¿Qué cambió en las formas de AMARSE? | TAMARA TENEMBAUM con BERCOVICH
Radio Con Vos - 12/11/2025 - Duracion: 26:21
Transcripción
00:00:00Desde la semana pasada que leí una
00:00:02columna suya que me movilizó muchísimo,
00:00:05tengo ganas de que venga a visitarnos la
00:00:08escritora Tamara Tenenbound. Bienvenida
00:00:10Tamara, gracias por venir.
00:00:11Gracias a ustedes. ¿Cómo andan?
00:00:13Oyente pasaron cosas aunque sea
00:00:14Sí, recontra, no siempre tengo en el
00:00:16auto, o sea, yo solo escucho radio en el
00:00:18auto, no tengo otro otro lugar. No, a
00:00:20veces me oigo poner la radio cuando nos
00:00:21levantamos y pienso, ¿por qué estoy en
00:00:23el auto? No, no, no tiene sentido
00:00:25[risas] esto, pero en el auto es lo
00:00:27único que escucho.
00:00:28Bueno, buenísimo, buenísimo. Tamara es
00:00:31licenciada en filosofía, además de
00:00:33autora de varios bestsellers ya a esta
00:00:35altura. A sus jóvenes, ¿cuántos años?
00:00:3736. Ya no son tan joven. No, yo fui al
00:00:39colegio con tu hermano, por es una buena
00:00:41regla.
00:00:41Joven, ¿eh? Ah, Fer, claro, con Fer que
00:00:44se acaba de ir hace un ratito. Mira, dos
00:00:46talentos del Instituto Libre de Segunda
00:00:48Enseñanza. Eh,
00:00:49orgullos. Bueno, eh Tamara además ha
00:00:52hecho guiones de películas, de series,
00:00:55eh un montón de cosas, pero con esa nota
00:00:57del domingo en el diario Artoca,
00:01:00eh, y en este caso incluso nos provocó
00:01:02una entrevista, estuvimos hablando con
00:01:04la autora del libro
00:01:06con Valeria. Qué bueno. Sí, a mí me
00:01:08invitaban a la presentación, pero o sea,
00:01:10a ver si lo podía presentar el libro,
00:01:11pero es como en dos o tres semanas y yo
00:01:12ya estoy muy jugada, así que
00:01:14estás por parir
00:01:15casi, o sea, me faltan, digamos, me
00:01:17faltan 4 semanas para las 40, pero ya
00:01:19entré como en la zona de any moment.
00:01:22Puede pasar. Que no pase acá, por favor.
00:01:24Bueno, no sé, vos hablas de ganar plata
00:01:25con clicks y qué sé yo. Es un momentazo.
00:01:28Tiene un punto ahí, ¿eh? [risas]
00:01:29Sí, sí,
00:01:30tiene un punto. Sería el primer
00:01:31nacimiento streameado de la historia. Es
00:01:33un momentazo.
00:01:34Yo te ayudo, Tamarante. Lo resolvemos.
00:01:38Vos te das mania, Gabi.
00:01:39Sí, yo lo ayudo. Como
00:01:40cuatro licenciados en algo.
00:01:42Eh, justamente, justamente algo.
00:01:45Seguro lo que no hago es decirle, "¿Te
00:01:46duele?" O sea, eso que no hay que decir.
00:01:49Bueno, no voy a hacerlo.
00:01:50Bueno, eh, justamente una de las cosas
00:01:53que recorre esa nota sobre la juventud
00:01:56eh es la maternidad, la paternidad.
00:01:59Nosotros estábamos hablando de qué bajón
00:02:01sería vivir eternamente. ¿A vos te
00:02:02gustaría vivir eternamente?
00:02:04Si estoy bien, sí, pero el tema es que
00:02:06los avances en la calidad de vida son
00:02:07mucho más lento que los avances en la
00:02:09longitud
00:02:10y no para todos. No,
00:02:12para todos no es nada, pero no, de
00:02:13hecho, yo creo que los avances de de
00:02:15salud, por ejemplo, que han prolongado
00:02:17la vida dentro de lo que uno podría
00:02:19esperar, si uno lee las estadísticas,
00:02:20son bastante más repartidos. Del mismo
00:02:22modo, por ejemplo, que la mortalidad
00:02:24materno infantil bajó en todos los
00:02:26defiles e en en el mundo en general.
00:02:29Digo, esos avances podrían estar para mí
00:02:32peor repartidos de lo que están.
00:02:33Pero llegaríamos muy chotos.
00:02:35Sí, llegamos muy chotos. Incluso la
00:02:36gente con plata llega [ __ ] Hay como
00:02:38hay cosas que no se pueden solucionar ni
00:02:39con plata, entonces no la veo. O sea, yo
00:02:41igual tampoco quiero correr una maratón,
00:02:43no la corro ahora, imagínate, no
00:02:44necesito correr a los 80, pero si me da
00:02:46para ir al teatro, tomar el té con mis
00:02:48amigas y leer un libro, estoy para la
00:02:50vida eterna. Pero si no me da, para eso
00:02:52no estoy.
00:02:53Bueno, la forma de autoperpetuación que
00:02:54tuvo el ser humano históricamente fue
00:02:56procrear, ¿no? Eh, tener hijos.
00:02:58Eh, sí.
00:02:59Eh, ¿lo pensaste así ahora que estás
00:03:01embarazada? ¿Lo pensaste?
