UNICEF registró BAJA en la POBREZA y AUMENTÓ el ENDEUDAMIENTO I CAPRARULO con MANGUEL
Radio Con Vos - 12/11/2025 - Duracion: 11:36
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Transcripción
00:00:00defensa de de Alesandro. Decíamos que la
00:00:03agenda está marcada por el número del
00:00:05INDEC, pero también por el informe de
00:00:07UNICEF. Acha,
00:00:08un informe de UNICEF que sale todos los
00:00:10años, sale dos o tres veces por año y
00:00:13que releva eh con bases de datos propias
00:00:15la evolución de la pobreza. La buena
00:00:18noticia es que bajó la pobreza desde el
00:00:23pico alcanzado eh en la medición de
00:00:26UNICEF, que fue en abril de 2024, que
00:00:29era el 48% para el total de los hogares,
00:00:31bajó al 31% y es el valor más bajo desde
00:00:36mínimo junio de 2022.
00:00:41un par de aclaraciones acá. Te dije
00:00:42abril el pico, agosto la medición
00:00:45actual, junio 22 la medición que te digo
00:00:48como referencia. O sea, no son meses
00:00:50estrictamente comparables, pero esto es
00:00:52lo que muestra la base de datos de
00:00:54UNICEF. Lo lo concreto, lo posta es que
00:00:56efectivamente la pobreza bajó, la
00:00:58pobreza medida por ingresos bajó desde
00:01:00el pico de abril 24, que fue el peor
00:01:03momento de la recesión de la crisis
00:01:04económica con el cambio de modelo, la
00:01:06devaluación de diciembre, ese trimestre
00:01:08que fue eh dramático, pero que el
00:01:10gobierno lo sostuvo desde el primer día
00:01:13de gestión con un fuerte aumento del
00:01:15200% en la AH y eso eh le quitó más
00:01:20dramatismo, sobre todo a las poblaciones
00:01:23de menores ingresos
00:01:24que lo había dicho, perdón Facho, lo
00:01:26había dicho apenas asumió Javier Miley.
00:01:28La única ventanilla que no se cierra es
00:01:30la de Sandra Petovelo.
00:01:32Esa ventanilla, las otras de Sandra eh
00:01:33las la cerrado, por ejemplo, el el
00:01:36programa e
00:01:38de empleo y demás, digamos, redes
00:01:40sociales y demás, pero es cierto,
00:01:41aumentó y aumentó mucho. Es así que el
00:01:45pico de pobreza en los hogares que
00:01:47reciben a UHE llegó al 65%
00:01:51en aquel momento, en abril del 24 y bajó
00:01:54al 46. Bajó casi 20 puntos en la última
00:01:58medición de agosto. Un par de datos que
00:02:00también surgen del informe que ahora te
00:02:02voy a complementar. E si bien es cierto
00:02:04que baja la pobreza, y esto tiene un
00:02:06correlato muy claro con la baja de la
00:02:07inflación, cuando la inflación baja,
00:02:09cuando la inflación sube mucho de eh de
00:02:12de manera tan acelerada, la pobreza sube
00:02:14mucho. Cuando la inflación baja mucho,
00:02:16la pobreza también lo hace a pesar de
00:02:18que quizás vos en el bolsillo no lo
00:02:20sientas ya porque la estabilidad de
00:02:21precios te da otro plafón. Pero hay acá
00:02:24una cuestión que hay que monitorear, que
00:02:25venimos contando, que es que si bien es
00:02:28que baja la pobreza, aumenta mucho el
00:02:30endeudamiento de la familias para
00:02:31financiar gastos corrientes.
00:02:34Y esto también surge del informe de
00:02:36UNICEF que relevó que la cantidad de
00:02:39familias endeudadas con tarjetas de
00:02:41crédito, bancos, prestamistas o anés
00:02:44pasó del 23% al 31% en un año. Y si a
00:02:48eso le sumas los que toman un crédito
00:02:50vintage, que es lo más fácil del mundo,
00:02:52entras por el celular, ponés clic en tu
00:02:53billetera y te dan un crédito a tasas
00:02:55usureras, pero te dan un crédito al fin,
00:02:57el el la proporción de familias
00:02:59endudadas llega al 45% del total de la
00:03:02muestra. Se hace un montón. Casi la
00:03:03mitad de las familias acúen a estos
00:03:05créstamos, no para crecer, para
00:03:07comprarte un auto, una tele, ni hablar
00:03:09una casa, sino para pagar el
00:03:10supermercado, para pagar las cuentas,
00:03:12para llegar a fin de mes. Eh, dato
00:03:14adicional, cuatro de cada 10 hogares,
00:03:17cuatro de 10, se vieron forzados a dejar
00:03:19de pagar algún servicio porque eh
00:03:22tuvieron que recortar por algún lado. Te
00:03:23lo complemento con algo que publicó ayer
00:03:26una consultora que también sigue lo que
00:03:27es el financiamiento no bancario, entre
00:03:28otras cosas y ellos relevó ellos
00:03:31relevaron que el la mora en los créditos
00:03:34no bancarios está en niveles del 18,4%,
00:03:37es decir, casi dos de cada 10 créditos
00:03:39eh se vuelven en impagos. ¿Por qué?
