¿POR QUÉ MARCHA LA COMUNIDAD EDUCATIVA? | KORNBLIHTT, BONFANTE, LUCARDI Y GÓMEZ con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 11/5/2026 - Duracion: 43:41
Transcripción
00:00:00Amigos, lo dijimos al principio del
00:00:02programa, en el día de hoy y en el día
00:00:03de mañana vamos a estar fogoneando,
00:00:05agitando y convocando de las mejores y
00:00:07las peores maneras posibles a la
00:00:09movilización de mañana. Nosotros
00:00:12marcharemos acá en la capital federal,
00:00:13pero habrá movilizaciones a lo largo y a
00:00:15lo ancho de el país y nos parecía
00:00:17importante de alguna forma poder eh
00:00:20primaria mañana las personas que están
00:00:21sentadas acá no iban a poder venir. Si
00:00:23los invitábamos mañana nos iban a decir
00:00:24que no. Así que dijimos, bueno, nos
00:00:25adelantamos y lo hacemos el lunes
00:00:28ordenando un poco. Mañana, martes 12 de
00:00:31mayo, se va a llevar adelante la cuarta
00:00:33marcha federal universitaria. Habrá
00:00:35movilizaciones en todo el país para
00:00:37reclamar por el cumplimiento de la ley
00:00:39de financiamiento universitario y por la
00:00:41situación que atraviesan las
00:00:43universidades públicas, la ciencia y el
00:00:45sistema de investigación. nos propusimos
00:00:48reunir distintas voces, docentes,
00:00:50estudiantes, investigadores y
00:00:52autoridades universitarias para intentar
00:00:54entender qué es lo que está en juego
00:00:57detrás de de este conflicto. Eh, así que
00:01:01voy a, si les parece bien, a presentar a
00:01:03nuestros invitados, invitadas del día de
00:01:05hoy. Bienvenida a Anabela Lucardi,
00:01:07decana de derecho en la Universidad
00:01:09Nacional de Abellaneda.
00:01:11Buenos días, buenas tardes
00:01:12y mucho gusto. No nos conocíamos, nos
00:01:13habíamos visto nunca.
00:01:15Bienvenida Gelatina. Está con nosotros
00:01:17también Juan Pablo Gómez, estudiante san
00:01:19juanino, secretario de la juventud
00:01:20peronista nacional
00:01:22de la JUP.
00:01:23De la JUP.
00:01:24Así es.
00:01:24¿Cómo andas?
00:01:25Muy bien, Pedro. ¿Vos?
00:01:26Todo en orden, che.
00:01:27¿Vivís acá o vivís allá?
00:01:28Vivo en San Juan.
00:01:29¿Y dónde estudias?
00:01:30En la Universidad Nacional de San Juan.
00:01:31Bien.
00:01:32En mi lugar.
00:01:33En tu lugar. Está con nosotros también
00:01:35Luca Bonfante, secretario general del
00:01:37Centro de Estudiantes de Filosofía y
00:01:38Letras de la UVA.
00:01:39Hola.
00:01:39Casi un amigo de la casa.
00:01:41No sé si no te no sé si no te comprometo
00:01:43diciendo eso. Mira,
00:01:44no, no pasa nada.
00:01:45Bien. Eh, y está con nosotros, sí, un
00:01:47amigo de la casa y no lo comprometo
00:01:49diciendo esto. Me parece el profesor
00:01:51Alberto Cornblit, docente universitario
00:01:53en la Facultad de Cas de Ciencias
00:01:55Exactas y Naturales de la UVA. Mira si
00:01:57seré burro que hasta me cuesta decirlo,
00:01:59profesor.
00:02:00Hola,
00:02:00¿qué tal?
00:02:01Muy bien.
00:02:02Bueno, eh tenemos muchas cosas para para
00:02:04conversar un poco fuera del aire.
00:02:06Estábamos hablando principalmente de la
00:02:08convocatoria, si se espera mucha gente,
00:02:09si se espera no tanta gente. Eh, ¿qué
00:02:11esperan ustedes? Bueno, básicamente
00:02:13quiero arrancar por ahí. Eh, ¿qué
00:02:14expectativas tienen con respecto a la
00:02:16marcha de mañana?
00:02:18Movimiento estudiantil.
00:02:19Sí. Bueno, Pedro, eh la verdad que con
00:02:22mucha expectativa también lo charlábamos
00:02:24nosotros afuera antes de entrar acá
00:02:27porque creo que en este tiempo se ha
00:02:29demostrado una vez más que las
00:02:30universidades nacionales son una causa
00:02:32del pueblo argentino y no solamente con
00:02:35la centralidad puesta, obviamente en lo
00:02:38que se va a movilizar acá en la ciudad
00:02:39de Buenos Aires y también todas las
00:02:41universidades que están acá cerca de de
00:02:43donde vive la mayor cantidad de
00:02:44argentinos y Argentina, pero sí es
00:02:46cierto que hay 58 universidades
00:02:48nacionales, hay más de 70 que integran
00:02:51el SIN y que en cada rincón del país se
00:02:53va a movilizar y se va a movilizar con
00:02:56mucha fuerza porque específicamente y lo
00:02:59hacemos mucho hincapié es una causa del
00:03:01pueblo argentino como quizás también los
00:03:03derechos humanos sin lugar a dudas y
00:03:05como las Malvinas. Creo que las
00:03:06universidades están en ese lugar hoy en
00:03:08el sentir popular y en la conciencia del
00:03:10pueblo argentino.
00:03:11Me cuentan cada uno eh de ustedes qué
00:03:13situación se está viviendo en sus
00:03:15universidades, en sus facultades.
00:03:18Yo
00:03:18sí.
00:03:20Buenas tardes.
00:03:20Buenas tardes.
00:03:21Eh, a ver, hay una reducción del
00:03:24presupuesto universitario que afecta
00:03:26fundamentalmente a los salarios, pero
00:03:28también al funcionamiento.
00:03:31Para tener una idea, los salaribios de
00:03:33los docentes universitarios y los
00:03:34investigadores también del sistema de
00:03:36ciencia técnica bajaron
00:03:39un 34 35% su poder adquisitivo y eso
00:03:43hace que hoy en día un estudiante, no
00:03:45sé, un jefe de trabajos prácticos de
00:03:48dedicación exclusiva esté cobrando un
00:03:50poquito alrededor de un millón de pesos.
00:03:52Con eso no vive. Y acá el problema
00:03:55central para nosotros es que los
00:03:57docentes somos trabajadores
00:04:00y los trabajadores merecemos tener un
00:04:02salario digno. No es que nosotros somos
00:04:04docentes y hacemos lo que nos gusta y
00:04:07por eso no importa que no nos paguen.
00:04:10Entonces, hay un motivo económico
00:04:11fundamental, pero además
00:04:15los docentes con bajos salarios, ya no
00:04:17solamente con este gobierno, sino
00:04:19incluso antes, hemos construido la
00:04:21universidad pública. La universidad y su
00:04:23excelencia están relacionadas con una
00:04:26dedicación y y un trabajo que nunca
00:04:29estuvo muy bien pago y que ahora está a
00:04:31niveles de aniquilación. Entonces, creo
00:04:34que esa es la situación real. Nosotros
00:04:37pensamos que va a haber una gran
00:04:39concurrencia la marcha de mañana.
00:04:41Invitamos a toda la población, no
00:04:43solamente los que están ligados a la
00:04:45universidad y a la ciencia. Y esperamos
00:04:48que los sectores del poder, tanto el
00:04:51legislativo, el ejecutivo y la justicia,
00:04:54entiendan, sean sensibles y no permitan
00:04:57esta aniquilación que está ocurriendo
00:04:59ahora.
