¿Puede el PERONISMO CONVENCER a los “MERCADOS”? - Pablo Anino | El Círculo Rojo
Radio Con Vos - 8/11/2025 - Duracion: 11:13
Transcripción
00:00:00Algo planteaba en el comentario de hace
00:00:01un ratito, está
00:00:05está de no sé si está de moda. Bueno,
00:00:06hay gente que más o menos siempre lo
00:00:08pensó eh en el caso de que tiró la
00:00:11comparación que fue José Nathan este que
00:00:13planteó, "Necesitamos un Danilo Astori,
00:00:15que fue el ministro de economía o el
00:00:17referente económico, ministro en algún
00:00:18momento referente económico durante
00:00:20mucho tiempo del Frente Amplio en
00:00:22Uruguay, eh yo sé que lo piensa y desde
00:00:24hace mucho tiempo que lo piensa así,
00:00:25pero eh después de las elecciones como
00:00:27que se empezó a a a levantar la voz en
00:00:30términos de bueno, hay que entender que
00:00:33la gente votó esto y que entre otras
00:00:34cosas es rara la traducción que se hace,
00:00:37porque la gente vota, todavía no se
00:00:39termina de analizar por el voto y te
00:00:40dice, "¿Qué quiere la gente?" Que el
00:00:41peronismo se reconcilie con el sector
00:00:43privado. [risas]
00:00:44¿Y cómo lees eso del voto, digamos, cómo
00:00:46hace para traducirlo de esa manera?
00:00:47Bueno, el sector privado, el orden
00:00:50macroeconómico y de lo que vamos a
00:00:51hablar en la entrevista, la reforma
00:00:53laboral, pero específicamente el orden
00:00:54macroeconómico, vamos a tratar de
00:00:56desmenuzarlo un poquito con Pablo Nino.
00:00:58Sí, así es. Nathan lanzó una idea que
00:01:00después tuvo mucha repercusión, esta
00:01:02idea que Danilo Astori, que el peronismo
00:01:04necesitaba un Danilo Astori. ¿Quién fue
00:01:06Danilo Astori? Fue el ministro de
00:01:09Economía del primer gobierno del Frente
00:01:11Amplio entre 2005 y 2008. Después yo
00:01:15seguí escuchando a Nathanon porque tuvo
00:01:16que dar entrevistas aclaratorias,
00:01:18ampliatorias. Y a mí me llamaban a mí me
00:01:20llamaban en tanto testigo presencial de
00:01:22tremenda cos
00:01:23vos que estuviste el día que Nathan
00:01:25dijo,
00:01:25hablé con él, dije como si hubiese
00:01:27llamado Martínez, le dije, ¿viste? Pero
00:01:28bueno, en fin, digo,
00:01:31bueno, y él explicaba que esto ya lo
00:01:33traduzco yo, que eh Astori significó
00:01:35para el Frente Amplio una suerte de
00:01:38desexorizar la desconfianza que los
00:01:40mercados podían tener ante la asunción
00:01:42de un gobierno de izquierda o más
00:01:44precisamente de centro izquierda por
00:01:46primera vez en el Uruguay. Eh, Astoria
00:01:50era alguien que tenía mucha trayectoria
00:01:53y confianza por parte de los mercados,
00:01:55entre ellos, entre otras cosas, porque
00:01:56había ayudado a la aprobación del
00:01:59sistema de la privatización del sistema
00:02:01previsional durante la década de 1990.
00:02:04Es decir, era una suerte de garantía que
00:02:06el gobierno de izquierda o de centro
00:02:08izquierda, yo digo izquierda porque
00:02:09Natas dice izquierda, pero o diríamos no
00:02:11es una discusión con él, digamos, para
00:02:13precisarlo relativo.
00:02:15Eh, no iba a generar un caos económico.
00:02:17Era como la garantía Astori de que no se
00:02:19iba a generar un caos económico. Y Natas
00:02:21después agregó en las ampliatorias
00:02:25que Lula hizo algo similar en 2002 con
00:02:27la carta al pueblo brasilero.
00:02:28Claro.
