Rurales de Europa digo y ahí me
01:34:07parece que hay que hacer las cuentas
01:34:08pues yo creo que con Italia si Italia
01:34:10entra la ratificación se vuelve
01:34:12imposible me parece si
01:34:15Italia
01:34:16logra para pero después no tiene que ir
01:34:19al parlamento de cada uno de esos país
01:34:21en este caso no no en este caso el
01:34:22económico No yo hablé igual con una
01:34:24europarlamentario en of Española y me
01:34:26dijo Mira esto está todo abierto ellos
01:34:28van a querer acelerar en 6 meses ahora
01:34:31no es Claro que haya una mayoría como la
01:34:34que se necesita para que este acuerdo
01:34:36avance aún así e bueno intervino jeanlou
01:34:40melon en el debate público el líder de
01:34:42la izquierda francesa dijo Alemania no
01:34:44puede decir sola hay como una idea de
01:34:46que Alemania España y Portugal fueron
01:34:50los principales gobiernos que saludaron
01:34:52esto e
01:34:54se benefician Y estos otros países que
01:34:55mencionaban antes presentan más trabas
01:34:58si queres además de melen digo Emmanuel
01:35:01macron estuvo en la Argentina con con
01:35:04Javier Miley antes de la reunión del g20
01:35:06y declaró expresamente que Francia se
01:35:08mantenía opuesta a la resolución de este
01:35:11acuerdo sí Lo que pasa que yo creo que
01:35:13terminan aprovechando Esto es algo que
01:35:15también había varios análisis
01:35:17circulando la Unión Europea aprovecha la
01:35:19escaramusa en Francia lo que
01:35:20comentábamos en el bloque anterior el
01:35:22déficit de la formación de un nuevo
01:35:24gobierno la caída del maon sin poder
01:35:27básicamente pero de vuelta en Francia no
01:35:31hay ningún sector ni macrón es el más
01:35:33amigable con este
01:35:34acuerdo ni Mel entonces Francia sigue
01:35:38siendo el nucleo de la conformación de
01:35:41Europa no firmar un acuerdo contra
01:35:44Francia es pesado políticamente
01:35:47eso es el mundo en el que estamos vamos
01:35:49a escuchar a ursula V la voy a traducir
01:35:52porque cuando viene a Montevideo lo cual
01:35:56es mucho vi a
01:35:57Montevideo está en la escena se produce
01:36:00la firma donde están todos no des Javier
01:36:02m hasta Lula Silva habla solo la calle y
01:36:05ella en el anuncio la calle como
01:36:08presidente el anterior Juan no me
01:36:10acuerdo el que y era for no había
01:36:13venido por eso se suscribe en g20 es
01:36:17Europa apte no lamado me acuerdo lugar
01:36:20del
01:36:21mund jap te aceras que era con horas de
01:36:24distancia que 3 de la mañana Japón bueno
01:36:28Japón e pero no Hub un anuncio tan
01:36:31fuerte de parte de la Unión Europea como
01:36:34en este caso me parece no no en este
01:36:36caso decidieron poner el fondo el gesto
01:36:39de venir claro ahí está la duda de Hasta
01:36:42cuándo va a poder avanzar esto si
01:36:44termina siendo un anuncio bait o es un
01:36:46anuncio verídico lo dirá la historia no
01:36:49pero vamos a escuchar a ursula vl lo que
01:36:52decía el otro día y lo seguimos
01:36:53analizando yo lo voy a traducir en
01:36:55simultáneo
01:36:57nivel este acuerdo es un triunfo para
01:37:00Europa a nuestros agricultores los hemos
01:37:02escuchado hemos atendido sus
01:37:04preocupaciones y hemos actuado En
01:37:06consecuencia este acuerdo incluye sólida
01:37:09salvaguardas para proteger sus medios de
01:37:11vida es el mayor acuerdo jamás hecho la
01:37:14Unión Europea y mercosul es el mayor
01:37:16acuerdo jamás alcanzado en lo que
01:37:17respecta la protección de productos
01:37:19alimenticios y bebidas de la Unión
01:37:21Europea ademas
01:37:24siendo asur que este acuerdo cumpla sus
01:37:27promesas y sirva las generaciones
01:37:29venidas Bueno creo que lo principal es
01:37:31hablarle a los agricultores europeos no
01:37:33de este discurso de Wonder Li donde está
01:37:35el foco resistencia vamos a decir cosas
01:37:37importantes los agricultores del
01:37:39mercosur son más eficientes que los
01:37:40agricultores europeos y el problema no
01:37:43es una cuestión de la norma de seguridad
01:37:45y eso sino que son mejores en términos
01:37:48de su
01:37:49competitividad con lo cual todas estas
01:37:52salvaguardas
01:37:54obedecen a los intereses proteccionistas
01:37:57de Europa que están puestos en ese
01:37:58sector y que son atendidos en una medida
01:38:02importante hay que ver los detalles digo
01:38:04tengo alguna eh rémora De cuáles eran
01:38:08los puntos de negociación en su momento
01:38:10En este sentido la verdad es que es
01:38:12opaca la información que tenemos hasta
01:38:14ahora no sabemos que qué garantías hay
01:38:17para los agricultores del mercosur pero
01:38:20las mayores ganancias del mercosur
01:38:21tendrían que estar en ese sector con lo
01:38:23cual veamos Cuáles son las salvaguardas
01:38:25que nos van a imponer mayoría calificada
01:38:27en el consejo europeo lo decíamos antes
01:38:2955 por de países con 65 por de la
01:38:32población es una cuenta bien compleja
01:38:34pero es lo que tendrá que hacerse
01:38:36mayoría simple en el parlamento europeo
01:38:37ahí yo creo que pasa sin dificultades
01:38:40muy muy interesante la posición el
01:38:42gráfico del no sé si pudieron Ver el
01:38:44partido popular europeo que puso un
01:38:46gráfico del acuerdo y ponía a las Islas
01:38:48malvinas como parte de la Argentina eh
01:38:51poros impresionante gracias al partido
01:38:53partido popular europeo por foguear el
01:38:56impulso de la causa malvinas después la
01:38:58votación en los países Esto va a avanzar
01:39:00en Brasil en Uruguay Argentina y paragua
01:39:02al menos ahora en la conformación actual
01:39:03de los parlamentos yo creo que señalo
01:39:05una cosa importante Ahí digo también un
01:39:07problema que vamos a tener en Argentina
01:39:09si si el peronismo quisiera imponer su
01:39:12peso parlamentario y no ratificar el
01:39:14acuerdo por ejemplo en el senado se va a
01:39:17encontrar con un problema que es que
01:39:18este acuerdo tiene implementación
01:39:21individual entonces
01:39:23claro es lo que dijo Gerardo Brasil
01:39:25entra Gerardo almin primero que el
01:39:28gobierno brasilero está totalmente a
01:39:29favor de este entero digo el PT todo Sí
01:39:33sí las centrales sindicales hay alguna
01:39:35duda obviamente salieron a posicionarse
01:39:37no todas las centrales sindicales de
01:39:39América Latina de con un peso más
01:39:41notorio de izquierda en contra de este
01:39:44acuerdo al menos lo que figuró ayer
01:39:46ahora tengo las declaraciones del
01:39:48vicepresidente de Brasil que es un peso
01:39:50pesado de la industria brasilera con
01:39:54el ministro de Industria además pero
01:39:56tiene un vínculo directo con las
01:39:57Industrias del estado paulista que es el
01:39:59estado que él gobernó Gerardo almin
01:40:03decía esto tras la el anuncio porque no
01:40:05hubo firma un anuncio no decía esto
01:40:07Gerardo
01:40:10almin tuvimos el apoyo de la industria
01:40:13CNI del comercio
01:40:16CNC la agricultura
01:40:19CNA opad Abre oportunidades estamos
01:40:23hablando de 27 países de la Unión
01:40:25Europea de los más acaudalados del
01:40:30mundo hay muchas oportunidades puede
01:40:32ayudar al pbi de Brasil crecer más las
01:40:36exportaciones crecer
01:40:39más y ayudar a bajar la
01:40:44inflación y
01:40:49infla ag Pos es una agenda muy positiva
01:40:54después de años y años de
01:40:55negociaciones se
01:40:58celebra el anuncio de este acuerdo en la
01:41:02plenaria no lo de mi ley con el vamos a
01:41:05debatirlo si quieren Pero lo de mi ley
01:41:07con el acuerdo es medio difuso Porque no
01:41:09es el principal impulsor queda claro que
01:41:11fueron los otros países del mercosur
01:41:13quienes estaban a favor tiene
01:41:17declaraciones medio sinuosas en la
01:41:18plenaria como diciendo primero hablando
01:41:20del mercosur casi como no Como dijo la
01:41:24calle p claro se vistió el mi le de la
01:41:26calle p y la calle p al final le dice
01:41:29mira que yo ya estuve como
01:41:31no como que lo miraba en ese
01:41:34plano de hecho mi ley es ahora el
01:41:36presidente protempore del mercosur bueno
01:41:39primero eso a mí me costaba pensarlo que
01:41:42va a ser mi ley ahora con el acuerdo en
01:41:43Sí mi ley es la presidencia por tempo
01:41:46del mercosur va a esperar un poco para
01:41:50que se termine firmando efectivamente o
01:41:53avanzando Más allá de su presidencia
01:41:56choca esto con el discurso libertario no
01:41:59choca choca con la idea de los Estados
01:42:01Unidos de América mile a partir de su
01:42:02política exterior es todo con Estados
01:42:04Unidos acá estamos hablando de otro
01:42:05bloque de países m cuando haa de
01:42:08acuerdos de comercio le daba prioridad
01:42:10no solo a Estados Unidos sino a China
01:42:11también haciendo eco de la calle p acá
01:42:14están los dos afuera eso es interesante
01:42:16una segunda cosa este acuerdo tiene una
01:42:19tónica muy marcada en términos por lo
01:42:23menos de del discurso de los
01:42:25fundamentos de las cosas que se
01:42:28eh mencionan Más allá de la normativa
01:42:32tanto de protección ambiental Sí y
01:42:35combate al calentamiento global como de
01:42:37los objetivos de desarrollo de Naciones
01:42:39Unidas la famosa agenda 2030 bueno en
01:42:41esas dos cosas está en contra mi ley Y
01:42:44serían los puntos aparte que Lula vende
01:42:46como más favorables cambiando lo que
01:42:47pasó en el 18 y 19 Lula dice Europa no
01:42:52quería avanzar o muchos países europeos
01:42:54no querían avanzar porque acá estaba
01:42:55bolsonaro no lo dice directamente pero
01:42:57la subtrama es esa nosotros Nosotros
01:43:00logramos mejoras en los términos
01:43:01medioambientales Y a partir de eso
01:43:03avanzamos y tuvieron mejor también en eh
01:43:06Brasil negoció vamos a ver qué pero digo
01:43:09s sabemos que negoció eh compras
01:43:11públicas y la posibilidad del estado de
01:43:14hacer políticas de promoción eh en esa
01:43:17era la línea también de negociación que
01:43:18tenía la Argentina en el gobierno
01:43:20anterior no quiero saber qué es lo que
01:43:22bueno pero a mí me deja la inquietud de
01:43:24lo de m y de hecho hay una imagen de
01:43:26Miley interesante en el sentido de
01:43:28análisis que es cuando la calle p cede
01:43:31la presidencia eh quieren si si les
01:43:34parece lo escuchamos no el el traspaso
01:43:37de Mando de Presidencia entre del
01:43:39mercosur que es por orden alfabético
01:43:41digo esto porque algunos libertarios
01:43:42decían no que era Triunfo de mi ley fue
01:43:44a Uruguay insultó al mercosur y le
01:43:46dieron la presidencia sí amigo no no era
01:43:48no era lo que elegía no podía no su eso
01:43:51fue con el g20 de ma Ah muchacho Dale no
01:43:54festejemos el alfabeto vamos a ver a
01:43:56Miley con la calle
01:43:59Pau gracias
01:44:02proceda todo lo que sea para romper me
01:44:07[Música]
01:44:08encanta bien Ahí estaba no traje algo
01:44:11como si quieren era un martillo lo que
01:44:13tenía Ajá tenía un martillo y que es el
01:44:16que no el de el mismo que que en Wall
01:44:18Street te acas pero te acordas la foto
01:44:20de Wall Street Wall Street no dijo que
01:44:21era para romper acá dijo que era para
01:44:22romper no es interesante eso que
01:44:24mencionas A ver vamos ahora a lo del
01:44:26centro ya más o menos Qué es lo del
01:44:28centro si hay un debate que pone la
01:44:31calle po en escena esta semana que yo lo
01:44:33quiero hilar con toda esta conversación
01:44:36que si el centro político sí o no en
01:44:38América Latina Ajá Por qué hay una cosa
01:44:41igual que no explicaste y yo creo que es
01:44:43porque no está claro que es en qué le
01:44:45conviene a nuestros países de acuerdo pu
01:44:47vos
01:44:48hablaste borden leyer lo explicó muy
01:44:51bien eh tenemos Claro que a los
01:44:54productores agrícolas
01:44:56franceses molesta que son productores
01:44:59chicos en general también hay que decir
01:45:01cosas que no existe en nua región es
01:45:03entramado Eh bueno no les gusta no s qu
01:45:06y Acá í hay varias cuestiones una que se
01:45:09menciona mucho una cosa nadie explica
01:45:13demasiadas ventajas comerciales digo
01:45:16puse qué es lo que dice nad explica
01:45:19tampoco las
01:45:21desventajas bueno no ventajas son obvias
01:45:24no grandes pero no tenemos grandes
01:45:26actores en escena hay grandes acuerdo de
01:45:27impacto si uno mira igual el impacto
01:45:29comercial yo no encontré nadie que
01:45:31muestre un impacto comercial favorable
01:45:33eh para la Argentina
01:45:36eh Ni muy favorable tampoco para Brasil
01:45:39más neutro para Brasil apenas negativo
01:45:41para la Argentina si es neutro para
01:45:43Brasil Por qué por qué Lula está tan
01:45:44entusiasmado porque hay una idea de que
01:45:48con este acuerdo se facilitan mucho las
01:45:50inversiones y Europa lo que sí es el eh
01:45:54principal inversor fuera de la región
01:45:57claro digo las empresas estadounidenses
01:45:59son grandes inversoras pero invierten
01:46:01mucho en los Estados Unidos las empresas
01:46:02chinas funcionan lo mismo bueno Europa
01:46:06es un gran inversor en otras áreas y
01:46:08particularmente en América Latina La
01:46:12idea es que la inversión puede crecer
01:46:14fuertemente y que algunos sectores que
01:46:16son importantes en Europa con barreras
01:46:18de acceso reducidas podrían estar
01:46:21interesadas en in en el país y con eso
01:46:24otra
01:46:26línea para pensar cierto puente con los
01:46:2890 donde pasó eso
01:46:31efectivamente nosotros en España pero
01:46:33hubo también italian
01:46:35francesas pregunta es en qué sectores te