00:05:00Eh, Anabela,
00:05:01no, yo lo que agregaría es por qué eh
00:05:03nos tendría que importar a todos y a
00:05:05todas y en la misma línea que lo
00:05:06mencionaban los compañeros y colegas eh
00:05:08la marcha universitario. ¿Por qué nos
00:05:09tendría que preocupar a todos qué es lo
00:05:11que sucede con la universidad? Bueno, en
00:05:12primer lugar porque forma parte de
00:05:14nuestra identidad como argentinos. Lo
00:05:16decía recién Alberto, la Universidad
00:05:18Pública Argentina hace mucho eh por la
00:05:21nación argentina. Digo, construye
00:05:23sentido, construye comunidad, es algo
00:05:25que eh digamos nos integra como como
00:05:28ciudadanos, como ciudadanas, como como
00:05:30comunidad. Entonces, eh está presente eh
00:05:33no solamente en el sentir de aquellos
00:05:34que concurrimos, que tenemos la alegría,
00:05:36el privilegio, también hay que decirlo,
00:05:38de concurrir a la universidad, sino en
00:05:40un montón de argentinos y argentinas que
00:05:41de pronto no está entre eh sus
00:05:43horizontes el de concurrir a la
00:05:45universidad, pero los profesionales que
00:05:47forman la universidad eh tienen que
00:05:49trabajar y trabajan en efecto para
00:05:51mejorarle la vida a las personas. Digo,
00:05:53esto se ha dicho mucho en los últimos
00:05:54tiempos, pero vale la pena volver a
00:05:56repetirlo. Nos imaginamos una Argentina
00:05:58sin profesionales universitarios, sin
00:06:01aquellos que piensan nuestras ciudades,
00:06:02sin aquellas personas que construyen
00:06:04nuestros caminos, sino lo voy a decir yo
00:06:06porque soy abogada, nadie quiere los
00:06:07abogados a las abogadas, pero sin los
00:06:09abogados que luchan o que defienden los
00:06:12derechos individuales de las personas,
00:06:14obviamente es mucho más fácil decirlo en
00:06:16en en cabeza de de los médicos o de los
00:06:18profesionales de la salud. sin los
00:06:19profesionales de la salud que atienden a
00:06:21nuestros padres y a nuestros hijos. Hoy
00:06:23lo que está en juego es eso. Parece
00:06:24mentira, pero lo que está en juego es
00:06:26eso. Porque en línea también con lo que
00:06:27decía Alberto, si esa capacidad se
00:06:30pierde, si nosotros perdemos esos eh
00:06:32recursos humanos, no son recursos
00:06:33humanos, son personas trabajando,
00:06:35profesionales, docentes, investigadores.
00:06:38Si lo perdemos, no hay un lugar donde ir
00:06:39a buscar otros investigadores, otros
00:06:41docentes y reponerlos cuando haya dinero
00:06:43suficiente, porque esto no va a ser para
00:06:45siempre. Ojalá. Entonces, digo, perder
00:06:48esta esta oportunidad de seguir
00:06:50fortaleciendo la universidad y de no
00:06:52perder a los a los docentes que están eh
00:06:54día a día en las en las en las aulas es
00:06:56fundamental porque no se reemplaza
00:06:58fácilmente.
00:06:59Luca, ¿qué hay qué hay detrás de este
00:07:00conflicto?
00:07:02Si te soy sincero y a todos habláamos un
00:07:04poco atrás de cámara también, yo estoy
00:07:07bastante incómodo con la situación en
00:07:09general de la universidad porque como
00:07:11bien decían antes, ya movilizamos tres
00:07:14veces de forma masiva, contundente. En
00:07:16el 2024 tomamos las facultades. Para mí
00:07:19la marcha de mañana va a ser muy muy
00:07:20grande, pero el gobierno sigue sin
00:07:22aplicar la ley. Una ley que se votó seis
00:07:25veces en el Congreso Nacional, dos veces
00:07:26en el 2024, cuatro veces en el 2025 y el
00:07:29gobierno sigue sin aplicarla. O sea, el
00:07:31vos hablabas de los tres poderes,
00:07:33Alberto. Eh, el poder legislativo
00:07:34cumplió su parte, digamos.
00:07:36Yo no sé si diría cumplió. Yo creo que
00:07:38sintieron la presión que hubo afuera en
00:07:40las calles de forma contundente. Ahora,
00:07:42¿qué va a pasar, digamos? Porque ahora
00:07:45el gobierno eso presentó una cautelar.
00:07:48Esto probablemente se eleve a la Corte
00:07:50Suprema y nosotros qué vamos a hacer. Y
00:07:52ahí me parece que hay que debatir
00:07:53seriamente cuáles son las estrategias
00:07:56para llevar a cabo la pelea para que se
00:07:58aplique de una vez por todas una ley que
00:08:00ya se demostró. El gobierno en respecto
00:08:02a la universidad pública quedó en
00:08:03minoría. Para mí también en otros temas
00:08:05también las jubilaciones quedó en
00:08:06minoría, las personas con discapacidad y
00:08:08su reclamo quedó en minoría, el hospital
00:08:10Garraham lo mismo. Entonces si nosotros
00:08:12nos ponemos ahora a esperar los tiempos
00:08:15de la justicia y la Corte Suprema, que
00:08:18ya sabemos cómo es la justicia en este
00:08:19país, además yo creo que no se va a
00:08:21aplicar nunca la ley. Por eso me parece
00:08:23que lo de mañana tiene que ser el
00:08:24puntapié para que realmente en las
00:08:26universidades se empiece a desarrollar
00:08:28una fuerza que yo hoy la veo bastante
00:08:30contenida, la verdad, porque durante
00:08:31todos estos meses, sí, y a mí en la UBA
00:08:34lo escuchaba por parte de las
00:08:35autoridades también diciendo, "Bueno,
00:08:38¿está todo bien con los paros?", decía
00:08:39Emiliano Jacobiti, seguro lo conocen la
00:08:41mayoría de lo que nos están viendo,
00:08:42vicerrector de la Universidad de Buenos
00:08:44Aires. "Está todo bien con los paros,
00:08:45pero hay que trabajar." Y a mí la verdad
00:08:48me parece, ¿con qué cara decís eso
00:08:50cuando los trabajadores universitarios
00:08:51están renunciando, están cobrando
00:08:52300,000 pesos, hay muchos lugares
00:08:54cerrando, digamos? Yo creo que un sector
00:08:57que apostó a una negociación con el
00:08:58gobierno, a una rosca de que podía salir
00:09:01una nueva ley, eso fracasó rotundamente
00:09:03y ahora estamos en esta situación que
00:09:05creo que nos implica pensar qué es
00:09:07necesario y yo creo que la marcha de
00:09:09mañana, como decía al principio, tiene
00:09:10que ser el puntapipa que se desarrolle
00:09:12de nuevo un movimiento y donde el
00:09:13movimiento de Estudiantite tiene que
00:09:14estar en escena. Ahora, me da la
00:09:16sensación que para Make sería bastante
00:09:18fácil destrabar este conflicto y
00:09:20ahorrarse una movilización importante y
00:09:22trato de pensarlo en términos fiscales,
00:09:23que es como el gobierno plantea todas
00:09:25las discusiones, ¿no? Eh, por ahí con
00:09:26las jubilaciones, lo tiene el Fondo
00:09:28Monetario atrás, tiene una cuestión más
00:09:30vinculada al déficit. En términos
00:09:32fiscales para el gobierno, entiendo que
00:09:33no es algo que le cambie realmente la
00:09:36cuenta. ¿Por qué creen que no lo hace?
00:09:38Ah, yo creo que también hay un
00:09:39componente ideológico, un componente de
00:09:42eh temor y tratar de destruir lo que la
00:09:46universidad aporta en pensamiento
00:09:48crítico, lo que la universidad aporta en
00:09:50posibilidad de tener un desarrollo eh
00:09:53científico y profesional nacional, que
00:09:56no importe los productos ya hechos de
00:09:59afuera, no abra la economía, sino que
00:10:01logre, por ejemplo, una transferencia de
00:10:03conocimientos al sector productivo. Pero
00:10:06hay un peligro adicional,
00:10:09por lo cual yo creo que la marcha, el
00:10:10destinatario principal casi casi es el
00:10:13poder legislativo, porque mi ley ya
00:10:16anunció que mandaría otra ley al poder
00:10:19legislativo, que anularía la que votaron
00:10:23por mayoría de aumento de presupuesto
00:10:25para reemplazarla por una nueva que no
00:10:27aumenta el presupuesto, que confirma el
00:10:29ajuste. Y ahí el peligro es que aquellos
00:10:31senadores y diputados que últimamente se
00:10:33dieron, bueno, se dieron vuelta, ¿no?