00:03:02No, no, la verdad que no lo pensé mucho.
00:03:03No, no era un tema que me que me, o sea,
00:03:05fue como para mí como una decisión medio
00:03:07pasional y me pareció divertido, me
00:03:10pareció un buen plan, pero no estoy ni
00:03:12siquiera ni a favor ni en contra de
00:03:13tener hijos. O sea, qué [risas] sé yo.
00:03:15No estoy tan a favor tampoco. Ni idea.
00:03:17Está todo bien, quien quiera que los
00:03:18tenga que no no tengo ningún no tengo
00:03:21ningún imperativo para nadie, ni una
00:03:23posición tomada sobre que es algo
00:03:25universalmente ni bueno ni malo. No pasa
00:03:27nada.
00:03:27Es que es loco, pero hay gente que se
00:03:29atreve a opinar sobre la decisión ajena
00:03:32respecto a algo tan íntimo como esto,
00:03:33¿no?
00:03:34Sí. O o pensar cosas como que es
00:03:36moralmente bueno. Moralmente bueno es
00:03:37otra cosa. Yo no esto lo hice porque me
00:03:39divertía a mí, me parecía un plan buen
00:03:41plan con mi novio. No estoy ayudando a
00:03:42nadie. [risas]
00:03:44Estoy armando un plan para mí. Pero
00:03:46viste que ahora las trades o los varones
00:03:49que quieren una tradic
00:03:56y hay que y también la idea, entiendo
00:03:58que cuando dicen eso es porque piensan
00:03:59en tener mucho. Yo ya no tengo tiempo
00:04:01para tener siete. Igual si tuviera el
00:04:03tiempo tampoco lo hubiera hecho. [risas]
00:04:05No es que si empezaba temprano iba a
00:04:07tener siete, iba a tener un o dos como
00:04:09el amplio porcentaje de la gente hoy,
00:04:11¿no? Ya de hecho tener tres hoy se
00:04:13consigue familia renumerosa.
00:04:14Es un montón. Nosotros tenemos tres y
00:04:16y ya es como una excepción total.
00:04:17Sí, la verdad que sí. Pero una de las
00:04:20cosas que que señalas muy muy aguda en
00:04:23esa nota de la que hablo, que ahora ya
00:04:25me olvidé cómo se titulaba, eh vos
00:04:27también de la juventud, algo, ¿quién
00:04:30sabe?
00:04:30Eh, pero eh es que los que dicen que hay
00:04:34que tener hijos jóvenes no lo hacen.
00:04:36Es que es que en realidad también hay
00:04:38muchas cosas. Sí. O sea, la mayoría de
00:04:41los de los que hacen bandera en
00:04:42Argentina no lo hacen. En Estados Unidos
00:04:44sí. En Estados Unidos tenés esos
00:04:46ejemplos de eh eso, viste como eso que
00:04:50ves en Instagram que acá en Argentina no
00:04:52conozco a nadie medio vestida de
00:04:53campesina con un montón de hectáreas y
00:04:55siete pibes, uno en la cadera. Acá en
00:04:57Argentina, si alguien conoce, yo no
00:05:00conozco, pero Estados Unidos sí. Acá se
00:05:03armó esta de los libertarios sin hijos
00:05:05que que quieren que otros tengan hijos,
00:05:07que igual yo los banco un poco porque
00:05:10tampoco depende de uno tener hijos en el
00:05:12fondo, ¿no? No se no se les armó el plan
00:05:13para tener, supongo. O sea, como que
00:05:16tampoco quiero, no tengo por qué ser
00:05:17cruel con ellos. Quizás quieren y no se
00:05:19les armó. Ellos son crueles con otras
00:05:21personas, pero yo no tengo por qué ser
00:05:23cruel con ellos,
00:05:24¿no? Obvio. Claro, acá los que hacen eso
00:05:27son los de Opus Day, por ejemplo, ¿no?
00:05:28Claro, pero si bien es una organización
00:05:31que tiene muchos problemas, no la vamos
00:05:33a defender en este punto, siento que son
00:05:35menos públicos en su defensa. De hecho,
00:05:37igual que los judíos ortodoxos, igual
00:05:39que otra gente, le predican a su gente.
00:05:40No dicen lo que tiene que hacer el
00:05:42resto. el l chalamativo quizás de de del
00:05:45libertario e que dice que hay que tener
00:05:48pibes a los 22, que además yo le decía,
00:05:50hoy le decía un amigo como que además te
00:05:51van metiendo como ideas raras en la
00:05:53cabeza. Yo, por ejemplo, desde que quedé
00:05:54embarazada, yo tenía 35 y cumplí 36
00:05:56embarazadas. Y yo paso tanto tiempo en
00:05:58internet y leyendo libertarios que yo
00:06:00pensaba, soy anciana porque todo el
00:06:02tiempo estancó que las mujeres que
00:06:04tienen hijos a los 35 son ancianas. Y
00:06:07entonces yo te juro tres veces le dije a
00:06:09la no porque igual lo mío es por defalto
00:06:11un embarazo de riesgo. Me dijo, "No, no
00:06:12sé dónde sacaste eso."
00:06:15Claro,
00:06:15no sé.
00:06:16Madreñosa. Ya no se existe más eso. Es
00:06:19un ya no se usa para para una chica de
00:06:2135 años. Es recomund.