00:02:29Donde decía que iba a respetar el
00:02:30acuerdo con el FMI que había firmado el
00:02:33gobierno neoliberal de Fernando Enrique
00:02:35Cardoso, que iba a respetar la autonomía
00:02:37del Banco Central y como muestra de esto
00:02:40designó al frente del Banco Central a
00:02:41Enrique de Campos Meireles, que era un
00:02:44hombre que venía de las finanzas
00:02:45internacionales del de la banca global
00:02:47del Flit Boston Financial.
00:02:50Nathan dice que el peronismo tiene un
00:02:52problema de desconfianza económica por
00:02:55parte de los mercados, que mira el
00:02:56peronismo como una expresión del caos
00:02:58económico, por lo cual necesita
00:03:01postularse, necesita para postularse
00:03:03como futuro gobierno buscar un vocero
00:03:06como Astori para exorcizar esa
00:03:08desconfianza y mostrar responsabilidad
00:03:11en el orden macroeconómico. Bueno, hay
00:03:13varias discusiones en relación a esto.
00:03:15En primer lugar, que es el orden
00:03:17macroeconómico, ¿no? Porque se entiende
00:03:20siempre como el ajuste a los de abajo
00:03:22para inmolarse en el altar de los
00:03:24mercados, para pagar una deuda externa
00:03:27fraudulenta en favor de los
00:03:29extorsionadores internacionales de Wall
00:03:31Street y otros eh latitudes. Es lo que
00:03:35se plasmó, por ejemplo, en el proyecto
00:03:36presupuesto 2026 que presentó mi ley,
00:03:40que dice que tiene que haber orden
00:03:42fiscal, que si la economía crece, eso va
00:03:46a redundar en eh baja de impuestos a los
00:03:48más ricos. Si la economía le va mal, va
00:03:51más ajuste. Es decir, todo para pagar la
00:03:53deuda. Todo está ordenado para pagar la
00:03:55deuda, pero podría haber, entre
00:03:57comillas, otro orden fiscal con
00:03:59jubilaciones bien pagas, con
00:04:01presupuestos de salud y educación
00:04:03adecuados, pero claro, para eso hay que
00:04:05tocar el interés de los más ricos y eso
00:04:07es alguien que nadie quiere poner en
00:04:08discusión en el día de hoy. Y hay hay te
00:04:11agrego un punto ahí o te complemento un
00:04:13punto que tiene que ver con Astori,
00:04:14porque le estuve preguntando la gente de
00:04:16la izquierda uruguaya, eh, y y esto se
00:04:19se presenta como un saber técnico
00:04:21que no es político, es una cosa neutro.
00:04:23Nos vamos a poner todos de acuerdo en
00:04:25esto porque los números tienen que
00:04:26cerrar, pero para dónde cierra los
00:04:27números ya te dio, la política está
00:04:29enturbiando lo que es. Y Astori tenía
00:04:32tiene toda una historia como
00:04:34representante, continuador de los
00:04:35doctores en Uruguay, la tecnocracia.
00:04:37Bueno, sí,
00:04:38fue un rector muy joven en la
00:04:39Universidad de la República, etcétera.
00:04:41Exactamente.
00:04:42Bueno, y existen otros aspectos
00:04:44vinculados al debate. Uno que es el el
00:04:46tema epocal. En la primera década del
00:04:48siglo XXI, las condiciones económicas
00:04:51mundiales extraordinarias permitieron,
00:04:53por ejemplo, en Latinoamérica, pero
00:04:55también al primer gobierno kisnerista
00:04:58gozar de superáid gemelos. Recordemos
00:05:00que Néstor Kindo tenía supera fiscal y
00:05:03superab la balanza comercial, es decir,
00:05:06el orden macroeconómico perfecto, si se
00:05:09quiere, exagerando un poco. Pero Néstor
00:05:11Kisner fue el que dejó al frente de
00:05:13Economía por un momento a Néstor Lavaña,
00:05:16eh, que era el ministro de economía que
00:05:19venía de Eduardo Dualde y era el
00:05:21ministro de economía de la devaluación y
00:05:23fundamentalmente de la devaluación
00:05:25salarial, es decir, de atacar las
00:05:26condiciones de vida. Pero no solo eso, o
00:05:29sea, no fue solo el Frente Amplio,
00:05:31Kisnerman tuvo a Alfonso Pratguy, ahora
00:05:34la historia se va borrando, como
00:05:36presidente del Banco Central, que
00:05:38también era un exemp empleado como ahora
00:05:40el equipo económico actual de Miley, un
00:05:43exempleado de JP Morgan y luego en su
00:05:45reemplazo puso a Martín Redrado que era
00:05:48un menemista reciclado. Y después como
00:05:51cuando Martín Redrado se va al Banco
00:05:52Central, ya en el gobierno de Cristina,
00:05:54el primer gobierno de Cristina, era
00:05:56porque se negaba a utilizar la reserva
00:05:57del Banco Central para pagar la deuda.
