¿QUÉ ESTÁN HACIENDO LAS DERECHAS CON LOS 70? ft MESSINA Y SALVI en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 31/3/2026 - Duracion: 1:44:03
Transcripción
00:00:00Precisizados, precarizadas,
00:00:02de loomados del mundo. Bienvenidos
00:00:05a un nuevo capítulo de Paraíso
00:00:08Artificial. No sé ni qué día es hoy. Hoy
00:00:10es martes. No,
00:00:11no sé ni qué día es hoy.
00:00:1531 de marzo.
00:00:16Martes 31 de marzo. Estoy confundido, no
00:00:19sé qué me pasa, pero es como que siento
00:00:21que es miércoles, jueves. Estoy como
00:00:23adelantado de la ansiedad, chicos.
00:00:26Me parece que no
00:00:27no. El único día que tengo certeza de
00:00:29qué día es es el martes porque tengo que
00:00:30venir acá. Después el resto negociable
00:00:32hasta las 3 de la tarde te puedo
00:00:34negociar que es
00:00:34la vida es eso que pasa entre paraíso
00:00:36artificial y paraíso artificial. ¿Qué
00:00:38tal, José? [música]
00:00:39Bueno, muy bien. También para mí hace
00:00:41tiempo ya que la semana es un día eterno
00:00:44que nunca se termina. Es una frase que
00:00:46cada tanto cito y representa cómo me
00:00:48siento.
00:00:49Eh, bien. Y tengo algo terrible para
00:00:52decirte.
00:00:53No, no, no.
00:00:54Y sí. Uy, estoy regtiendo
00:00:57esto.
00:00:57La [música] [ __ ] madre que nos parió.
00:01:00Cuando yo tenía tu edad.
00:01:02La [ __ ] madre que nos parió. [música]
00:01:05Y te mao. Dijo nadie nunca. [risas]
00:01:08Dijo nadie nunca.
00:01:09Con todo respeto, tampoco quiero.
00:01:12Qué banda de Darmie, por favor.
00:01:15Es una banda totalmente olvidable.
00:01:16Qué banda de Darie.
00:01:18Con Tuto
00:01:19Sí. Eh, entra en las bandas que menos me
00:01:22gustan del mundo.
00:01:23Ah, sí.
00:01:23Eh, sí. Tampoco tengo mucho.
00:01:25Estamos al aire, les cuento.
00:01:27No pasa nada. [risas] No creo que venga
00:01:28Rolo. Son de mi barrio, creo. Son de
00:01:30Sarandí.
00:01:31Son medio
00:01:32Sí, es verdad.
00:01:32Son de Zarandí.
00:01:33Son un poquito
00:01:34No, no, no son de Verizo. No son deizo,
00:01:36son de salandí.
00:01:37Hay una canción, hay una canción de
00:01:38recreo uruguayo que dice,
00:01:39"Efectivamente, la verizo no es de
00:01:41verizo."
00:01:41Claro,
00:01:42claro, claro, claro. Sí. Eh, bueno, le
00:01:44damos bienvenida al chat que ya está
00:01:46tirando cosas lindas, muy lindas, y
00:01:48también están diciendo tía Fero.
00:01:52Así que les damos un una bienvenida muy
00:01:54cálida en este día húmedo. Eh, los
00:01:57invitamos como siempre, hoy lo voy a
00:01:58decir con sin amenazas, los invitamos
00:02:00formalmente a darle like al vivo, eh, no
00:02:04se hagan los [ __ ] y denle like.
00:02:06[música] No tiene nada que ver con la
00:02:09ciudad.
00:02:11Esto de quién es
00:02:14[música]
00:02:16recreo uruguayo se llama. Ah, requere
00:02:18uruguayos que
00:02:19que no son de Uruguay, son deizo.
00:02:24Avellas
00:02:25estos son de [música]
00:02:28y ellos dicen.
00:02:29Claro, pero el chaqueno sí es del Chaco,
00:02:30que el cantante es de derecho,
00:02:31es alteno, pero el Chaco como región es
00:02:36parte de Salta. [música] Es el Chaco
00:02:38saltenio.
00:02:40Es el Chaco salteño. Pero bueno, está
00:02:41bien. Hay que saber, hay que haber
00:02:43probado geografía Kaku. Y no es tu casto
00:02:45grado.
00:02:46Y no es tu Sí, cuarto grado. Y no es tu
00:02:47caso.
00:02:47Yo igual no aprobé tampoco, ¿eh? Así que
00:02:50Ah, yo era muy bueno en geografía.
00:02:52Sí, sí, sí, sí. Muy bueno, muy bueno.
00:02:54Sabía todas las banderas de todos los
00:02:55países, todo. Uy, un día jugamos
00:02:58y ahora no sé.
00:02:59No, no, no entremos en esa porque yo ahí
00:03:01se me sale todo el
00:03:03la nerdeada.
00:03:04Sí. No,
00:03:05este nos va a ganar. Este nos gana.
00:03:07Sí. Un momento culmine en mi vida es
00:03:09cuando se cuando lanzan Google Earth.
00:03:12Ah,
00:03:12y me sentar a mi papá y le digo,
00:03:13"Mostrame tal cosa." Se ve que mi papá
00:03:15es medio ñoño de eso y me lo pegó mal.
00:03:18No puedo. Tipo es
00:03:19un día podemos hacer competencia, pero
00:03:20vamos a perder y no hay nada que me
00:03:21guste menos que perder con Rasin. Mira,
00:03:24Panamá. Panamá
00:03:25y Panamá. Todos sabemos, ¿no? A ver,
00:03:26tira otra.
00:03:29Es
00:03:29Filipinas.
00:03:30Yo ni voy a jugar.
00:03:32Japón.
00:03:32Japón [risas]
00:03:34Grecia.
00:03:36La gente en su casa programón,
00:03:39Pakistán. Perdió, perdió, perdió,
00:03:41perdió. Ganando
00:03:44sos competitivo, amigo.
00:03:45Sí, obvio.
00:03:46No, para nada.
00:03:48No preguntes por qué la aprendimos.
00:03:51Pasala directamente. [risas]
00:03:54Ah, Guatemala.
00:03:55Guatemala.
00:03:56Ah, Guatemala. Claro, me veía el
00:03:57celeste.
00:03:58Ay, qué linda esta.
00:04:00La sabemos todas los dos. Bueno,
00:04:02aburrísimo esto que están haciendo acá
00:04:04diciendo somos recapos próxima, la
00:04:06próxima es mapa. Ubicar el país en el
00:04:07mapa. Pero
00:04:08eso me gusta, eso me gusta. Fuera de jug
00:04:11en los Sí, en los Balcanes se complica
00:04:12igual,
00:04:13en los Balcanes ahí se complica. ¿Cuál
00:04:16es Serbia y cuál es?
00:04:17No, qué sé yo, amigo. No,
00:04:19no, mira, no puedo hablar porque
00:04:21Ay, qué aburrido el chat. Siempre está
00:04:23el mala onda que dice, "La geografía es
00:04:25más que países y capitales. Acá salta la
00:04:26geografía." Escucha. Ay, Dios.
00:04:30Dios. Ponele un ¿Qué reflexión?
00:04:33Aristóteles, Paulita, por favor.
00:04:34Dios,
00:04:35te lo pido.
00:04:35Lo tenés a mano. Si no, arrancamos ya
00:04:37con elo de la tía. Eh,
00:04:39arranca, arranca.
00:04:40Qué reflexión, Aristóteles. [risas]
00:04:46Qué lindo tem que hacen José y Paulita,
00:04:49eh.
00:04:50Eh, Rosalía está tocando por el mundo.
00:04:52Tocó en España, creo que en Valencia fue
00:04:53esto. No sé si lo vieron. A mí me lo A
00:04:56mí me lo regaló el scroleo
00:04:58rápido.
00:05:00Una espectadora interrumpió su show y
00:05:02pasó esto, pero después quiero que
00:05:03discutamos si estamos a favor o no de
00:05:05que la gente interrumpa el show de los
00:05:07artistas.
00:05:08¿Cómo te llamas?
00:05:09Eugenia. [ __ ]
00:05:12¿cómo te llamas? ¿Qué está cómo te
00:05:14llamas?
00:05:15Eugenia.
00:05:16Eugenia.
00:05:18Eugenia.
00:05:20¿Has visto que yo te oigo desde aquí
00:05:22todo? Te amo, mi amor.
00:05:24Eugenia, ¿cómo estás?
00:05:26¿Sabes por qué no tienes vicios?
00:05:28Dice, "¿Sabes por qué no tienes vicios?
00:05:30Atención! ¿Por qué no?
00:05:31Porque el vio eres tú.
00:05:41Me gustó. Ustedes
00:05:48[ovación]
00:05:49dicen que después pasaron cosas entre
00:05:50ellos, entre ellas digo
00:05:53que la hizo subir, la hizo pasar.
00:05:56Madre mía, genia, por favor. [risas]
00:05:59No soy de esa escuela, peroñón
00:06:02blanco hoy es para ti.
00:06:04Y le dedico [ovación] su aviñón blanco,
00:06:05eh. Ahí tenés, [música]
00:06:08ahí tenés. Igual era medio VIP la señora
00:06:10porque tenía un par de pulseritas. ¿Qué
00:06:12ibas a decir, Féx?
00:06:13No, no sé. No me pareció tan efectivo
00:06:15ese hechizo. Lo sentí como tuvieron que
00:06:18avalarlo por el bien de la trama, pero
00:06:21porque el vicio eres tú es como, mmm,
00:06:23hay mejor material.
00:06:25Sí, bueno, pero son españoles también.
00:06:28Poner en contexto. ¿Qué pensas vos de la
00:06:31gente que interrumpe los y? No te gusta.
00:06:32Ca como el
00:06:33Pero pará. Pero te molesta queisto. Es
00:06:36como que en el chat te elegí banderita y
00:06:37te dicen, "Eso no geografía."
00:06:39Eh, decís que hay algo de la persona que
00:06:42quiere ser parte del show, aunque no
00:06:43tenga absolutamente nada que ver.
00:06:44Claro que piden tema, piden tema, piden
00:06:46tema. Pará, flaco, no es un fogón. Y,
00:06:49incluso en el fogón me molesta cuando
00:06:50piden temas.
00:06:51Cerr un poco elto y disfrutar.
00:06:52Claro, deja que el artista, en el mejor
00:06:55de los casos, sea un artista, eh, haga
00:06:57el repertorio que quiera, no interrumpas
00:06:59con boludeces. Tiene que ser tiene que
00:07:01ser muy buena la interrupción,
00:07:02toca destrucción. Peor es eh la gente
00:07:05que va a, por ejemplo, shows stand up y
00:07:08se pone a conversar con el comediante. O
00:07:10sea, cuando el show no tiene música que
00:07:12suele tapar el sonido de cualquier ser
00:07:14humano no microfoneado, es peor la
00:07:16situación porque la gente se cree que
00:07:17puede interrumpir y opinar todo el
00:07:19tiempo lo que dice el artista.
00:07:20Terrible. Sí, sí, sí. Eh, no, ya sé,
00:07:24chicos. Yo estoy jugando con el chat
00:07:25también les digo lo del chat que que
00:07:27dicen que no me dicen que no fue para
00:07:29tanto. Obvio que no fue para tanto.
00:07:30Para mí tenés que dejar de leer el chat.
00:07:33Da mucha entidad al chat, muchísimo.
00:07:37Cada segundos si estás al chat. Hac un
00:07:39momento chat y listo. Está bien, está
00:07:41bien. Valen, ¿qué opinas que estás ahí
00:07:42en el fondo del plano? ¿A favor o en
00:07:44contra de eso?
00:07:45A ver, a favor. Paulita, lo que pasa que
00:07:47a mí me gusta integrar a la audiencia,
00:07:50¿entendés? Que se sienta parte de esto,
00:07:52a diferencia de lo que me pasa en los
00:07:53recitales, donde me gusta que no se
00:07:54metan. Justamente soy un nudo de
00:07:56contradicciones. Cacu, te escucho.
00:07:58Yo coincido 100% con Paula. Vos te subís
00:08:00a cada cosa que dice, te comés una de
00:08:03500 cuando es una persona sola y te
00:08:05amarga la vida. Hay 25 mensajes buenos y
00:08:08te amargas por el número 26.
00:08:09No, igual no me amargo, pero
00:08:11Ah, bueno, pero te te puso en situación
00:08:13de de
00:08:14para m la gente
00:08:15y aparte, perdón, pero como esto ya no
00:08:17es radio radio clásica, no, pero los
00:08:19oyentes escuchan, los del chatean.
00:08:23Qué buena esa. Me pedos al aire.
00:08:25No, a vos no ustedes hacen el programa,
00:08:28los oyentes escuchan. Los videntes ven y
00:08:30los del chat chatean
00:08:31y los del chat están en la suya. Es
00:08:33cierto. Es cierto. Hubo un usuario con
00:08:35la bandera de Venezuela en Twitter o X
00:08:38que se hizo esta pregunta. Miremos el
00:08:41tweet, el posteo.
00:08:42A ver.
00:08:44Necesito que algún fan del fútbol me
00:08:46explique por qué esta foto y este
00:08:48momento son vistos como algo icónico y
00:08:50no como una vergüenza. Y la foto es la
00:08:52foto, tal vez la foto más icónica de la
00:08:55historia de los mundiales, que es
00:08:56Maradona metiendo la mano de Dios antes
00:08:59del puño de Shilton para el eh gol de
00:09:03Argentina a Inglaterra, el primero en 1
00:09:05a0.
00:09:05Mm. O sea, no quiero que esto parezca un
00:09:08comentario solo una coincidencia que
00:09:10dijiste la bandera de Venezuela. Un día
00:09:12sí no se ve acá, pero el usuario que lo
00:09:13pone que no me acuerdo cuál es, de
00:09:15expedicionari, creo que se llama. Un un
00:09:16día un amigo eh venezolano vino y en una
00:09:19reunión así de amigos me dijo, "No, el
00:09:22problema que ustedes tienen en Argentina
00:09:23es que no respetan la autoridad." Le
00:09:25dije, "Más vale."
00:09:27Exacto. Y eso
00:09:28más vale. Vas a doblegar. Eso y eso te
00:09:30hace grande. Pero la autoridad es
00:09:32genocida, imperialista y colonial. En el
00:09:35[ __ ] me meto autoridad, boludo. Perdón.
00:09:37Con todo respeto.
00:09:38Cómo la quiero, [risas] José. Ahí está.
00:09:39Y se ve el usuario Lance Spear. Tenía
00:09:41medio pinta de troll o anónimo. A mí las
00:09:43cuentas anónimas me dio que Pero, ¿saben
00:09:45qué me gustó?
00:09:46La respuesta que obtuvo. Alguien le
00:09:49dijo, eh, alguien le respondió con esta
00:09:52escena que a mí cuando la vi en el cine
00:09:54me hizo llorar de la película Fue la
00:09:56mano de Dios. una hermosísima película
00:09:58del napolitano, justamente Paolo
00:10:00Sorrentino. Miren este fragmento, los
00:10:02[música] que están escuchando. Bueno,
00:10:04ahora se las cuento, pero los que están
00:10:06mirando disfruten de este momento.
00:10:12Ha vendicato il grande popolo argentino
00:10:15vessato dall'ignobile aggressione
00:10:18imperialista le Malvinas.
00:10:21È un genio, un genio. È un atto
00:10:24politico.
00:10:27La rivoluzione
00:10:30con un pugno e ora
00:10:34capisciate
00:10:40qué hermosura. Se [aplausos] pallina.
00:10:42Mir [ovación]
00:10:42esa película. Peliculón,
00:10:45peliculón. La vi. Tuve el privilegio de
00:10:48verla en Italia con mi papá,
00:10:51¿no?
00:10:51Sí. Un día antes de ir a conocer Nápoli.
00:10:54Ah, el mejor momento de tu vida.
00:10:55Pr.
00:10:57Me pongo a llorar de suelo pensar.
00:10:58Sí. No, no, no es Yo lo adoro. Paolo
00:11:01Sorrentino. Algún día, si está
00:11:02escuchando Julio Greco, me gustaría que
00:11:05por alguna razón nos metamos en el
00:11:07universo alucinante de Paolo Sorrentino.
00:11:09Me quedan algunas pelis de él por ver,
00:11:11pero les recomiendo esta. Les recomiendo
00:11:13Juventud,
00:11:14es hermosa y aparece Maradona también en
00:11:17la piel de Rolly Serrano.
00:11:19Tenemos eso en común, ¿no?
00:11:21La pasadora
00:11:22la de Rolly Serrano haciendo el dio.
00:11:23La de Rolly Serrano es de una película
00:11:25extraordinaria que se llama Juventud y
00:11:28es buenísima.
00:11:29Qué envidia que Félix se puede tocar el
00:11:30mustacho como un hombre francés. Sí,
00:11:33claro, como caparroz.
00:11:34Caparroz en los 80. [risas]
00:11:39Meardó.
00:11:40Una chica autopercibida de derecha. está
00:11:42por ingresar al CBC
00:11:45y le pregunta,
00:11:47"A ver,
00:11:47a nadie, porque de preguntarle a la
00:11:50cámara es preguntarle a nadie, ¿qué le
00:11:52puede pasar en la uva a ella que se
00:11:55autopercibe de derecha?" Escuchemos y lo
00:11:57debatimos.
00:11:58Si vas a la UA y sos derecha, quédate.
