¿POR QUÉ EL NIHILISMO ESTÁ DE MODA? ft ROBI CHUIT ROGANOVICH en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 30/3/2026 - Duracion: 31:16
Transcripción
00:00:00a otro amigo
00:00:01sin que sea una estafa [música]
00:00:02piramidal. Food rock.
00:00:12Infinitas posibilidad infinitas [música]
00:00:14posibilidades.
00:00:14Infinitas posibilidades.
00:00:16Todas artificiales.
00:00:19Paraíso [música] artificial.
00:00:27[música]
00:00:34[música]
00:00:36Robi Chuit.
00:00:37Hola
00:00:38Roganovic.
00:00:39Bueno, vamos a pasar un poquito
00:00:40cierto que está de moda el nilismo.
00:00:43[risas]
00:00:43Estás intimidado un poco por por la
00:00:45presencia de la Rqui que se quedó.
00:00:46Sí, pero bueno, que he defendido tesis
00:00:48doctorales. También me tengo que
00:00:50acostumbrar
00:00:51eso
00:00:51es como que bueno, ya está. Está de moda
00:00:53el nilismo, Roby.
00:00:55Siento que un poco el nilismo está de
00:00:58algún modo de moda, por lo menos en su
00:01:01faceta práctica más que en su faceta
00:01:04teórica.
00:01:06Eh eh no es demasiado loco pensar que
00:01:10estamos todos de repente relativamente
00:01:14de acuerdo con que estamos viviendo en
00:01:16un manicomio.
00:01:17Estamos bastante acuerdo.
00:01:18Eh, todos acá somos pluriempleados.
00:01:21E de repente la bolsa está haciendo
00:01:23movimientos extraños, están aconteciendo
00:01:25guerras, estamos temiéndole a un
00:01:27invierno nuclear y están apareciendo un
00:01:31par de preguntas y de temores
00:01:33generalizados que nos hacen pensar tal
00:01:36vez que de alguna manera todo esto que
00:01:39estamos viviendo es de alguna forma
00:01:42absurdo. Hay un estudio que se viralizó
00:01:45mucho. Hay una foto que les mandé de un
00:01:46estudio de Donald Hoffman. se viralizó
00:01:49el año pasado, es un estudio del 2014.
00:01:53Ahí está. Em, la traducción de este
00:01:57estudio es eh, se las voy a leer
00:02:01rápidamente. La teoría de la interfaz de
00:02:03la percepción. La selección natural
00:02:05conduce a la percepción verdadera
00:02:08a una rápida extinción. ¿Qué quiere
00:02:12decir esto? A ver, es un paper muy
00:02:14simple de leer porque los Yankees
00:02:16escriben muy simple eh
00:02:19eh sus papers. Eh, Donald Hoffman es un
00:02:23psicólogo que trabaja mucho con
00:02:24cuestiones de de evolución e insiste en
00:02:27que en la carrera biológica
00:02:32siempre va a ganar un sistema biológico
00:02:34complejo que esté más preocupado por el
00:02:37problema de la subsistencia y la
00:02:39reproducción que un un que un sistema
00:02:42complejo preocupado más por preguntarse
00:02:47de qué se trata la verdad del mundo, de
00:02:49qué se trata la verdad del cosmos, ¿de
00:02:51qué se trata la verdad de la moral? ¿De
00:02:53qué se trata la verdad de las leyes? ¿De
00:02:54qué se trata la verdad de la política,
00:02:56la verdad de la violencia y la
00:02:57Constitución de las naciones?
00:03:00Lo que dice Donald Hoffman es que por lo
00:03:03general las civilizaciones
00:03:11que están atravesadas por un conjunto de
00:03:13mitos, de ritos, de prácticas y de
00:03:16conductas religiosas, políticas bastante
00:03:20amalgamadas, tienen una capacidad
00:03:22reproductiva y de subsistencia muchísimo
00:03:25mayor que las sociedades es
00:03:30tantito más racionales, seculares,
00:03:35antinatalistas,
00:03:37porque la evolución misma, según dice
00:03:40Daniel Hofpam, va a premiar de alguna
00:03:42manera esas conductas nucleadas bajo
00:03:45principios teóricos como puede ser la
00:03:48religión, el estado de la familia,
00:03:49etcétera, etcétera, etcétera.
00:03:51E lo que va a decir este estudio es que
00:03:53básicamente ver demasiada realidad es
00:03:56letal.
00:03:59Estar muy cerca de la comprensión de lo
00:04:02realo
00:04:07en términos evolutivos.
00:04:09Perfecto. Los periodistas estamos
00:04:10liquidados.
00:04:11Los periodistas, los filósofos estamos
00:04:13eh los filósofos, los escritores estamos
00:04:16evolutivamente aniquilados.
