¿Por qué MILEI FESTEJA? | Diego GENOUD con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 20/3/2025 - Duracion: 28:56
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos, seguimos al aire, nos
00:00:03queda la recta final de este programa de
00:00:05jueves. Para mí es un enorme placer
00:00:08poder contar con la presencia en este
00:00:10estudio de Diego Lenú. Gracias, Diego
00:00:12por estar acá. Gracias Pedro. Yo también
00:00:13estoy muy contento de estar acá, conocer
00:00:15el estudio. Ya al habías venido al al
00:00:17Brindis de noche. Habías venido de
00:00:19noche. Exactamente. Em vamos a a
00:00:22conversar con Diego durante todo el año.
00:00:24Va a ser columnista de este programa.
00:00:26Eh, yo soy oyente de de su programa de
00:00:29radio que hace e en radio con vos e
00:00:32fuera de tiempo. Eh, lo sube siempre a
00:00:35Spotify, ahí es donde yo lo escucho. Los
00:00:37invito a ustedes también a a escucharlo.
00:00:39También está escribiendo en el Destape,
00:00:41también está participando del streaming
00:00:42del Destape. Bueno, lo pueden seguir en
00:00:43sus redes, por supuesto. Y yo siempre
00:00:45voy a tratar de hacerle algunas
00:00:46preguntas, preguntas que surgen de de la
00:00:49coyuntura, de los temas políticos de la
00:00:51semana. Y quiero arrancar por el más
00:00:53reciente, por lo que pasó ayer en el
00:00:54Congreso, me refiero adentro del
00:00:56Congreso, y preguntarte e por qué mi ley
00:00:59festeja el apoyo eh que que alcanzó en
00:01:04el Congreso para eh aprobar el DNU que
00:01:06avala el acuerdo con el fondo. Sí,
00:01:09primero diría porque al presidente
00:01:10últimamente todo le cuesta mucho, ¿no?
00:01:12Eh, ya le había costado aprobarlo en la
00:01:16biciceral eh, que se trató esta semana.
00:01:18Era una de las posibilidades tratar de
00:01:20blindarlo, como se dice, a ese decreto.
00:01:23Es el decreto de la deuda, ¿no? Es el
00:01:24que abre la puerta a un nuevo
00:01:26endeudamiento con la historia que
00:01:28tenemos. Finalmente lo logró en el
00:01:30recinto y sí, son 129 diputados, es un
00:01:33apoyo importante, sobre todo teniendo en
00:01:36cuenta que no se sabe mucho de de qué se
00:01:39trata este acuerdo. Es un pasaje a lo
00:01:41desconocido con el Fondo Monetario
00:01:43Internacional. El presidente festeja
00:01:45porque creo que que consiguió un apoyo
00:01:48en un momento en el que si si mirás cómo
00:01:51viene el año de mi ley viene mal, ¿no?
00:01:54Desde el Libragate, eh, si mirás lo que
00:01:57tuvo que ver y tiene que ver con los
00:01:59jueces de la Corte Suprema, si miras la
00:02:02reacción de los mercados, los fondos de
00:02:04Wall Street, eh la temperatura del
00:02:07dólar, o sea, la hinchada de Toto Caputo
00:02:09está nerviosa. la calle la semana pasada
00:02:12fue una cacería y entonces en ese
00:02:16contexto de mucha debilidad, debilidad
00:02:19en la calle y ahora lo vamos a charlar
00:02:21si querés, pero debilidad en el frente
00:02:22del dólar y una relación muy ajustada en
00:02:27el Congreso porque hoy parece que que
00:02:30Miley la tiene en el Congreso, pero la
00:02:32semana pasada estaban a las piñas
00:02:34tratando de levantar Exactamente.
00:02:38Martín Men tuvo que mandar a
00:02:40romper la sesión porque se estaba por
00:02:43votar la comisión de juicio político,
00:02:45que por lo que a mí me dicen le preocupa
00:02:46mucho al gobierno que la comisión de
00:02:48juicio político quede en manos de
00:02:50Pagano, por ejemplo. Ya arranco
00:02:51choreando porque te dije que eran tres
00:02:52preguntas y seguramente van a ser más.
00:02:54Le preocupa porque lo ve como una
00:02:56posibilidad. Exacto. No es lo mismo la
00:02:58comisión de juicio político hace un año
00:03:00que ahora, ¿no? Okay. Obviamente si uno
00:03:03escucha eh la propaganda oficial, la
00:03:05publicidad oficial, te van a decir que
00:03:07no hay ningún problema, que no hay
00:03:09ninguna ningún riesgo de que al
00:03:11presidente se le pueda hacer un juicio
00:03:13político. No es la misma la situación
00:03:15ahora que hace un año. Digo, el caso
00:03:17Libra, donde por un lado tenés un frente
00:03:19doméstico, lo que tiene que ver con con
00:03:22Servía, con el fiscal Tallano, pero
00:03:24tenés un frente también en el exterior,
00:03:27las investigaciones de de la SEC, de la
00:03:29Comisión de Valores de Estados Unidos,
00:03:31las investigaciones del Departamento de
00:03:32Justicia de Estados Unidos, ¿eso le
00:03:34preocupa al gobierno, todo eso
00:03:35seguramente puede tener resonancia en
00:03:38Argentina y la Comisión de Juicio
00:03:40Político está hoy en manos de Marcela
00:03:42Pagano, que ayer vimos también en en el
00:03:45Congreso, cómo lo trató a Martín Menen.