00:12:01¿Por qué deboteo? Hola, soy Alma y
00:12:03mientras me peino
00:12:05a hablar de un tema que me tiene muy
00:12:06preocupada porque yo en 10 días más o
00:12:10menos arranco a cursar el CBC en Puan,
00:12:13en Bu,
00:12:14eh, porque voy a estudiar ciencias
00:12:16políticas y la verdad es que tengo
00:12:17miedo. Tengo miedo porque eh, bueno, yo
00:12:21hice un año en la UADE, una carrera nada
00:12:24que ver. Entonces, mi pregunta es, los
00:12:27que son de derecha y estudian en la UVA,
00:12:31¿opinan? ¿Ustedes opinan, hablan en la
00:12:34clase? Porque la verdad que me da miedo.
00:12:36Me da miedo porque con todo lo [risas]
00:12:39tipo los TikToks que están circulando y
00:12:41yo ya fui a Puan eh un par de veces para
00:12:44entregar unos papeles y literalmente es
00:12:47todo empapelado, tipo campamento
00:12:49anticapitalista, eh fuera mi leyante
00:12:53esina, aguante de Perón. ahí murales de
00:12:55vida. Yo me quedo tipo,
00:12:58¿entendés? O sea, se supone que una
00:12:59universidad pública en la que uno tiene
00:13:02derecho de expresión. Entonces, yo me
00:13:04pregunto, si yo en una clase levanto la
00:13:07mano y digo, "A mí me parece que eso no
00:13:09es así." O o yo no opino lo mismo. O no
00:13:13sé, si abra un debate,
00:13:15¿qué qué? O sea, me van a pegar. ¿Qué
00:13:18pasa? [risas]
00:13:19Que lo demuestre. ustedes que son
00:13:21universitarios, todos ustedes este
00:13:22momento, hablen.
00:13:23Eh, no hay espacio más lindo para
00:13:26decirlo que uno piensa que en un aula,
00:13:28¿eh? Y si tenés huevos te te la bancas.
00:13:31Yo tengo un montón de compañeros
00:13:32libertarios. Yo no curso en en la UBA,
00:13:35igual soy de la Universidad de San
00:13:36Martín, pero tengo un compañeros de
00:13:37libertarios que además hemos nos hemos
00:13:40acompañado a lo largo de la carrera. Y
00:13:42es también es lindo que hay algo de la
00:13:43base del pensamiento científico, que es
00:13:45uno no va a buscar en la ciencia formas
00:13:48de corroborar lo que piensa, sino al
00:13:49contrario va a poner en tensión y de esa
00:13:52manera fortalecés tus tu mirada del
00:13:55mundo, ¿no? O sea, encontrando si querés
00:13:57eh los huecos argumentativos que tiene y
00:13:59viendo cómo lo llenas. Entonces, si vos
00:14:01vas a confirmar tus egos, quizás te va a
00:14:02llamar en cualquier universidad, no solo
00:14:04en la UA. No, eh digo, eh me parece que
00:14:07aunque sea aunque sea eh no no suele no
00:14:10sueles ver, viste que siempre pareciera
00:14:11que tiene una especie de fijación con el
00:14:13CBC y el ingreso porque es el único
00:14:16momento en donde su marco teórico
00:14:19también porque el CBC tiene como otra
00:14:20perspectiva, el CBC es como una especie
00:14:22de repaso, ¿no? tenés como una instancia
00:14:24real, si querés, de debatir o plantear a
00:14:27profundidad, pero a medida que vas
00:14:29avanzando en las carreras, eh,
00:14:31obviamente no te no te puedo decir yo
00:14:32como persona que está en sociales, por
00:14:34ejemplo, eh, te puedo saber distinguir
00:14:36ciertos profesores que vas a decir. El
00:14:39otro día se había un profesor que se
00:14:40burlaba porque decía como, "Che, estamos
00:14:42citando demasiado Marx." y va a venir un
00:14:46va a haber un libertario acá que nos va
00:14:47a estar escuchando, eh, y y después
00:14:50tenés, no sé, qué s yo, otras materias
00:14:52que son recontra remil cucas y hoy
00:14:55estaba cursando eh, bueno, también que
00:14:56la cátedra de Ferrer que tipo te estaban
00:14:58poniendo a Muray Wchin, ¿Viste? Y saben
00:15:01el término libertario en su concepción
00:15:04histórica.
00:15:04¿Qué le dirías a esta chica que llama
00:15:06Alma?
00:15:07Eh, nada, que lo discuta, que lo
00:15:09discuta. Digo, porque nadie te va nadie
00:15:11te va a salir a cruzar ni te va a volver
00:15:12ir a pegar. Probablemente sea tengas
00:15:14miedo porque va a ser una situación
00:15:16incómoda porque te vas a encontrar con
00:15:17una instancia real de debate en donde
00:15:19nadie está talvando de salvaguardar que
00:15:21no te molestes porque es universidad
00:15:23pública, puedes salir y te vas.
00:15:24Totalmente. Es lo mejor que le puede
00:15:25pasar.
00:15:25Es lo mejor que te puede pasar. Y además
00:15:27eh y yo agrego solo esto, eh es muy sos
00:15:31muy joven, Alma. Y nosotros los seres
00:15:33humanos somos un una montaña de
00:15:35contradicciones y quizás discutirte
00:15:37ahora la cabeza para que salgas de ese
00:15:39pensamiento retrógrado que es ser de
00:15:41derecha, ¿eh? E dicho esto, no sé de que
00:15:45se ríen mis compañeros, el más
00:15:46pedagógico.
00:15:48Habla desde la sabiduría.
00:15:50Alma curtite.
00:15:51Alma curtite totalmente. [risas]
00:15:55Claro. Aparte nada más nada más [ __ ]
00:15:57que un alma sin curtirse, ¿no?
00:15:59A mí me encantó como pronunciar pam. Eh,
00:16:01qué loco, ¿no? [risas]
00:16:02Hablando de derechas, ahora, quédense.
00:16:05El escroleo de la tía sigue un poquito
00:16:06más, muy poquito, ya queda poco, pero eh
00:16:09quédense porque ahora vienen dos eh
00:16:11mujeres estudiosas muy interesantes con
00:16:14las que de alguna manera vamos a cerrar
00:16:16esta semana larga de debate y reflexión
00:16:19sobre los 50 años del inicio de la
00:16:21actadura, los 70 y vamos a eh hablar,
00:16:25conversar con ellas y querer escucharlas
00:16:27sobre las derechas y los 70 justamente.
00:16:30Eh, pero mientras tanto, bueno, eh, pasó
00:16:33lo que pasó en Santa Fe, estamos todos
00:16:35al tanto y yo simplemente eh me refiero
00:16:38a lo que ocurrió con este chico que
00:16:40asesinó a un compañero en la escuela de
00:16:43un tiro o de dos tiros y simplemente
00:16:46quería recordar estos 8 segundos de
00:16:48Javier Miley. Escúchenlo.
00:16:51Se la pasaron diciendo que íbamos a
00:16:53permitir que los chicos llevaran armas y
00:16:55que se mataran en el colegio de los
00:16:57tiros. Tampoco pasa.
00:17:00Mal timing.
00:17:02No resiste el archivo a este hombre
00:17:04llamado Javier Miley.
00:17:05Un capítulo más de eh la libertad de
00:17:08avanza o el gobierno poniendo la vara
00:17:10demasiado alta o también, como diría en
00:17:13mi barrio, escupiendo para arriba. Y
00:17:16hablando de la libertad de avanza, Flor
00:17:19Florencia Arieto, que tiene más
00:17:20transferencias que un Corsa, eh festejó
00:17:24en redes el procesamiento y embargo por
00:17:27evasión de impuestos de Chiqui Tapia, el
00:17:29presidente de la AFA. Eh, y yo he
00:17:34designado este breve momento, no no
00:17:36salgan corriendo porque dura 5 segundos,
00:17:38este breve momento de celebración de
00:17:39Florencia Arieto, [música] alias Corsa
00:17:42como el momento cringe del escroleo de
00:17:44la tía.
00:17:46Justicia, justicia, justicia,
00:17:48perseguirás.
00:17:51Hola, ¿qué tal? Justicia, la justicia,
00:17:56la justicia llega, llega la justicia.
00:17:59Tobillino
00:18:01chiquita.
00:18:03La justicia, la justicia, la justicia.
00:18:09Perdón. Ella cobra eh un salario de
00:18:11nuestros impuestos. Es senadola en la
00:18:13provincia de Buenos Aires. Una [ __ ]
00:18:15Arriba de 9,000ones cobren los
00:18:17senadores. No,
00:18:17no, ellos en en la ah provincia de
00:18:19Buenos Aires.
00:18:19Provincia de Buenos Aires. La verdad no
00:18:20sé cuánto cobran.
00:18:21Bueno, no sé, muchísimo dinero. ¿Sabes
00:18:23cuál es el problema de la cámara frontal
00:18:26y de las redes sociales? Que la gente
00:18:28sube cosas a internet que antes hacía
00:18:30mirándose al espejo en la intimidad de
00:18:31su casa.
00:18:31Totalmente. Y era mucho más sano para
00:18:34todos. Eh, yo la conozco hace mucho a
00:18:37Florencia Arieto, eh, cuando era asesora
00:18:40de Claudio Lozano en materia de
00:18:42seguridad. Ya te dejo, eh, y bueno,
00:18:44imagínense, todavía no he ido a 678,
00:18:46imagínense toda la vueltita que hizo.
00:18:48Sí, Kaku,
00:18:49que ojalá la remixen al estilo Norbert
00:18:52de Goas con Buenos Aires, el con Mar del
00:18:54Plata y
00:18:55que [risas] tiene medio la métrica
00:18:57similar, ¿eh? Así que te regalo la idea
00:18:58para quien sepa hacer eso.
00:19:00Sí, [música] sí, sí, sí. Me gusta, me
00:19:01gusta, me gusta. Qué país generoso,
00:19:03chicos, chicas.
00:19:06Sin embargo, ha llegado el momento
00:19:08hermoso y este es un homenaje de paraíso
00:19:10artificial a eh la negra Mercedes Sosa
00:19:13después de que el director de Radio
00:19:15Nacional Tucumán, un libertario que
00:19:19nadie recordará, cuyo nombre
00:19:21Exacto, en un cuyo nombre no me interesa
00:19:23dar ni pronunciar ni debatir, eh la
00:19:26insultó, dijo, no sé, cualquier
00:19:28barbaridad de Mercedesa, que además de
00:19:30ser simbólicamente probablemente una de
00:19:32las argentinas más importantes de
00:19:33nuestra historia,
00:19:35era tu cumana, ¿eh? Así que bienvenidos
00:19:38a Pariso Artificial,
00:19:40una canción de cuna que popularizó
00:19:42alpachupanki de origen colombiano,
00:19:45venezolano, anónimo, cantada por la
00:19:47mejor voz que dio este país.
00:19:51También
00:19:52los niños
00:19:55fueron homenajeados por Yupanky, aunque
00:19:57la canción no la compuso él. Es una
00:20:00canción antillana recopilada por
00:20:02Atahualpa Yupanki.
00:20:04Nosotros agradecemos esta recopilación,
00:20:07este encuentro con esta canción.
00:20:10Muchos niños en América Latina fueron
00:20:13acunados con esta canción.
00:20:16Niños que ahora son adolescentes,
00:20:20son gente que aman esta canción y
00:20:22algunos que siguen acunando a sus niños
00:20:25con esta bellísima canción que se llama
00:20:28Duerme negrito.
00:20:38[música]
00:20:40Me duerme,
00:20:43me grito [música][canto]
00:20:45que tu mamá está en el campo. Me gritó.
00:20:51Vermeila,
00:20:53[música]
00:20:58que tu mamá está en el [música] campo.
00:21:00Móvila te va a traer cadornices para ti.
00:21:06Te va a traer rica fruta para ti,
00:21:09[música]
00:21:10te va a traer canas de cerdo para ti, te
00:21:14va a [música][canto] traer muchas cosas
00:21:16para ti. Y si negro no se duerme, el
00:21:20[ __ ] blanco y sas le come la patita.
00:21:24Chica [música] pumba, chica pumba a
00:21:27pumba chica pum.
00:21:32Duerma,
00:21:34du
00:21:36negrito, [música]
00:21:38que tu mamá en el campo, negrito.
00:21:42[música]
00:21:44Trabajando,
00:21:46trabajando duramente. [música]
00:21:48Trabajando, sí, trabajando y va de luto.
00:21:52Trabajando, sí, trabajando y no [música]
00:21:55le pagan. Trabajando,
00:21:58trabajando y va tociendo. [música]
00:22:00Trabajando.
00:22:02Pal de grito chiquitito. Par de gritos
00:22:06trabajando [música] sí, trabajando sí.
00:22:11Duérerme,
00:22:12[música][canto] duérmeme, ne grito
00:22:17que tu m está en el campo. [música]
00:22:20Ne grito,
00:22:23negrito,
00:22:26negrito.
00:22:31[música]
00:22:34[aplausos]
00:22:35Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:22:38que te da lo que querés todo el tiempo a
00:22:40tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:22:43[música] el centro y solo importa lo que
00:22:45te pasas. Un lugar del cual no querés
00:22:48irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:22:52[música] paraíso. Un paraíso artificial.
00:22:55Artificial.
00:22:57Se puede salir.
00:23:10[música]
00:23:15Voy a ir eh al fuerte al medio, al pie,
00:23:19cortito y al pie. ¿Qué están haciendo
00:23:20las derechas con los años 70? Es la
00:23:23pregunta que hago yo, pero en realidad
00:23:24no es la pregunta que hago yo, sino que
00:23:25la estoy leyendo del título de este
00:23:28libro tan interesante con una tapa que
00:23:30me gusta muchísimo porque es un Falcon
00:23:32no verde sino violeta, que digamos que
00:23:35el violeta de hoy es el verde de ayer.
00:23:38Es una pregunta con la que podríamos
00:23:39arrancar nuestra conversación con
00:23:40Valentina Salvi y Luciana Mesina.
00:23:43Valentina es eh socióloga y doctora en
00:23:46Ciencias Sociales, tiene un montón de
00:23:47títulos. La verdad que yo leo eso y me
00:23:48digo, "¿Qué hago acá con tanta [risas]
00:23:50gente estudiosa inteligente?" Y Luciana
00:23:52Mesina es antropóloga, también es
00:23:54docente y son las doctoras, por
00:23:55supuesto, o coordinadoras de este libro,
00:23:59eh, insisto, que están haciendo las
00:24:00derechas con los 70. El verde o el
00:24:04violeta es el verde de los 70. El
00:24:07violeta de ahora es el verde de los 70.
00:24:09Yo tengo un buzo violeta que ya me pongo
00:24:10poco porque me putean por la calle.
00:24:14Bueno, en principio no podríamos
00:24:15igualarlo, pero sí podemos ponerlos en
00:24:18relación. Sí se entiende. Por eso,
00:24:20digamos, ahí hay un juego y ese juego
00:24:22muestra esa relación y esa relación se
00:24:24expresa
00:24:25en lo que básicamente está siendo eh la
00:24:28derecha libertaria con la memoria de la
00:24:30dictadura. Es decir, está llevando
00:24:32adelante eh un modo de evocar ese pasado
00:24:36en un registro similar a como lo hacía
00:24:39tanto el régimen militar como las
00:24:41fuerzas armadas incluso después de la
00:24:43transición, evocando categorías y
00:24:46trayendo a la escena a la discusión no
00:24:49contemporánea este bueno, figuras que
00:24:52son propias de la doctrina de la
00:24:53seguridad nacional, como habrán
00:24:55escuchado, la noción de guerra
00:24:57o de excesos. o de excesos, ¿sí? O de
00:25:00combatientes, ¿no?
00:25:01Pero no hacen solo eso, hacen más cosas.
00:25:04Por eso tiene la capacidad de circular,
00:25:06si no sería un discurso del pasado
00:25:09antiguo. Este,
00:25:11¿y qué cosas hacen que conecta ese
00:25:12discurso con el presente? Y bueno, por
00:25:14ejemplo, resitúan eso esas esas
00:25:17categorías
00:25:18en o o las retoman actores jóvenes en
00:25:22programas que tienen o en o en
00:25:24dispositivos este mediáticos que tienen
00:25:26resonancia en ciertos públicos también
00:25:28jóvenes. Entonces eso las coloca en
00:25:32relación también con nuevos modos de de
00:25:37nuevos modos de expresarse o de o de
00:25:38referirse a ese pasado que antes
00:25:40estaban, si se quiere, vedados o que no
00:25:42formaban parte de la del modo de
00:25:43relacionarse o de referirse
00:25:45discursivamente a ese pasado, como por
00:25:47ejemplo la risa, ¿no? La risa, la
00:25:49gastada, los memes. De hecho, el Falcon
00:25:52que aparece, es cierto, aparece con el
00:25:55color violeta, pero también hay algo de
00:25:56que volvió a circular en las redes
00:25:59sociales muy fuertemente en la pandemia,
00:26:00pero también siguió circulando, ¿no?
00:26:02Entonces es un elemento que también trae
00:26:05esa esas derechas, digamos.