00:06:23Claro. Pero además como empezamos la
00:06:25charla hablando de la expectativa de la
00:06:26vida eterna directamente de la
00:06:27expectativa de vida, así como cambió eso
00:06:29también eh cambió edades para maternar.
00:06:32Por eso cambiaron muchas cosas. Es
00:06:33verdad que algunas cosas biológicamente
00:06:35no cambiaron, pero muchas otras cosas,
00:06:36por lo que entendí yendo al ustetra,
00:06:38ahora que ya han visto muchos más
00:06:40embarazos de chica 35, saben que no no
00:06:42cuenta. Dice, "Mejor no, vos tenés un
00:06:44embarazo de bajo riego, no te ha pasado
00:06:46nada, genial." Pero claro, te pasas el
00:06:48día leyendo en internet que una mujer a
00:06:49los 30 años vence, incluso si sos progre
00:06:52y pensass que eso no te entra en algún
00:06:54lugar te orada la mente. Y eso son
00:06:56contenidos que está defundiendo, así
00:06:57gente sin hijos que vive con los padres.
00:07:00Em, no sé, yo creo que que igual lo que
00:07:04ponía en la nota tiene mucho que ver con
00:07:06que hay como una especie de dualidad
00:07:08hoy, ¿no? Pienso yo, no sé si ustedes la
00:07:10ven así, entre eh nenes que juegan a ser
00:07:13grandes, porque estas cosas las dicen
00:07:14aparte pes, que tienen 25,
00:07:17como que no tienen ni idea de lo que es
00:07:18ni tener 35, 40, no, no llegaron a esa
00:07:21todavía. Que quieren ser grandes, que
00:07:23están disfrazados como si fuera Magazín
00:07:25for Five, ¿viste? Como chicos con traje.
00:07:26Sí. E y pues bueno, tenés quizás el el
00:07:31lo contra lo que ellos están, que es la
00:07:33idea de gente que que joven para
00:07:34siempre, ¿no? La la otra utopía que es
00:07:37tengo 60 y estoy bárbara, que está
00:07:39buenísimo tener 60 y estar bárbara, pero
00:07:40una cosa es estar bárbar otra cosa estar
00:07:41como Jber Berry, digo, que sube esa foto
00:07:43que decís, no sé. eh como que estamos en
00:07:46un momento donde el tema de la edad
00:07:49tiene unas implicancias políticas,
00:07:50estéticas, eh muy raras.
00:07:53Incluso lo lo pensaba, por ejemplo, cómo
00:07:55a veces se le marca en general a
00:07:57libertarios que tienen 20 y pico años y
00:08:00viven con los padres o con la madre.
00:08:01Bueno, el chiste era con Marra, ¿no? Y
00:08:03la realidad
00:08:03con la economía como está puede vi
00:08:06exactamente. [risas] La realidad es que
00:08:07también lo que va pasando es que para
00:08:09muchos pibes y pivas, para la gran
00:08:11mayoría es muy difícil irse a la casa de
00:08:13los padres. Bueno, es que una cosa que
00:08:14me interesaba defender en esa nota es
00:08:15que la estas cuestiones de los ritos
00:08:17para de pasaje, ¿no? Para ser j dejar de
00:08:19ser joven y pasar a ser adulto o ser un
00:08:21adulto joven, ¿no? Sea la maternidad o
00:08:24sea la independencia económica, en G no
00:08:26dependen de uno. O sea, los jóvenes que
00:08:29hoy están, la gente dice, "Están
00:08:31encerrados en sus casas de las casas de
00:08:32sus mamás, no sin hacer nada.
00:08:35Esos chicos no tuvieron muchas
00:08:36oportunidades. No, no, no es culpa suya
00:08:38tampoco. Tienen 18 años y tienen que
00:08:41pedir permiso para salir, ¿eh? Tienen
00:08:43que pedir plata, tienen que pedir
00:08:44permiso. ¿Cómo crees que que que sean
00:08:46jóvenes y cancheros? Hacen lo que
00:08:48pueden, ¿no?
00:08:49Tamara, ¿por qué pensás que está tan en
00:08:52el centro del debate la edad, esto que
00:08:55decías antes, no? si sos muy chico, si
00:08:57sos muy grande, si sos viejo, no sos
00:08:58viejo, que un poco después también se
00:09:00traduce en lo que vemos en las redes
00:09:02sociales, tratar de aparentar ser más
00:09:05joven o no parecer viejo.
00:09:07No sé, me parece superinesante que se
00:09:09haya vuelto uno de los grandes clivajes
00:09:10en todo, ¿no? De hecho, en las encuestas
00:09:11electorales, ¿no? O sea, es uno de los
00:09:14clientes entre los votantes de mi ley y
00:09:16que de hecho yo creo que además lo que
00:09:18nos intriga hace mucho estamos hablando
00:09:20esto de la juventudes de derecha
00:09:21históricamente los un partido de derecha
00:09:25clásico como era el pro digamos tenía
00:09:27votantes más grandes. Eh, sus votas
00:09:29estaban en Recoleta, donde está la gente
00:09:31más grande. Y ahora no es así para el
00:09:34partido Misi. En en esta última elección
00:09:36me dio que volvió a pasar, que se hizo
00:09:38más rico y más viejo el voto de Miley,
00:09:40que había eh sido un fenómeno pop. Eh,
00:09:42no, sí, pero pero la elección
00:09:44presidencial fue un voto joven el 23 muy
00:09:47notable. Eh, entonces
00:09:49no sé, o sea, creo que que sí es uno de
00:09:51los grandes clivajes de esta época, no
00:09:52solo en la Argentina. Yo creo que en
00:09:54parte es porque la edad tiene algo que
00:09:58que a diferencia de todas las cosas que
00:10:00se mueven parece muy inamovible, ¿no?