00:03:47No sé cuánto puede durar Marcela Pagano
00:03:51dentro de la libertad avanza, pero si
00:03:53sigue es porque mi ley la respalda.
00:03:55Digo, en todo este contexto es lógico
00:03:57que el gobierno pueda festejar, pero yo
00:04:01creo que hace un año, si querés, en la
00:04:03oposición era una idea muy voluntarista,
00:04:06vamos con contra mi ley con un juicio
00:04:08político. Hoy es distinta la situación.
00:04:11Libra Gate, la represión de la semana
00:04:12pasada criminal de Patricia Wulrich, que
00:04:15tiene a Pablo Grillo todavía luchando
00:04:18por su vida. Y también te diría el
00:04:20acuerdo con el fondo. El acuerdo con el
00:04:22fondo es pura oscuridad, de espaldas por
00:04:24completo a la sociedad. No se sabe lo
00:04:27que firmaron los diputados. Me meto ahí
00:04:28entonces porque creo que la segunda
00:04:30pregunta obligada es, ¿por qué hay 129
00:04:33diputados que votaron a favor de un
00:04:34acuerdo del cual no se sabe nada?
00:04:37Bueno, primero creo que no hay que
00:04:39subestimar eh la coincidencia ideológica
00:04:42que una parte de estos 129 diputados
00:04:45tienen con el país que quiere mi ley,
00:04:48¿no? Porque siempre decimos, bueno,
00:04:50están comprados, vendidos y si lo hacen
00:04:53porque les gusta, ¿no? Y no que los
00:04:56están comprando, les están pagando. Es
00:04:59un escenario peor. Exacto. Si los hacen,
00:05:01si lo hacen porque en realidad el modelo
00:05:03que de país que propone Mile ley ellos
00:05:06lo comparten y les gustaría eso,
00:05:08afeitarle las patillas a mi ley. Le
00:05:10discuten las comas, como decís vos.
00:05:11Exacto. Las formas, pero en realidad el
00:05:14corazón de este programa eh que bueno
00:05:17implica, como vos sabés, una violenta
00:05:19transferencia de ingresos, en este caso
00:05:21endeudamiento, etcétera, lo comparten.
00:05:23Entonces, yo creo que hay un factor
00:05:25ideológico muy importante de
00:05:28acompañamiento. Después está esta
00:05:30cuestión. Ahora, por ejemplo, circula la
00:05:32información de que el gobernador de
00:05:34Catamarca, peronista Raúl Jalil, que eh
00:05:38bueno, es uno de los peronistas más
00:05:40alineados con con mi ley, ayer mandó a
00:05:42sus diputados a que se abstuvieran.
00:05:45Bueno, ahora recibió hoy en el Boletín
00:05:47oficial dice que el gobierno nacional le
00:05:50cede a Catamarca la soberanía, la
00:05:53potestad sobre de la explotación sobre
00:05:55una mina muy importante en Catamarca.
00:05:57eran recursos nacionales. Al día
00:06:00siguiente, al día siguiente está
00:06:01publicado en el Boletín Oficial, no hace
00:06:02falta este hacer ninguna investigación
00:06:06ni ni buscar ninguna filtración, sino
00:06:08que esto es información pública. Digo,
00:06:10hay esa ese intercambio de favores,
00:06:13digo, bueno, Cuader es un ejemplo, pero
00:06:17yo creo que tan importante como eso es
00:06:19es la coincidencia ideológica. Y lo
00:06:21último es eh un poco, podríamos decir
00:06:24cagarse en la experiencia histórica. Sí.
00:06:27reciente, ¿no? De hace 56 años. Y, no
00:06:30hace falta tener muchos años para
00:06:32conocer eh las consecuencias del
00:06:34programa del Fondo Monetario.
00:06:35Exactamente. Porque cuando los 129
00:06:36diputados, digo, el PRO, por supuesto,
00:06:39que es una colectora de de la libertad
00:06:41de avanza, el radicalismo, un sector del
00:06:44peronismo, la coalición cívica, e la
00:06:48mitad o más del bloque de Miguel Ángel
00:06:50Picheto, los gobernadores del PRO, los
00:06:52gobernadores del radicalismo, los
00:06:54gobernadores del peronismo, cuando gran
00:06:56parte de de esa de ese sistema esa es la
00:06:58casta, ¿no?