00:05:59Cristina está diciendo, "Dame reservas
00:06:01del Banco Central para pagar deuda."
00:06:03Bueno, Néstor Kra lo tenía como también
00:06:06lo decía de alguna manera como el tema
00:06:07de Lula que le preguntaban, "¿A quién
00:06:08quiere que ponga?" Como a quién quiere
00:06:10que te ponga, "¿Pablo Anino, no, para
00:06:11los mercados tengo que ponerle esto?"
00:06:12CL,
00:06:14¿no? Pero bueno,
00:06:15bueno, se le puede adicionar que ese
00:06:16gobierno de Néstor Kenner le pagó el
00:06:18contado al FMI, algo que fue presentado
00:06:20como un pago soberano, pero era lo que
00:06:21exigía el FMI en ese momento a Argentina
00:06:24y a Brasil y a otros países que están en
00:06:26situación similar. Néor Kisner y Roberto
00:06:29Lavania regularizaron la mayor parte de
00:06:32la deuda que había sido defaolteada en
00:06:332001 en otra reestructuración de deuda
00:06:36que fue presentada como soberana, pero
00:06:38donde los whitan los títulos hicieron
00:06:40una ganancia del 300% como tiempo más
00:06:43adelante reconoció eh el ahora
00:06:46gobernador Axel Kisilov.
00:06:48Otros temas vinculados a la deuda y
00:06:51honrar a los mercados. Recordemos
00:06:53Cristina Kisner sufanó de haber pagado
00:06:55200,000 millones de dólares de deuda,
00:06:58por lo cual hubo una sangría gigantesca
00:07:01de recursos del país que se fueron
00:07:03medio PI,
00:07:04medio PIB de ese momento. Eh, o
00:07:07ahí fue lo de pagadores seriales.
00:07:08Pagadores cereales, ella misma lo decía.
00:07:10Okay. Axel Kisilov como ministro de
00:07:12Economía regularizó la deuda del club de
00:07:15París que también había sido defaolteada
00:07:17en 2001 por el gobierno de la Alianza.
00:07:20aceptando en esa negociación con el club
00:07:22de París pagar una deuda mucho muy
00:07:25superior a la que el Ministerio de
00:07:26Economía tenía registrada como deuda y
00:07:29mi Kisilov nunca explicó qué pasó. La
00:07:32deuda pasó de de alrededor de
00:07:336,000,0000es, alrededor de 10,000,000000
00:07:35y Kisilov nunca explicó por qué ocurrió
00:07:38eso. Pero ese acuerdo con el club de
00:07:40París en ese momento de vuelta la
00:07:41historia se va perdiendo, era una pieza
00:07:43central en algo que quería el gobierno
00:07:44de Cristina, que era volver a los
00:07:46mercados, igual que ahora eh mi ley más
00:07:50recientemente no fueron señales a los
00:07:52mercados la candidatura de Daniel Cioli,
00:07:55de Alberto Fernández y de Sergio Maa.
00:07:58Bueno, si ya lo sabemos, terminó como
00:08:01funcionario en mi ley y masa trabajando
00:08:03en un fondo de inversión. Y es
00:08:05importante recordar que Martín Guzmán,
00:08:08patrocinado por el Premio Nobel Joseph
00:08:10Stiglit, no era una persona ajena a los
00:08:14mercados, no era para enfrentar a los
00:08:16mercados, sino que era para negociar.