00:04:19E tengo que pasar demasiado rápido
00:04:22porque porque me voy a quedar
00:04:25eh eh sin tiempo. Em,
00:04:27perdón, Robi,
00:04:28no, por favor.
00:04:29Dormimos este programa 3 horas
00:04:32urgente.
00:04:33Hay un canal que se llama Novum. También
00:04:35les pasé un una foto, si lo pueden
00:04:37mostrar. Es un canal que me interesa
00:04:39mucho. Es un canal de Un pibe
00:04:41que hace análisis de películas eh por lo
00:04:44general
00:04:47centradas en el terror, en el horror, la
00:04:49ciencia ficción, etcétera, etcétera,
00:04:50etcétera. Y hace análisis de películas
00:04:52fundamentales, qué sé yo. Hace un
00:04:54análisis de Hereditary, la primera
00:04:56película de Ariaster, que revolucionó
00:04:58radicalmente la comprensión del terror
00:05:00contemporáneo y eh el análisis que hace
00:05:03dura 4 horas, dura más que la película.
00:05:06El análisis que hace de The Witch, la
00:05:08primera película de Robert Tegers de que
00:05:10nace que aparece en el 2015, dura 7
00:05:12horas, o sea, dura cinco veces lo que
00:05:15dura la película y hace un análisis
00:05:18también de la primera temporada de True
00:05:19Detective.
00:05:20Uy, qué temporada increíble.
00:05:21Donde hay un personaje
00:05:23que se llama Rust Cole, que está eh
00:05:27interpretado por Matthew McGony,
00:05:29descomunal. En Matthew McGony está de
00:05:33alguna manera materializado,
00:05:34formalizado, vuelto forma del arte este
00:05:37revival que está teniendo el nihilismo
00:05:39de vuelta. ¿Qué quiere decir el
00:05:40nihilismo? Tiene el prefijo Níil que
00:05:43quiere decir nada. Y el niilismo de
00:05:45alguna manera va a decir
00:05:47tres cosas eh eh fundamentales. No
00:05:49quiero ser vulgar en en la reproducción
00:05:52del del problema, pero más o menos va a
00:05:54decir tres cosas fundamentales.
00:05:57La primera, que no existe algo así como
00:05:59un proyecto teleológico que ninguna
00:06:01divinidad o ningún tipo de naturaleza
00:06:03nos pueda dar a la especie humana. No
00:06:05hay verdaderamente una razón por la cual
00:06:08la especie humana debería haberse
00:06:09desarrollado tal como se desarrolló.
00:06:12seríamos algo así como un error
00:06:15de cálculo infiniteimal que hizo que dos
00:06:17átomos se prendiesen y fabricas la vida.
00:06:19No hay destino, digamos. no hay destino.
00:06:21Lo segundo que va a afirmar el nihilismo
00:06:23de alguna manera es que
00:06:26no existe la posibilidad de que a partir
00:06:28de nuestras estructuras enológicas eh
00:06:30epistemológicas tengamos la eh forma de
00:06:33derivar principios morales verdaderos,
00:06:36verdaderos en términos digamos
00:06:39naturales. Y lo tercero que va a decir
00:06:41es que nuestras limitaciones
00:06:42nociológicas y epistemológicas no tienen
00:06:44la capacidad de acceder a la verdad del
00:06:46mundo. La verdad objetiva del mundo se
00:06:48nos escapa en tanto que especie humana.
00:06:51Estos tres principios los desarrolla
00:06:53Rust Cole en True Detective y yo
00:06:57subtitulé un video si lo podemos pasar,
00:07:00eh, que es una conversación que mantiene
00:07:02Ras Cole con Marty, representado por
00:07:05Matthew eh por e Woody Harrelson.
00:07:08Woody Harrelson, una dupla descomunal.
00:07:10Yo te hago la lectura del subtitulado.
00:07:14Es un plano. La gente acá ni siquiera
00:07:16sabe que existe el mundo exterior. Es
00:07:18como si vivieran en la [ __ ] luna.
00:07:28Hay todo tipo de getos en el mundo.
00:07:31Es todo un solo geto, men. Una
00:07:33alcantarilla gigante en el espacio, el
00:07:36espacio exterior.
00:07:41Ahí met un negrito de onda.
00:07:44Sigue
00:07:44que no salte. Sí, sí, sigue.
00:07:47Esta es Puedo preguntarte algo.
00:07:49¿Sos cristiano? No,
00:07:53no.
00:07:58¿Para qué tenés la cruz en tu
00:07:59departamento?
00:08:01Es una forma de meditación.
00:08:04¿Cómo es eso?
00:08:10Contempla el momento en el jardín,
00:08:15la idea de permitir tu propia
00:08:17crucifixión.
00:08:23Entonces, no sos cristiano. Entonces,
00:08:24¿en qué crees?