01:46:37vanan a invertir Pues si te invertir en
01:46:39esos sectores de servicio tampoco es
01:46:41demasiado útil Pero bueno la cuenta que
01:46:43me parece que hace Lula es Brasil es un
01:46:46mercado atractivo para invertir te diría
01:46:49es una cuenta que tiene más sentido en
01:46:51Brasil que
01:46:53bueno fíjense el mapa latinoamericano
01:46:54con las inversiones extranjeras directas
01:46:56yapi mucho más especialista que yo en
01:46:58esta materia pero crecieron fuertemente
01:47:00en México en los últimos años obviamente
01:47:03tiene que ver más el vínculo con Estados
01:47:04Unidos y es tlc que ahora se está
01:47:06negociando nuevamente crecieron
01:47:08fuertemente en Brasil y en la Argentina
01:47:10no se está viendo eso al menos hasta el
01:47:12momento eh habrá que ver si se hace en
01:47:15el menemismo como vos lo comentabas hubo
01:47:17mucha inversión extranjera directa Sí yo
01:47:20creo que hay que ver si pasa o no pasa
01:47:22pero el sector de minerales y el sector
01:47:25de energía de la Argentina pueden captar
01:47:28inversiones me queda la pregunta de si
01:47:30necesitas un acuerdo como este para
01:47:32captar inversiones En esos sectores que
01:47:34son de comodity yo creo que no pero y
01:47:36después otra cuestión con el acuerdo que
01:47:37para mí sí es importante es si este
01:47:40acuerdo se pusiera en
01:47:42vigencia garantiza la continuidad del
01:47:45mercosur frente a un gobierno como el de
01:47:47Javier Miley porque digo ahí perderías
01:47:49privilegios no solo al mercado brasileño
01:47:50sino al mercado europeo Si te vas y eso
01:47:53me parece que es una evaluación política
01:47:55que hace un año no estaba y que hoy es
01:47:57una evaluación política de que lo deja
01:47:58más abrochado al gobierno y más impedido
01:48:01a mi entender con un candado lo deja con
01:48:04un candado decir mira es difícil salir
01:48:06de esta no solo salís de cuatro bueno
01:48:10aún así Miley se quejó del tod queja no
01:48:14pero digo en el discurso dijo que el
01:48:16arancel era muy alto el 1% de los países
01:48:19del
01:48:20mercosur la Case lo miraba como diciendo
01:48:23yo tenía tu discurso Y me tuve que
01:48:26cambiar no también este es lo otro hay
01:48:28cierto pragmatismo que vos tenés que
01:48:30tener una vez que llegas a estos lugares
01:48:31ybas a hablar del centro Sí porque la
01:48:34calle Pou y acá yo creo que él polemiza
01:48:36directamente con Miley
01:48:38e la calle Pou no lo quiere no m no no
01:48:43no no y aparte la calle Pou ya está
01:48:45intentando ser presidente de Uruguay en
01:48:46los próximos años Este es el dato no la
01:48:49calle Pou le deja a Álvaro Delgado El
01:48:51testamento de candidato Alvaro Delgado
01:48:53pierde Y a partir de ahora la calle po
01:48:55va a decir voy quiero ser yo en 5 años
01:48:58le puede salir Igual también eh digo
01:49:00eh puede Uruguay ir al esquema ese que
01:49:04tuvo chile con el vallel Piñera que solo
01:49:06lo impidió la movilización del 19 la
01:49:09muerte de Piñera pero ahora veremos si
01:49:11velet se lanza la calle p decía esto
01:49:13sobre el centro político en América
01:49:14Latina y después lo llevo a dos outsider
01:49:16pero miren Esto me parece una buena
01:49:20oportunidad para desmistificar
01:49:22una vez por todas increíble que sigamos
01:49:24hablando de esto del enfrentamiento en
01:49:26lo público y y privado el enfrentamiento
01:49:29del estado y el mercado que ahora está
01:49:32tan de moda ahora sien lo del medio sos
01:49:36tibio y hasta me está gustando
01:49:40mediano porque yo creo que está en el
01:49:43centro no están los extremos es fácil
01:49:45ser extremista lo difícil es defender
01:49:48las las uniones yo Recién vengo a estar
01:49:51con el presidente de Colombia y me dijo
01:49:52bueno capaz que usted puede dar una mano
01:49:53en esto cuente conmigo todo lo que sea
01:49:56Unión y acuerdo Yo estoy desunión y
01:49:58desacuerdo no cuente conmigo para
01:50:00nada Y entonces la la
01:50:04capacidad del banco en la presidencia de
01:50:07Salvador y Elo de los compañeros de
01:50:09extraer lo mejor de de lo nuestro que es
01:50:12un estado que ayuda que impulsa que
01:50:15tiene que necesariamente tener
01:50:16sensibilidad parece medio raro un estado
01:50:19de sensibilidad necesariamente la tiene
01:50:21que tener hasta para adaptarse a
01:50:23situaciones y el privado que es que hace
01:50:26el país bien estaba no un discurso yo lo
01:50:29pongo atención a esto En un momento
01:50:31donde hay esto de los outsiders que
01:50:33aparecen ahora pues si quieren hablamos
01:50:35de alguno en particular para finalizar
01:50:36pero me parece que hay un aprendizaje
01:50:39del otro lado de del Charco de la
01:50:41situación continental a ese mismo
01:50:44momento que hablaba la calle p estaba la
01:50:46cpac en la Argentina la Cumbre la calle
01:50:48estaba con ors sentado al lado digo Por
01:50:50más que era el presidente había dos
01:50:52President Uruguay en la cumbre en la
01:50:53Cumbre Sí este igual es un discurso
01:50:55previo de esta misma semana pero lo
01:50:56traigo porque en Uruguay se habló mucho
01:50:58de eso y porque me da la sensación de
01:50:59que abre un debate político de las
01:51:02derechas es una posición que en la
01:51:04Argentina hoy no sostiene demasiada
01:51:06gente esta en la derecha Argentina no no
01:51:08pero que por ira aparece ese flanco
01:51:11también Bueno me parece que también
01:51:13tiene que ver con lo que pasó en Uruguay
01:51:15en Uruguay botó ganó el frente amplio no
01:51:18y moderó moderó a también a la calle po
01:51:21eso digo no distinto hubiera sido si el
01:51:24resultado electoral era otro como fue
01:51:25acá en Argentina quiero decir sí pero en
01:51:27general El Debate entre delgado y y ors
01:51:31era medio a ver quién era más
01:51:32dialoguista no bueno porque perdió el
01:51:34candidato de ultraderecha el que el oeda
01:51:37que parecía que podía llegar no llegó
01:51:38quiere decir la realidad fue acomodando
01:51:40y me parece y es interesante Juan como
01:51:42que la calle está buscando un perfil que
01:51:45hoy en Uruguay garpa fuera Uruguay menos
01:51:48pero es una apuesta decís yo digo que es
01:51:51una apuesta para para é para adelante
01:51:54para adelante que habrá que ver si le
01:51:55sale bien o mal Digamos si vos le
01:51:57preguntas al jefe de gobierno al ex jefe
01:51:58de gobierno de la ciudad si le fue bien
01:52:01no le fue bien con eso puso la imagen
01:52:03del faro dijo vamos por el medio y no le
01:52:05salió bien termino con dos outsiders
01:52:08quiero volver sobre Marcelo clor el
01:52:10boliviano El Magnate el presidente del
01:52:12Bolívar un hombre que tiene 2000
01:52:15millones de patrimonio que vive en los
01:52:17Estados Unidos de América Pero quiere
01:52:19influir en la política otro presidente
01:52:21de Bolivia que no sabe hablar español no
01:52:23no habla español habla español pero él
01:52:26hizo una encuesta miren esto mandó a
01:52:27hacer una encuesta Sí para ver qué
01:52:30querían las y los bolivianos según según
01:52:32él yo siempre las encuesta con comillas
01:52:35más si alguien es un empresario el que
01:52:37las manda a hacer él dice que
01:52:38participaron 6000 personas en las en la
01:52:40encuesta y que el 84 por cree que
01:52:42Bolivia necesita un candidato como Miley
01:52:45Sí bueno eh que sería él además no yo
01:52:50creo que no que quiere propulsar a
01:52:52quiere ser el Elo más boliviano creo que
01:52:54tengo una imagen ahí la plata para otro
01:52:56hay una imagen que tenemos de quién es
01:52:58no sé puede ser el cementero Doria
01:53:00Medina Ah que es un vieja O sea
01:53:03dirigente viejo puede ser manfred de
01:53:05Sevilla el alcalde de Cochabamba
01:53:07tradicional o puede o puede crear él
01:53:10alguien nuevo y decir este no lo sabemos
01:53:13y en México y este este atención con
01:53:15este caso Ricardo Salinas pliego Ese es
01:53:19el dueño de TV Azteca eh usted acu que
01:53:23la derecha mexicana es una También acá
01:53:26si quieren fue en la línea de la calle P
01:53:28ir por el centro con le salió mal le
01:53:31salió mal porque era una candidata que
01:53:33no medía bien en la competencia con
01:53:36Claudia sh y este hombre no solo vino a
01:53:40la Cumbre de la ipac en la Argentina
01:53:42Salinas pliego sino que defendió
01:53:46públicamente vemos el video empresario
01:53:49mexicano para
01:53:52satisfacción ver que la argentina se
01:53:55puede levantar de esa desgracia en la
01:53:58que cayó por muchos años es un país que
01:54:01se merice mucho
01:54:03más hoy quiero hablarles de una de una
01:54:07palabra una palabra clave que se llama
01:54:11libertad y contra esa palabra los zurdos
01:54:15de [ __ ] no
01:54:18pueden no pueden bueno alumno lal de Sí
01:54:24este hombre tiene Entre 10 y 13000
01:54:26millones de patrimonio es el tercer
01:54:28hombre más acaudalado de México vos ves
01:54:30primero está lim segundo alguien que no
01:54:32conozco y tercero está Salinas pliego en
01:54:36su bío de X se define como enemigo de
01:54:38los parásitos de estado
01:54:41upa y le primero hay que decir que fue a
01:54:44la casa de gobierno este homes con ese
01:54:46discurso que ustedes veían fue al
01:54:48balcarse 50 lo que no hace es invertir
01:54:51bueno para tiene con esto me voy tiene
01:54:54algunas deudas impositivas en México lo
01:54:58explica Claudia a ver esta semana esto
01:55:01de Claudia esta semana Qué opinión le
01:55:03merece Este lenguaje clasista y violento
01:55:06hacia un sector de la sociedad
01:55:08Especialmente cuando proviene de un
01:55:10personaje con tanto poder
01:55:13económico tanto bajar un montón las
01:55:15acciones de Electra ella dice que
01:55:17bajaron las acones de su grupo yé le
01:55:20diría también a como des legitimar su
01:55:23mandato con este tipo de
01:55:26discursos Pues también tiene un estilo y
01:55:30tampoco vamos a estar cayendo ahí en la
01:55:34él está buscando pues cobertura yo creo
01:55:37en algunos
01:55:38lugares porque va a tener que pagar los
01:55:41impuestos que debe O sea a lo mejor se
01:55:45tarda
01:55:46la la justicia pero siempre llega
01:55:51entonces él como cualquier ciudadano
01:55:54mexicano mexicana pues tiene que pagar
01:55:56sus
01:55:57impuestos Entonces no voy a entrar a ese
01:56:01debate la verdad eh pero fíjense pues
01:56:06eh No no le está
01:56:09ayudando la verdad pues vean las
01:56:13acciones Cómo cayeron Bueno ahí está No
01:56:16ella dice el involucramiento de salas
01:56:18pliego tomó la pastilla estás tomando la
01:56:20pastilla de
01:56:22pastilla que Tom me ig el otro incluso
01:56:26cuando decía zurdos de [ __ ] y los
01:56:28zurdos de [ __ ] él tomó no tomó la
01:56:32línea discursiva pero no puede
01:56:34expresarla Bueno entonces la línea es
01:56:37pagar los impuestos amigo decir lo que
01:56:39quieres para pagar los impuestos Bueno
01:56:41si para mí lo único que yo vería
01:56:45es lo que creo que no hay terrenos como
01:56:49para O sea si vos en un país alguien que
01:56:52tiene tanta hita vás le dejá decir esto
01:56:55en el momento vas a
01:56:57tener un avance
01:56:59político entonces O sea si la estrategia
01:57:02de Shan es
01:57:04eh hacerle limar económicamente bueno
01:57:07funciona dio no lo limas discursivamente
01:57:10porque vas y le sacas los impuestos le
01:57:12decí tu tu empresa va para abajo las
01:57:15presiones estarán por otro lado yo creo
01:57:17que la ficha si vos no presionas por
01:57:18ningún lado Y vos tenés a un tipo con
01:57:21tanto poder diciendo vos sos una surda
01:57:24[ __ ] años pero si caía en la
01:57:26provocación Me parece que era peor digo
01:57:28No yo no digo quea era la provocación
01:57:29digo alguna respuesta política o sea yo
01:57:31escuché una respuesta política de shon
01:57:32que es tiene que desconozco la situación
01:57:34patrimonial de este tipo qué sé yo digo
01:57:37pero en un punto no puede salirle gratis
01:57:39si no qué sé yo va avanzar en la en la
01:57:42sipa que estaba verase era otro político
01:57:44comillas outsider pero político no
01:57:46empresario no le fue bien Me da la
01:57:48sensación de que ahora van a intentar
01:57:49instalar a a Salinas pliego y hab que
01:57:52ver termino con esto el hijo de Andrés
01:57:55Manuel López Obrador Andrés Manuel López
01:57:57Beltrán secretario de organización de
01:57:59morena habló ayer por primera vez en un
01:58:02acto público bien digo porque veníamos
01:58:05hablando de si la calle Pau va a ser
01:58:06candidato anoten Andrés Manuel López
01:58:09Beltrán bueno tenemos muchas cosas
01:58:12tenemos la columna de male que ya se
01:58:14viene
01:58:16sobre chef gpt eh de todo un poco hoy
01:58:20voy a haer un picadito picadito
01:58:22Inteligencia artificial decíamos pero
01:58:25redes sociales y tenemos un invitado que
01:58:28ya en los próximos minutos se suma a la
01:58:30mesa Y seguramente ustedes conocen muy
01:58:41[Música]
01:58:47bien cuenta es el mejor amigo del
01:58:53porque tenés beneficios en comercios
01:58:54adheridos y también podés transferir
01:58:56plata a quien
01:58:58quieras cuenta de Ne Por qué tantos
01:59:01Wow Claro porque todo lo que tienes es
01:59:04bien Wow
01:59:08No no entiendo nada de lo que dices
01:59:11cuenta de Ne pero Estoy totalmente de
01:59:13acuerdo cuenta de Ne el mejor amigo del
01:59:17[Música]
01:59:19bonaerense dulce señora
01:59:25salv la Navidad con precios morones
01:59:27canasta navideña a solo 13900 pes
01:59:31municipio de Morón corazón del
01:59:33Oeste la mejor opción para disfrutar de
01:59:36un verano bueno y bonito es que sea
01:59:39bonaerense ingresa a buenosaires.