00:10:02Eh, todo puede cambiar menos tu edad.
00:10:05Claro, [risas]
00:10:06como hay algo de eso que no se puede
00:10:07mover,
00:10:08puede cambiar como te percibas vos.
00:10:11Claro, puedes percibir distintas cosas,
00:10:13el mundo cambia, todo, ¿viste? aparece
00:10:15la inteligencia artificial, aparece lo
00:10:16que quieras y la edad sigue existiendo
00:10:19como una especie de límite objetivo,
00:10:21como la muerte, como estn hablando hace
00:10:22un rato, digo,
00:10:23te morís.
00:10:24¿Y quién piensa más en la edad, los
00:10:26varones o las mujeres?
00:10:27No, los dos. Yo creo que eso antes era
00:10:29algo muy de las mujeres
00:10:31e pero yo creo que hoy es algo, digamos,
00:10:34si bien por supuesto que para las
00:10:36mujeres hay cosas que son peores, ¿no? O
00:10:37sea, la eh las mujeres tienen más
00:10:40presiones estéticas y hay una industria
00:10:42enorme ya armada para parecer más joven
00:10:45siendo mujer, pero los hombres son cada
00:10:46vez más parte de esa industria.
00:10:48Pero hace poco una amiga me decía,
00:10:50"Ustedes los varones eh eh son mucho
00:10:53menos proclives, por ejemplo, a salir
00:10:54con una mujer más grande."
00:10:56Sí, obvio. O sea, piensan mucho más en
00:10:58la edad de su pareja que lo que nos pasa
00:11:01a las mujeres.
00:11:02Eh, bueno, al revés, al revés, los
00:11:04hombres justamente piensan más en la
00:11:06edad, [risas]
00:11:07o sea, sí, sí, sí. Yo creo que que por
00:11:08supuesto que
00:11:10bueno, en relación con el mercado
00:11:11sexual, como citaste recién, hay un tema
00:11:14que es que los esto, perdón, voy a
00:11:15hablar como libertario, les les pido,
00:11:17perdón, pero los assets eh en el mercado
00:11:20sexual de un varón se incrementan con el
00:11:23tiempo.
00:11:23Ajá. el dinero, el prestigio, eh no, eh
00:11:27capital,
00:11:28sí,
00:11:28la gente que tiene 50 años,
00:11:30objetivamente en todo el mundo tiene
00:11:31menos plata que la gente que tiene 30. E
00:11:33y en cambio los assets en el mercado
00:11:35sexual de las mujeres, que son son la
00:11:37belleza y la juventud, bajan con el
00:11:39tiempo. Entonces las cuevas se
00:11:41encuentran en un lugar donde un hombre
00:11:43de eh de los 30 a los 50 puede hasta
00:11:45haber subido eh muchas veces su su
00:11:48atractivo sexual y una mujer claramente
00:11:50lo perdió. Pero eso cambió en las
00:11:51últimas décadas,
00:11:53¿no? No,
00:11:53o sea, no, porque de hecho incluso eh lo
00:11:56ves y también creo que puede ser parte
00:11:58del problema de los varones jóvenes
00:11:59porque le eh si vos ves incluso en
00:12:02Instagram, en TikTok, chicas muy
00:12:03jovencitas que dicen, "Yo soy con un
00:12:04tipo sin auto, no salgo."
00:12:06Claro,
00:12:06¿no? Bueno, por ahí difícil comprarte un
00:12:08auto a los 25 años hoy. [risas]
00:12:10Dificilísimo, te diría. Y hay muchas
00:12:12chicas que dicen eso en Instagram, ¿no?
00:12:14Por eso digo, cuando hablo de los assets
00:12:15en el mercado sexual, si bien hablo como
00:12:17libertario, creo que ahí las cargas, o
00:12:19sea, se habla mucho de las cargas de las
00:12:20mujeres, ¿no? De tener que ser linda y
00:12:22joven,
00:12:23pero bueno, tener que tener plata es tan
00:12:24difícil como ser linda, ¿eh? Claro, es
00:12:26como eso que dicen del machismo,
00:12:29también termina siendo víctima el varón
00:12:30del machismo, ¿no? O sea,
00:12:32yo creo que muchos de estos pivitos que
00:12:34que que tienen tanto resentimiento
00:12:35social en parte sí, porque si las chicas
00:12:36dicen que no salen con vos, si no pagas
00:12:38toda la salida, si no tenés auto, eh si
00:12:42no tenés un debto lindo, no es
00:12:43propietario, no cobra bien, bueno,
00:12:45entonces también se quedan afuera. No sé
00:12:46si es mucho más, o sea, no es menos
00:12:49grave que quedarse afuera por fea. Ser
00:12:51joven y bello no le sirve. Claro, claro.
00:12:54Bueno, o sea, sí, pero mucho menos,
00:12:56mucho menos que tener auto y plata.