00:10:36Apoyaron las medidas de ajuste y de
00:10:40digamos este laborales del gobierno de
00:10:43mi ley, se den ahora sí se den vuelta y
00:10:45vayan para atrás. Entonces, la marcha
00:10:47tiene que ser una advertencia. Miren,
00:10:49cumplan la ley y no se les ocurra votar
00:10:51una nueva ley que dé por tierra lo que
00:10:54ustedes ya votaron antes.
00:10:55Claro, porque esta ley se votó con una
00:10:56composición legislativa eh menos
00:10:59beneficiosa para el gobierno, ¿no?
00:11:00Sí, pero también hubo votos de de
00:11:03radicales y de otros sectores que
00:11:05después apoyaron medidas restrictivas
00:11:07del gobierno y que en el caso de la ley
00:11:08no lo hicieron.
00:11:09Juan Pablo, supongamos que mañana la
00:11:10marcha es efectivamente multitudinaria
00:11:12como fue la primera. Eh, bueno, las
00:11:14otras dos también en comparación con la
00:11:16primera quizás me armó un poco la
00:11:17convocatoria, pero no dejan de ser
00:11:18movilizaciones muy convocantes. ¿Qué
00:11:20pasa el día siguiente?
00:11:22Yo creo que el día siguiente también la
00:11:24pregunta que nos tenemos que hacer todos
00:11:25los que hemos decidido que la militancia
00:11:28y la política sea parte de nuestras
00:11:30vidas activamente. Creo que ese día
00:11:32después va a llegar, que no es solamente
00:11:34el día después de la marcha
00:11:35universitaria, es el día después de
00:11:36Miley, es el día después de cómo vamos a
00:11:38reconstruir los lazos y los tejidos de
00:11:40nuestra sociedad, de las comunidades. Y
00:11:42creo que también un punto a reconstruir
00:11:44fundamentalmente el que nos llama hoy
00:11:46tiene que ver obviamente con las
00:11:47universidades nacionales, porque lo que
00:11:49intenta destruir con las universidades
00:11:51nacionales es destruir la idea de
00:11:53nación,
00:11:54una idea de nación que cuando llega Perú
00:11:57al gobierno solamente existían ocho
00:11:58universidades nacionales, seis, perdón,
00:12:00y que cuando se fue existían las
00:12:02universidades obreras y también un
00:12:03proyecto de país y desarrollo que nos
00:12:06permitiera a nosotros, los que hemos
00:12:07nacido en el interior poder estudiar y
00:12:09desarrollarnos en cada uno de nuestras
00:12:10provincias y no sufrir el desarrollo.
00:12:12Raigo, la mayoría de las universidades
00:12:14grandes del país se han nutrido de gente
00:12:16que ha tenido que migrar, ir a
00:12:18diferentes lugares. Yo creo que en ese
00:12:19día después Pedro nos convoca todo de
00:12:21una manera solidaria y también buscando
00:12:24los puntos de coincidencia. Insistimos
00:12:26con que es un proyecto de nación, con
00:12:29que es una causa del pueblo argentino,
00:12:30que hoy quedan pocas cosas que nos unan
00:12:32y creo que hoy las universidades es una
00:12:34de esas que me parece que hay que volver
00:12:37a tejer unos nuevos puntos de acuerdo y
00:12:39de consensos para poder defenderlas
00:12:41bien. Imagínate si no le modificará a
00:12:43estos muchachos
00:12:45el problema del déficit, como vos
00:12:47estabas hablando, el SIN pidió 7,8
00:12:52billones de pesos para el funcionamiento
00:12:54de la universidad. Se le ha dado 4,8 en
00:12:57nuestra universidad estamos con el
00:12:59presupuesto del año pasado, 120,000
00:13:01millones de pesos. De eso un nos están
00:13:04faltando, el estimativo que hacen la
00:13:06Universidad Nacional de San Juan son
00:13:0755,000 millones de pesos. Entre medio de
00:13:10todo esto, estamos hablando de una
00:13:12universidad que hace soberanía, que
00:13:15defiende los intereses de San Juan a
00:13:18partir de la visión estratégica que
00:13:19estamos planteando desde la astronomía,
00:13:21desde la minería, desde el desarrollo de
00:13:23nuestras economías regionales. Y la
00:13:25verdad que nosotros cuando vemos estos
00:13:27números y vemos también el desfallaje y
00:13:30no entrar en chicana con lo que viene
00:13:31pasando últimamente con con todos estos
00:13:34casos de corrupción, queremos poner el
00:13:36eje y el foco en el desarrollo. la
00:13:39inversión del capital social y humano
00:13:41que estamos haciendo en todas las
00:13:42universidades a lo largo y ancho del
00:13:43país.
00:13:44Alberto,
00:13:45si vos decías que que a mi ley no le
00:13:48costaría mucho el punto de vista fiscal.
00:13:51La verdad es que es el ajuste es
00:13:55esencial al gobierno de Miley porque es
00:13:58una muestra para eh el gran capital del
00:14:02extranjero y para todos los otros
00:14:03gobiernos de ultraderecha que están
00:14:06surgiendo y que permanecen en el mundo.
00:14:08Y yo tengo una pequeña primicia. El 8 de
00:14:11mayo salió en el Boletín Oficial el
00:14:14ajuste que pidió Caputo en todos los
00:14:16organismos oficiales y aquí están las
00:14:18cifras. El CONISET le bajan con el
00:14:20presupuesto de este año 3,200 millones
00:14:24de pesos. A la agencia que da subsidios
00:14:27le bajan 857 millones de pesos. A la
00:14:31Comisión Nacional Aeroespacial le bajan
00:14:334400 millones de pesos. A la Comisión
00:14:36Nacional de Energía Atómica le bajan
00:14:3919,700 millones de pesos y así puedo
00:14:42seguir a LAN le bajan 160 millones de
00:14:46pesos. Pero, ¿qué es esta bajada? Esta
00:14:48bajada es por sobre la ya el ya magro
00:14:530,15% de producto bruto interno que el
00:14:56presupuesto vigente le dio a al sector
00:14:59de ciencia y técnica. O sea, que por
00:15:01sobre esa miseria nos están ajustando de
00:15:03vuelta y ajustan en el caso del CONISET
00:15:06de los 3,200 millones que bajan en la
00:15:09ejecución, 2,000,000000es pertenecen a
00:15:11becas, o sea, que van a bajar el número
00:15:13de becas. Entonces, te das cuenta que no
00:15:15es simplemente aparte ya la creo que la
00:15:18población en general entendió que hay
00:15:20tantas mentiras, pero la mayor es no hay
00:15:23plata, ¿no? La mayor mentira del
00:15:25gobierno es no hay plata. Hay plata y
00:15:27hay sectores que se están beneficiando
00:15:29con este plan económico y que deberían
00:15:32de alguna manera dejar de ser
00:15:33beneficiados para salvar una de las
00:15:35joyas de la República, como dijo la
00:15:38decana, que es nuestra universidad
00:15:39pública.
00:15:40¿Y cómo se cómo hacemos para conectar
00:15:42esta demanda con otras, digamos? Porque
00:15:45asistimos una época en la cual todo está
00:15:47muy muy atomizado, incluso también eh
00:15:49las demandas sociales y políticas. ¿Cómo
00:15:51hacemos para conectar esto con la
00:15:53situación del transporte público? ¿Cómo
00:15:55hacemos para conectar esto con la
00:15:56reforma laboral? ¿Cómo hacemos para
00:15:57conectar esto con eh la entrega
00:15:59permanente de soberanía a la que nos a
00:16:00la que nos eh subordina este gobierno?