01:59:41tour.ar y conoc todos los destinos que
01:59:44la provincia tiene para vos gobierno de
01:59:46la provincia de buenos
01:59:49aireso trajo su columna sobre fugas una
01:59:52buena película de fuga hay algo que
01:59:54complica la situación Julia mengolini
01:59:57falla no explotó el explosivo tardó hay
02:00:00que volver aar el detonador y ahí lo que
02:00:02surge es la capacidad de improvis ahí
02:00:05quiero hacer un pequeño paréntesis y
02:00:07preguntarle al más conocedor del No
02:00:09porque se haya fugado porque nunca lo
02:00:10pudo hacer al planeaste una fuga seguro
02:00:14Cuáles son las razones porque una fuga
02:00:16se frustra en la cárcel y porque
02:00:18alguien mand en frente o porque lo
02:00:21planificado tenía un escollo que es
02:00:23imposible de sortear con el [ __ ]
02:00:24Salvatierra Fito mendonza paz y Gabi
02:00:27borrelli la que vi que sí funcionó fue
02:00:30la de seisa no se dieron cuenta en un
02:00:32momento de que uno de los chapones que
02:00:34estaba contra la pared daba a unos tubos
02:00:36medio de ventilación de cemento y uno
02:00:39dijo Che A dónde llevar esto y cuán se
02:00:41fueron 14 lunes a viernes de 10 a 13 y
02:00:44el resto de los presos festeja una fuga
02:00:46o no primero no entendíamos qué pasaba Y
02:00:48después como a las 11 de la mañana saltó
02:00:50la fecha se fugaron 14 el
02:00:54penal los
02:00:55palazos bien [ __ ]
02:00:59fol Qué lindo fut rock
02:01:03[Música]
02:01:05fmck la ves con gab la
02:01:09ves la ves con si tú te quieres
02:01:13informar V tienes para escuchar como la
02:01:16ves con gab ponte las pilas y Hazlo el
02:01:19domingo
02:01:25[Música]
02:01:45esa en San nos cuidamos en comunidad enc
02:01:50info
02:01:52San Marín comunidad
02:01:54[Música]
02:01:57activa vamos a ir a las cosas más lindas
02:02:00que van a pasar en este programa y es
02:02:01una comunicación internacional a los
02:02:03amigos de atercio
02:02:06pelados abrirle un concierto la H
02:02:09animada y también había pasado
02:02:12recientemente un partido de fútbol
02:02:15Colombia había acabado de ganar 5-0
02:02:17Entonces no no era el mejor escenario el
02:02:20mejor contexto
02:02:23lunes a viernes de 1 a 2 de la tarde o
02:02:25sea el público alternaba entre eo e e
02:02:30Soda Soda y C hij put futur rock futur
02:02:35rock
02:02:37FM un caballo con
02:02:41alas
02:02:43Suite
02:02:47futur Vázquez car chapiro rey red un
02:02:52mundo de sensaciones hasta las 15 futur
02:02:55Rock
02:02:56[Música]
02:03:00FM tengo que contarles que hoy mismo 8
02:03:04de diciembre se cumple otro aniversario
02:03:05del asesinato de John Lennon en Nueva
02:03:09York no muy lejos de por mar Chapman sí
02:03:12no muy lejos donde mataron al cío bien
02:03:15eh Hoy entonces eh justamente por ese
02:03:18nuevo aniversario en junta bar se va a
02:03:20proyectar el documental Estados Unidos
02:03:22contra joh Lenon un gran documental eh
02:03:25donde sobre todo se hace hincapié en los
02:03:27aspectos activistas y políticos y
02:03:29antibelico de El gran Beatle y es una
02:03:33única función que se hace este domingo a
02:03:35las 8 de la noche en junta e para Ver el
02:03:40documental en patalla gigante con buen
02:03:42sonido te tomas una birra y Comes algo
02:03:44lo que tenés que hacer es entrar en el
02:03:46link de destacadas de @ juntar eh Y eh
02:03:50inscribirte para esa actividad Recuerda
02:03:52que si sos socio de la comunid futur
02:03:54tenes 25% de descuento en lo que
02:03:56consumas en el bar y por otro lado
02:04:00también tenemos que comentar que hoy
02:04:02también
02:04:03Almorzamos los bagels de jacobs los gran
02:04:07grandes be de esta ciudad
02:04:09eh que produce estuvimos comiendo de
02:04:13todo como siemp generé una alergia
02:04:14hermosa a mi amigo Juan elman bueno Y de
02:04:17paso spoile el invitado muy bien shapiro
02:04:21presentación el Uriarte eh tmin igual
02:04:24para ser ordenado Uriarte 1386 el barrio
02:04:27de Palermo se encuentra el local o en
02:04:30Jorge New yarce o también lo piden a
02:04:32través de la página de Instagram en
02:04:34jacobs bagel ahí pueden hacer sus
02:04:37pedidos e y bueno Y por último los que
02:04:41nos están viendo por YouTube por favor
02:04:42suscríbanse al Canal porque tenemos que
02:04:45lograr en algún momento llegar a los
02:04:48250.000 suscriptores ya estamos muy cer
02:04:50pero muy cerqu
02:04:52faltan 100 eh Sí apenas 1000
02:04:55suscriptores Así que los que estén
02:04:57viéndonos o hacemos una carrera eh 200
02:05:00suscriptores al final del programa
02:05:03perfecto eh vamos a a intentarlo
02:05:06entonces estén bien si si están ya
02:05:09viendo por YouTube o escuchándonos por
02:05:10YouTube solamente Tienen que darle a la
02:05:14suscripción y si no lo están haciendo
02:05:16Les pedimos que lo hagan igual entran en
02:05:17YouTube es un segundo por el teléfono y
02:05:19después siguen escuchando por d
02:05:23bien dicho Todo esto y ahora sí
02:05:26saludando al invitado que tenemos hoy a
02:05:29ver si la cámara también lo enfoca seor
02:05:32están viendo YouTube la carita de Juan
02:05:35elman qué tal Juancito Todo bien cómo
02:05:37estamos todo bien Todo bien en un rato
02:05:38vamos a estar comentando de todo lo que
02:05:39hiciste este año de tu vida que fueron
02:05:42muchas cosas pero básicamente estuviste
02:05:45cubriendo las elecciones en Estados
02:05:47Unidos en México también en Guatemala
02:05:49también en El Salvador El Salvador bueno
02:05:52todos lados muchas selecciones ciste
02:05:54Pero antes de de que Juan nos cuente eso
02:05:56vamos entonces con lo prometido que es
02:06:01eh la columna de mundo expandido de m
02:06:04Rey en este caso entonces un popurri de
02:06:06internet Sí más que juntar cosas que te
02:06:09interesaban Bueno más o menos esta
02:06:11columna de mundo expandido a ver hubo
02:06:13varias noticias estas últimas semanas
02:06:15que tenían un poco que ver con internet
02:06:17con redes sociales con la relación de
02:06:19las marcas con Inteligencia artificial
02:06:21por ejemplo que me parecía que daban
02:06:23para ir comentando y abriendo también eh
02:06:25la conversación con con ustedes Eh Así
02:06:28que vamos a ir pasando por varios temas
02:06:30el primero de ellos es que el 30 de
02:06:32noviembre pasado se cumplieron los
02:06:34primeros dos años del lanzamiento del
02:06:37chat gpt de la empresa Open Ai sí 2 años
02:06:41Fue la herramienta eh digital más
02:06:44rápidamente adoptada en la historia o
02:06:47sea tuvo un crecimiento exponencial en
02:06:50muy poco tiempo muchos lo trataron como
02:06:52algo revolucionario por su capacidad de
02:06:56de entender de empatizar de mantener
02:06:58conversaciones con los humanos eh Y
02:07:01digamos que bueno pasaron varias cosas
02:07:03en estos dos años que no vamos a estar
02:07:05comentando porque las trajimos varias
02:07:07veces pero sí que salieron varias notas
02:07:09analizando un poco Cómo había sido toda
02:07:12esta esta deriva de cómo la fascinación
02:07:15inicial por este chat de repente empezó
02:07:19a mostrar las hilachas y como no est
02:07:21todo tan color de rosa por hoy a ver si
02:07:23me equivoco y es mi percepción más o la
02:07:25de todos yo no no siento que
02:07:29haya la vida cotidiana de los usuarios
02:07:32de redes internet hecho un punto tan
02:07:35fuerte bueno sí hay que decir que sí
02:07:38quizás no no solo el chat gpt sino el
02:07:41hablar de la inteligencia hablar hablar
02:07:43se habla de cualquier cosa yo digo no
02:07:45pero me parece que ahí hay un punto No
02:07:46porque a ver lo primero que pasó con
02:07:48esto fue que comparo con las redes
02:07:50sociales con digo donde donde vos veías
02:07:53que de pronto te cambiaba la forma de
02:07:55comunicarte cambiaba dio no no sentí eso
02:07:58pero fe pensa que era abrí WhatsApp y
02:07:59Tenés una Inteligencia artificial
02:08:01gener justamente por eso digo me
02:08:04sorprende justamente como está ahí y no
02:08:06noté pero yo digo por me estoy
02:08:07equivocando No te yo un cambio que vos
02:08:09digas ahora todo el mundo está usándolo
02:08:11para Bueno eso es una una de las cosas
02:08:12que está en discusión no lo que lo que
02:08:14pasó básicamente es que cuando sale este
02:08:17gpt como el futuro Microsoft Bill Gates
02:08:20va y le dice aá tenés un montón de
02:08:22millones para desarrollarlo eh Y lo que
02:08:25termina pasando en estos dos años es lo
02:08:26que tiene sucede con muchos hypes
02:08:28tecnológicos que es que tienen un una
02:08:31subida abrumadora y de repente empieza a
02:08:33decaer el interés la fascinación y hoy
02:08:36podemos decir que est en lo que se llama
02:08:38una especie de Valle de cierta decepción
02:08:40que es un poco esto que vos decís Bueno
02:08:42al final esta Euforia tanto no se adoptó
02:08:44bueno eso por un lado está pasando en
02:08:46los usuarios y por otro lado en algunas
02:08:49grandes empresas que están diciendo al
02:08:50final tanto no lo no lo implement
02:08:53Entonces sí se está usando muchísimo en
02:08:56las escuelas no los estudiantes se
02:08:58apropiaron de est herramienta para
02:09:00escribir sus trabajos y monografías pero
02:09:02eso a un nivel muy masivo ha sido
02:09:05revolucionario para el choreo mal Sí
02:09:07pero no tanto para las empresas que
02:09:09querían aplicarlo para para procesos
02:09:12técnicos digamos y que se facilitaran
02:09:14esas cosas todavía eso no está siendo
02:09:17tan efectivo lo que sí se está empezando
02:09:19a desarrollar es que
02:09:21digamos un complemento o sea tal vez
02:09:24tengamos que pensar que este chat gpt va
02:09:26a ser como el abuelo de un montón de
02:09:27otras aplicaciones basadas en
02:09:29Inteligencia artificial pero no tan
02:09:31generales sino lo que se llaman agentes
02:09:34como ciertos procesos que vos vas a
02:09:36poder programar con un Inteligencia
02:09:37artificial para que te resuelva eso
02:09:39puntual no para que te haga un montón de
02:09:41cosas de tu vida eh pero yo creo que lo
02:09:43más interesante que está pasando es esto
02:09:45de la conversación Hace 2 años la
02:09:48Inteligencia artificial estaba digamos
02:09:50reservada el ámbito de la innovación esa
02:09:53gente hablaba de Inteligencia artificial
02:09:55y no vos con tu amiga en la mesa de un
02:09:57bar Bueno ahora Estamos todas hablando
02:09:59de esto todos sabemos gente de distintas
02:10:02generaciones está aceptando que estas
02:10:04inteligencias llegaron un poco para para
02:10:06quedarse y que van a ir aprendiendo cada
02:10:08vez más eso es algo que ya se se instaló
02:10:11mucho también me me encanta que se le
02:10:13llama alucinaciones a las a los
02:10:16resultados no deseados de los chats
02:10:18cuando te contestan algo que está mal
02:10:20Bueno eso mra es que tuvo una
02:10:22alucinación no una mentira no no un dato
02:10:24falso sino una alucinación Bueno un poco
02:10:27extraño eh Ahora hay un tema bastante
02:10:30sensible que es lo que está pasando con
02:10:32el entrenamiento de estos de estos chats
02:10:34eh la la noticia de esta de este último
02:10:36tiempo es que la empresa más importante
02:10:39editorial internacional que es el
02:10:41conglomerado Penguin Random House
02:10:43mondadori acaba de hacer un acuerdo por
02:10:46el cual todos sus libros y reimpresiones
02:10:49van a tener una leyenda que dice que se
02:10:51prohíbe expresamente el uso de los
02:10:54contenidos por parte de las empresas de
02:10:57Inteligencia artificial para entrenar
02:10:59sus modelos de lenguaje generativos y
02:11:01esto por qué viene siendo así o digo Por
02:11:04qué se pronuncia de una manera tan
02:11:05rotunda un conglomerado editorial porque
02:11:08básicamente se registró que muchos de
02:11:11estos chats robaron derechos de autor O
02:11:13sea que piratearon información de un
02:11:15montón de libros para que esos esas
02:11:18inteligencias artificiales se expresaran
02:11:20con mayor riguros
02:11:21acá hemos hablado de cómo algunos medios
02:11:23vendieron o hicieron acuerdos con openi
02:11:26para que se alimenten de lo que postea
02:11:28no sé Washington post pero en el caso de
02:11:31los libros y está la propiedad
02:11:32intelectual de cada uno de esos autores
02:11:34y autoras estaba haciendo eh o ya había
02:11:37sido digamos antes de que el chat se
02:11:39difundiera públicamente había sido
02:11:41alimentado por un montón de libros eso
02:11:43ahora pasa a estar prohibido prohibido O
02:11:45sea no pueden subir no puedes claro no
02:11:48pueden leer las inteligencias
02:11:49artificiales no pueden leer libros piden
02:11:51eso bueno por eso te digo porque ya
02:11:53estuvo muy pirateado claro pero cómo lo
02:11:56Cómo bueno es difícil de probarlo pero
02:11:58hay que decir que el New York Times por