00:07:00hubiera dicho que es la casta hasta que
00:07:02se convirtió en presidente. Toda esa
00:07:05gente levantó la mano. ¿Y cuál es el
00:07:07argumento principal? Porque hoy cuando
00:07:09los entrevistás les cuesta mucho decir,
00:07:12¿por qué votaron algo que no saben lo
00:07:13que es? Simplemente es darle un cheque
00:07:16en blanco. Eh, es permitirle a mi ley
00:07:20que encare una negociación de espaldas a
00:07:23la sociedad. No se sabe qué es lo que se
00:07:26acuerda. Bueno, me parece que el
00:07:27argumento principal es hay que darle las
00:07:29herramientas otra vez para que gobierne,
00:07:31o sea, el mismo argumento que las ley
00:07:33bases, el mismo argumento que el DNU, el
00:07:35mega DNU. Sí. Sí. Ahora, un tipo como
00:07:38Picheto, ¿no? Con mucha experiencia, que
00:07:41en su momento era el peronista que le
00:07:44daba la gobernabilidad a Macri, terminó
00:07:46como como vice candidato a
00:07:48vicepresidente de Macri. Bueno, ahí está
00:07:50también, ¿no? Eh, primero la
00:07:54la primero esta función de dadores de
00:07:57gobernabilidad
00:07:58como dice Jorge Asís. Y en segundo lugar
00:08:01podemos decir la patria, en segundo
00:08:03lugar los intereses nacionales. Primero,
00:08:05tengo un compromiso con el gobierno de
00:08:06turno. No me importa a dónde me lleve,
00:08:09no me importa que me lleve a vivir una
00:08:12nueva pesadilla, que endeude a la
00:08:13Argentina con por varias generaciones.
00:08:17digo, el endeudamiento de Macri. Macri
00:08:19pidió 57000 millones de dólares. El
00:08:21fondo le dio 57,000 millones de dólares
00:08:24en un video que subió en 3 minutos sin
00:08:26pedirle permiso a 3 minutos, pero tuvo
00:08:27el apoyo del Congreso después eh de
00:08:30algunos también eh sectores que después
00:08:33se reacomodaron. Eh, pero digo, ese
00:08:36acuerdo eran 57,000 millones de dólares.
00:08:38Si algo hizo bien el frente de todo fue
00:08:40cuando asumió decir, "Hasta acá no
00:08:43pedimos más." y la deuda de 44,000
00:08:45millones dó pero si Macri hubiera
00:08:46seguido gobernando hubiera sido 57,000
00:08:48millones dólar no se pagó un solo dólar
00:08:51de ese endeudamiento de Macri es una
00:08:53deuda que sigue ahí o sea más allá de
00:08:55que se haya aprobado ayer no se apruebe
00:08:57de que haya un nuevo acuerdo de que
00:08:58finalmente haya un nuevo desembolso, esa
00:09:00deuda sigue ahí es un fantasma que nos
00:09:02va a seguir persiguiendo hasta que
00:09:04empecemos a pagar que no sé cuándo será
00:09:06que es 26 27. Sí. Bueno, ahí está. si se
00:09:08renegocian esos pagos, si se si hay este
00:09:11muchas veces el fondo hace desembolsos
00:09:14que el gobierno recibe y les paga al
00:09:16fondo, pero acá además viene nueva
00:09:18deuda. Esta es la diferencia si querés,
00:09:20con el acuerdo que firmó el Frente de
00:09:22Todos, que partió al Frente de Todos al
00:09:24medio, ¿no? la renuncia de Máximo Kner,
00:09:27bueno, la atención con Guzmán, Cristina
00:09:29Alberto, bueno, ese acuerdo que podía
00:09:32tener condicionalidades porque el fondo
00:09:35nunca te da nada gratis. Bueno, ese
00:09:37acuerdo no implicaba nueva deuda. Este
00:09:39acuerdo sí va a sumar deuda. O sea,
00:09:42debemos 44,000 millones de dólares, pero
00:09:44mañana nos vamos a despertar y por ahí
00:09:46debemos 64,000 millones de dólares.
00:09:48Bien, voy a sumar algunas preguntas que
00:09:49no tenía eh anotadas. Te pido te pido
00:09:52disculpa si te tiro un ladrillazo porque
00:09:53son cosas que no sé si se saben
00:09:55estrictamente. E en algún momento Caputo
00:09:57dijo que el monto estaba. En algún
00:09:58momento Caputo dijo que el monto est que
00:10:00el monto estaba y después dijo que no
00:10:02estaba.
00:10:03Em, ¿suponés que el monto está? Y en
00:10:06caso de que así sea, ¿te imaginas más o
00:10:08menos cuál es ese monto? Sí, creo que el
00:10:10monto es aproximado, ¿no? Siempre nos
00:10:14puede sorprender. Insisto, nadie
00:10:15esperaba que Trump el fondo le dieran a
00:10:18Macri 57,000 millones dólares. Ahora, en
00:10:20esta situación con este endeudamiento
00:10:23previo que la Argentina todavía no
00:10:24empezó a pagar, se habla de 15,000
00:10:27millones de dólares, 20,000 millones de
00:10:28dólares. Puede ser que el fondo ponga
00:10:30una parte y otros organismos de crédito
00:10:32pongan otra, llámese Banco Mundial,
00:10:34llámese el BID, ¿no? Ese acuerdo que
00:10:38firmó Macri, bueno, como decíamos, era
00:10:41de 57000 millones dólares. Se dio de
00:10:43baja ese acuerdo, no existe más, pero sí
00:10:45había en un momento voluntad del fondo
00:10:47de darle 13000 millones de dólares más a
00:10:50la Argentina. No va a ser que ese
00:10:52acuerdo se reactiva porque está muerto,
00:10:54pero la digamos la partida, esa cantidad
00:10:58de fondos puede ser eh lo que ahora
00:11:01reciba el gobierno más un plus eh como
00:11:04te decía, de otros organismos de
00:11:05crédito. Bien, ahora este acuerdo tiene
00:11:08dos partes. Una parte es la que estamos
00:11:09discutiendo y charlando y conversando,
00:11:10que es la Argentina, y la otra parte es
00:11:12el fondo.