00:16:03Yo creo que la el ataque a la
00:16:06universidad pública es eh del mismo
00:16:08sesgo ideológico que el ataque al
00:16:09empleo. Eh, y por eso una reforma
00:16:11laboral fue otro de los caballitos de
00:16:13batalla de este gobierno. El trabajo
00:16:15registrado en la Argentina ha sido
00:16:17siempre una posibilidad de ascenso
00:16:18social como lo fue eh la educación
00:16:20pública en todos los niveles. Existe un
00:16:22mandato constitucional desde 1853 de
00:16:24asegurar la educación pública argentina
00:16:27en todos los niveles. en algún momento
00:16:29fue solamente la educación primaria, por
00:16:31supuesto. Después eso fue avanzando y
00:16:32gracias a la obligatoriedad de la
00:16:34escuela secundaria, de la cual por
00:16:35supuesto en en términos efectivos,
00:16:37estamos muy lejos todavía, pero eso
00:16:38excede eh este panel, eh se propició un
00:16:41mayor eh acceso eh a la educación
00:16:44superior y una multiplicación, ¿no?, de
00:16:46las instituciones universitarias que
00:16:48brindan esta posibilidad a todos los
00:16:49argentinos y a las argentinas en toda en
00:16:51todo la extensión de nuestro de nuestro
00:16:53vasto país. Entonces, para mí el ataque
00:16:55eh al sistema previsional, eh a la
00:16:57ciencia soberana, al empleo registrado,
00:17:00a la universidad pública forma parte de
00:17:02lo mismo, digo, de consolidar una
00:17:04sociedad profundamente desigual como la
00:17:06que lamentablemente tienen algunos eh
00:17:08países latinoamericanos que son eh un
00:17:11ejemplo para para este gobierno,
00:17:13digamos, y que para y la Argentina
00:17:14siempre fue distinto en ese sentido en
00:17:17la región. fue una, digamos, fue un país
00:17:19y esperemos que siga siendo un país que
00:17:21tiene una eh enorme cantidad de eh
00:17:24población instruida, de población con
00:17:27capacidad, como decía recién Alberto, de
00:17:29pensamiento crítico. Y otro de de las de
00:17:31y y con esto, perdón, si si me permitís
00:17:33para para hacer una reflexión de lo que
00:17:34dice, de este gobierno eh de nuestra
00:17:37universidad, nos atacan por por un lado
00:17:40por la ineficiencia, ¿no? Y por otro
00:17:43lado, por, no sé, métricas que tienen
00:17:45que ver con la cantidad de graduados y
00:17:48demás, ¿no? Digo, yo me tomé el trabajo
00:17:49de de mirar, bueno, cuál viene siendo el
00:17:52discurso de este gobierno en relación al
00:17:53ataque a la universidad pública. Eh, y y
00:17:56la verdad que ellos divulgan y difunden
00:17:59eh una serie de eh digamos informaciones
00:18:01sobre la cantidad de de pesos
00:18:03invertidos, ¿no?, en el sistema
00:18:05universitario y el producto que ese
00:18:07sistema universitario produce, ¿no?, en
00:18:09una cuenta que no tiene ningún sentido.
00:18:11O sea, ¿cuántos los graduados en la
00:18:12Argentina? Y en ese sentido, eh, hace
00:18:15muy poquito
00:18:15salen baratos, eh,
00:18:16bueno, salen baratos, bueno, ellos dicen
00:18:17que salen muy caros y y publican de
00:18:19cuánto sale un graduado de la
00:18:20Universidad Nacional de Tierra del
00:18:22Fuego. Y déjenme decirles que la
00:18:23Universidad Nacional de Tierra del
00:18:25Fuego, Antártida e Islas del Atlántico
00:18:27Sur, como recién mencionaba también el
00:18:29compañero de San Juan, es una decisión
00:18:31estratégica, o sea, que esa universidad
00:18:32exista en el confín de nuestra patria,
00:18:35en Tierra del Fuego, Antártida, Islas
00:18:36del Atlántico Sur. Es una decisión
00:18:38estratégica y el Estado ha tomado esa
00:18:40decisión en el 2003 de construir esa
00:18:42universidad para mostrarle a los
00:18:44argentinos y a las argentinas que viven
00:18:45en los confines de nuestra patria de que
00:18:47su derecho a la educación superior es
00:18:49muy importante. Entonces, realmente,
00:18:51vale, digo, no tiene sentido preguntarse
00:18:53cuánto sale un, además de que
00:18:55seguramente sea barato, no tiene sentido
00:18:57preguntarse cuánto sale un graduado
00:18:59porque aparte la Universidad de
00:19:00Argentina no está solamente, no es una
00:19:02fábrica de achorizos, no no produce
00:19:04solamente profesionales universitarios,
00:19:07produce ciencia, produce tecnología,
00:19:08produce extensión universitaria, produce
00:19:11vinculación y transferencia. Entonces,
00:19:13la cuenta, esta gente que solamente le
00:19:15interesa las les interesan las cuentas y
00:19:17estos tipos se la se la pasan diciendo
00:19:19que lo más importante es el déficit
00:19:21fiscal. Bueno, no hay un mandato, un
00:19:23mandato constitucional eh del déficit
00:19:25fiscal. Sí hay un mandato constitucional
00:19:27de sostener el derecho a enseñar
00:19:29aprender.
00:19:29Che, les quiero preguntar a Luca y a
00:19:31Juan Pablo por el movimiento
00:19:33estudiantil, eh el histórico movimiento
00:19:35estudiantil argentino. Tres preguntas.
00:19:37¿Está organizado? ¿Está movilizado?
00:19:40¿Está unido? Mira, yo creo que la
00:19:43respuesta es que no. O sea, de hecho,
00:19:46eso es algo que me genera bastante
00:19:47crisis, particularmente porque
00:19:50si uno ve la historia en nuestro país,
00:19:52el movimiento estudiantil, hubo momentos
00:19:53donde dio un paso a la ofensiva
00:19:54importante, ¿no? O sea, la reforma
00:19:56universitaria 1918, pionera de la
00:19:59región, el cordobazo, ¿no?, 1969,
00:20:02Unidad Obrero Estudiantil al Mango, que
00:20:05fue una de las cosas que puso en jaque,
00:20:07a ni más ni menos que la dictadura de de
00:20:09Onganía. Entonces, lo que sucede hoy con
00:20:12el movimiento estudiantil, yo creo que
00:20:15no es que hay desinterés, porque hay
00:20:17muchos estudiantes que mañana se van a
00:20:19movilizar y que tienen un montón de
00:20:21intereses. Por ejemplo, cuando fue toda
00:20:23la discusión de la ley de glaciares, yo
00:20:25vi en el en los estudiantes muchísimo
00:20:29interés, muchísima preocupación,
00:20:30muchísimas ganas de involucrarse y hacer
00:20:32algo. Ahora, lo que yo veo hoy es que no
00:20:34hay movimiento estudiantil, sino que hay
00:20:35estudiantado en el sentido del
00:20:37estudiante pensado como un individuo que
00:20:40va, cursa y se y se va. sumado a trabajo
00:20:44precario, sumado a que el transporte es
00:20:46cada vez peor y vas al colectivo y te
00:20:47tenés que ir una hora antes de tu clase
00:20:49porque la línea de colectivo ya no pasa
00:20:51la misma hora que antes, lo mismo del
00:20:52tren, hay menos servicio. Entonces, yo
00:20:55creo que es interesante pensar la
00:20:57potencialidad que tendría si los 2
00:20:58millones de estudiantes universitarios
00:21:00que existen en la Argentina empiezan a
00:21:02dar un paso más al frente. Y a mí me
00:21:04preocupa un poco hoy el modelo clásico
00:21:06de centro de estudiantes que hay. Hace
00:21:08poco hubo elecciones en la Universidad
00:21:09de Buenos Aires, ¿no?, donde la franja
00:21:11morada eh hizo una muy buena elección.
00:21:14Ahora, si uno se detiene en el tipo de
00:21:17campaña que se hizo, además de que se
00:21:18adelantaron las elecciones que iban a
00:21:20ser en septiembre, se adelantaron abrir
00:21:21en el medio de un conflicto, ¿no? Lo
00:21:23cual me parece muy grave y muy
00:21:24antidemocrático. Pero si uno ve los
00:21:26temas en los que se centran estas
00:21:28agrupaciones parecen casi secretarías
00:21:32institucionales de como una parte más de
00:21:34la administración de las autoridades y
00:21:38no como herramientas de organización
00:21:39independiente donde se fomenten debates,
00:21:41donde se fomenten polémicas, donde
00:21:42incluso haya distintas perspectivas
00:21:44ideológicas porque el ataque de Miley a
00:21:46la universidad tiene que ver con su
00:21:48modelo de país. Eso lo fueron planteando
00:21:50antes. El modelo de país que tiene mi
00:21:51ley sobran las casi 60 universidades
00:21:53nacionales que hay, sobran los 2
00:21:55millones de estudiantes universitarios.