00:26:07La derecha banaliza esto o realmente
00:26:09está eh convencida de que lo que se hizo
00:26:14con el terrorismo de estado es lo que
00:26:15había que hacer. O sea, reivindica o
00:26:17analiza o las dos cosas
00:26:19y hace un montón de cosas. Y son
00:26:21distintas derechas también,
00:26:22son claro en el universo, pero pero
00:26:24hacen varias cosas, ¿no? En principio
00:26:27hay una fuerte justificación, es decir,
00:26:30ellos, por eso nosotras en general no
00:26:32hablamos de negacionismo, porque nos
00:26:34parece que ellos no niegan los crímenes,
00:26:37no niegancia estatal, pero sí la
00:26:40justifican, que es una operación más
00:26:41compleja que negar, digamos. Eh, ¿por
00:26:44qué? Porque lo que hacen es en la
00:26:46justificación lo que hacen es tornarla
00:26:49políticamente comprensible, habilitarla
00:26:51políticamente. O sea, la en la
00:26:53justificación hay un proceso político,
00:26:55es decir, eso que la transición había
00:26:58convertido en algo más allá del orden
00:27:02político, es decir, violaciones a los
00:27:04derechos humanos, una violencia de orden
00:27:07radical que no puede ser parte de la
00:27:09convivencia política.
00:27:11Sí. este ellos al hacer a a tener un
00:27:14discurso justificatorio, es decir,
00:27:16bueno, esa violencia es consecuencia de
00:27:19la violencia de las organizaciones
00:27:21amadas. esa violencia fue necesaria
00:27:24frente a ese demonio. Este eh en la
00:27:28justificación lo que hacen es traerla
00:27:30nuevamente al debate político y en algún
00:27:33punto articularla con el presente
00:27:35y y también lo que hacen es eh
00:27:37desdibujar esa eh diferencia que fue
00:27:40claramente trazada en en la transición y
00:27:43que se mantuvo, que es la diferencia
00:27:45entre crimen de Estado y crimen
00:27:48de digamos no ejercido por el Estado,
00:27:50¿no? Entonces es al borrar esa
00:27:52diferencia también se se vuelve o se
00:27:56torna se habilita la comparación y
00:27:58bueno, ¿por qué unos son juzgados y
00:28:00otros no son juzgados? ¿Por qué unos son
00:28:02crímenes del humanidad y otros no son?
00:28:04Hay algo que se empezó como a desdibujar
00:28:06en esa en ese trazo de, bueno, el que
00:28:09puede violar los derechos humanos es el
00:28:11Estado y estos son crímenes eh de
00:28:14Estado, ¿no? Eh,
00:28:16bueno, es es esas cambio en el foco de
00:28:20de no discutir los crímenes de la
00:28:22dictadura y pasar a discutir la
00:28:24violencia de los 70 tiene como efecto
00:28:27ese desdibujamiento, ¿no?, de de de un
00:28:30tipo de crimen eh y otro tipo de crimen.
00:28:33Sí.
00:28:33Eh, perdón,
00:28:35ustedes hablan [carraspeo] en la
00:28:37introducción del libro como para
00:28:39justamente poner en contexto la
00:28:40investigación de un desplazamiento
00:28:42memorial. No sé si estoy usando bien el
00:28:44término, pero creo que sí. eh y hacen
00:28:47como eh referencia que hay una especie
00:28:49de transformación en ese en la memoria
00:28:52social, ¿no?, eh de la Argentina a
00:28:54partir de bueno, el surgimiento de estos
00:28:57discursos, pero me parece que hacen
00:28:59también hincapié en que esos discursos
00:29:01tienen, como bien decían, eh cierto
00:29:04reconocimiento y reproducción y
00:29:05apropiación por un sector de la
00:29:06sociedad. No es que hay un interlocutor
00:29:08como puede ser Feeman diciendo lo mismo
00:29:10que decía la revista Gente en 1978,
00:29:14eh, y que nadie lo reproduce, ¿no? Sino
00:29:16que se da ese proceso. ¿Cuándo lo
00:29:18sitúan? Es ese esa transformación de ese
00:29:21de esa memoria social sobre la
00:29:22dictadura.
00:29:23A ver, [carraspeo] una por eso mismo,
00:29:24como vos decís, en primera instancia lo
00:29:26que hay es que esas memorias quedan
00:29:28subterráneas, quedan latentes, quedan en
00:29:30los márgenes, pero no es que
00:29:31desaparecieron. Claro, no es decir,
00:29:34este,
00:29:35Valentina, perdón, acercate un poquito
00:29:36más al mic. No, no, tranqui, tranqui,
00:29:39así te escuchamos bien.
00:29:39Eh, digo, esas memorias quedan
00:29:41subterráneas, es decir, son parte de las
00:29:43tradiciones de la derecha, eh, y sobre
00:29:45todo de las fuerzas armadas que incluso
00:29:48dentro de las fuerzas armadas también
00:29:49van cambiando, pero claramente en el
00:29:51marco cuando comienzan los juicios de
00:29:54esa humanidad, esos actores se
00:29:56posicionan políticamente, salen al
00:29:58espacio público, empiezan a colocar sus
00:30:00demandas y al mismo tiempo renuevan sus
00:30:02discursos. Es decir, al mismo tiempo que
00:30:04traen la noción de guerra, de excesos o
00:30:06de combatientes,
00:30:08disputan la noción de derechos humanos,
00:30:10traen la noción de víctima, que son
00:30:12propias del paradigma de la transición.
00:30:15Entonces, mezclan esas dos tradiciones y
00:30:17ahí empiezan a tener capacidad de
00:30:19convertir a los muertos por la
00:30:22subversión, que era el modo en que ellos
00:30:23nombraban a sus propias víctimas, a
00:30:25víctimas del terrorismo, con un discurso
00:30:28basado en los derechos humanos y eso les
00:30:30permite ir saliendo de ese lugar.
00:30:32marginal, latente, subterráneo y tener
00:30:36capacidad de interlocución. ¿Por qué?
00:30:37Porque sin duda, la cultura de los
00:30:39derechos humanos es el gran legado de la
00:30:41transición y es el espejo donde todos
00:30:44los actores se quieren reflejar al menos
00:30:47hasta la pandemia. Y ahí las cosas
00:30:48empezarán a complicar.
00:30:49Claro, eso es lo que ese ese giro.
00:30:52Ustedes el punto de quiebre lo ponen en
00:30:53la pandemia,
00:30:54la pandemia. Y hay un hay un hay un
00:30:57viraje ahí que empieza a emerger otro
00:30:59tipo de de virulencia, ¿no? De de
00:31:04Bueno, sí, eh la aparición de las bolsas
00:31:06mortuorias en Plaza de Mayo, aunque
00:31:08aunque venga de un grupo minoritario,
00:31:10¿no? Aislado,
00:31:12eso realmente en el espacio público era
00:31:15un poco impensable. en la plaza del
00:31:172001, por ejemplo, digo, ¿no? La plaza
00:31:19del 2001, que era la, digo, en en ese en
00:31:22esa en ese estallido del 2001, donde las
00:31:24madres eran el refugio, eran la
00:31:26referencia, eran, ¿no?, e esa figura
00:31:30absolutamente incuestionable. De repente
00:31:33en la plaza del 2020 aparece una bolsa
00:31:35mortuaria con la el nombre de Estela de
00:31:36Carloto.
00:31:38Y y es la pandemia o son las redes. Yo
00:31:40las escucho y obviamente que coincido en
00:31:43que la pandemia generó un click, pero
00:31:46todo ese lenguaje yo lo veo antes en las
00:31:49redes.
00:31:51O sea, animarse desde una cuenta
00:31:53anónima, poner un Falcon Verde o una
00:31:55bolsa mortoria o decirle o insultar a
00:31:58una madre, una abuela [resoplido] es
00:32:00mucho más común desde hace mucho tiempo.
00:32:03Quizás, perdón, me animo a conversar así
00:32:06con ustedes en el sentido de que quizás
00:32:08lo que hizo la pandemia fue trasladar
00:32:10eso que estaba, entre comillas
00:32:12habilitado en las redes a la calle
00:32:15offline, digamos, con la pandemia, ¿no?
00:32:17O con el post pandemia. Pero yo digo,
00:32:20siento que esa cloacca, eso que nosotros
00:32:22le decimos la cloaca de las redes, ya
00:32:24estaba, ¿no? Y y también lo recuerdo en
00:32:26los 90 e en mi mi secundaria que por ahí
00:32:31tenías uno que por lo bajo te hacía el
00:32:33chiste del Falcon Verde y nunca sabía si
00:32:35era un chiste o no. O sea, que siempre
00:32:36estuvo rondando ese pensamiento. Lo que
00:32:38yo temo y a ver qué opinan, es que las
00:32:41redes hayan habilitado y generado un una
00:32:44nueva narrativa, ¿no? O una forma de
00:32:47pensar que no está tan mal eso que dicen
00:32:49algunos.
00:32:50Sí. Mira, como vos decís, vos decías
00:32:51recién esto de que estaba latente, que
00:32:53te podían hacer un chiste sobre el
00:32:55Falcon Verde, pero a partir de la
00:32:56pandemia hay nuevas condiciones sociales
00:32:58de enunciación. O sea, es decir,
00:32:59¿qué sería eso? Para que lo entendemos.
00:33:02[risas]
00:33:02No, estos estos dos son ionnios, pero yo
00:33:04vengo de la calle, así que a mí,
00:33:05explícame,
00:33:06pero empieza a circular, o sea, empieza
00:33:08a estar habilitado decir eso, o sea, se
00:33:11empieza a replicar, se empieza a
00:33:12expandir y se y además ese ese discurso
00:33:16se vuelve más virulento, más agresivo.
00:33:19Este, la pandemia fue un disparador de
00:33:22eso, de esa capac tuvo capacidad de
00:33:24expansión.
00:33:26Fue una ventana de oportunidad también
00:33:27dicen algunos. ¿Por qué? porque se
00:33:29produce una fuerte confrontación ahí
00:33:31política. Es fue un momento de
00:33:33confrontación política, quillerismo,
00:33:34antiquillerismo. Y la cuestión de la
00:33:36memoria entró como un eje más de esa
00:33:38confrontación. Este
00:33:40que arranca antes, ¿no? Perdón que te
00:33:42interrumpa, arranca antes con el curro
00:33:43de los derechos humanos de Macri de
00:33:44alguna manera. Por eso lo que lo que
00:33:46digamos retomando lo que el el arco
00:33:48temporal que venía trazando Valentina,
00:33:50eh todo esto que ella eh evocaba de cómo
00:33:54de cómo empiezan a a eh ciertas derechas
00:33:57a tomar la figura de la víctima es
00:34:00nosotros lo lo planteamos entre el o a
00:34:03partir del 2006
00:34:06y eso gira y cambia eh la eclosión que
00:34:09nosotros vemos es en la pandemia. No
00:34:11quiere decir que haya sido la pandemia
00:34:13la causa, o sea, no es que sea la causa
00:34:15la pandemia, es algo que venía es un
00:34:18punto que que que permite ver que algo
00:34:20se transformó, que esa transformación
00:34:22estaba ya en marcha, digamos. Y esa
00:34:24transformación tiene que ver
00:34:26con discursos, con actores, con
00:34:28prácticas que venían desarrollándose.
00:34:30Bueno, eh nosotras situamos el 2006 como
00:34:32punto de partida
00:34:34y que fueron articulándose
00:34:35progresivamente a lo largo de de esos
00:34:38años. El 2008 también lo situamos como
00:34:40un momento coyuntural particular.
00:34:43Perdón, ¿hay algún algún evento que
00:34:46marquen en el 2006?
00:34:47El comienzo de los juicios.
00:34:49Claro. Okay.
00:34:50El comienzo de los juicios
00:34:51y es el TI aparece ahí, ¿no? También por
00:34:53esa época.
00:34:54Claro. Sí. En el 20042006 empiezan las
00:34:56organizaciones de memoria completa a
00:34:58activar públicamente, es decir, empiezan
00:34:59a hacer sus manifestaciones públicas que
00:35:01eran vistas como eh como no me acuerdo
00:35:04los titulares de los diarios, sobre todo
00:35:05los diarios más progresistas, ¿no? Los
00:35:07dinosaurios. No, como si fuera algo del
00:35:09pasado y no del presente. El tema es que
00:35:11eso se fue constituyendo en algo del
00:35:13presente,
00:35:13que están las imágenes de Víctoria,
00:35:15perdón, ya les digo, eh, con Cecilia
00:35:19Pando, ¿no? Ahí en frente de Comodora P.
00:35:21Claro. Sí. Y eran vistas como realmente
00:35:22algo del pasado, ¿no?
00:35:24Eran 10 minas totalmente marginales.
00:35:26Sí, sí. Es que eran eso en ese momento.
00:35:29Sí. incluso mujeres grandes, ¿no? Sí,
00:35:31pero al mismo tiempo eso mostraba esas
00:35:33mujeres ahí activando, encadenándose en
00:35:36el Ministerio de Defensa, por ejemplo,
00:35:38[carraspeo] mostraba la dificultad que
00:35:40las propias familias de represores
00:35:42tenían para llevar adelante sus reclamos
00:35:45por los canales habituales que ellos
00:35:47hacían, o por lo menos hasta los 90, que
00:35:49era al interior de la fuerza.
00:35:52Porque algo, digamos, en ese punto, en
00:35:54el 2006, algo cambia en relación a la
00:35:56capacidad que van teniendo los militares
00:35:58de activar sus demandas. en términos
00:36:00corporativos, o sea, adentro de las
00:36:03fuerzas. Claro,
00:36:04porque las propias autoridades dicen,
00:36:06"Bueno, los delitos de esa humanidad son
00:36:07un problema de la justicia, que
00:36:09respondan ante la justicia." Entonces,
00:36:10empiezan a organizar las lo que se
00:36:13llaman las organizaciones de memoria
00:36:14completa
00:36:15como reacción frente también a eso que
00:36:17era lo habitual en el mundo militar. Y
00:36:19algo que muestra, bueno, el libro es una
00:36:21investigación colectiva, ¿no? Pero hay
00:36:23un capítulo de Analía Golden Tun que
00:36:25muestra cómo el impacto de los juicios
00:36:28se produce,
00:36:30digamos, en las familias también,
00:36:31digamos, no no es algo que queda
00:36:33reducido al mundo militar, al solamente
00:36:36a la persona que fue enjuiciada, que fue
00:36:38condenada, sino que eso empieza a tener
00:36:41una transmisión de otro orden en nuevas
00:36:43generaciones que son los hijos y los
00:36:45nietos, ¿sí? que empiezan de alguna
00:36:47manera
00:36:48eh a verse afectados y activar, digamos,
00:36:52hay una transmisión que también ahí eh
00:36:55que se produjo
00:36:56y bueno,
00:36:57esa transmisión fue teniendo nuevos
00:36:59efectos y nuevas generando nuevas
00:37:01prácticas en el espacio público. E
00:37:04claro, ahí tenemos tanto las
00:37:06organizaciones como hijos y presos de
00:37:08perdón, hijos y nietos de presos
00:37:10políticos que después llamó puentes por
00:37:11la legalidad que son los hijos y nietos
00:37:13que defienden a los militares y policías
00:37:17condenados como historias desobedientes,
00:37:19¿no? Que también surgen, van surgiendo
00:37:21en ese contexto, mostrando que los
00:37:23juicios también impactaron en el seno de
00:37:26esas familias, produciendo distintas
00:37:27respuestas, ¿no? Historiaas
00:37:28desobedientes es la organización de
00:37:30hijos de genocidas que reniegan si
00:37:32quieren de sus padres. E decía en 2008
00:37:35también eh, ¿qué ven ahí en la esfera
00:37:38pública? Vamos a decir, eh, que empieza
00:37:40a a cambiar respecto a esta a la memoria
00:37:42social, digamos.
00:37:44El 2008, bueno, es la crisis del campo,
00:37:46el conflicto del campo, ¿no? Y bueno, lo
00:37:48que ahí finalmente se se empieza a armar
00:37:50o a constituir es una oposición clara.
00:37:52se empieza a dibujar la oposición al
00:37:53kisnerismo.
00:37:54Claro.
00:37:55O sea, la escena memorial está en
00:37:57relación con la escena política. Es
00:37:58imposible pensar la memoria por fuera de
00:38:00la escena política y por las relaciones
00:38:02de orden económico, social, cultural,
00:38:04digamos, son escenas articuladas, ¿no?
00:38:07Entonces, el 2008 termina de consolidar
00:38:10una una oposición al kisnerismo, este, y
00:38:14la memoria que parecía un espacio
00:38:17relativamente por fuera de esa
00:38:19conflictividad. Bueno, cae, cae, entra
00:38:22la grieta en el campo de la memoria,
00:38:24¿no? Y ahí se empieza a articular,
00:38:26bueno, no solo estos actores de eh más
00:38:29bien vinculados a la familia militar,
00:38:31¿no? Las las organizaciones de memoria
00:38:33completa, sino que esos sentidos
00:38:35empiezan a salir de ese campo y entrar a
00:38:37otro campo que es el campo de la
00:38:39política. Entonces ahí vemos distintos
00:38:40actores de la política vinculadas más
00:38:43bien en oposición al quillerismo, como
00:38:45en ese momento Cambiemos o Juntos por el
00:38:47Cambio, ya no recuerdo el nombre, en ese
00:38:49momento el 2008 que se empieza como a
00:38:51configurar el pro, este, bueno, esos
00:38:53sentidos que estaban en ese mundo
00:38:55militar empiezan uno empieza a escuchar
00:38:57entrevistas que empiezan a resonar
00:38:58palabras que vienen de ese campo.
