¿Por qué VIVIMOS cada vez más SOLOS? - Celeste Murillo | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 2/8/2025 - Duracion: 7:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01A ver, vamos a ponerle título a esto de
00:00:03que hablar celeste y creo que va a
00:00:04coincidir 100% con este título.
00:00:07La invención de la soledad.
00:00:09Bueno, qué poeta. No, no sé si tanto
00:00:11pero escucha, no puede ser. Me la maté
00:00:13pensando hace pensando
00:00:17te pidió, te dijo de que vas a hablar,
00:00:18vino pensando en el auto y vos
00:00:20es un lindo título. Pero bueno, eh, el
00:00:22mes pasado de la Organización Mundial de
00:00:24la Salud publicó un informe sobre la
00:00:26soledad.
00:00:27Me llamó la atención, me fijé, ¿por qué?
00:00:29O sea, cuento de qué. Yo pensé que eh
00:00:31había sido por el día del amigo porque
00:00:32fue en julio, justo, pero no es porque
00:00:34en mayo de este año por primera vez eh
00:00:37ese organismo incluyó a la soledad como
00:00:39un problema para entender el impacto en
00:00:40la salud y en el bienestar general de
00:00:42las personas. El informe estimó que
00:00:44durante la última década del informe
00:00:45termina en el 2024, el 16% de las
00:00:48personas de todo el mundo se sintieron
00:00:50solas. Eso es más o menos una de cada
00:00:52seis. ¿Cómo define la soledad eh la OMS?
00:00:56Es una definición bastante interesante.
00:00:58Es como que toma dos factores. Por un
00:00:59lado, está la soledad, que es la emoción
00:01:00negativa, que aparece cuando textual eh
00:01:03existe una brecha entre las relaciones
00:01:06sociales deseadas y las relaciones
00:01:07sociales reales. Y por otro lado está el
00:01:10aislamiento social, que lo define como
00:01:12la ausencia objetiva de lazos sociales.
00:01:14Las condiciones materiales, que es cómo
00:01:16es tu vida, obviamente que cambia todo,
00:01:19¿no? No es lo mismo tener un trabajo
00:01:21estable, tener ingresos dignos, un lugar
00:01:23donde vivir. Si vos tenés gente a cargo,
00:01:25si tenés que cuidar o te cuidan todo ese
00:01:27tipo de cosas. La OMS habla de factores
00:01:29múltiples que contribuyen a la soledad
00:01:32como esto me pareció como bastante como
00:01:33medio marxista viendo la OMS, medio
00:01:35materialista, ¿no? como infraestructura
00:01:38comunitaria o políticas públicas
00:01:41que digamos favorezcan la interacción
00:01:43social, que es algo recontraimportante,
00:01:45parece una novedad, pero no lo es, por
00:01:46ejemplo, eh que haya lugares gratuitos,
00:01:49por ejemplo, plazas o algún espacio
00:01:51verde donde vos te puedas encontrar con
00:01:52alguien, es super importante para la
00:01:54interacción social, eh, que no
00:01:56tendríamos que darlo tanto por sentado,
00:01:57sobre todo en las grandes ciudades, eh,
00:01:59en este momento del mundo. Recién en
00:02:02tercer lugar, después del transporte de
00:02:04las condiciones comunitarias están eh
00:02:07los problemas relacionados con la
00:02:08tecnología. Obviamente las redes
00:02:09sociales son un gran problema. En
00:02:12Alemania, por ejemplo, empezaron a
00:02:13seguir muy de cerca el tema de la
00:02:15soledad entre las personas adolescentes.
00:02:17¿A partir de qué? A partir de que una
00:02:18influencer que tiene como millones de
00:02:20seguidores contó en un video que la
00:02:23pregunta que más le hacían
00:02:25en sus videos los chicos chicos era,
00:02:27¿cómo hago amigos?
00:02:29Entonces, eh lo llevó a pensar en la
00:02:32combinación de la pandemia, la
00:02:33tecnología y el aslamiento. Obviamente
00:02:35que cambió drásticamente el panorama
00:02:36para la gente que es muy joven, eh que
00:02:39empieza, ¿no?, a hacerse amigo a sus
00:02:40primeros lazos sociales. Incluso hay una
00:02:42socióloga alemana que llama Claudia Neu,
00:02:44que se hizo una pregunta sobre la
00:02:46relación entre la soledad y la
00:02:48radicalización política, que explotan
00:02:50muchas derechas, que a mí me hizo
00:02:51acordar, no sé si se acuerdan cuando
00:02:52vino Javier Balsa, 2024, había ganado mi
00:02:55ley recién, él contó que en una encuesta
00:02:57que había organizado en la Universidad
00:02:59de Quilmes, donde él trabaja,
00:03:01una de las, o sea, una de las
00:03:02poblaciones donde daba muy alto la
00:03:04intención de voto a mi ley era en el
00:03:07entre las personas que no se sentían
00:03:09parte de ningún grupo. me hizo acordar
00:03:12mucho eh a eso, pero bueno, les decía,
00:03:14las redes sociales obviamente son un
00:03:16gran problema, pero los invito las
00:03:19invito a sospechar siempre de todas las
00:03:20lecturas que exclusivamente
00:03:22responsabilizan
00:03:24eh a internet. De hecho, hablando esto,
00:03:26hay un podcast español que me gusta
00:03:29mucho llamar Cénico Cavier. Ellos tienen
00:03:31se burlan muchísimo de esta idealización
00:03:33de la sociedad preinternet, ¿no? Ellos
00:03:34tienen una figura cómica que dice, "Ay,
00:03:36se creen que la gente antes tocaba el