00:12:58¿Y qué qué sí cambió eh desde que
00:13:01escribiste El F del amor, por ejemplo,
00:13:04eh en ese mercado sexual, en en la forma
00:13:07de amarse o en cómo pensás vos el amor?
00:13:11No, yo soy muy aburrida en ese sentido
00:13:13para ese tipo de preguntas porque creo
00:13:14que los cambios en en lo sexual y lo
00:13:16afectivo, por lo menos por lo que
00:13:17podemos leer en en datos y en y en
00:13:21información cualitativa, los los cambios
00:13:23son muy lentos. O sea, de digamos el fin
00:13:25del amor fue el 2019, no cambia nada. O
00:13:28sea, si querés podemos decir que la
00:13:30pandemia aceleró algunas tendencias.
00:13:32¿Cuáles? E bueno, todo lo que es que la
00:13:35gente pase más tiempo con el celular y
00:13:36menos hablando con otras personas, por
00:13:38supuesto que se aceleró con la pandemia
00:13:39y eso es peor para el encuentro en
00:13:41general, o sea, cualquier dificultad
00:13:43para el encuentro social, sea para el
00:13:44encuentro político, sea para el
00:13:45encuentro amistoso, sea para el
00:13:46encuentro sexual, se aceleró. Eso está
00:13:48clarísimo. Y también se aceleraron
00:13:50tendencias que tienen que ver con, si se
00:13:53quiere, como la mercantilización del
00:13:54sexo, only fans. Eh,
00:13:56¿cómo ves ese fenómeno? Y qué sé yo, es
00:13:59lógico, o sea, es lógico en términos de
00:14:01las, o sea, tenés un mercado armado por
00:14:04las dificultades para el encuentro, que
00:14:05son dificultades eh objetivas y
00:14:07subjetivas, digamos, entre las entre la
00:14:09gente que consume contenido y tenés
00:14:12varones que no se animan a hablar con
00:14:14una chica, que no podrían hacerlo, no no
00:14:16tienen herramientas para hacerlo. Y por
00:14:18otro lado, tenés eh un ejército de
00:14:20reserva de chicas sin trabajo. Entonces
00:14:22es lo veo como casi que no puedo creer
00:14:25que no haya explotado antes, me parece.
00:14:27Bueno, por ahí la tecnología, el aro
00:14:30lumínico, los chirimbolos para hacer una
00:14:32buena toma, una buena filmación,
00:14:34¿no? Y además pienso que que eso abre
00:14:36mucho más el camino al trabajo sexual,
00:14:37porque una es muy distinto sacarse una
00:14:39foto en tu cuarto que acostarse con un
00:14:41tipo. Entonces, obviamente que después
00:14:44una vez que entrás a a trabajar, a subir
00:14:46mucho contenido y te va bien y bueno,
00:14:48viene un tipo a ofrecerte cualquier
00:14:50guita y y por ahí lo haces, por ahí
00:14:51haces el otro paso, digamos, por ahí lo
00:14:53haces porque si sos una chica que muy
00:14:55cotizada en esos mercados te pueden
00:14:56ofrecer mucho dinero, ¿eh? Entonces,
00:14:59bueno, qué sé yo, o sea, una toma las
00:15:00decisiones que toma. Pero,
00:15:02¿cuánto una chica que hace Only Fans,
00:15:04cuánto es, eh, más parecida a la cajera
00:15:08del supermercado que no llega a fin de
00:15:09mes y que tiene que parar la olla, que
00:15:10por ahí dependen de los hijos de ella?
00:15:14o a la, no sé, profesional.
00:15:18No, no, no. Bueno, depende. Entiendo que
00:15:20que bueno, yo sigo a bastantes
00:15:22trabajadoras eh que hablan en esos
00:15:24términos. Entiendo que es muy distinto
00:15:25en cada país. No, no tengo buenos datos
00:15:27de cómo es en Argentina. A la que yo
00:15:29sigo mucho es a Ela, que supongo que vos
00:15:31la seguís, o no la sigue. Ah, síganla,
00:15:33es muy buena. A E L A. es como una chica
00:15:36que es como es trabajadora sexual, pero
00:15:39además es como muy muy inteligente y muy
00:15:40muy intelectual y hace mucha
00:15:42estadística. Entonces, ella hace
00:15:43estadística con información sobre como
00:15:46su su metié, digamos,
00:15:48y y incluso eh con clientes, con tod
00:15:50hace mucha estadística y y ella dice,
00:15:53bueno, por ejemplo, que Only Fans es una
00:15:55plataforma muy explotadora en el sentido
00:15:57de que para sorpresa de nadie eh te
00:15:59roban mucha plata, digamos, como
00:16:00trabajadora. Para sorpresa de nadie,
00:16:02digamos, plataformas. Claro, pero peor
00:16:04parece y parece que que que es un
00:16:06desastre, o sea, como que incluso
00:16:08precariza el trabajo sexual mucho más de
00:16:09lo que de lo que podría. Eh, pero
00:16:12entiendo que en ciertas plataformas, si
00:16:14una chica es un poco conocida, eh, no,
00:16:16ya entra en unos niveles de ingresos que
00:16:18no tienen nada que ver con las una
00:16:19cajera de supermercado. Eh, eso
00:16:21segurísimo, ¿no? No, si si te haces
00:16:23conocida, pero la vez son plataformas
00:16:25que tienen un filtro muy grande por cómo
00:16:26funcionan. Es como decir, bueno, si te
00:16:28haces youtuber, bueno, sí, ¿cuántos
00:16:29youtuber hacen plata,
00:16:30¿no? Claro.