00:08:27Creo que la gente no debería hablar de
00:08:28este tipo de [ __ ] en el auto, ¿no?
00:08:31Sí, un ratito más. Perdón.
00:08:36Yo me considero un realista, pero en
00:08:38términos filosóficos yo soy lo que se
00:08:39llama un pesimista.
00:08:43¿Y eso qué significa? Significa soy malo
00:08:45para las fiestas.
00:08:50Ahí le dice, "Tampoco sos bueno para eh
00:08:53tampoco sos bueno fuera de las fiestas."
00:08:54Claro.
00:08:55Y acá desarrolla.
00:08:57Creo que la conciencia humana es un un
00:08:58error trágico de la evolución. Nos
00:09:01volvimos demasiado autoconscientes.
00:09:05La naturaleza creó un aspecto de sí
00:09:06misma separado de sí misma. Somos
00:09:08criaturas que no deberían existir según
00:09:10la ley natural.
00:09:14Eso suena horrible.
00:09:17Somos cosas que vivimos bajo la ilusión
00:09:18de tener un yo.
00:09:20Esta acumulación de experiencia
00:09:22sensorial y sentimientos programada con
00:09:23la totaleza de que cada uno es alguien
00:09:26cuando en realidad nadie es nadie.
00:09:33Yo no diría, no iría diciendo esa [ __ ]
00:09:35por ahí. La gente de acá no piensa así.
00:09:37Yo no pienso así.
00:09:39Creo que lo más honorable que podría
00:09:40hacer nuestra especie es negar nuestra
00:09:42programación,
00:09:45dejar de reproducirnos, caminar juntos
00:09:46hacia la extinción. Una última
00:09:48medianoche, hermanos y hermanas optando
00:09:51por salirse de un mal trato.
00:09:56[suspiro]
00:09:57Entonces, ¿cuál es el punto de
00:09:59levantarse de la cama a la mañana?
00:10:02Me digo a mí mismo que soy un mero
00:10:03testigo. La respuesta real es que
00:10:05obviamente es mi programación y no tengo
00:10:08la fortaleza para suscribirme de la
00:10:10vida. Dios mío, justo hoy tenía que ser
00:10:13el día en que te conozco, tres meses sin
00:10:16que digas una palabra.
00:10:18Vos preguntaste, sí. Y ahora te estoy
00:10:20diciendo que cierres un poco el ortito.
00:10:22El ortito es
00:10:23Bueno, el Ras co es un personaje muy
00:10:25importante que de alguna manera reúne
00:10:28este revival del nihilismo. Y en este
00:10:31revival del nihilismo aparece una figura
00:10:33muy importante que es Peter Safa. Tengo
00:10:35también una foto ahí. filósofo noruego
00:10:39que no entró por la puerta grande de la
00:10:41filosofía porque
00:10:43era un tipo que escribió muy poco. Eh,
00:10:46escrib era alpinista, era antinatalista
00:10:49y tiene un texto que escribe muy poco
00:10:51después del crack del 29 que se llama El
00:10:53último Mesías. Hm.
00:10:55Es un libro bastante es un libro de 15
00:10:57páginas bastante triste,
00:11:00pero cuenta la historia de un alce o de
00:11:03un venado.
00:11:05Este alce, este venado, según la
00:11:07traducción, tendría algo así como la
00:11:09cornamenta demasiado grande, una
00:11:13cornamenta tan grande que no le permitía
00:11:15encontrar los frutos entre el follaje.
00:11:19Una cornamenta tan grande que no le
00:11:20permitía atravesar los árboles del
00:11:23bosque. una cornamenta tan grande que
00:11:25obligaba a mantener la cabeza abajo, una
00:11:28cornamenta tan grande que no le permitía
00:11:29reproducirse ni pelear.
00:11:32El alce finalmente muere, el venado
00:11:35finalmente muere. Y lo que hace Peter
00:11:37Safet, establecer algún tipo de conexión
00:11:39entre la cornamenta del venado y la
00:11:41conciencia del ser humano.
00:11:43Hemos evolucionado tanto en nuestro
00:11:46pensamiento
00:11:48que probablemente sea nuestro
00:11:50pensamiento lo que nos debería llevar a
00:11:52la conclusión de que deberíamos,
00:11:54hermanos y hermanas, caminar hacia la
00:11:56extinción.
00:11:58Lo que dice Peter Safe, es si somos tan
00:12:00listos, si tanto se ha desarrollado
00:12:02nuestra intelecto, ¿por qué no nos
00:12:04extinguimos? porque no decidimos
00:12:07extinguirnos entre todos. Entonces,
00:12:09Peter Saf acá agarra y dice un par de
00:12:11estrategias que hemos usado
00:12:12históricamente para retardar esa
00:12:17extinción.