00:11:14¿Se discute en el fondo esto? ¿Qué
00:11:15pensás que está pasando al interior del
00:11:17organismo en cuanto a a este nuevo
00:11:20acuerdo, a este nuevo préstamo con un
00:11:22deudor en este caso que le ha fallado
00:11:25varias veces, ¿no? Sí. Eh, bueno,
00:11:28ahí todo surge de el fondo, tiene una
00:11:31misión en la Argentina, charla con
00:11:33economistas de distintos partidos,
00:11:35algunos fueron ministros de distintas
00:11:37fuerzas y además bueno, eh tenemos
00:11:41también una tradición de representantes
00:11:43de la Argentina ante el fondo. Por eso
00:11:45más o menos conocemos cómo razona la
00:11:47burocracia del fondo. Por un lado está
00:11:49la burocracia del fondo, por otro lado
00:11:50está la política, ¿no? Entonces, la
00:11:52burocracia al fondo, decí que hay una
00:11:54suerte de interna, digamos, una la
00:11:56discusión es esa. Claro, porque los
00:11:58técnicos versus la política. Exacto. Y
00:12:00la política es Trump, bien, que tiene el
00:12:03peso decisivo por obviamente ser Estados
00:12:05Unidos el accionista
00:12:07mayoritario eh dentro del Fondo
00:12:09Monetario Internacional. Entonces, ya
00:12:12Trump se llevó puesta a la burocracia
00:12:14del fondo. Es una historia que debería
00:12:17ser contada durante el gobierno de
00:12:19Macri, porque Macri no solo recibió un
00:12:21préstamo que excedía por mucho la cuota
00:12:24de lo que le correspondería a la
00:12:25Argentina, si violando el estatuto del
00:12:27fondo, violando el estatuto del fondo,
00:12:29después se le siguieron entregando
00:12:31desembolsos al gobierno de Macri, aunque
00:12:33Toto Caputo no acumulaba reservas igual
00:12:35que ahora. Por eso es una historia
00:12:36circular, ¿no? Hay muchas cosas que
00:12:38incluso los mismos protagonistas, los
00:12:40mismos protagonistas. Trump en la Casa
00:12:41Blanca, bueno, el Fondo Monetario
00:12:42Internacional, Caputo, que en ese
00:12:44momento, bueno, fue ministro de
00:12:46finanzas, fue presidente del Banco
00:12:47Central, ahora es eh el ministro de
00:12:51Economía. En aquel momento mi ley decía,
00:12:54Caputo, que se fugó irresponsablemente
00:12:5615000 millones de dólares. El del peor
00:12:58funcionario de Macri al mejor ministro
00:13:00de la historia. Exacto. Ahí hay toda una
00:13:02discusión de la burocracia que yo creo
00:13:04que es importante, sobre todo cuando
00:13:08conozcamos, si finalmente este acuerdo
00:13:09se cierra, cuáles son los términos de
00:13:12ese acuerdo, porque algo va a pedir el
00:13:13fondo a cambio de entregar 10,000,
00:13:1515,000, 20,000 millones de dólares, ¿no?
00:13:18Entonces va a venir la letra chica del
00:13:21acuerdo. Ahí los especialistas lo van a
00:13:23mirar con lupa y seguramente ahí puede
00:13:26haber algo de lo que Caputo dejó
00:13:28entrever el otro día en la entrevista
00:13:30famosa que le dio al AGE, ¿no? ¿Qué
00:13:31viste en esa entrevista, Dio? Bueno, vi
00:13:33un Caputo muy nervioso, muy titubiante.
00:13:36El mercado vio lo mismo, ¿no? El mercado
00:13:38vio lo mismo, eh, sin terminar de
00:13:41justificar si el gobierno podía o no
00:13:44sostener, yo diría, esta ficción de un
00:13:47superpeso que tenemos con Miley. Eh,
00:13:50entonces se notaba que Caputo decía,
00:13:53"Bueno, puede haber bandas de
00:13:55flotación." ¿Qué es banda de flotación?
00:13:56Bueno, que el dólar va a ser un
00:13:58barrilete, no sé, cada uno lo puede
00:14:00interpretar como quiere, pero digo, no
00:14:02va a ser un dólar planchado con este
00:14:04crolling peg que es el ritmo de
00:14:06evaluación. El crawling peg es todos los
00:14:08meses, pase lo que pase, el Banco
00:14:10Central primero devaluaba la moneda 2% y
00:14:14ahora desde hace unos meses Caputo y
00:14:17Bausil para mí hicieron una de más y
00:14:20dijeron, "Vamos a devoluar un 1% porque
00:14:22la inflación va a terminar en una
00:14:24convergencia en el 1%." Bueno, eso no es
00:14:27así. La inflación está por arriba del 1%
00:14:30de ese ritmo de evaluación. Pero ya el
00:14:33año pasado hubo una turbulencia, no sé
00:14:34si vos te acordás, pero julio, agosto
00:14:36fue un momento bastante delicado para el
00:14:39gobierno de Miley. Cayó en las
00:14:40encuestas, el dólar se fue muy alto y
00:14:43después vino el blanqueo y ahí empezó
00:14:45una temporada de estabilidad. Bueno,
00:14:47estamos hace rato ya llegando al final
00:14:50de esa temporada de estabilidad y toda
00:14:53esta turbulencia tiene que ver con eso.