00:03:38arpa y dejamos de tocar el arpa porque
00:03:39hay internet
00:03:41que es como para es cuando vieron cuando
00:03:43culpan internet dice, y ahora leemos
00:03:44menos, tenemos menos amigos por culpa de
00:03:46internet y en realidad lo que nos pasa
00:03:49es que trabajamos muchas horas, tenemos
00:03:51muy poco tiempo libre y también tenemos
00:03:54muy pocos ingresos, o sea, la mayoría de
00:03:55las personas se las rebusca para
00:03:57subsistir." El problema, ellos a su
00:03:59conclusión en muchos capítulos es,
00:04:01bueno, el problema es que vivimos en
00:04:02esta sociedad que es capitalista y no
00:04:03tanto que hay internet. Pero vuelvo a
00:04:06las condiciones materiales. Hay un
00:04:07historiador británico que se llama David
00:04:08Vincent, que en plena pandemia publicó
00:04:10un libro muy lindo, chiquito, que se
00:04:13llama Una historia de la soledad, donde
00:04:15él rescata ahí la soledad elegida más eh
00:04:18conectada a la contemplación o a la
00:04:20creatividad. Algo que en esta sociedad
00:04:22en la que vimos que está hiperconectada,
00:04:24que está muy formateada sobre todo por
00:04:26mandatos de la productividad constante,
00:04:28la riqueza y el consumo, obviamente es
00:04:30muy atractiva, pero él subraya que la
00:04:33soledad puede ser positiva, eh, por
00:04:35ejemplo, para un poeta de clase media,
00:04:37él pone ese ejemplo, y no para una mujer
00:04:39pobre, por ejemplo, que está cuidando
00:04:41sola a sus hijos. y reflexiona también
00:04:43sobre otra diferencia que me parece
00:04:45super importante, que es una persona
00:04:47puede elegir estar sola, pero ninguna
00:04:50persona elige sentirse abandonada o
00:04:52sentirse desposeída. Y creo que ahí está
00:04:54la clave de lo que rodea la soledad eh
00:04:57en el capitalismo. Le dedicamos muchas
00:04:59horas al trabajo, como les decía antes,
00:05:00a subsistir. El tiempo del ocio es muy
00:05:03poco y en general ese ocio o una gran
00:05:05parte de ese ocio implica consumir algo.
00:05:07Entonces también hay muchas barreras. La
00:05:10precarización laboral y la precarización
00:05:11de la vida
00:05:13colaboran entre sí. Y pasa algo que
00:05:14explica el filósofo Sigmon Bauman, que
00:05:16es que en la descomposición, dice que
00:05:18estas dos, estas dos precarizaciones
00:05:20colaboran en la descomposición y la
00:05:22engridecimiento de los vínculos humanos
00:05:24de las comunidades y de las relaciones.
00:05:26Y acá retomo otra cosa sobre la que
00:05:28hablamos en este programa cuando vino
00:05:30Verónica Agua hace unas semanas,
00:05:32no sé si se acuerdan que ella contó que
00:05:34estaba pensando cómo afecta a nuestras
00:05:36relaciones con otras personas todo lo
00:05:37que implica subsistir en condiciones
00:05:40precarias y en un contexto, por ejemplo,
00:05:42como el de Argentina 2025,
00:05:44hiperindividualizado,
00:05:45¿no? ¿Qué es lo que pasa con los lazos
00:05:47sociales?
00:05:49En la postpandemia hubo algunos países
00:05:50que ensayaron políticas públicas. De
00:05:52hecho, Japón creó en 2021, no sé si se
00:05:55acuerdan, en su momento lo comentamos,
00:05:56creó un Ministerio de la Soledad, llegó
00:05:59a promulgar una ley para que se tomaran
00:06:01diferentes medidas eh que con el
00:06:03objetivo de lo que ellos llamaban
00:06:04fortalecer los lazos humanos. Pero la
00:06:06realidad es que reconocido por el propio
00:06:08gobierno japonés, no tuvieron muchos
00:06:10resultados eh positivos o no los que
00:06:12ellos esperaban. Eh, y ahí la pregunta
00:06:14eh la pregunta que surge si es posible
00:06:16hacerlo sin ir a las líneas de falla eh
00:06:19de este sistema social de cómo está
00:06:21organizado. Obviamente no descubro nada
00:06:23si digo que no existe una solución
00:06:25estatal eh para una sociedad en la que
00:06:28se encuentra en el seno de millones de
00:06:29almas la más profunda soledad. Y no soy
00:06:31yo la la de la definición política, sino
00:06:34que esto lo escribió un Carl Marx, muy
00:06:36joven, eh, que es que escribió una serie
00:06:39de textos que se llama Acerca del
00:06:40suicidio, que es el superreomiendo, está
00:06:42dando vueltas por internet, si lo pueden
00:06:44leer. Eh, pero a contramano
00:06:47de la retórica, ¿no? O sea, de la
00:06:49respuesta de que no existe solución
00:06:51estatal tampoco es que el mercado es la
00:06:53solución. De hecho, lo colectivo y lo
00:06:55comunitario, obviamente no es una
00:06:57solución mágica, pero creo que es una
00:06:59dimensión, quizás la única dimensión en
00:07:01la que es posible por lo menos imaginar
00:07:03otra forma de vivir, eh, que la sociedad
00:07:05est organizada justamente alrededor de
00:07:07esto de los lazos humanos y no de que
00:07:09haya algunos que cada vez tienen más
00:07:11plata eh, mientras la mayoría vive mal.
00:07:14Eh, me parece que en ese contexto todas
00:07:16las personas podríamos elegir estar
00:07:18solas cuando queremos, pero nadie se
00:07:19sentiría abandonado.
00:07:21[Música]