02:12:00ejemplo está en juicio a es un
02:12:04conglomerado periodístico pero el actor
02:12:05más importante de New York Times está en
02:12:07juicio con Open a por el uso de sus
02:12:10notas lo que dicen es que es un uso
02:12:13comercial claro eh básicamente que vos
02:12:16cuando compras un libro como todos
02:12:18sabemos podes hacer un uso privado noes
02:12:21comprarlo para un uso comercial sino que
02:12:23ahí tendrías otra discusión de D no no
02:12:25yo entiendo entiendo el reclamo lo que
02:12:26no S como podes impedir que una empesa
02:12:28suente hay hay códigos de seguridad
02:12:31informática por la cual un libro no
02:12:33puede un ebook no puede ser compartido
02:12:34entre distintos dispositivos por ahí
02:12:36tiene que ver con estas cosas Yo creo
02:12:38que es muy complejo Porque si vos lo
02:12:39haces no quiero anticipar ideas para
02:12:42nadie Pero si vos lo bajas y hacés un
02:12:43PDF un libro y lo subís cualquier cosa
02:12:46que vos subas si yo subo una nota de
02:12:48juanel Man en cenital por ejemplo la de
02:12:50que ganó en El Salvador y le digo
02:12:53instrumentalizar haceme escribir como
02:12:55Juan elman lo va a sacar porque lo hacen
02:12:57amigos míos cont textos míos en en
02:12:59España es muy complejo ya es pun
02:13:02clo cómo lo prohibiste de verdad También
02:13:05hay algo de reivindicar el valor de los
02:13:07libros como algo que le da mucha más
02:13:09jerarquía a un a un modelo generativo
02:13:12que esté formado con libros rigurosos
02:13:14publicados por un gran grupo que estar
02:13:17alimentado por blogs de internet o
02:13:19medios muy No ahora el hecho de que las
02:13:23editoriales se posicionen Así habla de
02:13:26el respeto a los derechos de autor que
02:13:27es algo que este chat se está llevando
02:13:29puesto en varios ámbitos De hecho quería
02:13:32pasar a otra noticia Que es justamente
02:13:34dos que tienen que ver con la relación
02:13:36de las marcas con la Inteligencia
02:13:37artificial porque acaba de salir el
02:13:40primer aviso de coca-cola hecho 100% con
02:13:43Inteligencia artificial es nada menos
02:13:45que el anuncio de Navidad que es la
02:13:47típica propaganda de coca-cola la pueden
02:13:51encontrar en en YouTube Ahí está es
02:13:53bastante breve todos los animales las
02:13:57personas aparecen unos camiones de
02:14:00coca-cola rojos en el medio de la nieve
02:14:03llegan como una especie de pueblo toda
02:14:05la gente muy feliz de que llega los
02:14:07camiones de coca-cola y terminan
02:14:09brindando con con esta gaseosa estas
02:14:12personas son reales no ninguna de estas
02:14:14personas son reales ningún paisaje nada
02:14:17fue hecho ni con
02:14:20actores heo por una persona todo
02:14:23absolutamente todo fue hecho con
02:14:24Inteligencia artificial y que sea el
02:14:26comercial navideño no tan emblemático de
02:14:29de coca-cola es más provocador todavía
02:14:32eh usaron por supuesto la apariencia de
02:14:35personas reales que dieron su
02:14:37consentimiento para modelar todo el
02:14:39elenco digital pero eh Bueno hay que hay
02:14:43que pensar por un lado que cambia un
02:14:45poco las reglas del juego de la
02:14:46industria publicitaria que que que se
02:14:49venían oponiendo un poco a la
02:14:51Inteligencia artificial pero cuando te
02:14:52das cuenta que tardas menos en hacer el
02:14:54comercial que te sale muchísimo menos
02:14:57dinero y que tiene mucha masividad igual
02:15:00que un comercial tal como se hacía antes
02:15:03es bastante difícil pensar que a una
02:15:05empresa va a decir no Bueno mejor no la
02:15:07no la uso no mejor contratemos a 500
02:15:09personas yo pensado eso con Penguin Y
02:15:12eso está bien Penguin puede hacer mucho
02:15:14juicio puede quejarse un montón pero hay
02:15:17dos opciones estas empresas hoy no
02:15:21pero si Microsoft o alfab que es Google
02:15:24son las empresas más valiosas del
02:15:27mundo yo pensaba para comprar el New
02:15:29York Times directamente tienen un montón
02:15:33y para hacer un acuerdo digamos claro
02:15:36para mí van a llegar algún tipo de
02:15:37acuerdo o sea es una un posicionamiento
02:15:39para que después la empresa se ponga a
02:15:40negoci golpear para negociar no no creo
02:15:43que eso vaya a detener el entrenamiento
02:15:45total pero en relación a esta de
02:15:47coca-cola digo el resultado no fue
02:15:50percibido como algo tan positivo no por
02:15:52parte de las televidentes que que veían
02:15:54esto como que no parece claro eso te iba
02:15:56a decir es una construcción
02:15:59completamente genérico claro tiene un
02:16:01historial de grandes publicidades Sí
02:16:04aparte de la estética quiere ser medio
02:16:05medio clásica medio retro pero termina
02:16:08siendo muy tradicional no es atractiva
02:16:10no es que estás usando la inteligencia
02:16:12aral per más que Rita cocola no lo hab
02:16:14hecho porque se se hable se habla de son
02:16:17la primera bueno probablemente pero
02:16:21ahora hay que ver qué pasa con la
02:16:22industria publicitaria y cómo cómo
02:16:24reacciona ante esta avanzada y después
02:16:26quería comentar un poco lo que está
02:16:28pasando eh con Spotify no sé si ustedes
02:16:30son usuarias de Spotify pero esta semana
02:16:32salió el resumen anual de de El llamado
02:16:35rapt de Spotify eh que es una campaña de
02:16:39marketing viral muy sofisticada por la
02:16:42cual e la plataforma nos resume todos
02:16:45nuestros gustos musicales que están muy
02:16:47basados en los algoritmos que la misma
02:16:49plataforma nos propone eh Y todos las
02:16:52celebran compartiendo en Stories todo lo
02:16:54que les dice Spotify no O sea dando
02:16:56haciéndole más publicidad todavía a a la
02:17:00marca eh A ver varias cosas por un lado
02:17:02que qué impactante cómo nos cómo nos
02:17:05muestra nuestros datos no Cuántas
02:17:08minutos
02:17:09pasamos d escuchaste Cuántas horas eh
02:17:12Con qué podcast te informas sabe
02:17:14perfectamente bueno apareció muchas
02:17:16veces el mundo de sensaciones gracias a
02:17:18las oyentes y las
02:17:22noo que ustedes nos escuchen Pero sí
02:17:25digo es una forma de de mostrar de una
02:17:28manera digamos no sé me pasó igual una
02:17:31cosa que es como que me encontré con las
02:17:33limitaciones y los tontos entre comillas
02:17:35que son los algoritmos Yo casi no uso
02:17:37Spotify para escuchar música porque me
02:17:39escucho en la computadora no importa
02:17:41escucho por otra plataforma normalmente
02:17:43y escucho básicamente podcast y deo creo
02:17:45que había escuchado 60 minutos de música
02:17:48Y entonces te pone Este es el artista
02:17:50que no paraste de escuchar y era una
02:17:52lista que había una canción de Natalia
02:17:53oreiro en el
02:17:55quinto y era porque justamente pero era
02:17:59como viene todo tan a su vez prearmado
02:18:02por más inteligente que sea todavía digo
02:18:04pasa lo del lo del aviso de coca-cola no
02:18:07no le sale ponerte un Bueno claro a eso
02:18:10iba que digo este rap sale todos los
02:18:12años cuál fue lo novedoso de este año
02:18:15que te creó un podcast hecho A medida de
02:18:18cada usuaria con Inteligencia artificial
02:18:21ayer me lo puse a escuchar se llama Dj
02:18:23libi en en América Latina que
02:18:26básicamente con mis datos que que la
02:18:29plataforma toma me arma un programita
02:18:32para mí Hola Malena Cómo estás Yo soy Dj
02:18:34libi me habla una locutora mexicana te
02:18:38voy a acompañar en tu selección de este
02:18:40año y me empieza a comentar mis gustos
02:18:43como como si fuera una charla no no
02:18:47malísima O sea me pareció muy básico
02:18:50todo lo que me decía me analizaba mis
02:18:52consumos me ponía canciones que
02:18:54efectivamente yo escuché pero después me
02:18:56empezaba a decir que tengo que escuchar
02:18:59No en algún punto me decía y las
02:19:01tendencias en Argentina fueron estas y
02:19:03me tiraba seis temas que nada que ver
02:19:05con mis gustos musicales no como de
02:19:08nuevo una Inteligencia artificial
02:19:10queriendo avanzar un poco sobre sobre lo
02:19:13que una termina decidiendo pero digo
02:19:15pensaba que me pregunta eso que decías
02:19:19vos me dice qué estuviste haciendo 9 de
02:19:21febrero que escuchaste más minutos que
02:19:23en cualquier otro momento del año me
02:19:24hacía la pregunta a mí eh mi mi propia
02:19:27mi propia explicación de música no como
02:19:29Qué te importa pero eh No lo que evente
02:19:33estaba muy aburrido por eso p Spotify lo
02:19:35que todas vacaciones no lo que pensaba
02:19:38es que así como vos decías mucha gente
02:19:41por ahí no se metió tanto en la
02:19:43Inteligencia artificial hay mucha gente
02:19:45que probablemente entre por acá no entre
02:19:47poniéndole Play a eso y escuchando como
02:19:50una inteligencia te habla como si fuera
02:19:52una persona te hace preguntas y empieza
02:19:55a interactuar con vos entonces me parece
02:19:57que que ahí es donde hay que también
02:20:00poner el ojo no en la avanzada esta y en
02:20:03como un montón de gente que no la está
02:20:04usando de repente se ve sometido a los
02:20:07la única pregunta importante es si en
02:20:09algún momento cercano eso va a dejar de
02:20:11ser una porquería porque hay una cosa de
02:20:14algoritmo de música que es muchas de las
02:20:18cosas que te ha sugerido uno después
02:20:20adoptado digo yo que conocía dos bandas
02:20:23de música turca después me empezó a
02:20:26sugerir Ahora puedo dar una cátedra de
02:20:28rock Turco gracias a el algoritmo no de
02:20:32Spotify sino de otra plataforma pero sí
02:20:35sí el Daily mix también a veces ti Sí
02:20:37por eso tienen cosas tan buenas Si eso
02:20:39mejora además sé no sé hay que hay que
02:20:40esperar un poco pero esto me lleva a
02:20:42comentar otra noticia Que es un informe
02:20:45que salió esta semana de El sisac que es
02:20:48la confederación internacional de
02:20:50sociedades de autores y compositores
02:20:52justamente Esta es una organización
02:20:55internacional Que bueno que representa 5
02:20:57millones de artistas y que tiene un
02:21:00informe de 116 páginas con entrevistas
02:21:03un montón de de creadores Editores
02:21:05distribuidores compañías tecnológicas
02:21:08hablando de cuán perjudicial puede ser
02:21:12el avance de la Inteligencia artificial
02:21:14para el trabajo artístico no y
02:21:16básicamente bueno dice que en un futuro
02:21:17cercano va a haber mucho reemplazo de de
02:21:21ciertas cuestiones concretas no sé la
02:21:23banda Sonoras de videojuegos antes se se
02:21:26contrataban artistas para que hagan un
02:21:28minimal Tecno digamos ahora eso lo van a
02:21:31hacer las inteligencias artificiales eh
02:21:33lo mismo con las bandas de de películas
02:21:35o de series de bajo presupuesto dibujos
02:21:38anim animados o videos sin artesanía
02:21:42humana para rellenar catálogos de
02:21:44plataformas O sea que están muy
02:21:46preocupados por lo que puede implicar eh
02:21:49digamos la estimación más oscura Es que
02:21:51para
02:21:522028 pierda el sector una cuarta parte
02:21:56de sus ingresos en el caso de la música
02:21:58y una quinta parte de sus ingresos
02:22:01globales en el caso audiovisual o sea
02:22:04por supuesto es un informe un poco
02:22:05sesgado porque es una parte muy
02:22:07interesada pero me Me parece muy
02:22:10atendible y en la en la nota que leí que
02:22:13comentaban esto el el periodista del
02:22:16país Tomás okoch eh cita no como lo que
02:22:19dice el el presidente el sisac que dice
02:22:21que que la Inteligencia artificial tiene
02:22:24el potencial de abrir nuevas y
02:22:25fascinantes oportunidades pero si no
02:22:27está bien regulada la Inteligencia
02:22:29artificial generativa también puede
02:22:31perjudicar severamente a los creadores
02:22:34humanos Cuál de estos dos escenarios
02:22:36prevalecerá el periodista le pone la
02:22:38pregunta al chat gpt A ver qué responde
02:22:41el chat y el mismo chat dice dependerá
02:22:44de las decisiones que tomemos en
02:22:46términos de ética regulación y
02:22:48cooperación entre humanos y tecnología
02:22:50Mira vos Ah hay que negociar con ellos
02:22:52ya lo está contemplando bueno eh En fin
02:22:55Bueno tengo dos dos muy cortitas para
02:22:57para terminar eh la primera que
02:23:00Australia esta semana prohibió las redes
02:23:03sociales para menores de 16 años bien
02:23:06Australia no sé si vieron esa noticia se
02:23:09votó una ley que prohíbe el uso de
02:23:11aplicaciones pasó por el parlamento el
02:23:14tema ahora es cómo cómo se aplica Cómo
02:23:17se va a aplicar Ahí está como lo que
02:23:19están mirando también en muchos otros
02:23:21países no que que quieren avanzar en
02:23:22regulaciones Bueno hay que fajar un poco