00:14:55Bueno, ¿qué le va a exigir el fondo para
00:14:57darle al mismo tipo que se fugó
00:14:59irresponsablemente 15,000 millones de
00:15:00dólares nueva deuda?
00:15:02Entonces ahí puede haber algo que el
00:15:04fondo exija en el papel y después hay
00:15:06que ver si eso se cumple. Claro, ¿no? El
00:15:08el lunes Pagni dijo que interpreta de
00:15:11alguna de las declaraciones de Caputo
00:15:13que la idea del gobierno es no esperar
00:15:16hasta fin de año para liberar el CPO,
00:15:17sino liberarlo en abril como
00:15:19inmediatamente. Ya encarar el proceso
00:15:21electoral sin CEPO. Eh, ¿esto pensás que
00:15:24es parte del acuerdo con el fondo? Es
00:15:26decir, quizás una de las condiciones del
00:15:27fondo es, "No te voy a dar la guita para
00:15:30que mantengas el planchado." Sí, es
00:15:32probable. lo que creo que tiene muchos
00:15:33riesgos, ¿no? El problema es que el
00:15:36gobierno pensaba que podía llegar con
00:15:38este esquema a las elecciones y se
00:15:43precipitaron los problemas, eh se
00:15:45precipitó una situación de de
00:15:47inestabilidad porque, bueno, con los
00:15:49dólares que entra, que son muchos,
00:15:50entraron muchos dólares desde que asumió
00:15:52mi ley, pero mi ley quiere por un lado
00:15:54mantener la inflación a raya, es decir,
00:15:56quemar reservas para tener el dólar
00:15:58paralelo más o menos siempre en los
00:16:00mismos valores. Por otro lado, quiere
00:16:02pagarle a los fondos de inversión, que
00:16:04son los principales sponsor del
00:16:06gobierno. Y por otro lado, además,
00:16:08permite o habilita una temporada de
00:16:12turismo de argentinos en el exterior que
00:16:14le cuesta caro a la Argentina, pero no
00:16:16tiene esos dólares la Argentina. Eh,
00:16:18entonces son demasiadas canillas por
00:16:20donde se van y hay que ver si el fondo
00:16:23me parece que eh acepta que que Caputo
00:16:28disponga de esa guita como quiere,
00:16:30porque si si hay un cheque en blanco del
00:16:32fondo, ayer hubo un cheque blanco del
00:16:34Congreso a mi ley, si el fondo también
00:16:36le da un cheque en blanco a Caputo, lo
00:16:38más probable es que eh esa esencia eh
00:16:42adictiva que tiene el ministro de
00:16:44Economía, bueno, lo lleve a quemar a
00:16:46quemar esas reservas. A mí también me
00:16:48pasa que que olvido la historia porque
00:16:50cuando pienso en la posibilidad de que
00:16:51el fondo efectivamente libere el
00:16:53desembolso y y ponga 15 20 eh 1000
00:16:57millones de dólares, digo, bueno, con
00:16:58esto van a lograr tener el dólar
00:17:00planchado. Con el dólar planchado y la
00:17:01inflación controlada todo y lo y la
00:17:03oposición dividida, todo parece indicar
00:17:05que el gobierno se encamina, no te digo
00:17:06a arrasar en las elecciones, pero por lo
00:17:08menos hacer una buena elección de medio
00:17:09término como para que no tenga el día
00:17:10siguiente e una una etapa de diario que
00:17:14que le preocupe. Incluso me parece que
00:17:16el peronismo se debate entre o que vaya
00:17:19Cristina de candidata y eso resuelve un
00:17:20poco la unidad en la provincia de Buenos
00:17:21Aires o que haya un montón de listas y
00:17:24que quizás la tapa del diario se la
00:17:25quede el gobierno, pero que tenga más
00:17:27diputados. E lo que te quiero preguntar
00:17:29es que tenga más diputados el peronismo.
00:17:30Quiero decir, lo que te quiero preguntar
00:17:32es pareciera por la premura del
00:17:34gobierno, por el apuro que tiene el
00:17:35gobierno, que dependen mucho del acuerdo
00:17:37con el fondo, que si por algún motivo
00:17:39esto no sale, eh, el gobierno tiene
00:17:41serios problemas financieros para para
00:17:42encarar el año. Ahora, aún con el
00:17:45acuerdo del fondo, eh, le encuentran el
00:17:47agujero al mate, digamos. Bueno, eso
00:17:49depende de como se dice si el mercado le
00:17:52cree, dela de la confianza, ¿no? Eh,
00:17:56toda una serie de de eufemismos que
00:17:58tienen que ver con una pulseada por una
00:18:00toma de ganancias entre los fondos de
00:18:02inversión. ¿Hasta qué momento sienten
00:18:03que les conviene el carritre, la
00:18:05bicicleta financiera, timbear en la
00:18:08Argentina? Y hasta qué momento empiezan
00:18:09a decir, "Bueno, acá las cosas van a
00:18:11terminar mal, hay que irse rápido, ¿no?