00:39:01Entonces ahí se produce un corrimiento y
00:39:03después la llegada del periodismo, el
00:39:05periodismo y los intelectuales dedicados
00:39:07a pensar los años 70 como bueno, por un
00:39:10lado muy marginal Nicolás
00:39:13Márquez, pero Juan Bautista Johofre
00:39:15Seferino Reato también, que además esos
00:39:17libros se es el capítulo de Matías
00:39:20Ginspone en el libro se convierten en
00:39:22bestseller. M,
00:39:23o sea, que ahí empieza a haber
00:39:24condiciones de audibilidad,
00:39:26o sea, se empiezan a escuchar eso que no
00:39:28se podía escuchar, que vos mismo decías
00:39:30que daba como algo
00:39:31fuera de lugar, empieza a ser audible.
00:39:34Sí. empieza a encontrar circuitos de
00:39:37transmisión que por ahí antes quedaban
00:39:38encapsulados, ¿no? Y y
00:39:41esos libros esos libros fueron
00:39:45retomados por muchos este jóvenes
00:39:49libertarios en términos generales
00:39:50podemos decirlo. [carraspeo]
00:39:52Bueno, que los encontraron en las
00:39:53bibliotecas de sus abuelos, de sus
00:39:55padres, que fueron a leerlos y uy acá
00:39:58hay otra, ¿no? Entonces
00:40:00parecía que es un una historia dividida
00:40:03como en tres etapas, porque yo estoy,
00:40:05recién lo nombramos al Tata Johofre y el
00:40:08Tatafre fue funcionario del menemismo,
00:40:09fue embajador y jefe de la SIDE.
00:40:12Entonces, eh quizás estas derechas de
00:40:17ahora están retomando un poco ese
00:40:19discurso de eh indulto, evidencia de
00:40:22vida, punto final, más violentamente
00:40:24todavía que en aquellos momentos. ¿Ven
00:40:26un link ahí en eso? digo yo, lo el
00:40:29puente de eso para mí es el tatayofre
00:40:31simplemente por una cuestión de de que
00:40:33un
00:40:33puedo puedo agregar una cosita también
00:40:34que va por el mismo lado,
00:40:36no puedes no puedes [risas]
00:40:38no que que siento que también en todo
00:40:39este proceso hubo como una reasignación
00:40:42de determinadas categorías que por ahí
00:40:44no estaban tan presentes en los
00:40:45discursos de, por ejemplo, Juntos por el
00:40:47Cambio durante el macrismo, pero que sí
00:40:49se terminan vinculando nuevamente con
00:40:53estas narrativas por ahí más setentistas
00:40:55o por lo menos porque por lo menos lo lo
00:40:57que siento yo de que si bien había como
00:41:01una parte reivindicativa en Juntos por
00:41:02el Cambio, había también como cierto
00:41:04ejercicio de olvido, de decir, bueno,
00:41:06hay que dejar atrás esta historia más o
00:41:08menos de una forma relativa a antes de
00:41:10pasar directamente a la reivindicación.
00:41:12digo, eh, no hay como algo también de
00:41:14desplazamiento de ciertos sentidos, de
00:41:16palabras que les permita generar esa
00:41:18continuidad, digo, de de no sé, palabra
00:41:20comunismo, ¿no? Es como, bueno, de
00:41:22repente el militante ahora del del PO es
00:41:26una es parte del ERP, ¿no? No lo sé.
00:41:28Sí, no te tenés que ir hasta el
00:41:29militante del PO. No, no, ni siquiera
00:41:31no,
00:41:32digamos sí, eh, totalmente. Me parece
00:41:35igual que hay diferencias, esto que
00:41:37decíamos, hay diferencias en lo que han
00:41:39hecho las derechas, porque hay
00:41:41distintas, ¿no? Eh, no es lo mismo. Me
00:41:43parece que eh eh hay un capítulo que en
00:41:46el que nosotros pensamos las políticas
00:41:48de memoria de Cambiemos y había un
00:41:50trazo, digamos, había un un límite en en
00:41:55la concepción de esto es terrorismo de
00:41:56estado. no estaba del todo eh por lo
00:42:00menos este en los funcionarios que
00:42:03ocupaban eh eh cargos en la Secretaría
00:42:05de Derechos Humanos, digamos, parece que
00:42:07se esa diferencia estaba de había como
00:42:12Pero igualmente en ese periodo
00:42:13comenzaron a articularse sobre todo
00:42:16acusaciones
00:42:18eh a la una memoria sobreactuada,
00:42:22abusiva, militante.
00:42:26Todavía todavía no era Cuca, digamos.
00:42:28Todavía no era Cuca en el sentido en que
00:42:31viene con fuerza ese significante de la
00:42:33mano de Miley. Era no eh partidista,
00:42:37parcial,
00:42:39eh sobre todo abusiva, ¿no? Pero de los
00:42:41derechos humanos
00:42:43habla de eso, de que hay como una
00:42:45apropiación partidaria y para como para
00:42:48sacar provecho, si querés, de un clima
00:42:50de época que era el rechazo a la
00:42:52dictadura y todo lo que había ocurrido.
00:42:53Ustedes tienen ese capítulo,
00:42:55desquennerillar los derechos humanos.
00:42:58Eh, ¿qué qué lectura hacen ahí? Porque
00:42:59yo recuerdo como mensajes confusos, ¿no?
00:43:01Un Mauricio Macri asumiendo el poder
00:43:03diciendo, "Bueno, vamos a cuidar mucho
00:43:05de lo que se construyó hasta acá, eh, y
00:43:07después el dos por uno, ¿no? Que uno
00:43:09puede decir, bueno, fue la justicia, te
00:43:10dicen los maquistas. Abeluto estuvo
00:43:12sentado en este programa, le sacamos la
00:43:14carta del 2 por un, ¿no? Bueno, fue la
00:43:15justicia y yo lo miré con la cara
00:43:17diciendo, "Dalle,
00:43:17está buena la confusión porque tiene que
00:43:19ver un poco con lo que decimos nosotras
00:43:20ahí, es que fueron marchas y
00:43:22contramarchas, titubeos, una relación
00:43:24como muy poco frontal o muy poco más
00:43:27bien oblicua, ¿no? En torno a las
00:43:29políticas que llevaron adelante.
00:43:31Al mismo tiempo, si uno eso lo vimos en
00:43:32la investigación, ¿no? Las declaraciones
00:43:34eran fuertes,
00:43:35pero las políticas no no eran tan
00:43:38confrontativas. Pero al mismo tiempo, si
00:43:40buscaban avanzar con algo, por ejemplo,
00:43:43eh participar en los actos del 5 de
00:43:45octubre en Formosa, cuando fue eh la
00:43:49toma del regimiento por parte de
00:43:50Montonero, o sea, la fecha en que en
00:43:51Formosa se conmemora eh eh es ese esa
00:43:56ese acción, ese atentado, este al mismo
00:44:00tiempo que actuaban y decían que iban a
00:44:02a a dar eh eh pensiones a los a los
00:44:06damnificados, después no lo hicieron.
00:44:08como una más bien en ese titubeo se veía
00:44:12sobre todo cuál era el costo político
00:44:14que debía tener determinadas medidas en
00:44:16un gobierno en el que en el fondo ese
00:44:18tema
00:44:19no le importaba
00:44:19no le importab no le importaba demasiado
00:44:21y más bien como decías vos recién hubo
00:44:23un hubo pequeños desplazamientos que van
00:44:26a tener efectos después por ejemplo
00:44:28cuando se cumplieron 40 años de la
00:44:31llegada de la Comisión Interamericana de
00:44:32Derechos Humanos,
00:44:34eh Macri hizo un acto en la Quinta de
00:44:36Olivos, o sea, El lugar que eligió es un
00:44:38lugar bastante particular, la Quinto
00:44:40libros, para conmemorar la llegada de la
00:44:41Comisión Interamericana de Derechos
00:44:43Humanos de 1979.
00:44:45No tenía ganas de salir de ahí.
00:44:47No sé, era como en primer lugar no es un
00:44:49lugar con sentido históricamente
00:44:52relevante, tampoco muy público,
00:44:54¿no? Tampoco muy público. El discurso de
00:44:56él fue un discurso en el que evocó ese
00:44:58pasado en clave de terrorismo,
00:45:01sin ninguna referencia a la violencia
00:45:03estatal. habló que él condenaba el
00:45:05terrorismo y ahí está dejando abierta
00:45:07una puerta que después va a ir creciendo
00:45:11y que es esa suerte de deshistorización,
00:45:15desustancialización,
00:45:17digamos, del pasado
00:45:19que después va a entrar, digamos, va a
00:45:21ser ese es el camino de esa derecha, la
00:45:24otra derecha va a elegir otro camino
00:45:25mucho más también tomando la noción de
00:45:28terrorismo, pero mucho más
00:45:30reivindicativo del discurso.
00:45:33que justifica la dictadura, ¿no?
00:45:35Pero también como una especie de de de
00:45:37homologación entre las dos cosas, porque
00:45:38por un lado se puede se puede
00:45:40reivindicar con cierta liviandad,
00:45:42mientras que a la vez se puede coquetear
00:45:43con la idea de esto no es tan liviano.
00:45:46Claro, uno puede oponerse, digamos,
00:45:48puede mostrar la diferencia respecto de
00:45:50la violencia, pero siempre que sea la
00:45:51violencia en general.
00:45:52Bien,
00:45:53entonces ahí no estás hablando de
00:45:54ninguna violencia, no estás condenando
00:45:56ninguna violencia y no estás pensando
00:45:57los efectos políticos de las violencias.
00:45:59Las violencias son particulares, no son
00:46:02generales. Cuando hablas de la violencia
00:46:03general, no estás hablando de nada.
00:46:05Las violencias son históricas. Son
00:46:07históricas situadas en contextos que
00:46:09suponen procesos políticos concretos,
00:46:12con actores, con intereses.
00:46:14Y se cuando uno habla de la violencia en
00:46:16general, bueno, disimula este, bueno, es
00:46:19ese debate. Bueno, ¿qué es lo que está
00:46:20condenando finalmente? Mm. Eh, sí,
00:46:23también hay como, no sé si está bien
00:46:24usada la palabra, ustedes me dirán, pero
00:46:26como un relativismo permanente de todo,
00:46:28¿no? se pone e en un lugar donde vale la
00:46:31pena cuestionar, no sé, el informe de la
00:46:33CONADEP, digo, como e o el trabajo del
00:46:35equipo de antropología forense, digo,
00:46:37ciencia que se ha construido para decir
00:46:39esto pasó en la historia argentina y que
00:46:42cuando llega acá ya estoy hablando de
00:46:43las nuevas derechas, vamos a decir, y
00:46:45los jóvenes de nuestra mi generación,
00:46:48eh, bueno, Gordon es un poco más grande
00:46:50que yo, pero ponele, ¿no? ero tamb más
00:46:53[ __ ] pero tienen como una manera muy
00:46:55inteligente de articular los discursos
00:46:58para transmitírselo a las nuevas
00:46:59generaciones. Pibes que por ahí eh
00:47:02vieron los derechos humanos el nunca más
00:47:04en el colegio y ellos llegan como con
00:47:07bueno, mira que no te contaron la
00:47:09historia completa, ¿no? y aparece de
00:47:10nuevo el concepto de la historia
00:47:11completa, pero aparte con una
00:47:12articulación, hay un un capítulo, no sé
00:47:14si es el seis, que habla específicamente
00:47:16de esto y ustedes van señalando los
00:47:18chistes que hacen y los el lenguaje que
00:47:20usan, que me parece como eh un giro muy
00:47:24atractivo para entender la época, digo,
00:47:26eh con un lenguaje memético, eh por
00:47:28decirlo de alguna manera. ¿Cómo lo leen
00:47:30eso?
00:47:31Me interesa cómo lo lees vos, [risas]
00:47:34porque en un punto, o sea,
00:47:35pero acá hacemos la pregunta nosotros.
00:47:36Claro, yo sí, sí, [risas]
00:47:40pero como leo que como
00:47:42no porque digamos imagino que te referís
00:47:44al capítulo del del gordo, dan, o sea,
00:47:46de la misa y de bueno, fue como un un
00:47:49desafío para nosotras eh hacer esa
00:47:53digamos tomar ese dispositivo y bueno,
00:47:55meternos en esa e en en eso que nos
00:47:59llamaba la atención que tenía que ver
00:48:00con la risa eh en relación con la
00:48:04desaparición, la tortura, el asesinato.
00:48:07Entonces, digamos, tomamos esa, dijimos,
00:48:09"Bueno, entremos por acá, eh, claro,
00:48:12entremos por acá, porque esto también
00:48:14está produciendo efectos, sentidos, o
00:48:16sea, como digo, hay identificación, hay
00:48:19identificación de jóvenes ahí, no
00:48:20podemos negar eso." Ahora hay algo,
00:48:23perdón, eh, hay algo que que justamente
00:48:25se dio hace 48 horas en [ __ ] que uno
00:48:29de los idiotas que que la que que hace
00:48:31eso puso una foto de Axel Kisilov
00:48:34con la cara como si fuera eh una persona
00:48:36con síndrome de
00:48:38Entonces, hay como una política de la
00:48:40crueldad más allá de la crueldad puntual
00:48:43de lo que puede ser el delito de esa
00:48:44humanidad, lo que puede ser robarse un
00:48:47bebé, etcétera, es como que en realidad
00:48:50no es que quiero minimizar la posición
00:48:51que tiene en relación a la dictadura,
00:48:54pero es como que si es crueldad vale,
00:48:57sirve y no importa nada, ¿no? Si es
00:48:58crueldad y contra alguien que piensa
00:49:00distinto de nosotros sirve. Es por ahí
00:49:02la cosa o o o va más allá de de la
00:49:06crueldad y tiene que ver con lo con lo
00:49:08que pasó con la dictadura.
00:49:09No, él son las dos cosas. Es exactamente
00:49:12las dos cosas, ¿no? Para nosotros lo
00:49:14vemos así, vemos esa articulación porque
00:49:18digamos la risa, ¿qué hace? O sea, ¿cómo
00:49:20la pregunta era, ¿cómo se pueden reír de
00:49:21esto? No, pero la pregunta era, bueno,
00:49:24no era no era impugnatoria, no podemos
00:49:26impugnar eso. Tenemos que poder, esa era
00:49:28nuestra tarea. Otros pueden impugnar.
00:49:30Nuestra tarea de entender por qué podía
00:49:32causar risa y qué efectos producía esa
00:49:34ría, esa risa. Y esa risa obtiene dos
00:49:37efectos. Hacia adentro produce lazo.
00:49:40Digamos, los que se ríen en común, este,
00:49:42producen identidad, se articulan,
00:49:44piensan, o sea, convence la risa. tiene,
00:49:46como decimos en el libro una potencia
00:49:48política muy fuerte cagarse de risa y
00:49:50ustedes lo deben saber porque construye
00:49:53comunidad tiene un efecto eh, pero para
00:49:55fuera, ¿qué hace? Porque además es una
00:49:57risa irónica, es una risa que elige una
00:50:01víctima sobre la que lanzar, digamos,
00:50:04buena parte de sus acusaciones y como
00:50:06vos decís su burla. Entonces, bueno,
00:50:08para fuera produce otra cosa. El efecto
00:50:10es cruel
00:50:11y al mismo tiempo normaliza la crueldad,
00:50:13la introduce como algo
00:50:14sobre todo eso, ¿no? Porque yo lo que
00:50:16veo, a mí me ha mandado Falcon Verde, me
00:50:18han mandado múltiples imágenes de Falcon
00:50:20Verde para hacérselos graciosos y a la
00:50:23vez generar miedo, ¿no? Como que es muy
00:50:25interesante lo que logran. Vos los
00:50:28escuchás eh hablar y ves que se ríen de
00:50:30cosas que son totalmente trágicas y
00:50:32tremendas. Alguien decía en el chat que
00:50:33también lo hacen con los fem con los
00:50:34femicidios, eh, y eso es la misma
00:50:36operación. Entonces, logran eh
00:50:38desacralizar algo para poder
00:50:42reapropiárselo,
00:50:43pero a su vez no desconocen el efecto
00:50:46terrorífico que genera o atemorizante,
00:50:48porque a mí me lo mandan como un meme,
00:50:50pero hay un mensaje muy concreto ahí que
00:50:52es, "Ojo con lo que decís, porque vas a
00:50:54terminar así o asá."
00:50:55Lo que siento es que caló muy bien ese
00:50:58tipo de construcción semántica con eh la
00:51:01forma de domarnos en Twitter, no sé si
00:51:03me explico a lo que voy, ¿no? Pero donde
00:51:04todo está permitido y avalado. Y lo que
00:51:07creo ahí es que falta como no sé cómo lo
00:51:09ven ustedes, pero digo, el lenguaje más
00:51:12escolar sobre cómo visitamos en nunca
00:51:14más o ese momento de la historia
00:51:15argentina, tiene como un costado de
00:51:18super mega solemnidad y claro, los pies
00:51:20por ahí les aburren, no les interesa, no
00:51:22se sienten y con lo que tienen los
00:51:25gordones de la vida para decir sí se
00:51:26sienten interpelados. Yo creo que tiene
00:51:28esa complejidad que vos decís en el
00:51:29punto en que al mismo tiempo que eso que
00:51:32se volvió sagrado
00:51:35produce efectos también. Eso que volvió
00:51:37sagrado, intocable, cuestionable,
00:51:39impensable, irrevisable, digamos, tiene
00:51:42efectos y los efectos son varios. Uno es
00:51:45este tipo de respuestas y este tipo de
00:51:47respuesta produce una desacralización
00:51:50cuyos efectos tampoco los podemos
00:51:52dimensionar en el punto en que operan
00:51:54opera con esta lógica de la crueldad,
00:51:56¿no? Con esta lógica del goce, con un
00:51:59plus de goce
00:52:00que que digamos eh es es una una acción
00:52:04que tiene efectos concretos, ¿no?