02:23:24las empresas no porque está en sus manos
02:23:26eh un poco por lo menos restringirlo
02:23:29severamente Bueno sí pero hay muchas
02:23:32letras chicas o sea Cuáles son las
02:23:34plataform Cuáles son las redes sociales
02:23:36básicamente Snapchat tiktok Facebook
02:23:38Instagram y x no los juegos no la
02:23:42mensajería ni los sitios a los que se
02:23:45puede tener acceso sin abrir una cuenta
02:23:47eh o sea que YouTube no caería dentro de
02:23:50eso cuando YouTube es una de las más
02:23:52tóxicas Por decirlo de algún modo para
02:23:54los menores Eh bueno la ley no ofrece
02:23:57exenciones para usuarios existentes o
02:24:00aquellos con permiso parental O sea que
02:24:02tendría que correr incluso para quienes
02:24:04ya son usuarios eh Y tampoco queda claro
02:24:06todavía si va a haber algún castigo o
02:24:09infracción tanto para las plataformas
02:24:11como para los padres o madres que igual
02:24:14se caen en esta ley digamos eh Bueno hay
02:24:16mucha gente que también saltó en contra
02:24:18por supuesto las las compañías diciendo
02:24:21que no es claro es injusto que va a
02:24:24segregar a los menores de 16 a no tener
02:24:27las mismas posibilidades creo que hay
02:24:29que extenderlo a los menores de 43
02:24:33años Bueno no sé hay que ver cómo avanza
02:24:35es un tema para para ir siguiendo igual
02:24:37que para mí hay un triunfo ahí en que lo
02:24:39hayan planteado porque la cues de la
02:24:42sociedad más o menos simple cuando desde
02:24:46un lugar de poder político se dice esto
02:24:48está mal hace daño no empezas a gener un
02:24:51debate Si eso no está claro y desde el
02:24:54poder te dicen no está todo bien bueno
02:24:55esa discusión no existe entonces más
02:24:57allá seguramente que eso será digo es
02:25:00una de las primeras veces que un estado
02:25:02dice Che esto le está haciendo mal a los
02:25:03pibes
02:25:06eh la Salud Mental se está diciendo no
02:25:08en términos sal tabaco dig qué s yo este
02:25:11pero de hecho escuchaba esta semana que
02:25:13hay algunos que Proponen que los médicos
02:25:15lo pongan en la consulta viste que te
02:25:17pregunta fumá Tomás
02:25:21Cuántas horas Cuántas horas estás en el
02:25:23teléfono por día a mí me preguntan es y
02:25:25me empeoraría muchísimo el perfil de
02:25:27salud Prefiero que me pregunten cuánto
02:25:29peso me cancel por día y te queda una
02:25:31más no bueno lo de la la migración de X
02:25:35a blusky bl Ah yo soy un entusiasta
02:25:37claro eso se notó en el grupo en la
02:25:39semana ustedes a ver cómo viene acá la
02:25:41encuesta yo tengo abierta la cuenta esty
02:25:43las dos esty en las dos por ahora con
02:25:44con más entusiasmo me pasa que con
02:25:46muchos menos seguidores todavía en Blue
02:25:48Sky tengo mucha más eh
02:25:51mucho más engagement respuestas que en
02:25:53Twitter porque en Twitter por lo menos
02:25:55los que no son los que no son
02:25:58así una cosa una cosa déjame decir lo
02:26:01que pasó creo yo consistentemente en
02:26:04Twitter desde que se vino muy abajo es
02:26:06que hay menos interacciones porque nadie
02:26:08le interesa responder y a mí no me
02:26:10interesa que me escriban mi posteo viste
02:26:12porque ya no hay un diálogo ahí en
02:26:15blusky pasa que todavía sea volvió a el
02:26:18diogo de la primera oada una cosa de
02:26:20intercambio más o menos poco tóxico
02:26:23todavía me pasó una cosa muy linda
02:26:25intercambi con un académico que escribe
02:26:27sobre el tema de Turquía me pasó su
02:26:28trabajo digo claro No no estoy estoy en
02:26:32un momento hermoso me ponen cinco likes
02:26:34y me pongo contento digo todo perfecto
02:26:37en ese sentido voy a tener que ir no no
02:26:39no tenía porque dije No yo abrí cuenta
02:26:42pero no té nada en me
02:26:44quedé vos sos influencer en Twitter no
02:26:47no pero me quedé ahí me quedé dando la
02:26:49batalla no tio nada pero capaz á Blu Sky
02:26:52probalo yo creo te gust desde que ganó
02:26:55Donald Trump viene sumando un millón de
02:26:57Seguidores por día esta plataforma hay
02:27:00que decir que no es tan distinta a
02:27:02Twitter eso digo para la gente que está
02:27:04mucho en x o en Twitter es muy similar
02:27:07es muy fácil de manejar No a mí me
02:27:09interesa más como fenómeno sociológico
02:27:11que siento que hasta ahora todas las
02:27:13redes sociales las íbamos como
02:27:15acumulando tenía Facebook y también te
02:27:16habías Instagram y también te no y ahora
02:27:19es como mig
02:27:20bueno igual Facebook lo fuimos
02:27:21abandonando lo tenés pero no lo actualiz
02:27:25ni hablar pero en este sentido es más
02:27:26elegir irte reemplazar lo que hacías en
02:27:29una en otra no como
02:27:32migrar el significado de una migración
02:27:34es algo muy profundo Siempre acá digo
02:27:36estamos yendo de una plataforma a otra
02:27:38en el mismo teléfono pero sí que empezar
02:27:41de nuevo a buscar tus seguidores si
02:27:43seguís a los que te sigue no como Cuál
02:27:45es el nuevo código de qué se habla y que
02:27:47no se habla en otro lado pasa que
02:27:49Twitter cada má entrar en una convención
02:27:51ultraderecha digo yo cada vez que abro
02:27:53Twitter ya
02:27:55solamente los tw de los te los ponen yo
02:27:58a propósito dejé de seguirlo a ver qué
02:28:01pasaba te lo sigue escupiendo Entonces
02:28:03en realidad estás como todo el tiempo
02:28:04discutiendo
02:28:06eso pararia con el algoritmo todo tiempo
02:28:09toda esta semana x hizo una campaña muy
02:28:11fuerte para sumar nuevas cuentas
02:28:13verificadas vos abrías la aplicación y
02:28:15te pedía te decía tenés descuento si
02:28:17queres verificar era como
02:28:20clala bueno Yo a lo que voy para cerrar
02:28:23es que me parece que por ahora parece
02:28:26inofensiva Blue Sky pero no nos
02:28:27olvidemos que es eventualmente va ser la
02:28:31creó el mismo que hizo Twitter y por
02:28:33ahora no tiene publicidad pero de algún
02:28:35modo se tiene que volver rentable así
02:28:36que es probable que en breve siga
02:28:38cambiando Bueno hasta ahí llegamos
02:28:43excelente eh le tengo que contar esto no
02:28:47tenemos canción del mundo pero lo vamos
02:28:48a reemplazar con eh este pequeño
02:28:51contenido hace unos años unos cuantos no
02:28:54me acuerdo ya estaba la radio ahora s
02:28:57hace 6 años creo yo Pero no está la
02:29:00fecha exacta
02:29:01eh Julia pasó este audio en su
02:29:05programa sacame escuchen lo que me llegó
02:29:09hoy quiero para todos ustedes esto es
02:29:11interesantísimo un audio Mi nombre es es
02:29:14[ __ ] conor sea perro de poito de perra
02:29:19cu camino por las calles de mi bario
02:29:21hago saber que mi V es un Calvario yo
02:29:25tengo hijos en
02:29:26lostino ese que escuchamos era un
02:29:29pequeño Ramón que es mi sobrino Ramón
02:29:32prito Vázquez es su nombre que cantaba
02:29:35canciones kuriaki con no me acuerdo
02:29:37ahora qué edad tendría un niño chico
02:29:40ocho no sé algo así eh Y ahora vamos a
02:29:44escuchar volvemos al 2024 ya estamos
02:29:48hablando de un adolescente de 14 aos que
02:29:50me envió eh su primer tema grabado
02:29:54integralmente de su autoría
02:29:56Ah no no con instrumentos arreglos para
02:29:59que vean la evolución escuchamos
02:30:02Entonces esto es estreno mundial veremos
02:30:05unos años que si esto también que está
02:30:08pasando ahora es un registro histórico o
02:30:09no veremos yo creo que sí probablemente
02:30:11vamos a escuchar pajarito asesino de
02:30:13Ramón [ __ ] Vázquez
02:30:23[Música]
02:30:28iba caminando un domingo un domingo muy
02:30:33normal masticando chicle en el camino
02:30:38nada fuera de lo
02:30:40habitual iba caminando un domingo hasta
02:30:45que algo me
02:30:46crucé era un pajarito muy muy tranquilo
02:30:51pero ni siquiera me
02:30:53acerqué un pajarito
02:30:56asesino eso es lo que yo me
02:31:00encontré pajarito
02:31:02asesino tenía un cuchillo de
02:31:11papel iba caminando un domingo un
02:31:16domingo muy
02:31:18normal hasta que vi al pájaro
02:31:21asesino asesino de
02:31:24verdad vi al pajarito ahí mirando me
02:31:28cambió mi vida para
02:31:31mal entonces cuando me dije a mí mismo
02:31:35loora me va a
02:31:37matar un pajarito
02:31:40asesino eso es lo que yo me
02:31:44encontré pajarito
02:31:47asesino tenía un cuchillo de
02:31:56pas esto Justo a m
02:32:00una Dad así
02:32:03probabilidades puro entre
02:32:07mí que si no sobra me voy a morir porque
02:32:13tradito asesino me va trabar su cillo
02:32:17del papel hasta que mi corazón Deer la
02:32:32[Música]
02:32:43[Música]
02:32:47ti un pjaro
02:32:50asesino en lo que yo me
02:32:54encontré pajarito
02:32:57asesino tenía un mucho de
02:33:02papelito
02:33:05asesino yo me
02:33:07encontré [ __ ]
02:33:10asesino tenía un cuchillo de
02:33:14papel unillo de papel
02:33:21es lo que yo me
02:33:27encontré Bueno muy bien aquí estábamos
02:33:29escuchando entonces a Ramón [ __ ]
02:33:31Vázquez 15 años cumplidos en septiembre
02:33:34eh además que tenía unas materias eh
02:33:37tenía unas materias si logró aprobarlas
02:33:40vieron que ahora van a noviembre antes
02:33:41de ir a diciembre Ah sí es jod
02:33:44recuperatorios bueno es como y le fue
02:33:46bien tenía cuatro pendientes y la rindió
02:33:48muy bien así que el secundario hace poco
02:33:50eh No hace tan poco Ah Juan hizo el
02:33:53secundario hace po ya pasa el tiempo
02:33:55había noviembre No si a vos te pasó el
02:33:57tiempo significaría que yo tengo 40 Así
02:33:59que vamos a pensar que vamos a fingir
02:34:01demencia Dale vos tenés 22 años entonces
02:34:04el secundaria Hace 4 años ya había
02:34:05noviembre cuando vos estabas en el
02:34:06secundario o te ibas a diciembre como
02:34:08corresponde
02:34:09eh había noviembre creo bastante vago
02:34:14Che no entonces decía escuchamos a Ramón
02:34:16pieto Vázquez que tocó todos los
02:34:18instrumentos que escucharon y sol los
02:34:20coros también y la autoría de esa
02:34:22canción Así que le mando un saludo a mi
02:34:24sobrino dicho esto eh tenemos otro
02:34:29sobrino un amigo
02:34:32eh Cómo estás Juan bien Estás bien Estás
02:34:35recién llegado estás entusiasmado más o
02:34:37menos pues ya pasaron tres semanas de
02:34:39que llegué acá entonces la primera
02:34:40semana es como la espuma eh Dónde estaba
02:34:42qué s yo y ahora ya es como Bueno ya
02:34:44está estás acá Ah te quedaste Hum y
02:34:46aparte de diciembre eh pero contento de
02:34:49estar acá Bueno muy bien tenemos muchas
02:34:50cosas para hablar no tanto tiempo pero
02:34:52muchas cosas para hablar sí Bueno 15
02:34:53minutos ya como que me están tirando la
02:34:55próxima vengo dejo un saludito un fajor
02:34:58y me voy no perdón le corté la columna
02:35:01male vos te fuiste de este programa no
02:35:03Bueno qué s yo Vos me dijiste al aire
02:35:04hace se meses yo dije no algo comenté
02:35:07que me había ido Me dijiste que me gustó
02:35:10mucho me dijiste no te fuiste te tomaste
02:35:12un recreo algo así sí sí de hecho
02:35:13estamos anunciando que el próximo año
02:35:15cambiamos de vuelta de panelista y viene
02:35:21Nueva York Yu Ju Dale o vas a ser asesor
02:35:24de algún ministro
02:35:27u tranquilo empezó esto arca no el pase
02:35:30de
02:35:31factura o sea pero bueno en fin
02:35:34eh pero estuviste decíamos estuviste un
02:35:37montón de países pero estuviste sobre
02:35:39todo en Estados Unidos en tiempo estuve
02:35:41tres meses en Estados Unidos uno en
02:35:44México un poco más claro se meses estuve
02:35:46en Guatemala en El Salvador estuve en
02:35:48Europa estuve en Austria Alemania y
02:35:51Hungría Así que fue una gira eh amplia
02:35:54bueno y Y qué se no sé qué te llevas
02:35:58Supongo que la elección Estados Unidos
02:35:59Fue lo más emocionante No eso estuvo
02:36:01buenísimo fue como algo que quería hacer
02:36:03hace un tiempo que era no solamente
02:36:04cubrir elecciones sino poder viajar y
02:36:07ver como lugares como medio
02:36:08desconectados de la cobertura no solo la
02:36:10ciudad capital sino claro hice el sur
02:36:13que el sur Me encantó eh o sea fue una
02:36:16Qué tiene de bueno el sur de los Estados
02:36:17Unidos la gente es muy distinta o sea O
02:36:19sea la bibia de la gente es muy distinta
02:36:21es como más allá de de lo que uno ve
02:36:24desde afuera que son más conservadores
02:36:25pero son divinos eh Como es como esa esa
02:36:29ambigüedad que comentamos tipo los más
02:36:32naz que conocés pero también son muy
02:36:33cálidos está hablando sobre todo de
02:36:35población Blanca Sí me imagino Sí pero
02:36:38también el sur tiene mucha po las
02:36:39ciudades del sur son son muy negras
02:36:41digamos No ya sé pero por eso Claro sí
02:36:44me estás hablando de descendiente de los
02:36:46esclavistas en principio básicamente