00:08:18Las negociaciones fueron tensas, la de
00:08:20Martín Guzmán como la de La Baña y
00:08:22Kisner con los acreedores, pero
00:08:23terminaron regularizando el desaguizado
00:08:26que había hecho Mauricio Macri eh, con
00:08:29la deuda. De hecho, Mauricio Macri había
00:08:30hecho un default de la deuda en peso, lo
00:08:33que llamaron el reperfilamiento,
00:08:34como lo reconoce todo un sector del
00:08:36peronismo, estuvo Maximo Kill en el
00:08:37programa anterior de acá que hoy le
00:08:38dice, le critica todo eso, no tan fuerte
00:08:40en ese momento que no votaron y ahora
00:08:42más claramente, ¿no? Y Martín Guzmán
00:08:44terminó de regularizar o de renegociar
00:08:46también la deuda con el FMI. Y ese
00:08:48gobierno culminó, el de Alberto
00:08:50Fernández, con reemplazo de Guzmán por
00:08:52Sergio Masa, que ajustó en pleno año
00:08:55electoral salud, educación y devaluó en
00:08:59el entre las PASO y las elecciones
00:09:01generales algo que implicó un salto en
00:09:03la inflación y destruyó ingresos
00:09:04populares rápidamente en tr meses. Algo
00:09:07que no se puede olvidar ni obiar.
00:09:10Ey, ¿por qué ganó mi ley? Porque [risas]
00:09:13hay que meter la pregunta ahí en el
00:09:14medio.
00:09:14Es decir, que la síntesis del siglo XXI
00:09:16podría ser el peronismo en realidad
00:09:19ordenando el caos de la deuda en dólares
00:09:21que generaron gobiernos como el de la
00:09:23Alianza o el de Mauricio Macri, porque
00:09:25es eso. En realidad, los gobiernos que
00:09:28se identifican como neoliberales
00:09:29hicieron el caso y el peronismo vino a
00:09:31ordenar la macro, aunque no lo logró
00:09:34plenamente.
00:09:36En la primera década del siglo XXI,
00:09:38claro, las condiciones extraordinarias
00:09:40permitieron como cierta política
00:09:42redistributiva y honrar al mismo tiempo
00:09:44los mercados.
00:09:45Sí, se podría decir que es político, te
00:09:47permito un no un contrapunto, pero que
00:09:49es político. Hay algo de verdad que
00:09:51dentro de la coalición peronista en
00:09:53general están los sindicatos, están los
00:09:56movimientos sociales y es ahí donde el
00:09:58mercado dice, "Estos te van a presionar
00:10:00mucho cuando suba."
00:10:04es que deentación económica de quienes
00:10:06dirigen el peronismo que quisieran hacer
00:10:08algo diferenteamos y también está la
00:10:10otra interpretación, no me acuerdo si
00:10:12era Guillermo Calvo, que decía, "El
00:10:13peronismo es la mejor herramienta para
00:10:15el ajuste porque tiene los sindicatos
00:10:17adentro, los movimientos sociales
00:10:18adentro, las herramientas de contención,
00:10:20etcétera, para claro, depende. Yo digo
00:10:22que si hay un núcleo de verdad es que a
00:10:24lo que le apuntan es a que es eso que se
00:10:27expresa muy distorsionadamente a veces
00:10:29como la mantención de los sindicatos o
00:10:30la continuidad eh se termine, ¿no? O
00:10:33sea, y lo identifican con el peronismo,
00:10:35¿cómo lo pueden identificar con la
00:10:36izquierda si sigue hacendo como hasta
00:10:38ahora?
00:10:38Claro. Bueno, tenemos entonces un
00:10:40contraste. La primera década permitió
00:10:42cierta política redistributiva y enrar
00:10:44los mercados y en la segunda década del
00:10:46siglo XXI eso se acabó, por lo cual
00:10:48vinieron la devaluación de Kisilov, vino
00:10:51Masa, vino Alberto Fernández, vino
00:10:53Martín Guzmán. Por eso yo creo que el
00:10:55mayor problema del peronismo, nosotros
00:10:56no queremos ser consejeros, pero para
00:10:58analizar lo que está diciendo José
00:11:00Nathan, tal vez no sea con los mercados
00:11:03donde el peronismo quizás se sobregiró,
00:11:06sino con los que se prudecieron con el
00:11:08peronismo en el poder cuando se acabaron
00:11:10las condiciones extraordinarias. M.