00:12:18Esa extinción. Uno de ellos, por
00:12:20ejemplo, es la construcción de mitos
00:12:22aglutinantes, ideológicos. Otro de ellos
00:12:25es no atrevernos a hablar de cosas
00:12:28verdaderamente dolorosas como el absurdo
00:12:30de la vida. No atrevernos a hablar de la
00:12:32muerte. El otro día tuve mucho miedo de
00:12:34preguntarte sobre tu corazón, por
00:12:35ejemplo. Sí.
00:12:37Em eh y también otras formas muy
00:12:40relacionadas al arte como la de la
00:12:42sublimación. Transformo todo este dolor
00:12:44en una forma de arte que me permite
00:12:47olvidar por un momento que el mundo
00:12:49sería algo así como una cosa
00:12:51completamente absurda. Todo esto desde
00:12:53el nihilismo, ¿no?
00:12:54Sí.
00:12:55Em,
00:13:00entonces lo que dice Safa es que
00:13:02nosotros somos este venado, este alce
00:13:07que nos talamos nuestras propias astas y
00:13:10no nos permitimos ser humanos, porque
00:13:12ser verdaderamente humanos sería
00:13:15invitarnos entre nosotros mismos, como
00:13:17si fuésemos un último mesías,
00:13:21a la extinción,
00:13:22a autoextinguirnos,
00:13:23autoextinguirnos.
00:13:27Me queda muy poco tiempo, pero bueno,
00:13:29estoy parando muchas cosas. Tranquilo,
00:13:30tranquilo, porque tenés como
00:13:31Caco me está diciendo tranqui, está todo
00:13:3315 minutos tiene o no
00:13:34etcétera.
00:13:3415 minutos tenés.
00:13:36La Ri está muy atento, ¿eh? Mientras
00:13:37tanto,
00:13:38lo que está tenés dos micrófonos, así
00:13:40que te pido por favor que el del mate lo
00:13:42entregues.
00:13:43Perdón,
00:13:44no te
00:13:44Este programa es así, eh, tomando
00:13:47cómo enseña, eh,
00:13:48este programa es así. Estamos
00:13:49conversando y escuchando al profe
00:13:54nada.
00:13:57Y acá viene el problema de esto lo que
00:13:59verdaderamente quería charlar. A ver,
00:14:05la religión es un tema muy importante
00:14:10en nuestra cultura argentina, en
00:14:11Latinoamérica en particular. Nosotros
00:14:14podríamos decir que hoy la religión es
00:14:17uno de los dispositivos que hemos
00:14:19encontrado
00:14:21para suspender esta percepción total de
00:14:24lo real y que nos permite a nosotros
00:14:27ponerle cierto coto a cierta pulsión de
00:14:30muerte o o a cierto deseo de regreso tan
00:14:34atrópico a lo inorgánico, como decía
00:14:36Freud, es decir, querer volver
00:14:39directamente e a la muerte.
00:14:43Y aparece Marx
00:14:45en la introducción a la crítica de la
00:14:47filosofía del derecho de Hegel, donde
00:14:49dice, "La religión es el opio del
00:14:51pueblo, que probablemente sea la frase
00:14:52más malentendida de Marx en la historia
00:14:55de toda su escritura." Y la voy a citar
00:14:57de memoria porque la amo.
00:14:58A ver,
00:14:59Marx dice,
00:15:02"La miseria de la religión
00:15:06es la expresión de la miseria real y su
00:15:10crítica contra ella.
00:15:12La religión
00:15:14es el soyo de la criatura oprimida.
00:15:18Es el corazón en un mundo sin corazón y
00:15:22es el espíritu en una época privada de
00:15:25espíritu. ese opio del pueblo. Lo que
00:15:28está diciendo de alguna manera Marx en
00:15:30esa oración completamente digamos
00:15:34montado a Fuerbach es que
00:15:37lo que hemos hecho es transferir a una
00:15:40figura relativamente antropomorfizada
00:15:43como podría ser el Dios cristiano, como
00:15:45podría ser eh Ra, Orus, etcétera,
00:15:48etcétera, etcétera. el conjunto de
00:15:50temores que nosotros tenemos para no
00:15:54hacernos cargo
00:15:57de nuestra propia humanidad y de nuestra
00:15:59propia finitud. Entonces, lo que va a
00:16:02proponer cierta deriva del marxismo y lo
00:16:04que deberíamos proponer ahora siendo en
00:16:07términos muy generales, es preguntarnos,
00:16:11en primera instancia, sería
00:16:13que en realidad sería un proyecto de
00:16:15hackear la eh el proceso de la
00:16:19evolución. ¿Cómo hacemos para hackear la
00:16:20evolución que va a premiar siempre a un
00:16:23conjunto de comunidades que se preocupen
00:16:24más por la subsistencia y por la
00:16:26reproducción que un conjunto de
00:16:27comunidades que se que se preocupen por
00:16:29entender la verdad del mundo? Mm.