00:21:56A lo sumo, para mí el modelo de
00:21:58educación superior que quiere él es un
00:21:59modelo de educación superior centrado
00:22:01quizás en alguna rama productiva ligada
00:22:04a algún sector que exporte algo y
00:22:08petroleros, petroleros, hay que formar
00:22:09ingenieros petroler y alguna que otra
00:22:11minera y se acabó de en ese modelo
00:22:13que ojalá también, ¿no? o
00:22:15digo, bueno, y ahí estaría interesante
00:22:16debatir eh eh cómo se explota vaca
00:22:19muerta, para qué, para quiénes, de qué
00:22:21forma digamos el litio, para qué,
00:22:23quiénes, cómo. Digo, hay un montón de
00:22:24debates que se pueden abrir las
00:22:25universidades nacionales porque ahí
00:22:27incluso recibe la potencia. Una de las
00:22:28canciones que se cantaba en el 2024 era
00:22:30Universidad de los Trabajadores. Esa es
00:22:32una gran canción. Yo creo que si la
00:22:33empezamos a desmenuzar y empezamos a ver
00:22:35qué significa profundamente, se pueden
00:22:37desprender grandes debates. ¿Qué se
00:22:38estudia en la universidad? ¿Para qué?
00:22:40¿Para cómo, al servicio de las
00:22:41multinacionales? las queremos poner o al
00:22:43servicio de desarrollar planes urbanos
00:22:45para los barrios populares. Bueno, pero
00:22:46para terminar la idea, yo creo que el
00:22:48movimiento estudiantil hoy tiene que dar
00:22:49un paso al frente y acá hay muchos
00:22:51estudiantes seguramente nos estén viendo
00:22:53que yo creo que hay que involucrarse
00:22:54más. No alcanza con que nuestro docente
00:22:56abra la clase planteando la situación
00:22:57grave en la que está, que eso pasa y yo
00:22:59valoro mucho los docentes que lo hacen
00:23:00porque involucran los estudiantes. Para
00:23:02mí el movimiento estudiantil ahora tiene
00:23:03que dar un paso al frente y tiene que
00:23:05empezar a revelarse. Yo no veo que la
00:23:06ley de financiamiento universitario se
00:23:08pueda aplicar si no hay una rebelión
00:23:11universitaria en el sentido estricto de
00:23:13la palabra rebelión, algo que
00:23:14revolucione las prácticas que tenemos
00:23:17sociales, culturales al interior de la
00:23:18universidad y que empecemos a sacarnos
00:23:20esos esas ataduras de para mí centro de
00:23:22estudiantes que hoy no están a la altura
00:23:23de la circunstancia porque son modelos
00:23:25que poco tienen que ver con lo que
00:23:26necesitamos en este momento.
00:23:27Ahora voy a volver con eso, pero te
00:23:28quiero preguntar a vos, Juan Pablo, lo
00:23:29mismo que le pregunté a Luca. ¿Está
00:23:31movilizado? ¿Está organizado? ¿Está
00:23:33unido? Sí, Pedro, lo charlamos afuera
00:23:36también con Lucas un poco. A mí me toca
00:23:38hablar por fuera del AMBA y la verdad
00:23:41que nosotros encontramos otro escenario.
00:23:44Eh, la participación crece y en lo que
00:23:46me toca a mí representar al frente de la
00:23:48HUP, crece el peronismo universitario,
00:23:51gana más centro de estudiantes y las
00:23:53federaciones universitarias a lo largo y
00:23:54a lo ancho del país están en un proceso
00:23:57de convocar. Y en ese proceso de
00:23:59convocar, incluso mañana, cuando suceda
00:24:02el acto central, van a estar
00:24:04representadas todas las fuerzas del arco
00:24:07estudiantil dentro de la fuga subidas en
00:24:09ese escenario. ¿Por qué van a estar?
00:24:12Porque a pesar de que hayan fuerza,
00:24:14Pedro, que no que no tengan
00:24:16representatividad gremial dentro de la
00:24:18FUA, se está dando un proceso que creo
00:24:21que que es más amplio que la voluntad o
00:24:24de lo o de lo que va pasando en cada una
00:24:26de las facultades. Ahí a mí me parece
00:24:28que que sí está movilizado, que
00:24:31obviamente hay un montón de cosas para
00:24:33poder mejorar y organizar. Hoy hoy hay
00:24:35pocas cosas organizadas en la política y
00:24:37en la vida. Creo que como nos invitaba
00:24:40el Papa Francisco, es a reconstruir los
00:24:42vínculos de cercanía, a entender que el
00:24:45todo supera las partes y a también a
00:24:47confiar en estas partes de que del
00:24:50proceso que nos invita a construir una
00:24:51comunidad.
00:24:52Y nosotros venimos desde comunidades,
00:24:54las comunidades universitarias de
00:24:56diferentes universidades de todo el país
00:24:58y en eso que el movimiento estudiantil
00:25:00crece y se consolida también, por
00:25:02ejemplo, te doy y no quiero ser todo el
00:25:05tiempo hablando de San Juan, pero me
00:25:06tiren a nosotros.
00:25:08A nosotros nos pasa que
00:25:10nosotros estamos todo el tiempo hablando
00:25:11de Lamba, no te preocupes.
00:25:12Pero nos pasa que que desde lo que
00:25:15empezó a pasar con las universidades
00:25:17pudimos lograr en la provincia el boleto
00:25:19estudiantil gratuito, que era una lucha
00:25:21de hace muchísimos tiempos en nuestras
00:25:23provincias. Creo que eso sucede. Creo
00:25:25que hay que poder ajustarse un poquito
00:25:27más las tuercas para poder organizarlo
00:25:29de mejor manera, pero sí está movilizado
00:25:31y si hay muchos esfuerzos de de poder
00:25:33conducirlo.
00:25:34Claro.
00:25:35Desde la política, obvio.
00:25:36Sobrevuela en las respuestas de todos
00:25:37también una cuestión anímica, ¿no?
00:25:39Porque la verdad que es un conflicto que
00:25:40lleva 2 años de financiamiento. ¿Cómo se
00:25:43sostiene un conflicto que lleva tanto
00:25:45tiempo? E y cómo afecta esta eh eh
00:25:48prolongación a la organización de una
00:25:51resistencia.
00:25:53Yo creo que se sostiene con convicción
00:25:55por parte de todos, de los estudiantes,
00:25:57de los investigadores, de los docentes,
00:25:59de las autoridades también, eh de los
00:26:01profesores y profesoras, de los
00:26:03graduados que también acompañan el
00:26:04graduado de la universidad pública en
00:26:06general es una persona realmente muy
00:26:07agradecida, que valora lo que la
00:26:09universidad pública hizo eh por su su
00:26:12desarrollo eh profesional individual,
00:26:15pero que quiere eso para para el resto
00:26:18de de sus compatriotas. Yo creo que se
00:26:21sostiene con mucha realmente con mucha
00:26:22convicción, porque si tenemos que dejar
00:26:25solamente digamos la tarea a esto, al
00:26:28salario eh o la capacidad digamos de
00:26:31compra que que hoy tienen los salarios
00:26:33de los trabajadores de la de la
00:26:34educación, sean trabajadores docentes o
00:26:36no docentes, realmente creo que se
00:26:38hubiera abandonado la lucha en en
00:26:40bastante eh sobrevuela también esta
00:26:42cuestión de que los docentes
00:26:44universitarios se van de la universidad
00:26:45y que hoy nada crece el pluriempleo,
00:26:48perdón, como como en todos como en todos
00:26:50los sectores de la de de la sociedad y
00:26:52eso es gravísimo por lo que
00:26:53mencionábamos antes, la docencia
00:26:55universitaria es una tarea, es un
00:26:57oficio, me animaría a decirlo, ¿no? Me
00:26:59me cuesta mucho hablar adelante de
00:27:00Alberto que tiene 40 años de docencia
00:27:02universitaria, pero pero yo que soy más
00:27:04joven, aprendí y aprendo todos los días
00:27:06de de los docentes con mayor antigüedad.