00:18:14Eso ya pasó en su momento eh, con Macri,
00:18:18con Macri pasó en su momento y hay que
00:18:21ver ahora cómo pasa, qué pasa." No, pero
00:18:23digo, a Macri le dieron 44,000 millones
00:18:25de dólares para ser reelecto, como dijo
00:18:28un funcionario de Trump, que ahora otra
00:18:29vez es funcionario de Trump, que se
00:18:31llama Claver C. Carone, bueno, le dieron
00:18:3344,000 millones de y no le alcanzó, ¿no?
00:18:3644,000 millones dó los quemaron porque
00:18:40como dijeron varias veces algunas
00:18:42figuras de la oposición, no hay una sola
00:18:44ruta que se haya hecho con esos 44,000
00:18:47millones de dólares. Y Macri fracasó en
00:18:49su intento de tener una cierta
00:18:51estabilidad y ser reelecto. Bueno, a mi
00:18:53ley le van a alcanzar 20,000, 10,000,
00:18:5615,000. Bueno, no lo sé. Eh, es cierto
00:18:59que es un gobierno que tiene control de
00:19:02cambios. Eso fue algo que Macri no hizo.
00:19:04Macri se pegó un tiro en el pie el
00:19:05primer día, liberó todos los controles y
00:19:08quedó desnudo, ¿no? Ante cualquier
00:19:09turbulencia. Fue más liberal. Sí, sí.
00:19:12irresponsable también, ¿no? Eh, la
00:19:15irresponsabilidad de mi ley es de otro
00:19:17tipo, pero mantiene eh todavía el
00:19:19control de cambio. Vos lo mencionabas
00:19:21recién, el fondo está planteando que
00:19:23libere los controles de cambio. Bueno,
00:19:25es una montaña rusa si efectivamente el
00:19:28fondo presta, pero le exige al gobierno
00:19:31que libere los controles de cambio, que
00:19:32unifique, que eso se llama devaluación,
00:19:35bueno, no sabemos. Y después está la
00:19:37temperatura de la calle también. Muchas
00:19:39veces son mundos antagónicos. ¿Qué tiene
00:19:42que ver la City Wall Street hasta que se
00:19:44cruzan, ¿no? Hasta que se le pasó a
00:19:46Macri otra vez. Es una película que la
00:19:48la terminamos de ver
00:19:50ayer. Es increíble. Y eso todo se
00:19:54confabuló de alguna manera para que
00:19:56Macri, que en su momento había sido
00:19:58plevisitado en las elecciones
00:20:00legislativas, que hablaba del reformismo
00:20:02permanente y se pensaba quedar 10 años
00:20:05por lo menos. Era una fiesta. Los
00:20:08encuentros del coloquio de Idea en Mar
00:20:09del Plata de ese 2017. Era una fiesta
00:20:13absoluta. Dos meses después la reforma
00:20:15previsional. tres o cu meses después,
00:20:17Caputo pidiéndole socorro al Fondo
00:20:20Monetario Internacional y los
00:20:21gobernadores lo mismo que le votaban
00:20:23todo tomando distancia, ¿no? El propio
00:20:26Masa, ¿no? El propio Masa. Bueno, sí,
00:20:28que ya tenía algunas contradicciones
00:20:31antes con con Macri desde, yo te diría,
00:20:33desde finales del primer año. Sí.
00:20:35Consejo de la Magistratura y Ganancias.
00:20:38Sí, sí. Blanqueo, algunas cuestiones que
00:20:40tenían que ver con los familiares de
00:20:41Macri. Claro, hubo ahí algunos
00:20:43cortocircuitos porque eh Macri no lo
00:20:47respetaba como jefe a a masa, dicen
00:20:50algunos. Y bueno, ahí había una tensión.
00:20:52Eh, por un lado es una historia vieja,
00:20:54pero Macri se lo presentó eh a Biden, le
00:20:58dijo a Biden, este es el jefe del
00:20:59peronismo en la Argentina. en Davos,
00:21:01pero después no lo trataba como un jefe,
00:21:02lo trataba como un subordinado contra el
00:21:05consejo de Rogelio Frigerio, contra el
00:21:07consejo de de Emilio Monzó, que Macri
00:21:09odia ya a esta altura, que Macri piensa
00:21:12que son los culpables de todo lo malo
00:21:14que le pasó, eh, bueno, no es muy amigo
00:21:17de la autocrítica ni Macri ni nadie en
00:21:19Argentina, nadie, obvio. Sí, sí, el
00:21:21error es el otro. Eh, Diego, vuelvo a la
00:21:23calle entonces y te pregunto si para
00:21:24vos, y esta es la última pregunta de
00:21:26esta primera entrega de esta primera
00:21:27columna, de esta primera conversación,
00:21:30si crees que Patricia Bullrich ganó o
00:21:32perdió con el operativo de ayer.