00:52:07nosotras mirábamos eso y decíamos, o
00:52:10sea, primero era una especie de espanto,
00:52:12después angustia, después tristeza y
00:52:13después pudimos pensar algo,
00:52:16pero tiene ese efecto de este de
00:52:20justamente porque hay un goz en el
00:52:22padecimiento,
00:52:23buscan ese padecimiento y yo creo que
00:52:24hay una relación entre la justificación,
00:52:27así empezamos pensando la justificación
00:52:28de la dictadura y eso que vos decías
00:52:30recién domar al otro.
00:52:32Hay una relación en eso en términos
00:52:35políticos.
00:52:35Sí. Y también hay una cosa muy ambigua,
00:52:37¿no? Me parece que esto en esto que vos
00:52:38decís que te transmite como bueno, me y
00:52:42se enoda, pero digamos hay como una zona
00:52:45de ambigüedad ahí que es como todo el
00:52:47tiempo tratar de ganarle al otro en en
00:52:51en producir ese daño, digamos. Eh, y y
00:52:55si y si y es y si el mensaje llega como
00:52:58tengo miedo, ¿no? Pero es un chiste. Yo
00:53:01creo que en eso eh ahí
00:53:02sí como te vuelven loquito, ¿no?
00:53:04Por eso, o sea, es como esa ambigüedad
00:53:05que vos sentís me parece que es también
00:53:07es el
00:53:08O sea, hay que entender cómo se ejerce
00:53:10la crueldad. Hm.
00:53:11O sea, la crueldad es algo que se ejerce
00:53:12de un modo. Bueno, es en este modo donde
00:53:14la risa y el goce se van articulando
00:53:19juntos y ellos lo hacen permanentemente.
00:53:21Lo hacen con el pasado, es decir, con
00:53:23las víctimas de la dictadura, pero
00:53:25también lo hacen con el presente, con
00:53:27las personas con discapacidad, con los
00:53:29homosexuales, con las mujeres, con las
00:53:31feministas.
00:53:32Sidoso de acá, sidoso de allá, o sea,
00:53:36sí, cancer. Bueno, hablaste
00:53:38[ __ ] como insult
00:53:39de Mercedesosa, ¿no?
00:53:40Claro, total. Eh, sí, el eh el gordo Dan
00:53:45tiene algo que por lo menos en Twitter
00:53:47lo hace entre comillas muy bien, que es
00:53:50esa situación de eh de que parece que
00:53:53todo, no sabé si lo dice en serio o en
00:53:55joda, ¿no? o que todo le da lo mismo en
00:53:58el sentido de que nada, o sea, todo nada
00:54:01no tiene compromiso con nada,
00:54:04no existe lo políticamente correcto o lo
00:54:06políticamente incorrecto para No es como
00:54:08que borraron esa frontera
00:54:10que es [ __ ] porque no sabes dónde, no
00:54:13nosotros, pero por ahí los [ __ ] que
00:54:15lo siguen, no perdés referencia, ¿no?
00:54:18Pero eso eso es medio ya una cuestión
00:54:21propia de la de las nuevas derechas que
00:54:23el troll define cuando habla en serio y
00:54:24cuando no. Entonces, no hay forma de
00:54:26perseguirlo nunca porque está él te va a
00:54:29hacer una reivindicación de la
00:54:30dictadura, pero en realidad no están así
00:54:32porque dicen tono humorístico, pero
00:54:34porque el el del otro lado el el trabajo
00:54:37semiótico lo está haciendo el que lo
00:54:38está viendo y es como decir, "Ah, okay,
00:54:39bueno, si vos hacer una reivindicación,
00:54:42bueno, voy a decir, jaja, me voy a reír,
00:54:44pero la reivindicación para dentro la
00:54:45haces de todas formas."
00:54:47Y creo que a fin de cuentas es lo que
00:54:48tienen que hacer ellos. En todo caso,
00:54:49por eso están, creo que existen los
00:54:51gordán, que son para son la cabeza que
00:54:53tienen que poner para que, por ejemplo,
00:54:54Javier Miley no tenga que decir cierta
00:54:56cantidad de cosas que son propias del
00:54:58ecosistema digital. Sí, podríamos decir
00:55:00que el es un fenómeno global el modo en
00:55:03que las derechas
00:55:05sí
00:55:05usan la risa, usan el humor,
00:55:07digamos, es un fenómeno global y hay que
00:55:09poder pensar esa relación porque esa
00:55:11relación tiene mucha potencia política y
00:55:15interpela a los más jóvenes.
00:55:16Sí, igual también hay que pensar de en
00:55:18qué medida no hay una transversalidad
00:55:20ahí también en ese lenguaje, ¿no?
00:55:22No digo de la crueldad, pero sí de de
00:55:25como de de algo este en donde lo la risa
00:55:29tiene un lugar y donde la gastada
00:55:31también tiene un lugar, qué sé yo, no
00:55:33sé, no lo tengo tan claro, pero
00:55:34claro y al mismo tiempo porque también
00:55:36es un lenguaje popular y eso también es
00:55:39eso también es una llegada que que
00:55:41digamos sobre todo el el el streaming o
00:55:44las derechas libertarias buscan esa
00:55:46llegada a lo popular y hay algo de la
00:55:48gastada
00:55:49claro
00:55:50que es popularí que también podemos
00:55:52pensar que es muy argentina, ¿no? E yo
00:55:56pensaba, quizás esto no está en el
00:55:58libro, pero bueno, se lo voy a preguntar
00:55:59igual.
00:56:00Sobre
00:56:02la motivación de, por ejemplo, la
00:56:05articulación que hace mi ley con el
00:56:07pasado, no pienso en mi ley porque es lo
00:56:09que estamos viviendo ahora. Eh, y esta
00:56:11cuestión de que todos los años sacan un
00:56:13video cada vez más largo en el que
00:56:15cuentan su versión de los hechos. Digo,
00:56:19¿qué creen que logran? Vamos a decir por
00:56:20la motivación no la vamos a saber nunca.
00:56:22Pero, ¿qué qué creen que logra o qué
00:56:23efectos eh políticos y sociales logra,
00:56:26además de decir que haya mucha más gente
00:56:28animándose a decir cosas sobre la
00:56:30dictadura que por ahí hace 10 años no
00:56:31había?
00:56:32Los los videos decís,
00:56:34no como qué efectos políticos y sociales
00:56:36tiene.
00:56:36No es la noción de batalla cultural.
00:56:38Es ganar el sentido común.
00:56:40es ganar el sentido común y que bueno,
00:56:43lo decía el videío que ustedes
00:56:44mostraban, que más espacios, esos
00:56:47sentidos sean parte de las
00:56:49conversaciones.
00:56:50Igual, seamos sinceros, me parece que
00:56:52esos videos no no están no tienen muchas
00:56:54fichas puestas en todos en todo sentido,
00:56:56¿no? Como que no sé en qué medida
00:56:58convocan.
00:57:00Eh, creo que un programa de gordo
00:57:02hablando sobre el pasado es más este
00:57:04genera Claro, o sea, no sé quién lo digo
00:57:07como expresión de de eh bueno, si
00:57:09quieres saber qué piensa el gobierno
00:57:10sobre la dictadura, tenés que ir a ver
00:57:11ese video, ¿no? Digo, después puedes ver
00:57:14cómo opera en Twitter y también lo
00:57:15puedes buscar y encontrar,
00:57:16¿no? Bueno, eso para mí es la batalla
00:57:18cultural en el sentido en que es
00:57:19producir un nuevo sentido común. es
00:57:21instalar para mí, digamos, para mí, para
00:57:23mí [risas]
00:57:24queríamos hablar para mí, ¿no? Pero
00:57:26digo, es un poco lo que también decimos,
00:57:28este, del desplazamiento del foco de la
00:57:31dictadura a los 70, porque de nuevamente
00:57:34como esos videos lo que traen eh no no
00:57:37tanto no tanto la los crímenes del esa
00:57:41humanidad, no no hay no hay información
00:57:44ni rastros de eso,
00:57:46sino lo que hay es tratar de instalar el
00:57:48significante completo, completa, ¿no?
00:57:50Como esa ahí está como
00:57:52Sí. y que de completa no tiene nada
00:57:54porque justamente hace foco en algunos
00:57:56aspectos del pasado y de la dictadura.
00:57:59Es una paradoja porque en el último
00:58:01video al mismo tiempo que no buscaban
00:58:02hablar de la dictadura, describió uno de
00:58:05los crímenes más aberrantes de la
00:58:07dictadura, que es el crimen de
00:58:08apropiación de men
00:58:11y de y del cautiverio de su madre y las
00:58:13condiciones de parto de la madre, o sea,
00:58:15y el efecto de las políticas de memoria
00:58:17también. Yo insisto con eso quer
00:58:19mostraba porque relato había eh
00:58:24había políticas de memoria en acto y los
00:58:26efectos de esas políticas de los
00:58:28juicios. Ella sabía quién era porque
00:58:30hubo de la visita a la ESMA y de cómo se
00:58:33encima no hay crimen equivalente a eso.
00:58:35O sea, si estamos hablando de violencia
00:58:37armada, ponerle que voy sbatientes
00:58:40populares, leer montoneros, apropiarse
00:58:43bebés, o sea, no no hay crimen
00:58:45equivalente del otro lado, es algo
00:58:47perpetrado por exclusivamente por el
00:58:48estado. O sea, est
00:58:50que haya sido el estado.
00:58:52¿Cuánto les dolió esta imagen? Eh, 2004,
00:58:56¿cuál es?
00:58:57Marzo, si no me equivoco, 24 de marzo
00:58:592004.
00:59:00Y este discurso, ¿no?
00:59:02Yo estuve ahí. Y acá, si ustedes me
00:59:03permiten,
00:59:05ya no
00:59:08como compañero y hermano de tantos
00:59:10compañeros y hermanos que compartimos
00:59:12aquel tiempo,
00:59:14sino
00:59:16como presidente de la nación argentina
00:59:20vengo a pedir perdón del Estado nacional
00:59:23por la vergüenza de haber callado
00:59:25durante 20 años de democracia.
00:59:30[aplausos]
00:59:36[aplausos]
00:59:42[aplausos]
00:59:44de tantas atrocidades
00:59:47y hablemos claro,
00:59:50no es rencor ni odio los que nos guía y
00:59:53me guía.
00:59:56Es justicia y lucha contra la impunidad.
01:00:00y a los que hicieron
01:00:03este hecho tenebroso y macabro
01:00:07de tantos campos de la de concentración
01:00:11como fue la Esma, tienen un solo nombre,
01:00:15son asesinos repudiados por el pueblo
01:00:17argentino.
01:00:20[música]
01:00:21Fue un click, fue una de las derechas
01:00:24sintieron esto como una provocación.
01:00:26empezó otra etapa a partir de esto
01:00:29y la etapa empezó con los juicios,
01:00:31o sea, 2 años después.
01:00:32Sí,
01:00:32claro.
01:00:33Sí, los juicios. Los juicios es
01:00:35realmente un punto de inflexión los
01:00:37juicios porque el juicio tiene efecto
01:00:39sobre tuvo efecto sobre 1000 y pico más
01:00:42de 1000 condenados 1 ci pico, ¿no? O
01:00:44sea, y y fueron los cuadros medios y y
01:00:47también se avanzó con tituos, con
01:00:50profesionales, médicos, jueces,
01:00:52fiscales, este, empresarios,
01:00:54grandes investigaciones, además,
01:00:55grandes investigaciones que además
01:00:56mostraron
01:00:58en distintas partes del país cómo fueron
01:01:00los procesos locales de represión, cómo
01:01:02fue articulado el poder. Entonces, para
01:01:05mí el punto de inflexión sin duda son
01:01:07los juicios porque tuvieron el efecto de
01:01:09modificar las relaciones de fuerza.
01:01:12Este, además porque tiene tiene efectos
01:01:14tiene efectos materiales en la vida
01:01:15concreta, ¿no? O sea,
01:01:19eh
01:01:19digamos el mensaje ese también tiene en
01:01:23términos discursivos, digamos,
01:01:25obviamente hay una inscripción eh de de
01:01:29Nestor Killer en un en un linaje
01:01:32político, digo, sí, también se puede
01:01:34hacer otra serie o analizar, pero en
01:01:36términos de lo que estamos viendo
01:01:37nosotras, este,
01:01:38los juicios. Sí,
01:01:39claro, claro.
01:01:41E
01:01:42una más,
01:01:43una más. Eh, media más. Bueno, dale. Hay
01:01:47encuentran una relación entre la, voy a
01:01:50decirlo así, la batalla global que da
01:01:52Occidente contra el terrorismo expresada
01:01:55en lo del liderazgo como Donald Trump,
01:01:57¿no? Ya saben. Y estos discursos
01:02:00pensando en clave de qué habilitan hoy
01:02:03ahora y por qué le dan le dedican tanta
01:02:06energía más allá de que deben tener
01:02:08algún favor político que responder,
01:02:10¿no?, con ciertos sectores de la
01:02:11sociedad a eh reinstalar la habilitación
01:02:15de este tipo de violencia, la violencia
01:02:16del siglo XX, la violencia política
01:02:17ejercida como terrorismo de estado.
01:02:21A ver, es difícil tu pregunta, pero eh a
01:02:23ver, pensemos esta cuestión. Nosotros lo
01:02:25que vemos en el en el libro o lo que
01:02:27vimos en la investigación es que
01:02:31estamos frente a un proceso complejo y y
01:02:33básicamente lo hay una señal y la señal
01:02:36es que hay un declino
01:02:39del paradigma de los derechos humanos
01:02:41como organizador de buenas partes de los
01:02:43conflictos entre naciones, los
01:02:46conflictos políticos, o sea, una pérdida
01:02:48de centralidad del de la noción de
01:02:50derechos humanos y lo que esa noción
01:02:51trae. Esta noción trae dos cosas
01:02:53fundamentales. La noción de víctima que
01:02:56supone empatía con el otro. Sí, como
01:02:59categoría organizadora. La transición
01:03:02trajo esa categoría y organizó nuestra
01:03:04vida en buena medida. este
01:03:08eh y la noción de víctima y la noción de
01:03:10trauma, o sea, reconocer algo del dolor
01:03:11del otro, ser empático en el sufrimiento
01:03:13del otro con el discapacitado, con el
01:03:15jubilado.
01:03:16Claro.
01:03:17Entonces ese declino implica un ascenso
01:03:19de una nueva categoría, terrorismo.
01:03:22O sea, la amenaza. El otro es una
01:03:24amenaza, el otro es el oponente
01:03:26político, es peligroso. Entonces también
01:03:29se le empieza a acusar de terrorista a
01:03:31los jubilados,
01:03:33a los discapacitados, ¿no? Entonces ahí
01:03:35es un escenario donde la violencia
01:03:38empieza a ser una narrativa de mayor
01:03:41capacidad de circulación frente al
01:03:43declino de ese de esa otra noción que
01:03:46venía como ordenando buena parte de las
01:03:49discusiones.
01:03:50Y acá el futuro, ¿qué hacemos? ¿Cómo se
01:03:53[risas]
01:03:53futurrock? Estamos en Futurrock.
01:03:56Por eso
01:03:56ustedes saben más que
01:03:57no
01:03:58no no sé. Yo decía, vos me dijiste
01:04:00cuando empezamos, yo dije, vinieron para
01:04:02quedarse, no sé si en términos
01:04:04gubernamentales, pero sí la derecha se
01:04:07constituyó como una fuerza política.
01:04:10Digamos siempre se habló que en la
01:04:12Argentina había un 20, un 30% de
01:04:14personas de derecha, pero que no había
01:04:15fuerza política que las represente, que
01:04:17los condujer conduciera. Bueno, yo creo
01:04:20que eso es es esos discursos que siempre
01:04:23estuvieron, esas miradas del mundo que
01:04:25siempre estuvieron, encontraron ahora
01:04:28fuerzas políticas, veremos cómo cambian,
01:04:30eso puede cambiar, pero sí este eh
01:04:34representatividad.
01:04:35Entonces, bueno, llegaron a para
01:04:37quedarse porque sí, porque han decidido
01:04:39venir a disputar este eh bueno, el
01:04:43sentido común, los ingresos públicos,
01:04:46los Sí. Y por otro lado, digo, también
01:04:50estamos en un momento eh de shock, por
01:04:52momento saliendo [carraspeo] de ese
01:04:53shock, creo que la plaza del otro día
01:04:55fue como un no. Pero por otro lado
01:04:57también es esto de bueno, e seguir
01:05:00haciendo lo que se lo que se viene
01:05:01haciendo. Eh quizás volver a a a enseñar
01:05:06ese o a pensar esa historia, a a a
01:05:09transmitir este aquello que por ahí este
01:05:13quedaba medio medio desdibujado porque
01:05:15no queríamos generar parálisis ni
01:05:17morbosidad. Bueno, hay que volver a
01:05:19transmitir dato duro, hay que volver a
01:05:22trabajar sobre eso y las prácticas de
01:05:25transmisión que siempre existieron
01:05:26dentro del Movimiento de Derechos
01:05:27Humanos y que siempre fueron novedosas,
01:05:29creativas, que inventaron cuando no
01:05:31había salida, cuando no había juicios,
01:05:33se inventaron los juicios por la verdad,
01:05:35digamos, siempre hubo un movimiento ahí
01:05:38de creatividad y de transmisión eh que
01:05:41que funcionó, que tuvo efectos. Así.