00:27:09Entonces, perder un docente que enseñe
00:27:11en el aula es perder el maestro del
00:27:13oficio y eso me parece que que nos va a
00:27:16costar muchísimo. Entonces, yo creo que
00:27:17digo, como respuesta se sostiene con con
00:27:19mucha convicción y con mucho compromiso
00:27:21de que de que estamos del lado de los
00:27:23buenos aparte, ¿no? Que que es inédito
00:27:25que realmente que el presidente tenga
00:27:27tanto ensañamiento con un sistema
00:27:29universitario que tiene 400 años de
00:27:31historia en la Argentina.
00:27:32Bueno, pero el presidente fue a una
00:27:33universidad privada. Bueno,
00:27:36y eso marca una diferencia muy grande
00:27:38a la Universidad de Belgrano, ¿verdad?
00:27:39Sí, sí, sí. Eh, en la Argentina la
00:27:43excelencia está en las universidades
00:27:44públicas, estatales, gratuitas,
00:27:47cobernadas con la el legado de la
00:27:51reforma universitaria del 18 y con la
00:27:54gratuidad establecida por el gobierno de
00:27:55Perón.
00:27:57Esa tradición no fue incompatible con la
00:28:00excelencia, todo lo contrario. Y esto no
00:28:03pasa solamente en el Amba, en la plata y
00:28:05en la UVA, sino que todas nuestras
00:28:09universidades producen los mejores
00:28:10científicos, los mejores profesionales.
00:28:13Tucumán, Cuyo, San Juan, Rosario, el
00:28:17Litoral en Santa Fe, Valla Blanca, Mar
00:28:20del Plata, el sector de Bariloche,
00:28:22Neuken, todas nuestras universidades
00:28:26tienen una tradición de producir
00:28:28conocimiento y generar conocimiento que
00:28:29ninguna universidad privada le puede
00:28:32emular. Entonces también eso es un
00:28:34valoarte que nosotros tenemos para poder
00:28:37sentir que es justo defender nuestra que
00:28:40no es un simplemente un planteo
00:28:42corporativo, sino que es algo que le
00:28:44hace bien a nuestro país,
00:28:46porque de alguna manera
00:28:48permite a vastos sectores de la sociedad
00:28:52llegar a la aventura del conocimiento y
00:28:54de la práctica profesional y eso no se
00:28:57da en muchas partes. Igual en otras
00:28:59partes en Estados Unidos, las
00:29:01universidades privadas que son
00:29:02fundaciones, pero también viven del
00:29:04estado, tienen alto nivel. Acá hay
00:29:07excepciones, dos o tres excepciones,
00:29:09pero realmente el nivel más alto es de
00:29:11la universidad pública y es lo que han
00:29:13querido destruir. Me acuerdo en la época
00:29:16de Menem con Neustad que hablaban en
00:29:19contra de la universidad pública porque
00:29:20decían que ahí se hacía política. que yo
00:29:22le dije en este programa o lo dije en la
00:29:24clase pública, ¿qué otra cosa se va a
00:29:26hacer en una universidad pública que no
00:29:27sea política? Si la política forma parte
00:29:30de la generación de conocimiento, de la
00:29:32ebullición de las ideas, de la
00:29:34posibilidad de no aceptar las cosas como
00:29:37dogmas establecidos ni como verdades de
00:29:40las fuerzas del cielo. Entonces, eso es
00:29:42la universidad y eso es lo que tenemos
00:29:44que defender mañana.
00:29:46Em,
00:29:49venimos hablando mucho acá de qué de lo
00:29:52que trajo mi ley se queda, ¿no? Eh, esto
00:29:54ya es apreciación personal, no es
00:29:56estrictamente una pregunta. En el 2024
00:29:57hubo como una inclinación a pensar que
00:30:00lo que trajo Miley son las formas,
00:30:01entonces hay que buscar un loco, ¿no?
00:30:03Eh, como uno que grite, pero del otro
00:30:05lado. Siento que desde el año pasado y
00:30:07un poco este empieza a sobrevolar, no
00:30:09vas a coincidir, pero no tiene que ver
00:30:10estrictamente eh con tu fuerza política,
00:30:12sino en general o con el peronismo un
00:30:14poco, empieza a sobrevolar en la idea
00:30:16alrededor del consenso eh
00:30:17macroeconómico, ¿no?, del orden fiscal,
00:30:19etcétera. Les quiero preguntar, al
00:30:21interior de esta disputa, al interior de
00:30:23esta discusión, ¿creen que Mily logró
00:30:25consenso? eh en su discurso con respecto
00:30:28a las universidades públicas, a la
00:30:30educación pública y lo pregunto, ¿alor
00:30:32las universidades o de las facultades,
00:30:34se encuentran con resistencia a la hora
00:30:35de convocar, a la hora de de visibilizar
00:30:37estos reclamos, a la hora de movilizar?
00:30:39A nosotros no, sinceramente, y
00:30:43obviamente hay casos excepcionales, pero
00:30:44creo que cuando el peronismo hace
00:30:46peronismo construye mayoría. Nosotros en
00:30:49nuestra universidad ganamos los nuestros
00:30:51centros de estudiantes hace mucho
00:30:52tiempo. Eh, gana conducimos federaciones
00:30:55universitarias. Me parece que cuando el
00:30:56peronismo se adapta y cuando tenemos que
00:31:00cumplir la tarea que nos toca,
00:31:02representamos. Me parece que un poco
00:31:04también está atado lo que reflexionaban
00:31:06recién acá los compañeros. Me parece que
00:31:10esto se construye con mucha humildad.
00:31:12Con humildad sabiendo que estamos
00:31:13construyendo un proyecto que nos
00:31:14trasciende, un proyecto de país que es
00:31:16más grande que nosotros. con
00:31:18organización que no se tiene que
00:31:19trasladar a una lógica de orga.
00:31:22Hay que generar espacios que contengan y
00:31:24que dejen de diferenciar. Me parece que
00:31:26en esos consensos sí nos van a encontrar
00:31:27a nosotros, pero pero creo que que
00:31:30cuando se da el el día a día y te
00:31:33encuentran en los lugares comunes de la
00:31:36gente, representas.
00:31:37Quiero decir, dejen de hacer paro, yo
00:31:39vengo a estudiar. ¿Es un discurso cada
00:31:41vez mayor o cada vez menor? Yo creo que
00:31:42no entró esa bala en la universidad y me
00:31:45parece importante que no haya entrado
00:31:47porque también el gobierno estuvo
00:31:48intentando poner en pie sus agrupaciones
00:31:50estudiantiles en la universidad, no como
00:31:52una estrategia aislada, sino que estuvo
00:31:54involucrada la misma Karina Miley en el
00:31:56Armado. en febrero hicieron una reunión
00:31:58acá en la capital federal eh reuniendo
00:32:01varios referentes estudiantiles
00:32:02libertarios diciendo, "Este es el año en
00:32:04el que vamos a desembarcar en las
00:32:05universidades y les ha salido mal por el
00:32:08momento, lo cual también es algo a
00:32:09destacar porque ha habido otras
00:32:11experiencias en los 80 donde
00:32:12agrupaciones como LaUPAU, por ejemplo,
00:32:14han ganado centro de estudiante." Ahora,
00:32:16eso me parece todo un dato y también
00:32:18esto de las formas que planteabas antes,
00:32:20porque es verdad, yo nací en el 98,
00:32:22entonces no lo vi, lo leí o me lo
00:32:23contaron, pero la alianza empieza a
00:32:25surgir como una crítica a las formas de
00:32:28Menem, digamos. Ahora en el en el en el
00:32:30fondo no había gran diferencia con lo
00:32:32que venía detrás. Entonces, yo creo que
00:32:35frente a la situación en la que estamos
00:32:36hoy, hay que discutir. A mí las personas
00:32:39o los las periodistas o sectores
00:32:40políticos se le prestan tanta atención a
00:32:43la forma, digo, bueno, sí, la forma
00:32:45podemos criticarla ahora, ¿qué opinas
00:32:47del contenido?