00:16:31O sea, es un poco esa misma escala. Y
00:16:34esa proporción entre los que lo
00:16:35intentan, las que lo intentan y las que
00:16:37la pegan.
00:16:37Entiendo que la proporción es parecida.
00:16:39Sí.
00:16:39Ah, mira, mirá. Bueno, estamos hablando
00:16:41con Tamara Tenenbound. Tenemos un ratito
00:16:44más para charlar con ella sobre temas
00:16:46que recorre su obra, ¿no? El deseo, la
00:16:49generación, eh la el encuentro. Esto de
00:16:53las pantallas también eh vos lo has
00:16:56tocado en varias ocasiones. Estuvimos
00:16:58hablando con Agustín Valle, yo con Fe
00:17:00Fernández por su nuevo documental que me
00:17:01encantó.
00:17:01Ah, sí, sí. que había hace dos o tres
00:17:03días. Me gustó. Está buenísimo.
00:17:04Bueno, eh, y ahí una de las cosas que
00:17:07muestra es hasta qué punto uno está
00:17:08ausente al estar tanto tiempo conectado.
00:17:12A mí me reangustia. A mí me angustia ver
00:17:14en realidad como mi cerebro se
00:17:15incapacita cada segundo. Yo siempre lo
00:17:18hablo con mis amigas chicas. Nosotras
00:17:19leímos guerra y paz. Ustedes se acuerdan
00:17:20que una tenía 20 años y leían a Karenina
00:17:23que que tiene 1000 páginas.
00:17:24Claro,
00:17:25podrías. O sea, bueno, yo no sé qué qué
00:17:27pensabas vos. Por ejemplo, yo cuando me
00:17:28recibí ya había redes sociales todavía,
00:17:31no con este nivel de penetración, pero
00:17:33yo entré a la carrera en 2008 por é
00:17:35entonces en 2010, 2011 yo ya tenía
00:17:37Instagram, creo, tenía Twitter, tenía
00:17:39seguro y y tenía, pero está en la
00:17:42computadora, entonces podía tenía un par
00:17:44de aplicaciones que me filtraban para
00:17:46poder estudiar para un examen, o sea,
00:17:47como que me no me dejaban usar Twitter,
00:17:49pero pienso tener que hacer una carrera.
00:17:51Ahora yo no me hubiera recibido nunca,
00:17:52no me da el cerebro que tengo ahora. Vos
00:17:55sentís que a vos el cerebro que tenés
00:17:56ahora te da para recibirte de una
00:17:57carrera.
00:17:58Siento que no, pero porque [risas]
00:17:59porque considero que soy demasiado
00:18:01grande. Tengo 45.
00:18:02Pero no, no es por ser grande, es por
00:18:03las porque te arruinaron el attention
00:18:05spam. Es porque te arruinaron esto
00:18:07porque miras el teléfono cada 3 minutos.
00:18:09Eh, bueno, [risas] puede ser. Hay algo
00:18:12es más eso que le he dado
00:18:14de la dispersión permanente, ¿no? A
00:18:16través de las tecnologías. Tamara, ¿qué
00:18:19te parece a vos que hoy eh le interesa,
00:18:22si se puede decir eso a los a los
00:18:24jóvenes? Como algo que decís, esto se
00:18:26repite, se encuentra en lo que son los
00:18:29jóvenes hoy.
00:18:29Tanto no sé, porque además a mí me
00:18:31siguen preguntando cosas sobre la
00:18:32juventud, pero yo ya no soy [risas] tan
00:18:33joven, entonces debo reconocer que yo ya
00:18:36tengo 36, entonces por ahí lo que le
00:18:38interesa un pide 22 me cuesta un poco
00:18:41igual que a cualquiera que no tenga 22.
00:18:43Eh, veo cosas en mis estudiantes igual y
00:18:45a veces veo cosas muy auspiciosas. Por
00:18:47ejemplo, yo doy clases en derecho y en
00:18:49la en la carrera de escritura. O sea,
00:18:51doy dos poblaciones que son
00:18:52recontradistintas. En derecho de un
00:18:54seminario de filosofía feminista que
00:18:56está dentro de los puntos de de
00:18:58filosofía del derecho. Obvio que los que
00:19:01se notan en el seminario de filosofía
00:19:02feminista tienen un perfil. Sí. Dicho lo
00:19:04cual, voy a decir algo que cualquiera
00:19:06que haya ido a la UA va a entender, que
00:19:08es que yo doy un horario que es eh
00:19:10martes, no, miércoles de 5 a 7, que es
00:19:12un muy buen horario, sobre todo para los
00:19:13chicos de derecho que trabajan en el
00:19:15poder judicial, salen, almorzan y
00:19:16vienen, con lo cual tengo también un
00:19:18porcentaje de gente que no es muy
00:19:20particular, sino que se anota por el
00:19:22horario.
00:19:22Claro.
00:19:23Con lo cual tengo acceso, digamos, a
00:19:25población general. Y una cosa que siento
00:19:28que es auspiciosa es que los pies no
00:19:30están con el teléfono en clase. En mi
00:19:32caso no lo veo.
00:19:33En serio, mira.