01:05:43Bueno, toca eso, creo.
01:05:45A laburar,
01:05:45a laburar, chicos, [risas] chicas, eh no
01:05:48se metan abajo de la cama, salgan y hay
01:05:50que hacerle frente a esta situación
01:05:51horrible. Muchos de nosotros, ustedes
01:05:54deben tener más o menos mi edad, eh
01:05:56pensábamos que esto era un tema
01:05:58resuelto, ¿no? [risas]
01:06:00Sin embargo, la historia te vuelve a
01:06:02poner ahí
01:06:02te enseña que hay que que hay que
01:06:04explicar todo nuevo, como decimos,
01:06:05pero está bien. Digo, nuevas preguntas,
01:06:07nuevas generaciones, nuevos escenarios.
01:06:09Es así. Si no sería demasiado aburrido.
01:06:12Valentina Salvi, Luciana Mesina, muchas
01:06:14gracias. Muy interesante la
01:06:15conversación. Muchas gracias a usted
01:06:17tien las puertas de paraíso artificial
01:06:18abiertas para cuando quieran volver a a
01:06:21traer algún tema. Muchas gracias.
01:06:22Quédense que viene Juan Felipe ahora eh
01:06:23con todos sus temitas.
01:06:27[música]
01:06:2915:2 en la República Argentina hace más
01:06:32humedad que en los calzones de alguien
01:06:35que yo conozco y vive en Olivos.
01:06:39Está fino.
01:06:42No sé que se ríen, chicos, chicas.
01:06:44No, no, nada. Tu humor,
01:06:47eh, este es mi humor y es también es tu
01:06:49momento, Josefina, porque es la
01:06:51digestión informativa. A ver qué
01:06:53noticias que no podemos.
01:06:55No me digas,
01:06:56¿cómo dice tu?
01:06:58Josefina. María es mi segundo nombre.
01:07:00¿Puedes creer?
01:07:00Josefina. María y no María Josefina.
01:07:02Rarísimo,
01:07:03porque mis papás, la gente ya sabe esto,
01:07:05pero se renueva la audiencia, no son
01:07:08católicos y dijeron, "Si invertimos los
01:07:10nombres es revolucionario."
01:07:12¿Entendés? Eh, bueno,
01:07:13Josefina María More.
01:07:15Me gusta cómo suena,
01:07:16pero no vamos a hablar de mí en este
01:07:17momento. Fernando Soriano.
01:07:19A ver, ¿de qué vamos a hablar? Contanos.
01:07:21Vamos a hablar de una noticia [música]
01:07:23que tiene un par de horas no más y la
01:07:26verdad es que a muchos nos pone bastante
01:07:28felices como eh personas que pertenecen
01:07:31de la comunidad, participan, perdón, de
01:07:33la comunidad universitaria. Revés
01:07:36judicial contra Javier Miley. Es el
01:07:38segundo en dos días. Eh, atención, si
01:07:40queda una de institucionalidad en la
01:07:42República Argentina es gracias a estos
01:07:45jueces locos, locos que no le temen a
01:07:47nada, que están eh haciendo valer la
01:07:49Constitución. Apareció la República
01:07:51cuando menos lo esperábamos,
01:07:52¿viste? Impresionante. Alguien que llame
01:07:53a Lilita Carrió y la felicite. Eh,
01:07:56exigen la aplicación urgente de la Ley
01:07:58de Financiamiento Universitario. Esto es
01:08:01una decisión judicial que eh obliga una
01:08:04vez más, es el segundo fallo que hay e
01:08:07en obligación al Poder Ejecutivo
01:08:09Nacional para que efectivamente aplique
01:08:12la ley de financiamiento universitario
01:08:14que se aprobó en el Congreso y que
01:08:15además después eh de ser vetada por el
01:08:18presidente fue ratificada. O sea, eh
01:08:20múltiples instancias de aproveción
01:08:23aprobación colectiva, lo cual es muy
01:08:25difícil, ¿no? Digo, encontrar el
01:08:26consenso y así eh lo hizo.
01:08:29Pregunta de total ignorancia de cómo
01:08:31funciona el Estado. Eh, todo esto que ha
01:08:34pateado durante tanto tiempo Javier
01:08:36Miley sobre la ley de financiamiento
01:08:37universitario, ¿va todo a la misma caja
01:08:39después o
01:08:39vos decís si se acumula con intereses?
01:08:41Sí, o sea, no intereses, no te pido
01:08:43intereses, te pido solo que vaya lo que
01:08:44tenía que haber ido, nada más,
01:08:45¿no? Obviamente ese es el juego que que
01:08:47están jugando, que es poner la
01:08:50aplicación y en el medio se sigue e
01:08:53bueno, apreciando el poder adquisitivo
01:08:55de los trabajadores de las
01:08:57universidades, docentes, no docentes. Yo
01:09:00empecé el cuatrimestre hace dos semanas,
01:09:02ya tuvimos paro las dos semanas, ¿no?
01:09:04Estamos preocupados todos, docentes y no
01:09:06docentes, estudiantes, porque se hace
01:09:08difícil ya de por sí en este contexto la
01:09:11permanencia en la universidad. Imagínate
01:09:13eh con esta situación. Bueno, esto fue,
01:09:16insisto, un fallo que dispuso la Cámara
01:09:19del en lo contencioso y administrativo y
01:09:21esta resolución siguió luego de tres
01:09:23semanas de paro nacional universitario.
01:09:25Eh, obviamente, ¿qué es lo que dicen
01:09:28ahora? ¿Qué pasa si la pregunta que no
01:09:31hacemos todos, no? Si Miley decide
01:09:33meterse este fallo en la oreja, bueno,
01:09:36eh lo que pueden hacer técnicamente está
01:09:39haciendo imitación de Miley.
01:09:40No pensé en la oreja de qué asco.
01:09:42[risas] E lo que pueden hacer es apelar
01:09:45eh frente, o sea, presentar un recurso
01:09:47ante la Corte Suprema para dilatar el
01:09:49cumplimiento.
01:09:51Aunque eh la Corte tiene eh dicho que no
01:09:54se expide sobre cautelares porque no son
01:09:56materia de su competencia, vieron que la
01:09:58justicia tiene como un ámbito para cada
01:10:00cosa. Eh, bueno, esta puede ser una
01:10:01estrategia dilatoria, pero todo confluye
01:10:04en estrategia dilatoria, o sea, en
01:10:07patear algo que ya tienen que hacer. Y
01:10:09de paso les cuento que se suma este
01:10:11fallo a eh si querés la decisión de la
01:10:14justicia ayer para eh digamos aceptar la
01:10:18medida cautelar que presentó la CGT y
01:10:20dejó en suspenso la aplicación del
01:10:22grueso de la reforma laboral de 82
01:10:25artículos. Estamos hablando. Esto
01:10:27también es una buena noticia, gente.
01:10:29Sí, hay que reconocerle a la CGT que
01:10:31cuando ellos dijeron que iban a
01:10:32judicializar, eh, muchos de nosotros
01:10:35dijimos, "Bueno,
01:10:37nada más." Claro, bola. ¿Qué onda? Y
01:10:40bueno, ojo, tenían razón.
01:10:43Examente. Se lo reconoce un poco para la
01:10:46CGT. Eh, sí, esto, esta medida frena,
01:10:51entre otras cuestiones, la creación de
01:10:53el fondo de asistencia laboral, las
01:10:55limitaciones del derecho a huelga, la
01:10:56ultraactividad de los convenios y la
01:10:58derogación de la ley de teletrabajo. Eh,
01:11:00bueno, es interesante para entender esto
01:11:03que decíamos en un momento en el que
01:11:04parece que mi ley se cree el rey, bueno,
01:11:07todavía hay algunos eh límites que le
01:11:09pone el estado argentino
01:11:10completamente.
01:11:11Cierro con un breve breve actualización,
01:11:14¿querés?
01:11:14Sí, por favor.
01:11:15Del caso Adorni. Ah,
01:11:16ah, ah. A ver, ¿qué qué otro
01:11:18departamento le descubrieron? ¿Qué pasó?
01:11:20No, otro departamento por ahora igual
01:11:22todo puede pasar, pero el fiscal eh
01:11:26poolicita, poliita, te pido perdón,
01:11:29Policita eh citó a declarar a la
01:11:31escribana que certificó la compra del
01:11:33departamento en el barrio de Caballito.
01:11:36Recordemos que Adorni tenía dos, en
01:11:38realidad, una propiedad y media
01:11:40declarada en su última declaración
01:11:41jurada de 2024. Y eh bueno, parece que
01:11:45en el mientras tanto adquirió dos más,
01:11:47cambió el auto, ¿no? Digo, una serie
01:11:49regularidad en un barrio cerrado de
01:11:51exaltación de la Cruz y la otra un
01:11:53departamento de 230, no de de cento y
01:11:56pico de metros cuadrados por $230,000
01:11:59que se lo compraron unas mujeres que lo
01:12:00habían comprado más caro.
01:12:02Exacto.
01:12:03Y que encima le prestaron plata.
01:12:04Bueno, no sé, no sabemos. Esto es lo que
01:12:06va a descubrir la justicia. Y acá esto
01:12:08es lo que les quería traer, que eh hay
01:12:11quienes dicen, porque tuvieron acceso al
01:12:14diálogo con estas fuentes, con estas
01:12:15personas, que ellas no lo conocen a
01:12:18Dorni, no saben quién es y no saben por
01:12:20qué figuran [risas]
01:12:21eh como prestamistas eh en esa
01:12:24declaración jurada. Bueno, ya tendrán
01:12:26que ir a declarar, ¿no? Sabemos.
01:12:28Sí, exactamente. Pues ordenó un total de
01:12:3012 medidas, incluyen pedidos de informe,
01:12:32bueno, entre otras cuestiones, eh, y
01:12:34además e pedidos al Banco Central sobre
01:12:36los movimientos de las cuentas de Adorno
01:12:38y su esposa. Pero te diría que está en
01:12:40en un país serio, como les gusta decir a
01:12:42los republicanos de derecha, Adorni ya
01:12:45debería estar llevándose en una caja sus
01:12:48pertenencias a la Casa Rosada, ¿no?
01:12:49Eh, sí. Sin embargo, por lo que dicen
01:12:51los colegas que cubren Casa Rosada
01:12:53acreditados ahí, por ahora lo
01:12:57confirmaron en el cargo. Eh,
01:12:59bueno, sí, sí, parece que están
01:13:00aferrados.
01:13:01Estamos todos esperando. Qué lindo que
01:13:03la palabra fino que te queme así la
01:13:06declaración jurada, [resoplido] tipo una
01:13:08urgencia. Tengo que presentarla ahora a
01:13:09fin de año porque tengo que declarar 72
01:13:12propiedades 95 autos.
01:13:15500%. No, también
01:13:17eh su Claro, vos
01:13:18esa es una apreciación tuya,
01:13:20su
01:13:20tuya, Juan Felipe, ¿sabes?
01:13:21Eh, patrimonio habría crecido hasta
01:13:24500%, ¿no? Si se puede verificar estos
01:13:26préstamos. Así que bueno, todo legal
01:13:28que lo que explique de dónde salgó el
01:13:30dinero. Tutu legal. Ya seguimos, eh. Se
01:13:33viene Juan Felipe con su columna, va, su
01:13:35conversación, lo que sea que trae. A
01:13:37ver,
01:13:37hasta aquí lo mío.
01:13:40Hasta las 4 de la tarde estamos en
01:13:41Paraíso Artificial. Ustedes ya saben,
01:13:43después vienen las viejas de Furia bebé
01:13:45como siempre. Pero,
01:13:46¿cómo le vas a decir la vieja? [música]
01:13:48Toda la comunidad Futur Rock les dice
01:13:50las viejas.
01:13:50Ah, está bien.
01:13:51Yo les digo las viejas simplemente
01:13:52porque la comunidad F rock
01:13:54te hiciste el capo Féx y la [risas]
01:13:56idea.
01:13:56Jamás saldría de mí
01:13:58jamás.
01:13:59Jamás saldría de mí decirle las viejas a
01:14:00personas tan encantadoras como
01:14:03Bueno, bueno, bueno. Tampoco tampoco te
01:14:05viste se desviven a el tiempo y Dani
01:14:08bien
01:14:08y Lucas y todos los demás. que es eh
01:14:13No, no es una
01:14:14¿Qué dice la señora? ¿Cómo dice usted?
01:14:16Qué [ __ ] que sosituta.
01:14:20Me están insultando al aire, chicos.
01:14:22Chicas, insulto. No es un insulto,
01:14:24eh,
01:14:25es una descripción de la realidad.
01:14:26La comunidad Futur Rock va a salir en mi
01:14:28defensa.
01:14:29Sí, vienen con susitos y vaginas a
01:14:31defenderte.
01:14:32Va a salir en defensa de Paulita,
01:14:33[risas] que es más vitalicia que yo en
01:14:35esta comunidad, que soy un recién
01:14:36llegado.
01:14:37Ay, pobrecito Fero. [música] Pero
01:14:39necesita gente que lo consolee, ¿eh? Por
01:14:41favor. Necesito gente que me consuele y
01:14:43necesito que consuele
01:14:45Sí, console por ahí suena a otra cosa de
01:14:47videojuegos
01:14:48o console alguien que se llame.
01:14:50Es imposible conjugar ese verbo.
01:14:51Es muy difícil.
01:14:52Se dice hombre trol lo tiran por ahí,
01:14:54¿eh?
01:14:55Tampoco es que Fero sea un pivito y no,
01:14:57claro, yo soy la tía Fero ya a esta
01:14:59altura.
01:15:01Escúchame, [risas]
01:15:03¿cómo qué se ríe, señor?
01:15:05Acá Torola.
01:15:06Ah, Torola.
01:15:08Ay, Dios.
01:15:08Pero hombre, [ __ ] Y bueno, viste, pero
01:15:10no me dejan leer el chat. Ah, lo pusimos
01:15:12en pantalla. Ahí está. Mira, si sos
01:15:13fera, banco paita, Fera, hombre, [ __ ]
01:15:15Todos estamos con Paula y sos más [ __ ]
01:15:17que de Paul. [risas] Soy del mismo
01:15:19barrio que de Paul. Soy del mismo barrio
01:15:21que de Paul. Quizás en Sarandí somos
01:15:23todos [ __ ]
01:15:24Hay algo, hay algo en el piso.
01:15:26Yo estoy para consolar a Fero también
01:15:28dicen en el chat. Estoy para consolar a
01:15:29Fero. ¿Ves lo que te digo?
01:15:30Y bueno, yo estoy [música] eh
01:15:33No, bueno, [risas]
01:15:33yo estoy para prostituirme, no tengo
01:15:35ningún problema. Muy papurri para ser
01:15:37tía Fero. Bueno, en fin. [risas]
01:15:40¿Cómo volves a tu casa?
01:15:41Tiene cara de michi.
01:15:44Miau. [música]
01:15:45No me destruy
01:15:46miau.
01:15:47Ay, me gustan las botoneras.
01:15:48Ahora tenemos que hablar en serio con
01:15:49Juan Felipe. No sé cómo vamos a hacer,
01:15:51pero bueno.
01:15:51Se pone otro separador.
01:15:53[carraspeo]
01:15:54Eh, [música] basta.
01:15:55Es tu momento, Juan Felipe.
01:15:59Hablamos de que había ciertas cosas que
01:16:00no se podían decir y hacer y acabo de
01:16:02descubrir una que hiciste con la mano
01:16:03que no se podía hacer.
01:16:04Esta
01:16:04sí, esa. No, no, esta que sonó como
01:16:06dale.
01:16:07Ah.
01:16:07Ah. Okay.
01:16:08Eh, para
01:16:11ahí va listo. Vamos de nuevo. [música]
01:16:15E
01:16:17para las personas que no vivan en un
01:16:19taper, básicamente se habrán enterado
01:16:23posiblemente ayer a la mañana apenas
01:16:26ocurrieron los acontecimientos, ¿no?
01:16:28poco más tarde sobre una tristísima
01:16:31noticia en donde en San Cristóbal, que
01:16:34es un pequeño, una ciudad pequeña,
01:16:36relativamente pequeña, de el centro de
01:16:40Santa Fe, un chico de 15 años eh tomó la
01:16:45decisión de ir armado con una escopeta,
01:16:49la escopeta de su abuelo.
01:16:50La escopeta de su abuelo, según informan
01:16:53las eh fuentes.
01:16:56y terminó abriendo con el objetivo abrir
01:16:59fuego contra sus compañeros y terminó
01:17:02quitándole la vida a un chico más joven
01:17:05que él, de 13 años apenas, eh, e
01:17:07hiriendo a un par más con este arma. Y
01:17:10bueno, se desató un caos. Hay videos en
01:17:12redes sociales, afortunadamente ninguno
01:17:15muy morboso, por lo cual quédense
01:17:18tranquis que no voy a traer nada extraño
01:17:20hoy que no hayan que no hayan visto o ni
01:17:23siquiera ni siquiera ese tipo de videos.