00:16:32La primera tarea de alguna manera sería
00:16:34reconocer
00:16:39que
00:16:40estamos más o menos viviendo en un mundo
00:16:43relativamente absurdo y que necesitamos
00:16:45un conjunto de prácticas, conductas,
00:16:47hábitos, mitos, ritos que organicen
00:16:51nuestra vida. El segundo paso sería
00:16:53preguntarnos verdaderamente si como
00:16:55argentinos el cristianismo nos
00:16:56representa. Y el tercer paso sería
00:17:01preguntarnos acerca de qué tipos, qué
00:17:03tipo de mitos hoy podemos construir en
00:17:07comunidad para asegurar nuestra
00:17:10reproducción y nuestra subsistencia.
00:17:13¿Se entiende lo que estoy diciendo?
00:17:15Este es el problema que está ocurriendo
00:17:18hoy en la sociedad argentina
00:17:23contemporánea. ¿Por qué? Porque hay un
00:17:25malestar generalizado que tiene que ver
00:17:27con nuestras condiciones laborales, con
00:17:29el temor al invierno nuclear, con el
00:17:32temor a al absurdo de sentir que somos
00:17:35una roca en el espacio. Y en esa
00:17:37desesperación y a la vez en cierta
00:17:39desconfianza que tenemos respecto del
00:17:41cristianismo, nos empezamos a casar con
00:17:45nuevas formas míticas y de ritos
00:17:50que tienen que ver mucho con lo que
00:17:52hemos hablado en alguna que otra
00:17:53columna, con el revival del selfmade
00:17:56man, del hombre que se realiza a sí
00:17:58mismo, del individualismo. De repente
00:18:00tenemos un compañero que acelera de 0 a
00:18:03100 y en marzo es un tipo completamente
00:18:06común y en junio ya te habla de Aries y
00:18:08de la Vuelta Saturno y de que tu casa
00:18:10está en la casa 13 y etcétera, etcétera.
00:18:13Y de repente alguien acelera de 0 a 100
00:18:15en la en las constelaciones familiares o
00:18:17en la biodecodificación en el
00:18:19evangelismo
00:18:19o en el evangelismo, etcétera, etcétera,
00:18:21etcétera. sirven mucho los informes
00:18:23respecto de cultos que se hacen todos
00:18:25los años en Argentina, que lo suele
00:18:26hacer la UCA también hace
00:18:30y la pregunta verdadera acá creo que es
00:18:33la siguiente, ¿qué tipo de mitos podemos
00:18:36construir como comunidad argentina eh
00:18:39que nos permitan asegurar nuestra
00:18:40subsistencia, nuestra reproducción y que
00:18:42de alguna manera e funcionen como
00:18:46anticuerpos contra formas, vamos a
00:18:49decir,
00:18:51edulcoradas de la libertad.
00:18:54Uno empieza a pensar que, por ejemplo,
00:18:57en la comunidad de pibes de 18 a 24, uno
00:19:00empieza a pensar que frente al absurdo
00:19:02del mundo lo único que tengo que hacer
00:19:03es dinero. Entonces, me caso con una
00:19:06forma ritualística muy particular de lo
00:19:08que podría ser el análisis técnico del
00:19:10mercado y el mundo cripto. Eh, la
00:19:12pregunta es eso y la pregunta era para
00:19:14los tres, no sé, eh, ¿qué piensan
00:19:17ustedes? ¿En qué creen verdaderamente?
00:19:19¿Creen en Dios? ¿No creen en Dios?
00:19:21Fíjense que eh vos sí tenés hijos. José
00:19:24no tiene. Yo no tengo.
00:19:25No, yo no tengo.
00:19:27Caku sí tiene.
00:19:28Sí. Caku tiene,
00:19:29pero tres cuartos de esta mesa no tiene
00:19:31hijos.
00:19:32Entonces, de alguna manera estamos sin
00:19:34querer, queriendo,
00:19:37atravesando un proyecto eh
00:19:39antinatalista, que es el proyecto que
00:19:41está atravesando hoy Europa,
00:19:42el mundo
00:19:43y que es la razón por la cual Álvarez
00:19:47Agis hace una semana dijo, como todavía
00:19:49no estamos atravesados este problema,
00:19:51deberíamos subir la edad jubilatoria un
00:19:53par de años porque todavía nuestras
00:19:55familias tienen hijos, pero estamos
00:19:57atravesando un este proceso en donde por
00:20:00miedo, porque queremos desarrollarnos
00:20:03profesionalmente o lo que fuese, no
00:20:04queremos tener pibes.
00:20:06Entonces, eso, ¿qué piensan ustedes?