00:19:34E están con la compu. Yo a veces y yo
00:19:37camino por el curso y me fijo y están
00:19:39tomando nota. De verdad lo digo, eh, no
00:19:42no no no parece que no tengan el
00:19:44autocontrol para estar dos horas sin
00:19:46mirar el teléfono. O sea, miran como yo,
00:19:48cada media hora, la hora se fijan la
00:19:51hora. Eh, si les llego un mail por ahí
00:19:53lo abren, pero no están enloquecidos.
00:19:55escuchan, participan, preguntan, toman
00:19:58nota. Eso me pasa en los dos cursos, en
00:20:00tanto en la una como en derecho. Con lo
00:20:02cual digo, bueno, quizás
00:20:04tienen como algunos tienen la idea de,
00:20:07bueno, ni bien, termina la hora, agarro
00:20:09el teléfono, pero ahora estoy en esto,
00:20:10que ya me parece un montón. Sí, claro,
00:20:12claro, [risas]
00:20:13claro. Eh, vos sabés que te escuchaba
00:20:16decir lo de leer Ana Canerina o leer eh
00:20:19la R de la paz y esa quizás esa
00:20:22dispersión también en la lectura puede
00:20:24afectar a los escritores y las
00:20:26escritoras del futuro. Digo, no sé, pero
00:20:29me imagino que eh
00:20:32así como cuesta leer a muchos le deben
00:20:34costar escribir o quizás ni siquiera
00:20:36tienen intención de eso. No,
00:20:37no sé si ves algo en la producción de
00:20:40eso nuevo hoy.
00:20:42Bueno, no sé, yo también pienso varias
00:20:43cosas. Una cosa que que estaba en la
00:20:45columna que que leyó Ale es que,
00:20:49bueno, la literatura es una industria
00:20:51que no fue siempre muy permeable en la
00:20:52juventud, como muchas otras industrias
00:20:53que tienen que ver con el prestigio
00:20:54intelectual. O sea, yo para ser
00:20:56escritora todavía soy joven, de hecho
00:20:57todavía me invitan a las mesas de
00:20:58escritores jóvenes. Em Es difícil ser un
00:21:02escritor eh publicado a los 25. digo, no
00:21:05es que hay una camada de gente que viene
00:21:07detrás mío que ya la puedes haber leído
00:21:09mucho, hay poco todavía. Eh, pero además
00:21:11creo que estamos en un mundo muy, así
00:21:14como todo el mundo quiere ser joven,
00:21:16nadie quiere darles lugar a los jóvenes.
00:21:19Entonces, en realidad también hay un
00:21:20tema ahí que es que quizás hay jóvenes
00:21:22que quieren escribir, pero les estamos
00:21:24cerrando los lugares institucionales en
00:21:25parte porque como cada vez hay menos
00:21:27lugares en casi todas las industrias
00:21:29culturales, eh, la gente cuida su silla.
00:21:32Claro.
00:21:33Y entonces está ahí, estamos todos ahí
00:21:35atornillados. Bueno, yo todavía tengo
00:21:36derecho por ahí estar ahí, pero [risas]
00:21:39estamos estamos atornillados los viejos
00:21:41un poco, ¿no? No sos vieja, eso es lo
00:21:44sé, pero digo, me da la sensación de que
00:21:46de que hay una dificultad para dar lugar
00:21:48a la juventud cuando uno siente, bueno,
00:21:51no, mira, hay se hacen pocas películas,
00:21:52se hacen pocas series, se publican pocos
00:21:54libros. Yo no le doy lugar a nadie, me
00:21:55atornillo a lo mío.
00:21:56Claro. Pero digo, es también una ese
00:21:58efecto de la digitalización de lo que
00:22:00pasa con las redes, de lo que pasa con
00:22:02la pantalla, que parece que eh nos
00:22:05acerca más porque tenés más redes,
00:22:06porque escribes cualquiera y a la vez en
00:22:08realidad te está alejando más, te está
00:22:10generando burbujas y lo que pasa con la
00:22:12escritura es sería más fácil hoy
00:22:13publicar, ¿no? Cada vez más fácil, tenés
00:22:15un montón de plataformas.
00:22:16Publicar, sí, pero cobrar un sueldo por
00:22:19de la cultura en general. Lo mismo que
00:22:20decir hacer una película con un celular.
00:22:22Bueno, sí, sí,
00:22:23pero de hecho hay cada vez menos siente
00:22:25pendiente, ¿no? Más
00:22:26Claro, claro, ese es el efecto.
00:22:28Eh, viste la noticia de que el lenguaje
00:22:31de la inteligencia artificial se está
00:22:32colando en la conversación cotidiana,
00:22:34que hay gente que ya habla como chat
00:22:36GPT. Sí, yo la vi el otro día y me caí
00:22:39de culo porque eh viste que siempre Chat
00:22:42GPT al final te dice otros otros motores
00:22:45de inteligencia te dicen, "¿Hay desafíos
00:22:49en esto,
00:22:50claro, es un registro medio autoayuda
00:22:52que igual ya se había colado socialmente
00:22:53esto.
00:22:54Medio autoayuda y medio corporate
00:22:55también.
00:22:56Total, autoayuda y marketing.
00:22:57Sí. Eh, bueno, ¿qué pensas del uso de la
00:23:00inteligencia artificial, por ejemplo, en
00:23:02la industria cultural, en lo creativo?
00:23:05¿Qué discuten ahí con tus alumnos en la
00:23:06una?