00:32:48No, no hay duda que se está construyendo
00:32:49un escenario de un mileísmo sin mi ley,
00:32:51un milismo que no periodista. Mi ley se
00:32:53puede ir. Yo creo que están en un muy
00:32:54mal momento el gobierno, por eso me
00:32:56parece muy importante aprovechar la
00:32:58situación política para que la
00:32:59universidad dé un paso al frente leyendo
00:33:02lo que está pasando. Ahora, me parece
00:33:04importante eso. Mi ley se va ahora, ¿qué
00:33:06pasa con la universidad? ¿Qué pasa con
00:33:07los presupuestos? ¿Qué pasa con un país
00:33:10que todos los años tiene que pagar
00:33:12millonada de dólares al Fondo Monetario
00:33:14Internacional? Es compatible una
00:33:15universidad pública y jubilaciones de
00:33:17calidad, teniendo un organismo
00:33:19internacional que evalúa, digita la
00:33:21economía y las finanzas en nuestro país
00:33:23mes por mes? Yo opino que no. Es lo que
00:33:25opinamos también con Miriam Breman en la
00:33:27izquierda, en eso siempre fuimos
00:33:28categóricos. Ahora creo que como no
00:33:30entró esta bala de, "Che, quiero
00:33:32estudiar, no me importa, es muy
00:33:33importante que eso se pueda reflejar en
00:33:36espacios de tipo asambleario, en clases
00:33:38públicas. De repente también comparo,
00:33:40como decía Alberto, que yo comparto
00:33:42mucho, tiene que haber espacios, canales
00:33:44donde se pueda empezar a liberar toda
00:33:46esa potencia que hoy yo la veo
00:33:47contenida, que si se libera un poco
00:33:49cuando hay marchas, digamos, vamos
00:33:51todos, pero en la diaria no se expresa
00:33:53tanto y yo creo que eso hay que
00:33:54liberarlo más. Ahora les pregunto a
00:33:56Anabela y Alberto. Nosotros acá los
00:33:58martes hacemos con Nico Gman en el en el
00:33:59puente eh mesas sectoriales y y llama la
00:34:03mañana vienen rectores y llama la
00:34:04atención que todos los sectores que
00:34:06vienen nos cuentan que en sus sectores
00:34:08hay cada vez menos, no importa de lo que
00:34:09sea. Mes mesa de textiles, cada vez hay
00:34:11menos textiles, cierran sus fábricas.
00:34:13Mesa de estudiantes, dicen, están
00:34:15dejando eh de estudiar nuestros
00:34:16compañeros. Mesa de docentes, cada vez
00:34:18hay menos docentes. Les quiero preguntar
00:34:20a ustedes, ¿a dónde van esos docentes
00:34:22que dejan la docencia? ¿Por qué con
00:34:24salarios de miseria no pueden vivir?
00:34:27Depende la disciplina, pero en nuestras
00:34:30disciplinas la gente joven está pensando
00:34:33en irse al extranjero y no volver, cosa
00:34:35que antes era una tradición, que cuando
00:34:37se termina el doctorado, primo, que el
00:34:39doctorado se hacía acá y que el
00:34:41vozdoctorado se hacía afuera, pero uno
00:34:43quería volver y había durante el
00:34:45kisnerismo instrumentos de repatriación
00:34:48para poder hacer ciencia en nuestro país
00:34:50y contribuir a nuestro país y hacer
00:34:52buena ciencia desde aquí. Hoy en día esa
00:34:54perspectiva ya no existe.
00:34:57En sectores que todavía no ingresaron al
00:34:59sistema, obviamente para tener una
00:35:01ayudantía de primera y ganar 400,000
00:35:03pesos se van a hacer Uber o cualquier
00:35:05otra cosa que sea mucho más rentable. O
00:35:07sea, hay un problema económico
00:35:09fundamental de no llegar a fin de mes.
00:35:11Yo quisiera mencionar una cosa sobre el
00:35:13estado, como veo yo, con más vejez del
00:35:17movimiento estudiantil. coincido en que
00:35:19hay un un
00:35:21renacimiento
00:35:23y por suerte una cosa que no caló, que
00:35:25había calado al principio, por lo menos
00:35:27en el discurso del gobierno, es la
00:35:28denuncia. Ustedes recordarán que al
00:35:31principio del gobierno se estimulaba a
00:35:33los estudiantes universitarios a
00:35:35denunciar a aquellos docentes que
00:35:37bajaban alguna algún mensaje político en
00:35:40las aulas.
00:35:41¿Te denunciaron, Alberto? No,
00:35:44no, no me denunciaron, pero era era
00:35:47nefasto pensar en eso, que pudiera
00:35:49establecerse eso. Lo que sí todavía no
00:35:52ha dejado de tener influencia en toda
00:35:55nuestra sociedad es el
00:35:58eh el el alabar el individualismo
00:36:00respecto a la solaridad, a la empatía y
00:36:02a lo colectivo. Eso sigue teniendo,
00:36:05sigue permeando porque, bueno, parecería
00:36:08ser que es el sálvese quien pueda, este,
00:36:11eh, el a mí que me importa, esto para
00:36:14para qué me sirve, por qué no me das
00:36:16clase, en fin, yo creo que eso se está
00:36:19diluyendo, no tan rápidamente como se
00:36:21diluyó la posibilidad de la denuncia,
00:36:24pero se está diluyendo. Ahora coincido
00:36:26con el compañero que visto
00:36:29históricamente el estudiantado, el
00:36:31movimiento estudiantil podría tomar el
00:36:34liderazgo, podría estar adelante, no
00:36:37esperando quizás ver qué es lo que los
00:36:38docentes hacemos para salvar a la
00:36:40universidad, sino constituirse en el
00:36:43actor principal, no solamente de salvar
00:36:45a la universidad, sino de unir todas
00:36:47esas luchas que ustedes mencionaron,
00:36:49¿no? Porque acá los problemas, insisto,
00:36:52no es corporativo, no puede ser
00:36:54elitista, decir, "Ah, bueno, nosotros
00:36:56tenemos que acá hay un sector muy grande
00:36:59de la población del pueblo que lo está
00:37:01sufriendo y nosotros somos parte de ese
00:37:03pueblo. Por eso empecé diciendo que
00:37:05somos trabajadores, somos laburantes,
00:37:07nosotros no somos este vocacionales que
00:37:11podemos darnos el lujo de no llevar
00:37:13dinero a nuestra familia para enseñar en
00:37:16la universidad.
00:37:17Nos quedan los últimos 5 minutos. a modo
00:37:19de cierre. Le voy a pedir un cierre a
00:37:21cada uno. Hay mucha gente que nos está
00:37:22mirando eh que estudia en la universidad
00:37:24pública. Hay mucha gente nos está
00:37:25mirando que es docente y hay mucha otra
00:37:26gente que no. Eh, en las movilizaciones
00:37:29anteriores, el gobierno a través de sus
00:37:30voceros eh comunicacionales y mediáticos
00:37:33se concentraba en las imágenes en las
00:37:35que aparecían personas que a los ojos
00:37:36del gobierno no estudiaban y decían, "¿Y
00:37:38este dónde está estudiando?" Es decir,
00:37:40denigrando la posibilidad de que alguien
00:37:41que no va a la universidad pública
00:37:43marche mañana. Los que marchan, los,
00:37:46perdón, los que estudian o los que
00:37:47enseñan, seguramente ya tuvieron
00:37:49asambleas, encuentros, plenarios donde
00:37:51se discutió esto. Nos está mirando un
00:37:53montón de gente que no, eh, y que es
00:37:55importante que que movilice mañana. Es
00:37:57una pregunta donde ya estoy haciendo una
00:37:58afirmación, periodísticamente un
00:38:00desastre, pero les quiero pedir a cada
00:38:02uno a modo de cierre una convocatoria
00:38:04para los sectores que quizás no están
00:38:05yendo hoy a la universidad o ya
00:38:07terminaron o no tienen la posibilidad.