00:20:07¿Piensan en algo? ¿Creen que deberíamos?
00:20:10Siempre se lo mismo, pero eh
00:20:12para sigue conducta.
00:20:14Eh,
00:20:17yo creo que, o sea, por un lado te
00:20:20escucho hablar del nilismo y pienso que
00:20:23hay una contracara, eh, porque vos en
00:20:25este caso siento que estás reivindicando
00:20:27algunos vericuetos que el nilismo
00:20:29propone, que es dejemos de darle tanta
00:20:32atención a la fe, que es más como una
00:20:35carnada para no mirar nuestro verdadero
00:20:38destino, que es la muerte sin sentido o
00:20:40la existencia sin sentido. Claro, lo que
00:20:41dice Marx es, tenemos que recuperar eso
00:20:43para nosotros. Bueno, sií, pero también
00:20:46creo que hay algo de la cita que
00:20:48trajiste de Marx, que es e la contracara
00:20:51al nilismo desde el aspecto de la
00:20:53reivindicación del cinismo absoluto, que
00:20:55es algo que yo veo muy presente en el
00:20:57día a día y que eh hacía como esta
00:21:00concatenación mental de cinismo,
00:21:03anulación de
00:21:05la empatía, que es una palabra muy de
00:21:07moda en el campo nacional popular y muy
00:21:10de modé en eh, vamos a decir el gran
00:21:13consenso de argentinos que votaron en
00:21:15este gobierno y pensaba, bueno, hay algo
00:21:18de ese cinismo al que te empuja la
00:21:19supervivencia también, ¿no? O sea, la
00:21:21supervivencia te empuja a que vos dejes
00:21:22de confiar en los demás porque en
00:21:24realidad todo el que está alrededor tuyo
00:21:25en esta etapa del capitalismo es
00:21:27competencia descarada. Entonces, tenés
00:21:29que hacerte únicamente de tus propias
00:21:31herramientas para la subsistencia. Y
00:21:33para mí hay algo de los y vos
00:21:35preguntabas, los argentinos respondemos
00:21:36al cristianismo somos realmente eh
00:21:38meritorios, digamos, de los mitos nos
00:21:40representan de alguna manera. Y yo creo
00:21:43que depende qué cristianismo, o sea, por
00:21:45un lado pienso en eso. Yo no no fui
00:21:47criada bajo el la escuela del
00:21:49catolicismo, pero sí en una familia muy
00:21:51esotérica que utiliza muchos elementos
00:21:54del catolicismo para la magia y yo en
00:21:58algo de eso creo.
00:21:59Claro.
00:22:00Eh, entonces, pero no porque creo en
00:22:02algo como en la nada misma, sino porque
00:22:03en lo que creo es en esa magia que
00:22:06utilizó mi familia históricamente para
00:22:08cuidarse entre sí, para cuidar a la
00:22:09tribu. Y ahí sí hago pie en esto que
00:22:13decís, ¿no? O sea, si me tengo que
00:22:14quedar con algo de esa fe, tiene que ver
00:22:17con el valor de lo comunitario. Parece
00:22:19que estamos hablando todo el tiempo de
00:22:20lo mismo en este programa.
00:22:20Estamos pensando eso, pero estamos
00:22:22siempre hablando de comunidad acá. No sé
00:22:23si se entiende algo
00:22:24y dijiste alguna palabra que para mí es
00:22:26fundamental que es cinismo. En el último
00:22:28libro que escribí hablé de una de las
00:22:31tantas estructuras discursivas que creo
00:22:33que hoy existen. Una de ellas es la
00:22:36cínica, eh, y que está montada en un
00:22:40conjunto de discursos que aparecieron
00:22:42mucho en las redes sociales, que se
00:22:44llama Llevar una vida for the lols,
00:22:47para las risas. Bueno,
00:22:48como todo es absurdo, como nada tiene
00:22:50sentido,
00:22:53hay que [ __ ] a pelo. Es como esa ética,
00:22:56¿no? Hay que hacerse [ __ ] el cuerpo,
00:22:59eh, no me interesan mis ahorros, no me
00:23:01interesa que vivamos de Raven R.
00:23:03Hay que maltratar al otro porque es
00:23:04solo, es divertido hacer reír a alguien
00:23:06más. Lilia le explicando cómo decirle
00:23:09gorda de 9,000 millones de formas a
00:23:11Ofelia Fernández, etcétera, etcétera.
00:23:13E el cinismo y el nihilismo tienen un
00:23:17punto de contacto en cierta forma del
00:23:19nihilismo. Por supuesto que hay
00:23:20nihilismos que son mucho más alegres,
00:23:22que son supervitalistas, que disfrutan
00:23:24verdaderamente la vida porque es la
00:23:25única que hay, etcétera.