00:21:35Yo creo que retrocedió para ganar un
00:21:37poco de aire Patricia Bullrich, que
00:21:39había quedado muy debilitada, eh,
00:21:42debilitada, perdón, frente frente a la
00:21:44sociedad, debilitada frente a mi ley,
00:21:46debilitada frente a quién debilitada
00:21:48frente a todos. Obviamente que si vos
00:21:50hablás con eh los fanáticos del
00:21:53gobierno, La Libertad avanza, Pulgar
00:21:55arriba con la represión criminal de la
00:21:58semana pasada, tenemos la calle bajo
00:22:00control, etcétera, etcétera. Pero si a
00:22:03una ministra necesitan ratificarla en
00:22:05público, como hizo mi ley la semana
00:22:08pasada en Expo Agro, la tuvo que llevar
00:22:11con él y decir, "Esta es la mejor
00:22:13ministra." Bueno, si necesitas decir
00:22:15todo el tiempo eso es porque algo está
00:22:18bajo sospecha. No vamos a devaluar, no
00:22:20vamos a devaluar, no vamos a devaluar,
00:22:22no vamos a devaluar. Y es la mejor
00:22:23ministra. Tenemos la eh la calle Bajo
00:22:26Control.
00:22:27Además, te sumo, el diario La Nación,
00:22:29por ejemplo, publicó la semana pasada un
00:22:32informe que eh, o sea, desmentía a
00:22:35Bullrich, mostraba con una infografía
00:22:38muy clara, con documentos, con fotos,
00:22:41como el disparo del gendarme fue en
00:22:44línea horizontal, violando todas las
00:22:46recomendaciones internacionales. Y eso
00:22:49era, no porque el gendarme, más allá de
00:22:51que obviamente tiene una responsabilidad
00:22:53y no sé cómo va a ser su situación en
00:22:56poco tiempo, pero digo, había una orden,
00:22:58claro. De la ministra de una represión
00:23:01criminal. Qué asuste. Sí. Eh, dispuesta
00:23:05a matar por defender un estado de cosas.
00:23:07Eso fue lo que vimos la semana pasada al
00:23:09gobierno dispuesto a otra que no aprende
00:23:12de la historia, ¿no? Total, historia,
00:23:14total. Pero mi ley se crea una excepción
00:23:16histórica, ¿no? Mi ley piensa que a él
00:23:19no le va a pasar lo que le pasó a todos
00:23:21los que intentaron lo mismo que él está
00:23:22intentando, ¿no? Entonces, bueno, hasta
00:23:26ahora uno puede decir, llegó al gobierno
00:23:30en tiempo récord, en dos años, sin un
00:23:33partido, sin visitar las provincias,
00:23:35pero una cosa es ser candidato, otra
00:23:36cosa es gobernar Argentina, ¿no? Y ahí
00:23:38estamos en esa escena. Yo creo que
00:23:40Bullrich retrocedió y Santiago Caputo le
00:23:43intervino el operativo ayer. Sí. O sea,
00:23:46ayer. A ver, ¿cuál es la forma de
00:23:49acumular poder que tiene Bullrich?
00:23:51Reprimiendo. No hay otra forma. no sabe
00:23:54otra manera, no conoce otra manera de
00:23:57crecer en política, sobre todo en
00:23:59relación a lo que vos decías, a su
00:24:00propio público que festeja cada vez que
00:24:04la fuerza de seguridad desatan una
00:24:06cacería a su núcleo duro, no sé si a
00:24:08todos sus votantes, ¿no? Porque no sé si
00:24:09entre todos sus votantes, ¿no? Núcleo
00:24:11duro, fanáticos de la libertad avanza,
00:24:13los que dan la batalla en las redes. A
00:24:15esa gente le encanta que Bullrich
00:24:18despliegue esa esencia criminal, ¿no?
00:24:21Bueno, ayer se tuvo que guardar ese su
00:24:24esencia, la tuvo que poner a un costado
00:24:27y hacer un operativo donde si bien el
00:24:29Congreso estaba vallado, bueno, no había
00:24:32presencia amenazante ni los gases. Yo la
00:24:35semana pasada no estuve en la
00:24:36movilización, ayer sí fui a la
00:24:38movilización y la gente que estuvo en la
00:24:40movilización del miércoles 12 me contaba
00:24:43que ya a las 3, 4 de la tarde te
00:24:45aproximabas a la plaza y volaban los
00:24:47gases, o sea, no había forma de
00:24:48acercarse. Ayer fue eh exactamente lo
00:24:51opuesto. Había infiltrados, hubo
00:24:54obviamente un operativo
00:24:57no sé si de terror, pero de intimidación
00:24:58para que la gente no tome el transporte
00:25:00público, sobrevolaban los helicópteros,
00:25:03todas estas cuestiones a las que Miley y
00:25:05Bullrich nos están
00:25:06acostumbrando, pero no hubo la cacería
00:25:09de la semana pasada, ni tampoco
00:25:11disparaban en línea horizontal como
00:25:14hicieron contra Pablo Grillo. Entonces,
00:25:16eso es el retroceso de Bullrich y además
00:25:19a mí me parece que ayer fue muy
00:25:20importante la movilización. Eh, entiendo
00:25:23que hay gente que dice, "Bueno, se
00:25:25aprobó de todas maneras el DNU
00:25:29de la deuda con el fondo. La
00:25:32movilización no era para eso. La
00:25:33movilización era en defensa de los
00:25:35jubilados que los cagan a palos todas
00:25:36las semanas y la semana pasada hubo un
00:25:39primer freno. Bien, Bullrich perdió la
00:25:42semana pasada, además de que casi se
00:25:44lleva la vida de Pablo Grillo y bueno,
00:25:47sabemos todo lo que pasó y lo vimos en
00:25:50decenas de imágenes, pero también perdió
00:25:52porque se encontró con una resistencia
00:25:54que no esperaba.