00:38:09Yo creo que es importante movilizar
00:38:12mañana, no solo en defensa de la
00:38:13universidad pública, en la cual todo el
00:38:16mundo tiene la posibilidad de de
00:38:18estudiar, de ingresar, sino también
00:38:20porque es una marcha contra un modelo de
00:38:22país que, como decíamos antes, excluye a
00:38:24los jubilados, eh lleva más despidos, es
00:38:27un ataque a la ciencia y creo que es
00:38:30importante movilizarse para dar una
00:38:31expresión contundente en las calles una
00:38:33vez más de que el gobierno respecto al
00:38:35ajuste en la universidad tiene una
00:38:36oposición minoritaria. Y quiero decir
00:38:38una cosita más y con esto cierro, pero
00:38:40yo empezaría a dudar más de los que solo
00:38:43aparecen a defender la universidad
00:38:44pública en en estas vísperas, porque la
00:38:47universidad pública se defiende no solo
00:38:48en las marchas, sino día a día. Y
00:38:50descontarle el día de paro a los
00:38:51docentes preuniversitarios del colegio
00:38:54Carlos Pellegrini y Nacional Buenos
00:38:55Aires, como hizo Emiliano Jacobiti, no
00:38:57me parece defender la educación pública.
00:38:58Entonces, mañana vamos a movilizar
00:39:00todos, autoridades, estudiantes,
00:39:02sindicatos, toda la comunidad
00:39:04universitaria. Ahora yo quiero dejar
00:39:05sentada esta posición porque me parece
00:39:08que la defensa de la universidad pública
00:39:09no puede ser una cosa con la que se
00:39:11caretee, sino que efectivamente hay que
00:39:13pelearla y defenderla todos los días.
00:39:16Yo creo que hay que marchar porque hay
00:39:18que defender la legitimidad democrática
00:39:20de una ley que fue sancionada, como se
00:39:22dijo en esta mesa, varias veces por el
00:39:23Congreso, eh, y que en un ardid procesal
00:39:27eh el gobierno se niega a cumplir, eh, y
00:39:30aparte de una manera inédita, ¿no?
00:39:32Insisto, o sea, eh buscando todas las
00:39:34excusas habidas y por haber eh para no
00:39:36cumplir un mandato constitucional y
00:39:38legal. Entonces, defender hoy la
00:39:39universidad pública es defender los
00:39:41derechos fundamentales, porque el
00:39:42derecho a la educación es uno de los
00:39:44derechos fundamentales, pero hoy está en
00:39:46debate este, el día de mañana puede
00:39:47estar otro derecho fundamental en
00:39:50debate. Entonces, defender frente a los
00:39:52ataques antidemocráticos y que vulneran
00:39:55la legitimidad democrática la
00:39:56universidad pública es defendernos de
00:39:59alguna manera a todas y a todos los que
00:40:01creemos en la democracia como como
00:40:03mecanismo, digamos, de supervivencia de
00:40:04una sociedad eh que se realiza. Alberto,
00:40:08bueno, ojalá mañana vaya mucha gente que
00:40:10no es universitaria, que no es
00:40:12científica, que no es del CONIS, del
00:40:15INTA, del INti. Y entonces, ¿por qué?
00:40:18Bueno, yo invito a todas las capas, en
00:40:21primer lugar a los familiares de los
00:40:23universitarios y científicos, en segundo
00:40:25lugar a los graduados que se han
00:40:28beneficiado incluso en su desarrollo
00:40:29personal de la universidad pública, a
00:40:32los otros sectores de la educación,
00:40:35porque este problema no es un problema
00:40:36solo de la educación universitaria, la
00:40:39educación en general está en jaque con
00:40:42el ajuste de mi ley. Invito también a
00:40:44los sectores de la salud, invito a la
00:40:46población en general, a los sindicatos,
00:40:48a los obreros a que mañana se junten a
00:40:51este reclamo porque es el reclamo de
00:40:53todos y ojalá, como digo, no esté
00:40:55limitada solamente a los actores del
00:40:58sistema universitario.
00:41:00Juan Pablo, tenés el cierre.
00:41:02Creo que hay que convocar y hay que
00:41:03marchar por el presente, por el pasado y
00:41:06también por el futuro de nuestra nación
00:41:09para que la única bandera que no que nos
00:41:11acobije a todos sea la celeste y blanca.
00:41:13Me parece que que hay que hacer mucho
00:41:15esfuerzo para reconstruir esta nación y
00:41:18también por el momento histórico que que
00:41:20hoy nos toca. es la disputa que que nos
00:41:22ha tocado. En otros tiempos le tocó otra
00:41:24cosa a otras generaciones, pero creo que
00:41:27que hay que construirla pensando en el
00:41:29mañana y en ese mañana que pueda
00:41:31albergar a más personas y no hablando
00:41:35con añoranza de luchas del pasado, sino
00:41:37entendiendo esta del presente y llevando
00:41:39una consigna bien grande que en este
00:41:42último tiempo le hemos charlado mucho,
00:41:43que como decía el flaco de Espineta,
00:41:45mañana es mejor y estamos convencidos
00:41:47que vamos a construir algo mejor para
00:41:48mañana. Muy bien, ojalá mañana eh sean
00:41:51masivas eh populares y masivas las
00:41:53movilizaciones eh en todo el país.
00:41:55Quiero recordar que arrancamos el
00:41:57programa pidiendo que nos manden un
00:41:59video breve de menos de un minuto,
00:42:01vertical y en lo posible bien iluminado,
00:42:04diciendo, "Llegaron muchísimos." Ah, qué
00:42:06bueno, muchísimos,
00:42:08más de 100 suficiente. No pido más, ya
00:42:10está, porque si no los editores me van a
00:42:12matar. Listo, gente, olvídense, ya han
00:42:14llegado los videos, salvo la gente que
00:42:16está mirando on demand. Eh, bueno,
00:42:18pueden seguir mandándolos, pero bueno,
00:42:20ya vamos a empezar a a editarlo. Eh,
00:42:22recordarles que mañana desde las 8 de la
00:42:26mañana hay demasiada presión acá al aire
00:42:29en gelatina que vamos a estar haciendo
00:42:30una cobertura durante todo el día de lo
00:42:32que será esta esta movilización. Tengo
00:42:34que cerrar. ¿Tengo algo más para decir?
00:42:36Sí, tengo algo más para decir. Atención
00:42:39porque el Hot Sale ya arrancó
00:42:40oficialmente. Los invito a que hagan
00:42:43clic en el link que les dejamos fijado
00:42:45en el chat porque ya está activo.
00:42:48Métanse a chusmear, vean que hay,
00:42:49comparen precio, fíjense en las tiendas
00:42:51oficiales porque hay oportunidades
00:42:52buenas de verdad. Son solo 3 días, 11,
00:42:5412 y 13 de mayo. Para algún despistado,
00:42:57tengo una noticia que a esta altura de
00:42:58la tarde, ya deberían saberlo, hoy es 11
00:43:00de mayo, así que les queda mañana y
00:43:02pasado. Así que aprovechen mientras dura
00:43:05y no cuelguen, amigos.
00:43:08Nos reencontramos mañana. Eh, si no es
00:43:11en este programa, será en la plaza.
00:43:13Muchísimas gracias a nuestros invitados,
00:43:15a nuestra invitada también.
00:43:16Gracias a vos por hacer esta
00:43:17convocatoria también. Gracias a vos,
00:43:19Alberto, porque ahora la cantidad de
00:43:21versos que yo puedo decir cuando se está
00:43:22hablando de algo y meto chamullo
00:43:24biológico como si Ah, no soy el rey del
00:43:27asado. El rey del asado. Te extrañamos,
00:43:29Alberto. Ojalá te volvamos a ver, eh. Es
00:43:31una paritaria en vivo que esta que
00:43:32estamos haciendo.
00:43:34Volveré.
00:43:34Bien. Vamos, vamos, gente. Eh, chao. Nos
00:43:39vemos mañana.