00:23:28Pero hay algo que me preocupa
00:23:29verdaderamente sobre si vamos a tener la
00:23:31capacidad en los próximos años, mediano,
00:23:34corto, largo plazo, de construir un
00:23:36conjunto de mitos, ritos, conductas
00:23:40que eh que nos identifiquen como país,
00:23:43incluso bajo el riesgo de desarrollar
00:23:48nada ciertos nacionalismos de exclusión
00:23:50para poner términos morenistas en el en
00:23:53el en el en el debate, pero el problema
00:23:56de generar mitos que representen a toda
00:23:58una comunidad, te pone de cara, por lo
00:24:00menos en los países del primer mundo, a
00:24:03proyectos también de exterminación.
00:24:05Digo, es un problema. Eh,
00:24:07sí, y a la vez eh es una cuestión de
00:24:09supervivencia porque yo no sé si es que
00:24:11no tenemos hijos eh porque no porque
00:24:14dejamos de creer, pero sin duda la
00:24:16creencia y que está atravesada esa falta
00:24:18de fe o mejor dicho fundamentada en una
00:24:21profunda crisis económica, digo, nadie
00:24:23quiere tener un hijo hoy en día por lo
00:24:25caro que implica sostener esa vida, ¿no?
00:24:28Entonces, hay algo de los mitos que son
00:24:30necesarios, pues son mitos comunes. Digo
00:24:33que además, no sé, el otro día tuve una
00:24:35discusión un aula porque si la Argentina
00:24:37es Argentina des 1810 o de 1854 con la
00:24:40Constitución, no sé que pensará acá
00:24:42nuestro compañero historiado en la mesa
00:24:43y yo decía, claro, si ponemos en duda
00:24:45absolutamente todo, mucho de aquello que
00:24:48te enseñan en el colegio a creer para
00:24:49que te sientas parte de una nación con
00:24:51lo importante que eso es, se desarma.
00:24:53Eh, pero sin duda siento que nos hacen
00:24:55falta destinos comunes. Alguna de esas
00:24:57causas siento que son, por ejemplo, la
00:24:59defensa por la soberanía de Malvinas.
00:25:01Claro,
00:25:02no digo como que están vigentes hoy que
00:25:03siento que son transversales en términos
00:25:06generacionales. No sé a ustedes qué les
00:25:08pasa. Los que no 24 de marzo no opera
00:25:10sobre eso.
00:25:11Y perdón que lo futbolice porque después
00:25:13me va a criticar eh Frankel, el de la
00:25:15portuaria en los Reels, pero yo pensaba,
00:25:19¿qué qué construcción vitológica de la
00:25:21actualidad podría identificarnos como
00:25:23sociedad? Y antes hablábamos de Maradona
00:25:25y yo veo que hay mucho depositado ahí.
00:25:27Es muy loco porque no hay está, qué sé
00:25:30yo, está la Iglesia maradoniana en el
00:25:31estadio de Argentino Junior. Parece que
00:25:33yo tengo una una pelota en el lugar de
00:25:34mi de mi cerebro, pero veo veo un poco
00:25:37eh cristalizada esa noción de identidad
00:25:40medio a la deriva puesta en un tipo que
00:25:43fue básicamente humano y argentino como
00:25:45Diego. Parece que alrededor de la
00:25:47construcción de una de la comunidad,
00:25:49alrededor de eso, nunca más Malvinas,
00:25:51no, no sé si hay mucho más. La Rqui,
00:25:52¿vos qué opinas?
00:25:53No, el Nunca Más debería ser reditado,
00:25:55eh. No sé cómo estamos con ese tema, no
00:25:58sé si lo si lo podría reeditar Eudeva,
00:26:01pero fue muy importante en los 80 eh las
00:26:05ediciones del nunca más, ¿no?
00:26:08Después hablabas del tema de la religión
00:26:12de la de la cual yo, lamentablemente
00:26:15soy agnóstico, pero cuando estaba en el
00:26:18Vaticano veía muchísimas comunidades que
00:26:22escuchaban al Papa, hablaban y
00:26:24[resoplido]
00:26:25veía a mí me me gustaba porque ellos se
00:26:28sentían con parte de una comunidad que
00:26:29viajaban, etcétera, pero me daba la
00:26:32sensación que la religión te ofrecía una
00:26:34casa,
00:26:35una casa donde estar. te ofrecía un
00:26:37lugar y eso lo vi mucho más, obviamente
00:26:40en los comedores cristianos y todo eso
00:26:44de esa cosa solidaria, de estar adentro.
00:26:48Yo digo, me hubiese encantado estar
00:26:50adentro a mí de todo eso.