00:23:07Bueno, no sé, o sea, yo primero debo
00:23:09decir que lo la he intentado usar para
00:23:11muchas cosas para las que no me ha
00:23:12servido también. O sea, por eso a veces
00:23:15eh digo, bueno, a veces siento que las
00:23:18discusiones están monopolizadas por
00:23:19programadores, que igual está bien, pero
00:23:21yo hablo con amigos programadores, me
00:23:22dicen, "Tenés razón vos." O sea, es
00:23:24verdad que para una para un para una IA
00:23:27parece ser, o sea, como que a veces en
00:23:29los medios se piensa que es más fácil
00:23:30para una IA reemplazar un guionista que
00:23:32un programador y me dicen, "No, no, no."
00:23:34Para una idea es mucho más fácil
00:23:35reemplazar un programador que un
00:23:36guionista,
00:23:37eh, pero te lo dice cualquiera que sepa
00:23:39un poco el tema.
00:23:40Eh, con lo cual yo la he tratado usar,
00:23:42por ejemplo, para decir, "Okay, haceme
00:23:43este personaje que que hable como
00:23:45cordobés." Dificilísimo, te tira
00:23:47cualquier cosa. [risas]
00:23:49O sea, ese tipo de sutilezas le cuesta
00:23:50muchísimo agarrarlas. E mientras que
00:23:53entiendo que quienes tienen trabajos más
00:23:55mecánicos, ¿no? A la vez, por ejemplo,
00:23:56sí te sirve eh si estás haciendo un
00:23:58guion, te tira un primer borrador de
00:24:00escaleta, ¿no? O sea, una escaleta es
00:24:02como un un documento donde vos ponés
00:24:04escena uno pasa tal cosa, escena dos
00:24:05pasa tal cosa, así muy sucinto para
00:24:07pensar una estructura.
00:24:08Sí.
00:24:09Vos le tirás una sinopsis que era un
00:24:10párrafo, le decís, "Desplegámela como en
00:24:12escenas, eso te lo resuelve." Y yo no lo
00:24:14veo mal eso porque no es que después vos
00:24:16entregas eso, vos miras eso y decís,
00:24:18"Okay, yo esto lo cambio de lugar." Eso
00:24:20me parece tan grave. Es como googlear en
00:24:22el medio de la escritura, ¿no?
00:24:24Eh, eso me parece una herramienta. Eh,
00:24:26el problema, yo creo, es que
00:24:28como lo que el otro día leía, creo que
00:24:30en algún newsletter lo leí de Seba
00:24:32Campanario, e
00:24:34capo, Seba,
00:24:34capo total. Y y Seba en algún momento
00:24:37hablaba hablando de esto de inteligencia
00:24:39artificial, del como el criterio good
00:24:40enough. El problema es como que, por
00:24:43ejemplo, no es como pasa con con las
00:24:46asistentes virtuales, eh, cuando llamas
00:24:48a Fiver, a lo que sea, cuando llamas a
00:24:50cualquier servicio,
00:24:51te atienden mejor que una persona, ¿no?
00:24:53Te atienden peor.
00:24:55Pero si todos tienen esa vara y vos no
00:24:56tenés manera de salir, bueno, ya está,
00:24:59no importa que esté que que sea peor.
00:25:02Suficientemente bueno.
00:25:03Es suficientemente bueno como para que
00:25:04las empresas puedan echar un montón de
00:25:06gente y ahorrarse un montón de plata y
00:25:08si tu servicio es peor, igual no tenés
00:25:09salida.
00:25:10Entonces, bueno, eso va a pasar con
00:25:12todo. O sea, como que él me decía,
00:25:14"Bueno, sí, obviamente que las notas que
00:25:15vemos en medios escritas por
00:25:17inteligencia artificiales son peores,
00:25:19pero si pasa pasa
00:25:21y y eso va bajando la vara de todo, pero
00:25:23no hay manera de ir con 13 criterios si
00:25:25las empresas van abaratando sus costos y
00:25:28bajando el nivel, pero nosotros como
00:25:30usuarios, ¿qué poderemos si todas las
00:25:31empresas lo hacen?" Medio que ninguno.
00:25:33Ninguno. Esta Mara Tenenbaum, eh, a
00:25:35quien escucharon, ella es escritora. Lo
00:25:37que nos dijo de las obras de teatro y de
00:25:39las escenas lo dice con conocimiento de
00:25:40causa porque escribió como tres obras de
00:25:42teatro, ¿no? Eh, yo en la última estuve
00:25:46a esto de ir a la móvil, ¿te acordas?
00:25:48Pero no llegué. Salgo poquísimo. Tamara,
00:25:51no sé. Y bueno, tres hijos, no se puede
00:25:52todo.
00:25:52Exactamente. Bueno, búsquenla en todo lo
00:25:54que hace, es maravillosa, eh, y busquen
00:25:58sus libros, sobre todo, eh, que, bueno,
00:26:01el más difundido fue El Fin del amor,
00:26:04que después se terminó haciendo serie,
00:26:05eh, pero que también incluye un millón
00:26:08de cuartos propios, un ensayo para un
00:26:10tiempo ajeno que publicó este año.
00:26:12Gracias, Tamara por venir.
00:26:13A ustedes.
00:26:15Pasaron cosas
00:26:16de 14 a 17
00:26:19con Alejandro Verz. Ah.