02:36:48básicamente de hecho vos ves por ejemplo
02:36:51en New orle que es una ciudad
02:36:53espectacular hay una Avenida con casas
02:36:55impresionantes que vos vos ves que que
02:36:58les quedaron
02:36:59las la entrada para esclavos y tenés
02:37:03banderas de la confederación O sea
02:37:04digamos hay una simbología que sig Ah
02:37:07que es muy fuerte digamos no lo que
02:37:10quiero decir es que son personalidades
02:37:12como distintas a la que te encontras en
02:37:13cualquier otro lugar de Estados Unidos
02:37:16y no fue muy interesante ver un poco
02:37:20como más all de la ruralidad que era lo
02:37:23que me interesaba la infraestructura de
02:37:26ese lugar lo distinto que es la la
02:37:28pobreza de Estados Unidos no O sea eso
02:37:31es algo que en general no O sea que ves
02:37:33en las ciudades pero Este es otro tipo
02:37:34de pobreza si no es un homeless claro y
02:37:37después entender un poco cómo está
02:37:39cambiando Estados Unidos por ejemplo
02:37:40Austin en Texas está recibiendo es como
02:37:42una nueva ni en pedo silicon Valley Pero
02:37:45hay una parte de California que se está
02:37:47yendo para para
02:37:50bueno en Texas está elon Mask O sea
02:37:51empezas a tener como una gravitación
02:37:54como distinta Georgia también está
02:37:57cambiando mucho está recibiendo mucho
02:37:59dinero o sea una parte de la industria
02:38:00cinematográfica está yendo para ahí mir
02:38:03sobre todo por impuestos impuestos Y hay
02:38:05como una cosa medio de clima o sea te
02:38:08ofrecen menos impuestos y un clima un
02:38:10poco menos progresista que California y
02:38:13que Hollywood igual Atlanta y los
02:38:15suburbios Atlanta Austin son lugares
02:38:18repres parment progre está Atlanta más o
02:38:23menos O sea la ciudad sí los suburbios
02:38:25depende pero otras partes de Georgia un
02:38:28poco menos por eso pero sí efectivamente
02:38:31botan son super progres de hecho en en
02:38:34Dallas que ciudad de Texas conocí
02:38:36entrevisté un cow de Trump una
02:38:38entrevista que terminó con el chón
02:38:40sacándome el
02:38:42arma le pregunté sobre viste muchas
02:38:45armas por todos lados y le pregunté si
02:38:48tiraba o no estaba grabando pero lo
02:38:50estaba filmando y el chavo me dijo
02:38:52cuando estábamos como yendo hacia el
02:38:54auto me estaba paseando me dijo vos me
02:38:56preguntaste si Cuál es mi vínculo con
02:38:59las armas Mira yo estuve todo este
02:39:00tiempo de la cena con un arma y me la
02:39:03muestra así así que esa es mi relación
02:39:05con las armas y el chavón ese tipo super
02:39:08trista me dijo lo mejor de Austin es que
02:39:11está rodeado de Texas Digamos como que
02:39:13Austin no era parte de
02:39:14Texas y tenía como un fe él era de
02:39:17Austin le gustaba ser de Austin ah era
02:39:19de Dallas odiaba los de Austin y decía
02:39:21lo único Ah no lo único bueno de Austin
02:39:23es que está rodeado de Texas Digamos
02:39:25como que era una isla dentro de Texas
02:39:26una isla progresista que le dias Texas y
02:39:28no Texas eh No y Miami Miami chicos me
02:39:31flash
02:39:33Miami a ver primero poder yo nunca había
02:39:37estado y ver un poco como digamos todo
02:39:40ese mundo que nosotros asociamos a Ricky
02:39:43Ford y dems Bad buny me parece o sea me
02:39:46significó algo Pero además Miami está
02:39:49pasando lo que es que hay mucha mudanza
02:39:51de billonarios menos progres de Nueva
02:39:54York y California y el lugar está
02:39:56cambiando mucho por eso también ahora es
02:39:58consistentemente republicana porque hay
02:40:00muchos nuevos votantes y el partido
02:40:02republicano los está afiliando y también
02:40:04está más allá de toda la immigración
02:40:05latina sobre todo Venezuela y Cuba pero
02:40:07el cambio electoral no creo que sea por
02:40:09los millonarios que se fueron a Miami
02:40:10por los millonarios no pero por una
02:40:11parte de votant sí no no los billonarios
02:40:15pero sí digamos la población latina más
02:40:18venezolana ciudad de Miami miam que era
02:40:21un bastión demócrata que estuve con el
02:40:23alcalde de Miami estuve con con Suárez
02:40:26Suárez sí y qué tal eh No le sacó una
02:40:30foto es es Ford o sea vos dec yo le pido
02:40:33a chat gpt que me dibuje una imagen un
02:40:35alcalde de Miami y no sale tamban bien
02:40:37como s este hijo de [ __ ] para decirme
02:40:38dos dos cosas o sea todo trabado o sea
02:40:41entra yo lo espero lo espero me dice
02:40:44anda la oficina me dejan solo en la
02:40:46oficina de alcalde enorme con tipo todo
02:40:47el puerto atrás yo dije Bueno me pongo a
02:40:50ver un poco viste entonces tenía un par
02:40:51de libros de Iván Duque viste como el
02:40:53libro de Iván Duque de humanismo después
02:40:55me lo Me lo me lo muestra está todo
02:40:56firmado como una mini cancha de basket
02:40:59como adentro de lacina sí como aro de
02:41:01basket y entra el chavón en chomba todo
02:41:04en talladito todo musculoso eh un un
02:41:08bronceado que es por supuesto
02:41:10antinatural O sea no no no te puedo ni
02:41:12ni describir hablando con unos como
02:41:15auriculares Gamer hablando en ese
02:41:17spanglish hablando con la esposa Ah y se
02:41:19va entra se va a cambiar como que me
02:41:21habla desde ahí eh Y después como me
02:41:24dice ya Bueno ahora hacemos la
02:41:25entrevista y todo así en ese spanglish
02:41:27que es como el idioma oficial de Miami
02:41:29no una ciudad que además hoy se está
02:41:32convirtiendo a pesar de nosotros en la
02:41:34capital de América Latina Sí así le puse
02:41:37a un newsletter de hecho porque a ver me
02:41:41gusta la imagen primero porque
02:41:42efectivamente tenés migración latina
02:41:45cada vez más diversa e de distintos
02:41:47perfiles digo más allá de la cubana que
02:41:49es la tradicional de Venezuela los
02:41:50últimos años Tenés una cantidad más
02:41:53importante de colombianos bueno
02:41:54argentinos también digamos empiezan a
02:41:55hac una paridad enorme Argentina sí creo
02:41:58que medio palo decían cuando fue la
02:41:59medio palo decían cuando fue la Copa
02:42:01América que que estaban viviendo 500000
02:42:03personas a mí me par
02:42:05argentinos ese dato me parece absurdo
02:42:08pero lo saqué en la cobertura de la Copa
02:42:10América eh pero hay muchos es la ciudad
02:42:12más grande Argentina en Estados Unidos
02:42:14no y hay un cambio importante que lo
02:42:16empecé a registrar en otras ciudades
02:42:17también latinas como por ejemplo d
02:42:20latinas quiero decir con una buena
02:42:21cantidad de latinos que es que el perfil
02:42:23de argentino se empieza a cambiar un
02:42:25poco o sea Miami vos tenés mucho Cheto
02:42:26digamos clase media acomodada y empezas
02:42:29a ver mucho pibe fuera de Buenos Aires
02:42:31que va con visa de turista y se queda se
02:42:33queda como ilegal fuera de Buenos Aires
02:42:35de otros lugares de Argentina decí sí eh
02:42:37o el conurbano digamos fuera de C de
02:42:39Buenos Aires E que va a laburar y que
02:42:42compite con venezolanos Ah y que esté
02:42:44ilegal una vos queres decir una
02:42:46inmigración
02:42:47menos O sea menos adinerada que va a
02:42:51laburar a laburar o sea más al estilo de
02:42:53cómo emigran el resto de los
02:42:55latinoamericanos históricamente exacto y
02:42:58que van con familia lo cual también es
02:42:59un r para cocinar lavar plato industria
02:43:01gastronómica colocar aire acondicionado
02:43:03digamos ese tipo de de trabajos eso lo
02:43:05lo vi en par de ciudades en Atlanta
02:43:07también lo vi lo vi en Dallas eh Y lo vi
02:43:10en en Miami Pero además hay algo de como
02:43:14lo que pasa Miami también irradia hacia
02:43:16hacia la región O sea no desde la desde
02:43:18la cocina laa exterior digamos cada vez
02:43:20más importante hasta esto que les decía
02:43:22el spanglish o sea yo en Guatemala por
02:43:25ejemplo o en México Más allá de los wias
02:43:28no que hablan que son como casi
02:43:29bilingües hay algo de cómo el idioma
02:43:32está cambiando entonces o sea de repente
02:43:34estás en conversaciones que hablan tipo
02:43:36no No toces te decía so I'm like viste
02:43:39boludo en españel en inglés una de los
02:43:41dos bueno no eso es pish es así y eso
02:43:44eso me fló yo lo escuché en Los Ángeles
02:43:46dos salvadoreñas que no sé si eran
02:43:48estadounidenses o de nacimiento pero no
02:43:50importa hablando y que cambiaban de
02:43:52idioma pero no es que bueno Julia pasó
02:43:54un
02:43:55audio fue el viern s de una algo que se
02:43:58viralizó eh Donde había alguien acá una
02:44:02Argentina Así prototipicamente cheta que
02:44:05hab que ya no sabías En qué estaba
02:44:06hablando todo el día Estaba cambiando el
02:44:08idioma entre inglés
02:44:11y que no y que lo cambian todo el tiempo
02:44:14en una conversación entre ellas como
02:44:15evidentemente no tien un idioma nativo
02:44:17en el sentido qu se habla en tu las dos
02:44:19cosas yo estuve en Guatemala en una cena
02:44:22o sea estaba en un restaurant pero
02:44:23estaba como cerquita de una mesa que
02:44:25eran tres colombianas y fueron dos horas
02:44:29yo estaba pasmado sea eran dos horas y
02:44:31las minas o sea switcha todo el tiempo
02:44:34pero intentaba ver un patrón por decir
02:44:36no a ver si se traban algo no es como
02:44:38que van ta ta hay que defender a Lionel
02:44:39Messi no que siempre habló español
02:44:42rosarino nunca catalunia no hablaba
02:44:45Catalán en Estados Unidos no la
02:44:47publicidad esa de chinos que todos dicen
02:44:50eso ahí notaste un cambio fuerte o sea
02:44:53bueno no habías estado antes pero te
02:44:55llamó la atención Esa sí me pare mundo
02:44:58horrible también no muchas cosas y
02:44:59estéticamente estoy en contra
02:45:02pero estamos describiendo por ahora
02:45:04Estamos describiendo estamos
02:45:05describiendo algo probamos también ahí
02:45:08un poquito no no digo sea uno tiene que
02:45:11no quiero decir tiene tiene que vivir la
02:45:13experiencia tiene que vivir la
02:45:14experiencia Cómo la viviste la
02:45:15experiencia bueno Fuiste a ver al inter
02:45:17Cómo fuiste a ver al inter no eh No no
02:45:20pero la noche viste como ahí wingwood
02:45:23que es como el distrito más de arte
02:45:25conocí un oyente
02:45:27que sí que me escribió porque bueno
02:45:30oyente de este programa en Miami eh le
02:45:33mandamos un saludo te el nombre no no la
02:45:35quiero quemar
02:45:37Ah quemar No qué s yo no sé capaz no
02:45:39quiere que la no mencionemos Ah bueno
02:45:41puede mandar un mensaje al WhatsApp del
02:45:43programa
02:45:44o muy agradecido muy agradecido porque
02:45:47me paseó por todo Miami Bueno digo las
02:45:49mieles del programa es muy lindo mayame
02:45:50Yo tuve oportunidad de conocer y tiene
02:45:52tiene sus
02:45:53cosas muchas no me gustaron
02:45:56pero propuesta estítica en contra pero
02:45:59es interesante clar Sí sí sí es
02:46:00interesante Che además esa parte
02:46:02artística Es verdad que tiene lugares
02:46:03muy muy lindos Bueno también tiene una
02:46:06ruta del arte interesante del cine tiene
02:46:08un festival que está bueno Che eh y y y
02:46:13vos sentías que iba a ganar Trump en las
02:46:15semanas previas yo lo he sentí durante
02:46:17todo el viaje debo reconocer que la
02:46:19semana de la convención de Chicago dije
02:46:21se lo coge O sea la semana Esa fue No
02:46:24entendí lo que quisiste decir la
02:46:26demócrata la demócrata en
02:46:28Chicago era salía o sea esto era así
02:46:31hubo la convención de milwoki que fue la
02:46:33del partido repúblicano unos días
02:46:35después del intento de asesinato de
02:46:37Trump que ahí me acuerdo que salíamos
02:46:40todas las noches de la convención y era
02:46:42bueno Por cuánto gana viste como es el
02:46:44mapa de ran de los 80 viste que es mapa
02:46:46todo rojo eh Porque era ahí no hay
02:46:49chance de que biden gane eh Cuando
02:46:52sucede lo de camala y entra y cambia
02:46:54todo aparece Chicago ahí como como fue
02:46:57el clímax literalmente Pues a partir de
02:47:00ahí todo en picada pero ahí era como Ah
02:47:04bueno Esto va Esto va a pasar o sea esto
02:47:06puede pasar al principio después decías
02:47:07como Ah no esto es otra cosa no porque
02:47:10digo también te das cuenta de la de lo
02:47:13bien hecha está la convención vos estás
02:47:14ahí dec
02:47:18Como si fuese viste no sé la pres son un
02:47:22partido más ordenado que el republicano
02:47:24como partido no la la la convención era
02:47:28era más de un partido no Y total y
02:47:30además hay algo que que los demócratas
02:47:32Son son son serios digamos después son
02:47:35vistos capaz como demasiado serios
02:47:37expertos y tecnócratas digamos pero hay
02:47:39algo de la maquinaria que hecho se