00:26:51Lamentablemente no pude,
00:26:54no siempre me gustó, pero porque esa
00:26:57cosa de la pertenencia, ¿no? Es decir,
00:26:58me gustó más la nada que que esa. No es
00:27:01que me gustó más, pero me gustó más
00:27:03salirme, ¿no? Que no que no sea una
00:27:05prisión a la vez. Eso, claro,
00:27:07que eso no sea una prisión. Claro,
00:27:09pero a la vez como decía, qué
00:27:12importante. Mira que yo he visto un
00:27:14montón de comunidades, este, de gente,
00:27:16he hablado muchísimo, gente valiosísima
00:27:19por el Vaticano, hay gente valiosísima,
00:27:22este, y después hay aprovechadores,
00:27:24obviamente que
00:27:26cura que puede vivir en un piso 36,
00:27:28etcétera, pero esa idea de lugar, ¿no?,
00:27:31que te da, te damos otra casa, digo,
00:27:33además de la casa de la realidad,
00:27:36digamos,
00:27:37la casa común que decía Francisco, ¿no?
00:27:38de la casa común, que puede ser el medio
00:27:40ambiente, las comunidades que son
00:27:43necesarias, lo cual no quiere decir que
00:27:44uno
00:27:45pueda estar, pero mucha gente, no sé, me
00:27:48acuerdo del viaje de del Papa a Bolivia
00:27:52que hablaba de la economía popular y
00:27:53entonces yo creo que son valiosas
00:27:56en tanto no que cada uno después va a
00:27:59determinar si es una prisión o no, pero
00:28:03pero que es valioso y mucho más para los
00:28:07sectores es populares. Incluso te diría
00:28:09más allá de si crees o no.
00:28:11Es que a la evolución no le interesa si
00:28:14es verdad o no lo que dice una religión.
00:28:16Y para mí hay una eh palabra que dijo
00:28:19que para mí es fundamental y cierro con
00:28:20esto, perdón, eh que es la palabra casa.
00:28:23Eh eh el combate contra el nihilismo y
00:28:27la propuesta de Marx contra el nihilismo
00:28:29es la construcción de una casa común. e
00:28:32y hoy creo que es lo que necesitamos eh
00:28:34e en el marco de un partido político
00:28:37peronista o masivo de masas y que eso,
00:28:40que no parece estar como en condiciones
00:28:43ni con el deseo de construir eh una casa
00:28:46para todos.
00:28:47Hay que construir la casa de nuevo.
00:28:50Hay que hacer la casa de vuelta.
00:28:51Hay que hacer la casa de nuevo, manos a
00:28:53la obra y a embarrarse un poco, ¿eh?
00:28:55Mira, te aplaude la Rqui, Robi, y te
00:28:58aplaudimos todos.
00:29:00Gracias, Marcela Raqui por venir aío
00:29:02artificial y por quedarte.
00:29:03Muchísimas gracias. [carraspeo]
00:29:04Esperemos que que en algún otro momento
00:29:06del año puedas volver eh porque el chat
00:29:08se quedó muy entusiasmado también con tu
00:29:09conversación. Gracias, Robi, una vez más
00:29:11la rompiste. Te vemos la semana que
00:29:13viene, José. Hasta mañana, [música]
00:29:15querido Fabiano.
00:29:16Gracias por todo. Esto fue Paraíso
00:29:17Artificial. Los dejamos con la chica de
00:29:19Furia B. Power Tube, perdón, en la
00:29:21operación. Ferron bolá también en la
00:29:23operación de video, Valenasori en la
00:29:25producción periodística y el gran Kacu
00:29:26Kakurri en la coordinación y comandancia
00:29:28espiritual. Chao, nos [música] palabras
00:29:31y los gestos
00:29:34son cristal
00:29:36se suben en la oscuridad
00:29:40ya no [música][canto] queda tiempo aquí,
00:29:43solo se rompe
00:29:46con el [música][canto] despertar mañana.
00:29:51Oh, [música]
00:29:53son los hombres en tu [canto] paraíso.
00:29:57Nunca entenderán
00:29:59cómo [música] es tu alma.
00:30:09El tiempo se desnuda [música][canto]
00:30:13en años de mirarse bajo el árbol
00:30:19sin hablar.
00:30:21Nos esperan [música]
00:30:22en un pozo
00:30:25donde todo surge, [música] surge y se
00:30:28degrada
00:30:31como en una larga historia.
00:30:36Ah,
00:30:38todo [música] esto no es [canto] el
00:30:39paraíso.
00:30:42Nunca entenderás
00:30:44cómo es la [música] gracia.
00:30:48Y hoy
00:30:50con tus manos en el paraíso, [música]
00:30:53luchando como Dios dispuso,
00:30:56estás aquí
00:30:59y las alas en el paraíso [música]
00:31:03no te servirán,
00:31:05tendrás que darlas.
00:31:09Y [música] hoy
00:31:11con tus manos en el paraíso
00:31:14mirando.