01:17:26Eh, la cuestión de la creo que un poco
01:17:28en tono con lo que veníamos hablando
01:17:30recién
01:17:31eh
01:17:32en tono con lo que veníamos hablando con
01:17:34las chicas, con salvamente
01:17:36Salvi, perdón. eh
01:17:38el tema de los de los tiroteos escolares
01:17:42o los tiroteos masivos, la violencia
01:17:45ejercida fuera de los contextos
01:17:47políticos, es algo que a mí me en
01:17:48particular me me obsesiona hace unos
01:17:50cuantos años y la verdad es que he leído
01:17:54más de lo que lo que me gustaría admitir
01:17:56sobre el tema y la verdad que ha pasado
01:17:57esto ayer, eh me sentí la la necesidad
01:18:02de venir a hablarlo acá. Buenísimo. El
01:18:05mejor lugar donde podés venir a hablar
01:18:06de ello.
01:18:07Exactamente. Entonces, a la par de que
01:18:10sigan desarrollando los hechos, porque
01:18:11obviamente es un hecho extraordinario en
01:18:13este país que pase una cosa de estas
01:18:15para tener que ir a ver los
01:18:16antecedentes,
01:18:18si nos vamos 20 años atrás,
01:18:20Carmen de Patagones,
01:18:21tenemos que ir Carmen de Patagones con
01:18:23Junior,
01:18:24eh, y entre medio algo que clasifica, si
01:18:27se quiere, como un tiroteo escolar es
01:18:28una chica en La Plata que se quita la
01:18:30vida en la escuela
01:18:32con una pistola. Eh, es un hecho
01:18:34excepcional, por lo tanto, me interesaba
01:18:37leer qué era lo que estaba la gente
01:18:38diciendo en Twitter, porque no es que
01:18:41tenemos una especie de eh, si se quiere
01:18:46posición predeterminada. Entonces, eh a
01:18:50partir de ver más que nada compilando
01:18:52reacciones en torno a publicaciones que
01:18:54iban haciendo medios grandes,
01:18:56eh fui encontrando algunas. Tengo el la
01:18:58primera imagen, imagen número uno, que
01:19:02es eh que quiero usarla eh como punto de
01:19:04partida para esta discusión.
01:19:07Dice Maitenio@matef32,
01:19:09"Era un enfermito, pena de muerte al
01:19:11asesino." Así. Eh, este es un tweet que
01:19:15la segunda parte la ignoré
01:19:16completamente, me enfoqué en lo que
01:19:18decía al principio. Esto en realidad es
01:19:20la respuesta a una publicación que hace
01:19:21el diario Clarín tomando el testimonio
01:19:24de un padre de una chica que parece ser
01:19:27asistente, que era compañera de colegio
01:19:30de este chico, pero no necesariamente de
01:19:32curso porque hay una cosa rara con las
01:19:33declaraciones, las edades y hay muchos
01:19:35muchos testimonios cruzados que por ahí
01:19:37para en términos de ciudad es difícil
01:19:39definirlo, ¿no? de porque hay una chica
01:19:40de capaz de 18 años diciendo que es
01:19:42compañero de un chico 15, no importa,
01:19:44cosas de pueblo. Eh, este comentario
01:19:47dice, "Era un enfermito, pena de muerte
01:19:49al asesino." Y aunque no parezca, fue
01:19:52una posición bastante común en lo que
01:19:55fue Twitter. Y yo me me gustaría
01:19:59arrancar eh la conversación de hoy eh de
01:20:01una especie de de consigna que eh en
01:20:05este tipo de casos abordar a la gente
01:20:07como monstruo es un error más que como
01:20:10un síntoma
01:20:11de época o un síntoma de muchas otras
01:20:14cosas. Eh, en primer lugar porque el
01:20:17tirador, a ver, no aparece como una
01:20:19anomalía
01:20:21absoluta, digamos. Sí, es una anomalía,
01:20:25pero aunque la reacción inmediata que
01:20:29podamos tener, que lógicamente lo
01:20:31interpretemos como algo
01:20:33eh incomprensible o sea fácil
01:20:36catalogarlo como patológico porque es
01:20:38algo que se escapa completamente de lo
01:20:41que podríamos considerar como
01:20:42concebible, eh la realidad es que eso
01:20:45condensa
01:20:47tensiones reales que existen no solo en
01:20:50los en los estudiantes, sino que en la
01:20:51sociedad general, ¿no? No es algo que lo
01:20:53explique. Por lo tanto, no quiero decir
01:20:55que porque se lo pueda explicar del todo
01:20:57bien, es una justificación, pero sí que
01:20:59lo vuelve pensable. Y sobre por qué
01:21:02podemos reflexionar
01:21:04sobre este tema. Eh, hubo unas
01:21:08declaraciones, habría unas declaraciones
01:21:10que salieron en las últimas horas y lo
01:21:12comento en potencial porque la realidad
01:21:13es que no tuvimos tanto tiempo de
01:21:14chequearlo porque está pasando casi en
01:21:16vivo en algunos avances con algunas
01:21:18declaraciones del tirador y él tuvo
01:21:20habría tenido declaraciones como
01:21:22no fue contra nadie en particular, era
01:21:24contra todos, me siento un [ __ ] raro. Y
01:21:27la tercera,
01:21:29eh, [suspiro]
01:21:31no la recuerdo, pero iba por ese lado,
01:21:33digamos, eh, ah, perdón, esto no es de
01:21:36ahora, es de mucho antes, como si esto
01:21:39hubiera sido el el desencadenante
01:21:41trágico de una acumulación de un montón
01:21:44de sentimientos y frustraciones.
01:21:48Creo que es importante hablar de esto
01:21:49porque nos lleva a hablar sobre un
01:21:51sentimiento generalizado de época y que
01:21:53no solamente podría estar padeciendo
01:21:55este chico, el tirador, que es que
01:21:57bueno, nunca estuvimos tan conectados y
01:21:59a su vez nunca estuvimos tan solos,
01:22:00particularmente en contexto en chicos de
01:22:03esa edad que tienen a veces una
01:22:07conectividad mucho más intensa de la que
01:22:08podemos tener nosotros, ya que todavía
01:22:09tenemos en la cabeza el el los
01:22:12remembranzas de otras épocas, pero que
01:22:15sí marca acá
01:22:18un un signo de época que es la
01:22:20fragilización de todos los lados
01:22:21sociales que se podían crear en la
01:22:23escuela, en la en algunas organizaciones
01:22:26de la comunidad, en los clubes, en las
01:22:28plazas, es decir, todos esos lugares en
01:22:31donde uno podía mediar sus sentimientos
01:22:34o sus frustraciones, pero que ante la
01:22:36precarización de todos esos lugares o
01:22:37directamente la la desaparición,
01:22:40ya no hay lugar para procesar ese tipo
01:22:43de sentimientos, ¿no? por lo que la
01:22:45única salida de esos conflictos termina
01:22:47siendo individual. Y en este caso creo
01:22:49que es es más que evidente. La escuela
01:22:51no estaba haciendo un lugar para poder
01:22:55mediar ese conflicto,
01:22:58lo cual me lleva a hablar de otra cosa
01:23:00que es que el problema no es sentir el
01:23:02malestar, sino no poder tramitarlo. Hay
01:23:04otra imagen que es la imagen número
01:23:06cuatro, que es otro tweet. Voy a pasar
01:23:08tweets hoy, así que no se no se
01:23:10preocupen.
01:23:11Eh, ¿qué tipo de [ __ ] que hizo esta
01:23:13declaración? El hostigamiento y la
01:23:14violencia que ejercieron sobre ese chico
01:23:16sus pares lo destruyó. La reacción fue
01:23:18el resultado de la acción de un grupo de
01:23:20soretes iguales a sus padres. No sé para
01:23:23dónde va Féx, eh, y perdón si spoileo
01:23:26algo, pero a mí acá me sale como el
01:23:29periodista tratar de ser preciso. Esta
01:23:31es una, supongo que una respuesta a
01:23:34alguna algún tweet que hablaba del
01:23:36bullying que le hacían
01:23:37de testimonio. podemos decir, es es la
01:23:39respuesta a otra de las declaraciones
01:23:41que estaban hablando y básicamente
01:23:44salvo los chicos que podrían conocer más
01:23:47a profundidad eh qué era lo que pasaba
01:23:49por la mente de este chico, en reglas
01:23:51generales hay como un consenso de es
01:23:53buen alumno, no es un chico malo,
01:23:56eh era la conocida. De hecho, él
01:23:58declara, que ahora lo vamos a ver en
01:23:59otros tweets más adelante, este mismo
01:24:01padre dice, "Es el hijo de la chica que
01:24:03nos traía las garrafas.
01:24:05no venía de una mala familia en ese
01:24:07sentido,
01:24:09pero pareciera que esta es otra de las
01:24:11visiones más comunes que me parece de
01:24:13las más complejas, pero por el otro lado
01:24:16caemos ya en la justificación, ¿no?
01:24:18Porque eh obviamente que el un escenario
01:24:21de bullying es solamente cruel, hay
01:24:22otros abordajes y creo que nadie
01:24:24quisiera que una situación de bullying
01:24:26termine eh
01:24:28concretándose en este tipo de de
01:24:31masacres. Sí, sí, se me viene a la
01:24:34cabeza que ni ni hace falta entrar a
01:24:37Twitter para ver que hay discursos que
01:24:38habilitan la idea de que la mano dura
01:24:41resuelve los delitos. Lo voy a llevar
01:24:44hacia el costado de la baja de
01:24:45punibilidad.
01:24:46eh en titular hace rato.
01:24:49Claro, pero es porque son los mismos
01:24:50discursos, ¿no? O sea, desde ya que el
01:24:53PIBE cometió un delito y mató a alguien
01:24:54y eso es un horror, pero bueno, de
01:24:57vuelta la idea de pensar que es un loco
01:24:59suelto y que no responde a algo que se
01:25:02da como síntoma, me parece que es un
01:25:04poco tirar la pelota afuera o no querer
01:25:06ver que hay un contagio. Yo vi unas
01:25:09notas, eh, digo, también hay que tomar
01:25:11todo con pinzas, pero de distintos
01:25:13medios que decían que este pibe tenía
01:25:14unas cuentas paralelas.
01:25:16en las que compartía contenido.
01:25:19No me consta, no sé si no no no pienso
01:25:23desarrollarme particularmente sobre eso
01:25:24por el tema de que tampoco quiero hacer
01:25:26tanto énfasis en el caso particular de
01:25:28este chico,
01:25:29pero sí lo que podría decirte sobre lo
01:25:30que estás diciendo es que justamente lo
01:25:32que falta son ese tipo de lenguajes
01:25:33colectivos y que también es un signo de
01:25:35época porque si no tenemos forma de
01:25:38conducir ese esa angustia,
01:25:42tarde o temprano se termina replegando
01:25:43al campo de lo individual. Entonces, lo
01:25:46que antes por ahí podía, si se quiere,
01:25:49devenir en conflictividad social,
01:25:51siempre termina encapsulándose en
01:25:54experiencias privadas. A ver, no soy el
01:25:56único que va a decir que estamos
01:25:57viviendo tiempos sumamente violentos en
01:26:00el orden de lo cotidiano. No hablo de la
01:26:03violencia, de la desigualdad, ya lo
01:26:05tenemos. Te estoy hablando de dos
01:26:07personas que se tocaron con el auto, que
01:26:09es algo que se bajan, se pasan los
01:26:10seguros y esto se resuelve con poca
01:26:13guita, siizadamente con tres días en el
01:26:15chapista, pero aún así la gente decide
01:26:19eh y cagarse a piñas, por ejemplo. Yo
01:26:22tuve estos días, de hecho, muy rápido,
01:26:26por alguna razón Instagram, en medio de
01:26:28la noche el algoritmo se me ordenó y me
01:26:30empezó a mostrar video de dashcams, que
01:26:32son las cámaras que ponen los seguros en
01:26:34algunos países en los autos para poder
01:26:36básicamente monitorear cuando pasa un
01:26:37accidente.
01:26:39Y en Estados Unidos es muy normal que
01:26:42cuando sean estos road rage, o sea,
01:26:44cuando la gente se empieza a pelear en
01:26:45los autos, uno saca un arma y te mete un
01:26:47tiro por el costado y se nos llenó uno.
01:26:52Muchísimos, muchísimos. el caso, incluso
01:26:54un tipo que mete un tiro a un auto y el
01:26:56y le viene a explicar al policía, "Mira,
01:26:57no sabía que estaba con el hijo y el
01:26:59otro diciendo, mataste a mi hijo."
01:27:01Porque se cagaban a tiros o el punto de
01:27:03que, bueno, no sé, vos te podés agarrar
01:27:04a piñas en un lugar y al día siguiente,
01:27:06cuando te levantes y te duela todo, vas
01:27:08a decir, "Capaz que la diplomacia
01:27:10hubiera sido un poquito eh una vía
01:27:13mejor, porque tiene ese efecto se quer
01:27:16disciplinador la violencia, pero cuando
01:27:17estamos mediando por armas, eso puede
01:27:19rápidamente escalar y básicamente
01:27:21terminando arrebatarle la vida a
01:27:22alguien. Eh, por eso, por eso vuelvo a
01:27:26decir, eh, ese malestar colectivo
01:27:28termina siendo encapsulado en en las
01:27:30experiencias privadas que pueden derivar
01:27:32en en este tipo de acciones. Y otro
01:27:34punto eh importante que me parece y que
01:27:36creo que para anclarlo
01:27:38con la una preocupación generalizada que
01:27:40hay de esto en dónde termina, no es la
01:27:43puerta de entrada que empiecen a pasar
01:27:45otras cosas en Argentina, eh, en el
01:27:49universo, ¿no?, de la de la ecología
01:27:51mediática eh saturada de las redes. Eh,
01:27:54existir es ser visto, ¿no? Y la
01:27:58visibilidad es casi un sinónimo de
01:28:01validación. Ahora,
01:28:04estas formas, si se quiere, de irrumpir
01:28:07brutalmente es una forma también de
01:28:09ganar visibilidad
01:28:11completamente.
01:28:12Completamente. Y podemos tomar, si se
01:28:14quiere, el caso de los Estados Unidos.
01:28:17Si si les hablo de tiroteos escolares,
01:28:19por ejemplo, ¿qué se les viene a la
01:28:20cabeza?
01:28:22Estados Unidos Bowling for Columbine
01:28:23como
01:28:25como hito de
01:28:26como hito. Eso es en 1999.
01:28:29¿Sabes más o menos en qué puesto está
01:28:31Columbine en cuanto a tiroteos escolares
01:28:33en Estados Unidos?
01:28:33¿En qué puesto? En que es
01:28:34más o menos en cantidad de muertos y
01:28:36relevancia.
01:28:37La verdad que no lo sé. está como
01:28:39octavo,
01:28:40o sea, hubo muchos peores,
01:28:42salvo uno, todos los demás son
01:28:44posteriores a Columbine.
01:28:45Es que además Estados Unidos tiene como
01:28:46300 y pico de casos, ¿no?
01:28:48300 y pico de casos en donde se los
01:28:50clasifica cuando hay uno o más de tres
01:28:53muertos y heridos, digamos, entre el
01:28:55balance.
01:28:56El caso de San Cristóbal ni siquiera
01:28:57no ni siquiera clasifica en Estados
01:28:58Unidos, ni siquiera entra en ese porque
01:29:00es solamente una víctima y dos heridos.
01:29:02Por lo tanto, ni siquiera en Estados
01:29:03Unidos se registra como un tiroteo eh
01:29:08escolar, si se quiere.
01:29:09Eh, el problema también está en que,
01:29:13a ver, discutir la tenencia de armas,
01:29:15que es otra de la de las cuestiones que
01:29:17que disparó este, no quería decir esa
01:29:19palabra, uno de las de las discusiones
01:29:22que partieron de acá, que es eh como
01:29:25también mostraste el clip de M diciendo,
01:29:27van a tener armas para cagarse a tiros
01:29:28en las escuelas. Eh, a ver, como lo
01:29:30dije, yo soy del campo, mi familia
01:29:32particularmente no se manipulaban armas,
01:29:34pero era normal que los padres, los tíos
01:29:39de tus amigos tengan armas,
01:29:41particularmente escopetas. En reglas
01:29:43generales, la mayoría escopetas porque
01:29:44es o para cazar o para disuadir
01:29:46cazadores, o para volarle la mollera un
01:29:48puma que se está comiendo una vaca, no
01:29:50sé, ese tipo de cosas.
01:29:54La relación que tenés con las armas,
01:29:55bueno, está dado socialmente. A ver, si
01:29:57vamos a a países que tienen mayor
01:29:59cantidad de de portadores de armas,
01:30:01sacando a algunos países que están en
01:30:02conflictos en guerras civiles hace años
01:30:04o eh en procesos coloniales, aparecen
01:30:08países como, por ejemplo, Suiza.
01:30:10El tema es que Suiza cuando haces el
01:30:12servicio militar obligatorio te regalan
01:30:14el arma cuando lo terminas de hacer. Por
01:30:16lo tanto, podemos dar por sentado que
01:30:17básicamente todos los suecos, los
01:30:19sueicos, los suizos, eh, tienen armas.