02:47:41pensaba que podía que podía ser
02:47:43justamente como el efecto sorpresa el
02:47:45día de la elección para movilizar
02:47:46votantes no sucede cosa interesante de
02:47:49La Maquinaria Perdón que te llevo a la
02:47:51política y no a la experiencia pero pasó
02:47:52algo loco que es los demócratas ganaron
02:47:54diputados en una elección en la que les
02:47:56fue pésimo en la en términos de Voto
02:47:58digo Son son eficientes son eficientes
02:48:01ahí hay hay un tema a ver digamos mismo
02:48:03candidatos latinos digamos con un Bueno
02:48:05yo vi que mencionaste el caso de Gallego
02:48:08de Arizona digamos candidato latino que
02:48:10que el tipo se hizo conocido porque dijo
02:48:12Creo que hace un par de años dijo yo no
02:48:14voy a hablar no voy a deciro a
02:48:16todos no voy deir
02:48:21to la izquierda del partido Bueno digo
02:48:24efectivamente hay algo pero pero bueno
02:48:25algo interesante para ver en esta
02:48:27elección fue que el partido republicano
02:48:29no fue con maquinaria propia fue delegó
02:48:32sobre todo en en dos super packs que son
02:48:34las plataformas encargadas de apuntalar
02:48:36los los esfuerzos de campaña uno fue
02:48:39Charlie Kirk Kirk que es un un
02:48:41influencer digamos eh que un imbécil un
02:48:45boludo pero que es el el creador de una
02:48:48plataforma llama Point que tiene digamos
02:48:50desde podcast justamente eso o sea
02:48:52debates en campus universitarios y demás
02:48:54y elon Mask elon Mask que fue yo al
02:48:57Rally que fui de Trump en Allentown una
02:48:59de las ciudades otora industrial de
02:49:01Estados Unidos en pennsyvania vos veías
02:49:03que los pibitos que que iban con la
02:49:06planilla diciéndote vos sabes lo
02:49:07importante que es pennsyvania eran
02:49:09pedidos de El Mask respondían sí America
02:49:13pack que era el super pack de El mas con
02:49:15otro bueno jinete pero con otros actores
02:49:17del mundo tecnológico eh No tengo una
02:49:20pregunta Juan para hacerte porque digo
02:49:22cubriste elecciones que son hechos
02:49:24políticos muy relevantes pero también
02:49:25son hechos periodísticos quería
02:49:27preguntarte a vos como como periodista
02:49:29digamos cómo viste las
02:49:32coberturas la relación con colegas que
02:49:34están cubriendo para otros países eh
02:49:37Cómo fue como periodista to Toda esta
02:49:39experiencia a ver
02:49:41eh fue Disney en algún sentido eh A mí
02:49:44me pasó en en primero porque hice lo que
02:49:47quería hacer en el sentido de más de las
02:49:49convenciones y la cobertura tradicional
02:49:50eh Me fui a hacer medio de mochila en el
02:49:53sur y y escribir digamos para mí eso fue
02:49:57impresionante en la convención me pasó
02:49:59que por momentos
02:50:01eh No sé en en Chicago la la losos fue
02:50:05un quilombo O sea la organización esta
02:50:07como medo mal hecha entonces de repente
02:50:10había muchos periodistas que nos
02:50:11juntamos ahí para ver qué onda y de
02:50:13repente era como nos juntamos como para
02:50:15ver a dónde íbamos y yo me da vuelta y
02:50:17veía el chavón Y decía Ah boludo est Sia
02:50:19fue de biden Evan osnos de New yorker
02:50:22que escucho Todas las semanas en el
02:50:23podcast de New yorker viste este el otro
02:50:25[ __ ] que tiene un newsletter
02:50:26buenísimo que leo todo y era Ah como
02:50:29estoy acá después me pasó en Europa me
02:50:32invitaron a una mesa redonda ahí en
02:50:34Austria con con gente adás del mundo de
02:50:36revistas estaba la London review of
02:50:38Books the Atlantic foreign policy y ahí
02:50:42fue como ah eh o sea Estas personas
02:50:45existen uno puede conversar y una
02:50:47conferencia con Stephen Walt con Stephen
02:50:48Wall que que es un académico de Harvard
02:50:50que además es es columnista de de
02:50:52foreign policy eso fue muy zarpado no
02:50:54son solo firmas son car Claro sí viste
02:50:57decir Ah Bueno digo Bueno mismo John Lee
02:50:59Anderson No claro John Lee que que ya
02:51:01venía de antes pero pero también digamos
02:51:03Fue como un interlocutor de de este año
02:51:05lo otro que me pasó fue yo venía con el
02:51:08año pasado y Fed esto
02:51:10sabe con con esto decí Bueno sigo
02:51:13apostando como al texto sio apostando
02:51:14como hacer una cosa un poco más reposada
02:51:17más como form o ahora nos nos gana esto
02:51:20Dios tener que hacer viste tiktok y toda
02:51:23esa [ __ ] y y la verdad que el año
02:51:25pasado pensé mucho en eso y me deprimí
02:51:27un poco como que era no esto ya no
02:51:29sea nadie Lee nadie Lee nadie Lee Y la
02:51:32verdad es que al principio me pasó un
02:51:34poco eso o sea yo las crónicas que hice
02:51:36la de Miami que me hayaa gustado no la
02:51:37leyó nadie me fui a San Luis a el el no
02:51:42cuda que es la tercera cudad más
02:51:44segregada del mundo fui a buscar una
02:51:45mina que era la madre de un chico
02:51:47linchado
02:51:49eh un caso que que tiene mucho que ver
02:51:52con el movimiento de Black Life matter
02:51:54yo la entrevisté para cita en 2020 la
02:51:55voy a buscar como que y no le le esa
02:51:58nota No la leyó a nadie viste yo la leí
02:52:00creo que se lee pero no se Comenta tanto
02:52:02s Pero uno también tiene el decir la
02:52:04[ __ ] que lo parió o sea hoy si voy tengo
02:52:06100000 seguidores si hago un tiktok
02:52:08claro viste Pero bueno eso me pasó y al
02:52:12final que la cobertura empezó a tener un
02:52:14poco más de de atención y a medida que
02:52:17llegaba la fecha y
02:52:21ahí fue como Ah bueno eh Está bien haber
02:52:24apostado esto y al fin y al cabo Qué
02:52:26importa si es lo que te gusta y lo otro
02:52:28no es no es tu tema no es tu estilo tu
02:52:31lenguaje y y si lo haces va a salir mal
02:52:33porque lo haces resentido digamos total
02:52:36Che y a ver
02:52:40e qué va a pasar con la oposición a
02:52:43Trump porque creo que est está bastante
02:52:45analizado habría que analizarlo más
02:52:47gobierno hacer Trump veremos qué sé yo
02:52:49pero bueno hay una cosa ahí que se armó
02:52:51claramente un discurso bastante
02:52:54transparente al un punto el de Trump y
02:52:56toda la cosa de ultraderecha yo que sé
02:52:58la oposición a Trump Dónde queda porque
02:53:00los demócratas están conendo si corres
02:53:02un poquito más a la izquierda si no si
02:53:04no sé
02:53:05qué Yo creo que hay una discusión
02:53:08ideológica con con los tonos con los que
02:53:11acá estamos acostumbrados viste que es
02:53:13como Se pasaron de progres viste pero es
02:53:16digo esto porque abrimos el programa con
02:53:18los
02:53:19festejos masivos que hubo al asesinato
02:53:22del coo
02:53:24eh eh yo o sea eso entendés dig con ese
02:53:28clima digo también no eso está pero yo
02:53:31creo que
02:53:32que digo los análisis más inteligentes
02:53:35que yo leí inclusive de gente digamos
02:53:37que que que lo piensa más seriamente y
02:53:39que tiene influencia en el partido tiene
02:53:41más que ver con una cuestión de método y
02:53:42con una cuestión de qué tipo de actores
02:53:44Qué tipo de mensaje y qué tipo de
02:53:46organización O sea la idea de que o sea
02:53:49si vos
02:53:50lees un
02:53:52ejemplo que que sale las convenciones o
02:53:54sea en la convención republicana vos lo
02:53:56que veías era que la periferia se
02:53:59tragó al establishment no O sea vos en
02:54:02la convención republicana veías muy
02:54:03claro como el trumpismo era protagonista
02:54:06Y cómo vos veías como los los los otrora
02:54:09establish del partido con trajeados
02:54:11medio como la gorrit Bueno sí somos
02:54:13todos tran hay un reemplazo está claro
02:54:15que hay un reemplazo en cambio el
02:54:17partido a toda una manifestación por
02:54:20izquierda sí de algunos votantes otros
02:54:22que no sobre gasa sobre gasa pero
02:54:25digamos era heterogenia o sea tenía
02:54:27desde trosca comunistas hasta gente que
02:54:29realmente Digamos como discute desde la
02:54:30izquierda de los sindicatos y demás que
02:54:33no están representadas por el estaion
02:54:34una una parte del partido a la cual
02:54:36Bernie Sanders la habló en 2016 2020 eh
02:54:39Y el estaion hace varios ciclos que
02:54:41termina ganando O sea desde biden cala O
02:54:44sea no porque saca más votos igual así
02:54:46como Trump ganó porque sacó más votos en
02:54:48Sí también Es cierto que la de bayen se
02:54:49resuelve muy rápido también no O sea
02:54:51bayen gana en Carolina del Sur y ahí o
02:54:53sea un tipo que no había medido bien las
02:54:55primeras elecciones pero efectivamente o
02:54:57sea se decía que biden eh era el
02:54:59candidato que que más votos podía sacar
02:55:01eh Y yo creo que me parece que la la la
02:55:04crítica frontal viene hacia eso a cierta
02:55:07opacidad del partido a cierto discurso
02:55:09eh tecnocrático a cierta cierto
02:55:11reclutamiento En un circuito que está
02:55:14hoy impugnado
02:55:15universitario de las empresas
02:55:19y me parece la oposición dig No es que
02:55:22me parece la oposi creo que la crítica
02:55:25que que siento que más va va a penetrar
02:55:27es un poco esa digamos a cómo el partido
02:55:29se organiza Qué tipo de discurso tiene
02:55:30más que una cuestión
02:55:32de cierto equilibrio ideológico pu es un
02:55:35tema de de bajarle el tono a ciertas
02:55:37propuestas me parece tiene que ver con
02:55:39con bueno la línea más clara es ser
02:55:42populista así lo dicen ellos no es que
02:55:44hay que copiar el partido republicano en
02:55:46terminos de su estrategia populista Ajá
02:55:48ahí una cosa que era interesante lo
02:55:49charlamos acá en el programa es que los
02:55:51candidatos que podían ser populistas en
02:55:54cierta manera estaba desde este Rubén
02:55:55Gallego que ganó el senado en Arizona
02:55:59hasta Jared Golden que es un tipo
02:56:01digamos bien de la derecha del partido
02:56:03que ganó en un Distrito trumpista en
02:56:05Main o Mari Lu en Camp Pérez pero que
02:56:08tienen una línea de pronto con no sé los
02:56:10aranceles con un enfrentamiento con
02:56:13alguna empresa que les rompe las bolas
02:56:15en el lugar que es más una cuestión de
02:56:18forma que de línea ideológica no el
02:56:21debate Sí perdón Dale y después el tema
02:56:23de la discusión con la
02:56:25burocracia interna partidaria digo que
02:56:27después te salen cosas medio horribles
02:56:29como uno que que fue más tolerante con
02:56:30los antivacunas y le va Mucho mejor que
02:56:32a los que se metieron con el tema de la
02:56:35pandemia sí y y y total y y otras cosas
02:56:38digamos que tienen que ver con yo lo
02:56:40pensaba o sea Esta es una elección donde
02:56:43el el el mensaje del partido demócrata
02:56:46Más allá de la cuestión de de Harry y su
02:56:48biografía era básicamente proteger un
02:56:50sistema que a todas luces no estaba
02:56:52funcionando digamos en en en varias
02:56:54dimensiones digamos o sea eh Esa esa es
02:56:57una línea para pensar esta elección o
02:56:59sea un tipo que que más allá de las
02:57:02credenciales de Trump digamos que que
02:57:04plantea una ruptura con con con con lo
02:57:06establecido con con el sistema y demás
02:57:08como cómo está funcionando la democracia
02:57:10en Estados Unidos y Su contenido con
02:57:12otros que en lugar de criticarla eh la
02:57:15defendían digamos casi sin fisuras y eso
02:57:17me parece que ahí hay un tema inclusive
02:57:19para pensar la discusión de occidente en
02:57:21términos de izquierdas y derechas o o
02:57:23como queramos eh Me parece que ahí sí
02:57:25hay un punto y después a ver eh política
02:57:28exterior Por ejemplo yo algo que que que
02:57:31registré inclusive con votantes
02:57:33demócratas Es que la línea de política
02:57:35exterior de este gobierno que que un
02:57:37poco la la prometía continuar Harris
02:57:39digamos eh que era digamos seguir eh
02:57:43bancando la defensa de Ucrania y con una
02:57:45línea no sé si expansionista pero por lo
02:57:47menos mucho menos aislacionista que la
02:57:49que proponía Trump Eso me parece que es
02:57:51un tema que que que puede ser repensado
02:57:54digamos no y que en todo caso tiene que
02:57:55ver con una discusión más amplia que
02:57:57para mí tiene que ver con cómo los dos
02:57:59partidos ven el declive de Estados
02:58:00Unidos no me parece que es una manera
02:58:01también de ordenar la discusión
02:58:03programática que hoy es un quilombo
02:58:04porque en el trumpismo aparecen nuevas
02:58:06figuras muy interesantes que plantean
02:58:08digamos una agenda mucho más radical
02:58:10entonces hay que ver cuánto lugar les
02:58:12damos pero para resumir la idea vos lo
02:58:14que ves es que ante un diagnóstico muy
02:58:16crudo por parte de la derecha que es Che
02:58:18esto se va a la [ __ ] dejémonos