00:25:56La movilización no se dispersó en el
00:25:58tiempo que el gobierno pretendía que se
00:26:01disperse. Todos los que saben cómo se
00:26:04maneja la calle bajo Bullrich y bajo mi
00:26:06ley saben que cada vez que hay una
00:26:08movilización de este tipo, como la del
00:26:09miércoles pasado, no estoy hablando la
00:26:11de ayer, siempre el operativo es lo
00:26:13mismo. Primero expulsar a los
00:26:14manifestantes de la plaza, después
00:26:15llevarlos hasta el 9 de julio y de ahí a
00:26:16Constitución. H disolver, que se acabe
00:26:19la la manifestación, o sea, prohibir la
00:26:22manifestación en el tiempo más corto. La
00:26:24semana pasada pasó otra cosa. Bullrich
00:26:26se encontró con una situación que no
00:26:28esperaba. Las fuerzas de seguridad
00:26:29estaban mal preparadas. Hubo barricadas
00:26:32que se extendieron por varias cuadras y
00:26:34los manifestantes terminaron la puerta
00:26:35de la casa rosada con Miley adentro. Eso
00:26:38no estaba previsto ni por Santiago
00:26:40Caputo, ni por Mile, ni por Bullrich. Es
00:26:42decir, la semana pasada Bullrich hizo un
00:26:45operativo desastroso. Ahora el operativo
00:26:48fue mucho más prolijo, pero porque no la
00:26:51dejaron a Bullrich manejar el operativo
00:26:54o la condicionaron, ¿no? Ayer hubo una
00:26:56reunión con de Karina Miley con
00:26:58Bullrich. Hubo reuniones con miembros de
00:27:01la de los servicios de inteligencia con
00:27:03Bullrich. está un poquito más
00:27:06contenida, porque Bullrich es un peligro
00:27:09incluso para el objetivo de mi ley, no
00:27:10solo para la sociedad y para el que va a
00:27:12marchar. Eh, por algo salió tercera en
00:27:14las elecciones, ¿no? Y se quedó fuera
00:27:16del balotage darle la conducción del
00:27:18gobierno a una persona que yo creo no
00:27:20tiene ningún futuro político, más bien
00:27:23eh cuando el viento cambie puede ser que
00:27:26vuela, vuele y tenga problemas en la
00:27:28justicia. Entonces, que Miley se asocie
00:27:31de esa manera, quede subordinado al
00:27:34juego criminal de Bulrich, me parece que
00:27:36era un riesgo. Y ayer hubo un retroceso
00:27:38y la manifestación de ayer, si bien era
00:27:40distinta, no había tanta espontaneidad,
00:27:42quizás había más organizaciones, yo creo
00:27:44que fue muy importante porque la gente
00:27:46salga a la calle después de lo que vimos
00:27:47la semana pasada, sabiendo que podías
00:27:50recibir una nueva represión y mucha
00:27:52gente fue pensando que iba a haber
00:27:54represión y de todas maneras fue
00:27:55totalmente. Entonces eso demuestra que
00:27:58no es tan sencillo para un gobierno ni
00:28:01de extrema derechas, ni mi ley ni
00:28:03Wulrich decir acá se acaba. No sé, la
00:28:06lucha de sectores de la sociedad que que
00:28:08pelean desde hace años por no es tan
00:28:10fácil mandar a casa al pueblo argentino
00:28:11permanentemente. Me parece que quedó
00:28:13quedó clarísimo. Era bueno, obviamente
00:28:15que estamos en un tiempo de cinismo,
00:28:17pero era bastante conmovedora ayer la
00:28:19marcha, viejos, jóvenes, eh gente de
00:28:23distintas extracciones, de distintas
00:28:26clases sociales diciendo, eh, vamos a
00:28:29estar en la calle contra lo que venga.
00:28:31No, me parece que es importante, incluso
00:28:34para los que piensan que las marchas no
00:28:36son importantes, lo que ayer pasó en la
00:28:38calle es importante y tiene que ver con
00:28:40cómo se sale de este laberinto con mi
00:28:42ley presidente. ¿Por qué festeja mi ley?
00:28:45E, ¿por qué votaron los diputados un
00:28:48acuerdo sin saber las condiciones y si
00:28:52Bullrich eh ganó o perdió con el
00:28:54operativo de ayer? fueron las tres.