01:30:22Después aparece y no sé si relacionamos
01:30:24particularmente a Suiza como un país
01:30:26violento. Creo que su forma de mediar
01:30:27conflicto es más que nada, no sé, lavar
01:30:29el dinero sucio de Europa. [risas]
01:30:31Eh, otros de los países que aparecen es
01:30:33Uruguay. No sé si conocemos Uruguay como
01:30:36un país violento, diría incluso hasta
01:30:38que un poco eh
01:30:40lo terminan usando contra sí mismos esas
01:30:42armas. Pero lo que quiero decir es que
01:30:45esa violencia no surge en en el en el
01:30:47vacío. Hay imaginarios,
01:30:49estéticas,
01:30:51narrativas y formas que nos ayudan a
01:30:54pensar cuáles son las formas que tenemos
01:30:56de accionar en el mundo, de ganar esa
01:30:59relevancia. Y Estados Unidos justamente
01:31:01aparece como un ejemplo brutal de eso.
01:31:03Eh, la masacre de Columbine, visto y
01:31:05considerando qué es lo que cuál es el la
01:31:08repercusión cultural que ha tenido, en
01:31:10realidad marcó un antes y un después y
01:31:12hasta incluso el culto que se hizo a eso
01:31:14terminó alentando a muchos de los
01:31:16tiradores, o por lo menos eso es lo que
01:31:18señala la estadística, porque la mayoría
01:31:20de los tiroteos escolares se condensan
01:31:22desde la década del 90 hasta ahora y
01:31:24particularmente después de Columbine.
01:31:26Como digo, hasta donde Columbine queda
01:31:28en un puesto octavo de Copa
01:31:30Sudamericana, ¿entendés? O sea, ni
01:31:32siquiera es es un es un gran exponente
01:31:36al día de hoy, pero sí una forma de
01:31:38justamente
01:31:40poner en un lugar a aquellas personas,
01:31:42si se quiere, lugar de no te voy a decir
01:31:44de mártires, pero sí una demostración de
01:31:47visualización forzosa de todas aquellas
01:31:49personas que pareciera que tienen algo
01:31:50que decir y que nadie los está
01:31:52escuchando.
01:31:53Claro,
01:31:53que padecen bully. Y esto de nuevo, no
01:31:55es una una no es una idea de una idea
01:31:58para para justificar esa violencia o
01:32:00tratar de de explicarla, sino pero
01:32:03fíjate que
01:32:03pensarla
01:32:04sí que tien en común, perdón.
01:32:05No, no, no. Fíjate que en este caso eh
01:32:07en el caso de San Cristóbal, las
01:32:09versiones por ahora son una la del
01:32:11bullying, que solo hay un video más allá
01:32:13es testimonio, solo hay un video que
01:32:15alguien le patea la silla al pibe y eso
01:32:17podría ser incluso entre amigos. Sí,
01:32:19capaz que estaba dormido y le patearon
01:32:20la silla para
01:32:21el mejor amigo por ahí le pateó la
01:32:22silla. Digo, eso no necesariamente es
01:32:24bullying.
01:32:25Por otro lado, la historia de de
01:32:28problemática familiar de sobre todo de
01:32:30padre abandónico y madre con consumos
01:32:32problemáticos. Entonces, eh digo, sea
01:32:36cual sea, si estas son las dos hipótesis
01:32:38por ahora predominantes,
01:32:40en ambos casos hay un vacío, ¿no? Hay un
01:32:44vacío en el pibe que comete el crimen,
01:32:47un lugar donde no se siente contenido,
01:32:50ya sea por el bullying o por la falta de
01:32:53contención en su propia casa.
01:32:56Eh, digo, esto eh se puede replicar como
01:32:59una problemática social que cruza a toda
01:33:02la gente joven.
01:33:03Creo que es una problemática que
01:33:05efectivamente atraviesa un montón de
01:33:06chicos. Eh, a ver, no hace falta que
01:33:09expliquemos la cantidad de padres
01:33:10abandónicos que hay en este país, la
01:33:12cantidad de de madres y padres con
01:33:15consumos problemáticos, eh chicos en
01:33:18situación de vulnerabilidad, ya lo
01:33:20hablamos cuando estábamos hablando de la
01:33:21baja la edad de punibilidad. Eh, eso
01:33:24existe. Ahora, creo que lo determinante
01:33:26acá es cuáles son los modos posibles de
01:33:29acción que tienen esas personas y si en
01:33:32su cabeza se crea la idea de que se
01:33:34puede llevar adelante alguna especie de
01:33:36acto eh, no sé, vindicativo
01:33:39atentando de forma terrorista contra tus
01:33:41compañeros. Porque de ser ciertas estas
01:33:44declaraciones que presuntamente habría
01:33:46dicho el chico, no era contra nadie en
01:33:48particular, era contra todos, nos lleva
01:33:50a pensar, ¿okay? que es una respuesta
01:33:53individual a una problemática sistémica.
01:33:57Puede quizás hago psicología barata,
01:33:59pero puede ser que el era contra todos
01:34:02era puede ser leído como era contra mí
01:34:05también.
01:34:06Es que no hay otra, ese es el problema.
01:34:08Es como decir eh bueno, eh la situación
01:34:12socioeconómica del
01:34:13el todos está incluido él en el todos,
01:34:15¿no?
01:34:16Ese es el problema. Cuando vos decís,
01:34:18"Che, esto nos afecta a todos y yo soy
01:34:20par, yo soy uno, pero soy parte de
01:34:22todos", es difícil que esto conduzca una
01:34:25narrativa de de este orden, cuasi de lo
01:34:28de lo mesiánico y que uno tiene que
01:34:30hacer algo,
01:34:31porque es como es como que yo agarre y
01:34:33diga, eh, tengo una situación
01:34:36la situación socioeconómica del país
01:34:38acompañada de mi situación particular y
01:34:41las frustraciones que eso significa. Y
01:34:43yo no sé, voy y me meto a a al tren y
01:34:47salís a los tiros en el tren porque
01:34:49estás enojado con el sistema en general.
01:34:51Sí, sí, pero hay una elección. A ver,
01:34:54no, las interpretaciones son múltiples,
01:34:55pero yo no au mir cuando golpeas el co
01:34:59electricidad. Eh, no quiero hacer
01:35:01psicología barata ni sociología barata.
01:35:04Eh, no, no, no, pero a ver, como me
01:35:06parece que hay cosas que no son
01:35:07casuales, eh, y que para mí para prestar
01:35:09atención, el ámbito de violencia que
01:35:11eligió es la escuela.
01:35:12Sí. eligió ejercer la violencia contra
01:35:14sus propios compañeros.
01:35:17Eh, de algún lado la referencia
01:35:20del arma y de [ __ ] a tiros de algún
01:35:23lado la sacó.
01:35:24No es un país donde vos decís, no
01:35:26entramos siquiera en los rankings eh
01:35:29mundiales de ese tipo de agresiones en
01:35:31menores de edad contra en menores de
01:35:33edad. digo, hay eh un montón de
01:35:36elementos que me parece que por lo menos
01:35:39precisan de una investigación más
01:35:41profunda sobre eh qué estaba pasando,
01:35:44pero no en la cabeza de este pibe como
01:35:46un acontecimiento
01:35:48de una persona individual, sino digo,
01:35:51¿cuál fue el contexto que al Pibe lo
01:35:52llevó a tomar esa decisión? decisión
01:35:55individual que afecta a personas
01:35:57individuales o a una comunidad como es
01:35:58ese colegio que tiene un trauma enorme y
01:36:00que va a costar mucho reparar.
01:36:03Me parece que el bueno, digo, hay unas
01:36:07hay un contexto que hay que desentramar,
01:36:10eh, y que es un casi como un deber
01:36:12social que nos debemos como argentinos,
01:36:13porque conocemos eh otros países donde
01:36:17un acontecimiento derivó en cientos y
01:36:20son momentos, yo no sé estúpido decirlo,
01:36:23pero la verdad es que yo pensaba en la
01:36:24película, en la serie adolescencia que
01:36:26fue tan eh viral el año pasado, porque
01:36:30lo que se veía era lo mismo, un pibe que
01:36:32no parecía tener rasgos de un violento,
01:36:36un misógino, termina cometiendo un
01:36:38delito tremendo.
01:36:39Comparo la ficción con la realidad,
01:36:40porque lo que quería narrar es que hay
01:36:42subtramas en la vida de los pibes hoy
01:36:45con internet, con las comunidades. Y
01:36:46algo parecido eh a lo que decías vos
01:36:48antes en el bloque anterior, Féx, que me
01:36:50parece que explica eh no sé, cuando
01:36:52vemos que hay tantas juventudes
01:36:54apasionadas por ejercer la violencia y
01:36:56la crueldad contra votos y no entendemos
01:36:58de dónde carajos sacaron esa pasión
01:37:00violenta. Bueno, no sé, para mí en
01:37:02internet se dan espacios de
01:37:04habilitación, de discursos que antes no
01:37:07era tan fácil encontrar amiguitos con
01:37:08los que ser un [ __ ] ¿no? O sea, como
01:37:10que esas habilitaciones se dan en
01:37:13espacios nuevos donde las instituciones
01:37:14que antes contenían en los pibes como la
01:37:16escuela, la familia no llegan. Entonces,
01:37:19bueno, no sé, no tenemos certeza sobre
01:37:20este caso, pero sí como disparador para
01:37:22leer algo de todo eso.
01:37:23Sí, bueno, pero un montón de cosas sobre
01:37:24las que se sabe y se tiene conocimiento.
01:37:26Obviamente eh estoy seguro que por su
01:37:28edad internet es un lugar al cual
01:37:30deberían ir a revisar las personas si
01:37:32quieren tener un poco más algunas
01:37:34explicaciones sobre si había un
01:37:35antecedente de toda esta situación. Eh,
01:37:38obviamente no no no no es porque me
01:37:39quiera poner a hablar en términos éticos
01:37:41de la tecnología, pero eh como internet
01:37:44habilitó que muchas personas que no
01:37:45podían vivir libremente su identidad en
01:37:48el mundo analógico, puedan encontrar una
01:37:50identidad eh y sentirse mucho más libres
01:37:53en entorno de internet, funciona para un
01:37:55lado, pero también funciona para el
01:37:56otro, en donde un montón de personas
01:37:58marginales se van a encontrar y
01:38:00marginales en el peor de los sentidos
01:38:01con este tipo de reflexiones de las que
01:38:03estamos hablando. se encuentran juntas y
01:38:05se refuerzan
01:38:07justamente por eludir la eh insuperable
01:38:11experiencia y disciplinadora experiencia
01:38:14de tocar pasto,
01:38:15¿no? Por eso lo que digo es, no sé, y
01:38:20partiendo de lo que decías vos, no sé
01:38:22decirte precisamente hacia dónde vamos o
01:38:24qué hay que hacer, pero sí puedo decir
01:38:26qué es lo que o puedo comentar sobre qué
01:38:28creo lo que no tenemos que hacer, que es
01:38:31que la patologización clausura la
01:38:33pregunta social. Claro
01:38:34que si vamos, obviamente siempre es
01:38:36importante cuando pasan estas cosas
01:38:39hablar de salud mental, pero no está
01:38:42bueno hablar de salud mental si eso
01:38:44clausura la posibilidad de hacernos las
01:38:47preguntas sobre el contexto en el cual
01:38:49esas personas terminan llevando
01:38:51adelante.
01:38:51La salud mental de la sociedad,
01:38:53que es un poco hablar de la salud mental
01:38:54de la sociedad, ¿no? Decir, "Che, esta
01:38:56persona era un loquito."
01:38:59Y retomando con lo que estábamos
01:39:01hablando en el en el en el bloque
01:39:03anterior,
01:39:05la violencia política de los 70 podemos
01:39:08clasificarla como eran una manga de
01:39:10loquitos. Podemos decir que Kurt gusta
01:39:14Vilkens cuando a justicia al coronel
01:39:16Héctor Benigino Varela, que era la
01:39:17cabeza militar que llevó adelante la
01:39:19represión de la Patagonia trágica,
01:39:21era un loquito, ¿no? Estamos hablando de
01:39:25un tipo que mandó a fusilar a 15
01:39:26personas y la verdad que tirarte una
01:39:28bomba gasera y meterte cuatro tiros
01:39:31parece un sadismo increíble, pero la
01:39:34realidad es que no podemos clasificarlo
01:39:36como un loquito si el contexto lo
01:39:38habilita. No quiero decir que el
01:39:40contexto habilite este tipo de
01:39:41situaciones, pero no por la patolog, no
01:39:44no ir tan rápido por la patologización
01:39:47individual, cuando en realidad por ahí
01:39:50en realidad la pregunta social es decir,
01:39:53¿qué pasa con los chicos en la escuela?
01:39:55Claro,
01:39:56yo particularmente no, nunca sufrí de
01:39:58bullying, pero hay gente que realmente
01:40:00la pasó mal, gente que no quiere ir y
01:40:03casi de forma indiscutiva podemos
01:40:04concluir, la escuela ya no es un espacio
01:40:08de socialización seguro que pueda ayudar
01:40:11a eh canalizar este tipo de emociones,
01:40:15este tipo de de de frustraciones en
01:40:18direcciones eh más, si se quiere,
01:40:22a lugares más sanos, no llegar a buen
01:40:24puerto, Pero por eso digo que y ya para
01:40:27cerrar que no solamente es importante
01:40:30buscar las explicaciones detrás de esto
01:40:33para para prevenir el acto, sino también
01:40:36que nos ayuda a producir otras salidas
01:40:38porque por sobre todas las cosas si
01:40:39llegas a tomar o tom consideración eh
01:40:43que era viable llevar adelante un acto
01:40:45tan horrible como disparar
01:40:46indiscriminadamente con tus compañeros y
01:40:48es tal vez porque todas las otras
01:40:50salidas que pensaste que tenías estaban
01:40:53clausuradas. Estaba total, total.
01:40:56Sí, es dramático, che. es dramático y
01:41:00no es nuevo, no es nuevo, pero eh
01:41:04pero sin dudas que eh un gobierno que
01:41:07baja una línea cruel, de crueldad, de
01:41:11individualidad o de individualismo, eh
01:41:15no hace no ayuda, no ayuda,
01:41:17¿no? De hecho, creo que hasta lo
01:41:18alienta.
01:41:19Sí, alguien decía recién, eh, me estaría
01:41:21faltando la perspectiva de género. Yo
01:41:22creo que todavía faltan elementos para
01:41:24leer este caso en esa clave,
01:41:27pero desde ya la violencia y las armas
01:41:30están más a mano para la masculinidad
01:41:31que para la femenidad, ¿no? O sea, se
01:41:33suele operar así, pero bueno, igual
01:41:35lamentablemente eh vamos a tener que
01:41:38seguir hablando de esto.
01:41:39Sí, sí, sí. Eh, del caso en particular
01:41:41quedan muchas cosas por saber,
01:41:43muchísimas cosas por saber. Mi
01:41:45sugerencia es que todo lo que consuman
01:41:47en los medios por ahora lo agarren con
01:41:50pinzas, porque las cosas las vamos a a
01:41:53empezar a saber cuando la justicia
01:41:55empiece a investigar, tome
01:41:56declaraciones, pida medidas de prueba,
01:41:59declaren los padres, los abuelos. Hay
01:42:01que ver cómo declara este chico, hay que
01:42:03ver si estas declaraciones que recién
01:42:04comentaba Félix son realmente así. Eh,
01:42:08la persona cuando es detenida va a la
01:42:10comisaría en general, eh, dice cosas en
01:42:12la comisaría, pero que después no
01:42:14cuentan para el expediente. La
01:42:15declaración eh [resoplido]
01:42:17no es oficial.
01:42:18Oficial es la que cuenta ante el juzgado
01:42:20y la fiscalía. Entonces, tranquilidad es
01:42:23un tema muy complejo y como eh bueno, un
01:42:25poco tiraba Feli, ¿no? De la punta del
01:42:27hilo. Es un tema que de mínima nos
01:42:30invita por ahora a pensar qué estamos
01:42:32haciendo como sociedad y dónde nos
01:42:34paramos ante un momento de este país en
01:42:37el que se exalta la crueldad y la
01:42:39deshumanización.
01:42:42[música]
01:42:51Y ese bajo que suena tan potente de
01:42:53Marcelo Torres y esa guitarra de Luis
01:42:56Alberto Espineta y esa batería del
01:42:57Tuerto Ws indican que paraíso artificial
01:43:01llega a su final. Juan Felipe Salguero,
01:43:04estuviste brillante una vez más.
01:43:06Muchas gracias. Muchas gracias. La
01:43:07verdad que disfruté mucho del programa y
01:43:08estaré manijeando hasta el martes que
01:43:10viene.
01:43:10Muy bien, quédate manija, que siempre es
01:43:13bueno eh, que la gente joven esté
01:43:14manija, sobre todo cuando se trata de
01:43:16trabajo y sobre todo cuando se trata de
01:43:17este programa que habitamos con tanta
01:43:18felicidad. José Amore, gracias por todo.
01:43:22Fernando Seriano,
01:43:23quiero agradecer a Paula Artiuc que hoy
01:43:25me insultó, pero que igual la [ __ ]
01:43:30[risas]
01:43:31a Perronada en la operación de video que
01:43:34eh muy distinto, se mantiene con un
01:43:36perfil bajo, es un tipo respetuoso, es
01:43:38un tipo
01:43:39profesional, perola, es un profesional,
01:43:41no como otras, no como otras. [risas]
01:43:44Ori por allá atrás siempre se la ve ahí
01:43:46en el fondo. Mira, Valen, ahí estás.
01:43:48Salud a nuestra audiencia y el gran cacu
01:43:50Kakurri en la comandancia espiritual
01:43:54[risas]
01:43:55saludando aineli. Nos vemos mañana
01:43:57chicos. Esto fue parao artificial. Se
01:43:59quedan con Furia. Cho.
01:44:01Me hace parar