02:58:20dejémonos de [ __ ] con invertir en en
02:58:23Europa dejémonos de [ __ ] con esto eh
02:58:26inclusive valon que dice dejemos de
02:58:28jodernos con el dólar o sea empecemos
02:58:30también a a pensar que no podemos gastar
02:58:33no como como cuidándonos sabiendo que
02:58:36que tenemos el dólar y que por eso
02:58:37podemos tener deuda y bla eh dejémonos
02:58:40de [ __ ] dejémonos de jugar con la
02:58:42inmigración y vamos a un modelo como
02:58:44mucho más chiquito ocupémonos de lo que
02:58:46nos pasa dentro empec hacer que tengamos
02:58:49más hijos digamos estoy simplificando
02:58:51Pero hay una el discurso trista que ante
02:58:54el dec también no el de los hijos Claro
02:58:57que ante la realidad del decl que
02:58:59podemos discutir digamos Cuál es en
02:59:02verdad lo que está pasando pero
02:59:03efectivamente hay un declive la derecha
02:59:05te propone esto te propone como un
02:59:07cambio muy radical hay que ver si TR lo
02:59:08aplica eh yo no sé si va a aplicar en en
02:59:11contra lo que dec es un diagnóstico
02:59:14donde Estados Unidos está más en
02:59:17peligro la derecha tiene más eso más más
02:59:19claro s y tiene una respuesta es bu
02:59:22basta después podos discutir eh o sea la
02:59:24ag de inmigración digo pa más pobre el
02:59:26de que propone la derecha claro Entonces
02:59:28nosotros estamos pensando Estados Unidos
02:59:29O sea yo creo que hay razón en algo de
02:59:32lo que dicen No Che acá estamos pensando
02:59:34Estados Unidos como si fuese en los
02:59:3590 basta la izquierda ante eso o la
02:59:39izquierda el partido demócrata por lo
02:59:41menos como yo veo hoy digamos el esta
02:59:44del partido tiene un diagnóstico
02:59:46parecido pero plantea respuestas muy
02:59:48distintas o sea lo lo la idea de B de
02:59:51decir bueno esto por lo menos
02:59:52narrativamente esto es una discusión
02:59:55sobre autocracia eh Y democracia
02:59:58Entonces vamos a a a tener Europa como
03:00:01Aliado entonces que la otá no funcione
03:00:03también para ir hacia Pacífico Y
03:00:04contenemos entonces tenemos a India como
03:00:06tú una cosa Que que sigue invirtiendo
03:00:08mucho recurso en una política
03:00:11expansionista o una política por lo
03:00:13menos ambiciosa en el terreno exterior
03:00:15eh sumado digamos a a un O sea sumado a
03:00:19una defensa de una parte importante de
03:00:21la Lita económica que que evidentemente
03:00:24una parte del electorado no comparte y
03:00:27para mí hay una respuesta ahí muy
03:00:28distinta respecto a Bueno qué hacemos
03:00:30con el declive Estados Unidos eh digo
03:00:33hoy la derecha Me parece que propone un
03:00:35diagnóstico mucho más radical capaz es
03:00:38equivocado yo creo que es totalmente
03:00:40exagerado en algún sentido porque china
03:00:42no es tan creo que es un espejo con con
03:00:44china se construye con una imagen mucho
03:00:46más poderosa eh pero efectivamente
03:00:49ocupan el lugar digamos de ruptura con
03:00:51lo establecido los demócratas no cómo
03:00:54cuadra eso con elon musk y Marco Rubio
03:00:57bien Yo creo que ahí hay hay como muchas
03:00:59incógnitas digamos
03:01:01e yo no sé cómo se van a llevar Trump y
03:01:03y Mask o sea dec se pelean en un año y
03:01:07todo puede ser digo no sé me par no soy
03:01:09de los que lo sostienen hay muchos que
03:01:10dicen que sí no sé para mí puede ser es
03:01:12impredecible eh creo lo lo de Rubio está
03:01:16por verse lo Rubio digo no es
03:01:19descabellado Marco Rubio fue designado
03:01:21como secretario de estado Rubio es un
03:01:23tipo que o sea que en un momento de la
03:01:27contienda republicana fue la esperanza
03:01:29del establishment un tipo que tiene
03:01:31lealtades cubanas digamos fue sobre todo
03:01:34en el primer en la primera parte de de
03:01:36la política exterior de Trump a cargo de
03:01:39Rex tillerson como a nadie le importaba
03:01:41mucho América Latina Rubio hacía medio
03:01:43de secretario de estado de hecho
03:01:45Mauricio claver carón que fue el tipo
03:01:47que que habilita políticamente el
03:01:49préstamo del fondo monetario a macri eh
03:01:52es el hijo político de Rubi o sea es un
03:01:53tipo que construye mucho poder en
03:01:55Florida y que ahora va a estar a cargo
03:01:57de la política exterior bueno el tipo
03:01:58tiene una cosmovisión mucho Primero muy
03:02:01agresiva con China y y y de corte más
03:02:04militarista que aislacionista eh que uno
03:02:08imagina que va a chocar con ciertas alas
03:02:10de del partido o del del gobierno eh
03:02:13creo que está por verse Florida por lo
03:02:15demás es un quilombo O sea hay es un
03:02:18mapa de lealtades que es difícil de de
03:02:20de leer está ruo por un lado parece que
03:02:23ron de Santi que es el gobernador va a
03:02:25ser Secretario de Defensa o sea lo
03:02:28escuchaba a tocati el otro día juanit
03:02:30tocá que que ya no me acuerdo los
03:02:32nombres que que decía pero una parte
03:02:34importantísima del gabinete de Florida
03:02:36el asesor de seguridad nacional también
03:02:37el otro cargo si vas si Florida puede
03:02:39tener al ministro de defensa al
03:02:41secretario de estado y al asesor de y al
03:02:44asesor de seguridad nacional y la f
03:02:46fisal general bondi eh no
03:02:48es Bond bondi es otro in memori pero no
03:02:52digo efectivamente ahí tenés un un un
03:02:55punto importantísimo o sea como Florida
03:02:57va a ser un centro de poder de la nueva
03:02:59administración eh el lugar de Rubio ahí
03:03:01No no es claro y todo el lugar está
03:03:03nueva derecha no no no no es claro o sea
03:03:06porque inclusive digo mas tiene una
03:03:07agenda con china que necesita China para
03:03:10producir autos vos corregime Martín si
03:03:12me equivoco pero digamos hay una agenda
03:03:14una simpatía con China o por lo menos un
03:03:16diálogo que es mucho más amigable o en
03:03:19algún sentido con con el que tien otras
03:03:20figuras mucho más anti china por ejemplo
03:03:23Sí el mundo ese Max tiene una diferencia
03:03:25con el resto del mundo tecnológico que
03:03:27no está en China más produce cosas cosa
03:03:29que la mayoría de los te no y su
03:03:32principal fábrica de autos en el mundo
03:03:34está en Shanghai sí y y y para varios
03:03:36empresarios que tienen O sea que tienen
03:03:37grandes fuerzas de trabajo también hay
03:03:40una distancia con los Venture capitalist
03:03:42digamos que son que un par de ellos
03:03:43bancan a a Trump que no tienen fuerza de
03:03:45trabajo y que entonces todo lo que
03:03:46plantea Trump enos de
03:03:48es menos importante que para tipos que
03:03:50manejan fuerza de trabajo enormes y que
03:03:52digamos tienen intereses en que siga
03:03:55habiendo una gran masa de trabajo
03:03:56indocumentada para decirlo rápido y mal
03:03:58un título de la sipac Argentina un
03:04:00título fue low cost no vino mucha gente
03:04:04no fue loco mucho menos color o sea yo
03:04:08estuve en cpac febrero de Washington que
03:04:09era un festival maga viste tenías el
03:04:11tipo que el traje y ladrillo la reina
03:04:13maga esto estaban viste como medio una
03:04:15gorrita
03:04:19estaba Lara trp Lara fue la más
03:04:20importante la nuera de Trump y después
03:04:23est Ben shapiro que es como un podcaster
03:04:25de derecha bastante nonio para decirlo
03:04:28de alguna manera el discurso
03:04:30Sí muy desangelados muy desangelados los
03:04:34bolsonaro porque perdieron
03:04:36muy a mí Hay algo que me llama la
03:04:38atención que es Eduardo bolsonaro el
03:04:41hijo de shir que es el que puede ir
03:04:44porque puede ir con el pasaporte tiene
03:04:45el pasaporte que no está retenido eh es
03:04:48el telonero de mi ley siempre porque fue
03:04:50el telonero en febrero y es el telonero
03:04:52Ahora fue el telonero ahora y primero
03:04:54las las apariciones de zonaro en sipack
03:04:55son como vion el meme del chavón como eh
03:04:58medio lunático con los gráficos así como
03:05:01que no sin dormir viste que entonces
03:05:03Explica cómo lo cagan al viejo viste y
03:05:04nadie escucha pu nadie entiende Cómo
03:05:07funciona el sistema judicial brasileño
03:05:08no lo entiendo yo y es como Ay Bueno o
03:05:10sea y y siempre como le toca antes de
03:05:13Miley Miley llega de hecho pasó ahora en
03:05:15el Hilton estábamos todos en el ascensor
03:05:18esperando que saliera mile pobre el pibe
03:05:20viste hablando del padre eh eso por un
03:05:22lado para mí eso se apuntala con el
03:05:24video de Bon Steve bon gurú intelectual
03:05:26digamos de entrevistado mío este año
03:05:29tuve mis cuatro minutos con banon e bon
03:05:34dijo la esperanza de Sudamérica del
03:05:36movimiento nacional populista está
03:05:37puesta en Argentina no y un poco la la
03:05:39impresión que tengo que ya los
03:05:40bolsonaros un momento estaba en Brasil
03:05:43lo cual es una LL atención para también
03:05:45te
03:05:46hablaron Ya te hablaron
03:05:48de 14 noo
03:05:51eh tuviste tu media hora querías media
03:05:55hora tuviste media hora voy a a pautar
03:05:57acá te hablaron te hablaron de mi ley en
03:06:00Estados
03:06:01Unidos un montón boludo conocí en no
03:06:04solo en Estados Unidos en Estados Unidos
03:06:06pero no solamente de gente de Estados
03:06:07Unidos en e creo que lo conté acá en en
03:06:10milw comen del partido republicano Me
03:06:12encontré con un chavón de mongolia el
03:06:14partido libertario de mongolia dici hay
03:06:16jóvenes en mongol están convirtiendo por
03:06:19m con esta frase hay gente en mongolia
03:06:23que está siguiendo a
03:06:25Miley esto si me le entera ningú chiste
03:06:29con mongolia porque nos clipan
03:06:31eh Por eso por eso m por recorta esta
03:06:35parte y dice fenómeno
03:06:37barrial de hecho nos pasó que la nota de
03:06:39John le Anderson que no le dejaba muy
03:06:41bien parado
03:06:43m fenómeno
03:06:46barrial no es que hablen bien sino que
03:06:48hablen Roger Stone Ahí está ah Roger
03:06:50Stone perfecto bien eh con estas últimas
03:06:54palabras de nuestro ex joven No la [ __ ]
03:06:59madre la [ __ ] no boludo si no si no
03:07:02decimos que él es joven tenemos que
03:07:03asumir nuestra edad y eso es una [ __ ]
03:07:06creo que hay que hacer eso pero bueno
03:07:07todavía no están para esa comparción la
03:07:09dejamos para el que viene la dejamos
03:07:11para el que viene Cuando elman cumpla 40
03:07:14años siempre sin tenerte en casa Eh sí
03:07:18sí uno puede [ __ ] así no con la famil
03:07:20no queremos anticipar Pero tampoco que
03:07:22te vas a quedar Argentina locura no no
03:07:24no por eso estoy de visita por eso vine
03:07:26tampoco vengo a romper las bolas tengo
03:07:27como cierto menos ya te vas dentro de
03:07:30poco te vas de vuelta eso eso es lo que
03:07:32tien que saber todos tus seguidores y
03:07:34seguidoras aprovechen aprovechen que
03:07:36está elman durante algunas semanas no
03:07:39sabemos Cuántas Juan elman se queda en
03:07:41esta ciudad Ahí está está con su
03:07:43teléfono eh recibiendo invitaciones eh Y
03:07:46ustedes lo tuvieron en exclusiv en un
03:07:47mundo de sensaciones dicho esto Ahora sí
03:07:49nos despedimos y
03:07:52decimos Ah no se terminaba más Este
03:07:55programa pero teníamos muchas cosas para
03:07:57contarles tenemos la visita estelar de
03:07:58Juan elman también teníamos gobiernos
03:08:00que se caían en distintos lugares del
03:08:02mundo qué qué le vamos a hacer no nos
03:08:03alcanzaron las 3 horas e lo único tengo
03:08:06para decir entonces es que tengo una
03:08:08buena semana alguien quiere mandar un
03:08:09saludo algo Go V golon que está
03:08:12recuperándose tiene un chivo puede ser
03:08:14señor presento el libro día viernes
03:08:18en mar plata librería Universitaria y
03:08:21espacio cultural presentación del libro
03:08:23Lula de la cárcel a la presidencia
03:08:25ciudades más lindas de la Argentina
03:08:26vayan en mar del plata a ver a mi amigo
03:08:29Juan les cuento que está en librerías y
03:08:31salió anatomía de una mentira Quiénes Y
03:08:34por qué justifican la represión de los
03:08:3570 en tiempos mías y Villar Ruelas un
03:08:38poquito de historiadores hern confino
03:08:41Rodrigo gz lo pueden comprar en
03:08:42cualquier librerío entonces esos
03:08:45anuncios ahora nosotros deseamos una
03:08:48excelente semana nos reencontramos como
03:08:50siempre el domingo que viene a las 12
03:08:53del mediodía chao
03:08:59[Música]
03:09:11[Aplausos]
03:09:14[Música]
03:09:17they lear much More Than I'll Ever K And
03:09:22I
03:09:25[Música]
03:09:30[Aplausos]
03:09:33think me to
03:09:38[Música]
03:09:48[Música]
03:09:48[Aplausos]
03:09:50[Música]
03:09:51et tu
03:09:55[Música]
03:09:55[Aplausos]
03:09:58Mass a
03:10:00[Música]
03:10:07[Música]
03:10:08[Aplausos]
03:10:12[Música]
03:10:16Wonder
03:10:46al
03:11:16al y