00:03:42porque la gente cliquea y después ve
00:03:44cómo lo puede pagar y en muchos casos no
00:03:46puede pagarlo. Eh, probablemente eh
00:03:48nuestro próximo entrevistado, tengo más
00:03:50para contarnos al respecto. Él es
00:03:51Claudio Caparulo, es director de la
00:03:54consultora analítica economista y está
00:03:57del otro lado la línea COI acá Esteban
00:03:59Romina y equipo te saludan. ¿Cómo estás?
00:04:01¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas tardes.
00:04:03Bien. Bueno, a ver, eh quería empezar
00:04:05por esto último. ¿Cómo están siguiendo
00:04:06ustedes la cuestión de del
00:04:09financiamiento? El gobierno apuesta la
00:04:11expansión del financiamiento para
00:04:12dinamizar la economía. Los bancos y los
00:04:14vintage están chochos porque ahora van a
00:04:15empezar a prestar porque las tasas
00:04:16bajan. Pero en paralelo crece la mora.
00:04:19Sí, crece la mora y sobre todo eso lo
00:04:21tenemos que considerar en un contexto en
00:04:23el cual habían subido muy fuerte las
00:04:25tasas de interés porque fue una de las
00:04:27herramientas que trató de usar el
00:04:29gobierno para contener la presión sobre
00:04:31el dólar en septiembre y en octubre. Y
00:04:34eso en un contexto hoy también más allá
00:04:36del dato de inflación se conoció lo que
00:04:38pasó con con los salarios, ¿no? Y los
00:04:40salarios volvieron a caer en septiembre.
00:04:43Entonces por un lado tenés créditos y
00:04:46formas de financiarse que se
00:04:47encarecieron y al mismo tiempo ingresos
00:04:50que no recuperaron. Entonces, eso te dio
00:04:52un combo, como vos decías, que hizo que
00:04:54aumente la amorosidad y eso se ve sobre
00:04:56todo en el crédito a las familias, que
00:04:58de todas formas en la Argentina, como
00:05:00todavía el sistema financiero es chico,
00:05:04eh no son tasas de morosidad muy altas
00:05:07respecto, por ejemplo, a otros países,
00:05:09sobre todo porque el universo de gente
00:05:11que accede, lamentablemente todavía es
00:05:13reducido.
00:05:13Pero Claudio, ¿eso no cambia con la
00:05:15erupción de la vintage?
00:05:18Sí, mejora, pero todavía al menos cuando
00:05:20uno analiza los datos agregados, eh lo
00:05:25que es el financiamiento respecto del
00:05:26PIB sigue siendo bajo y hay mucho
00:05:28todavía para crecer respecto a eso.
00:05:30Claudio, ¿cómo estás? Buenas tardes.
00:05:32Romina Manguel, ¿sabes que quería
00:05:33preguntarte? Hoy se conocieron y parece
00:05:35que están dominando la agenda de la
00:05:36tarde dos datos muy importantes. Estamos
00:05:38hablando del informe de UNICEF y el dato
00:05:41de inflación. Y estoy pensando en la
00:05:43ayentada, que es mucha, que nos está
00:05:45escuchando del otro lado, que por un por
00:05:48un lado dice, bueno, ese número no me
00:05:50representa, digamos, en el sentido de
00:05:51cuando yo voy a comprar no hay un 2,3 de
00:05:53aumento.
00:05:55de algún lado apareció, de algún lado se
00:05:57trasladó y por otro lado, respecto de
00:05:59los números que daba recién facha, la
00:06:02verdad es que también muchos de los que
00:06:04nos están escuchando van a decir, "Che,
00:06:06yo no estoy un poco mejor ni mucho
00:06:08mejor, al contrario, soy parte de ese
00:06:10universo que tuvo que sacrificar un
00:06:12montón de gastos porque ya no los puede
00:06:14hacer."
00:06:16Yo, ¿cómo cómo decimos che, no son
00:06:17cifras distorsionadas? digo eso,
00:06:20¿no? A ver, eh siempre tenemos que tomar
00:06:22en cuenta que el número de inflación que
00:06:24comunica el INDEC es una canasta de
00:06:27precios ponderada que uno de los
00:06:30problemas que tiene, que de todas formas
00:06:31para mí sigue siendo representativa,
00:06:33pero lo es menos porque está basada en
00:06:35con en los gastos de los hogares que
00:06:37eran el 2003 2004. Sí, quedó vieja.
00:06:40No se ha actualizado nunca.
00:06:42No se ha actualizado. Exactamente. El
00:06:44INDEC viene avisando que ya está
00:06:46trabajando en la actualización por la
00:06:47última encuesta. que es la que se hizo
00:06:49durante el gobierno de Mauricio Macri,
00:06:51pero todavía no se implementa. Por
00:06:53ejemplo, cuando se conoce el índice de
00:06:55precios de la ciudad de Buenos Aires, sí
00:06:57está actualizado. Ahora, más allá de
00:07:00eso, obviamente como es un índice
00:07:02ponderado, después cada uno de nosotros
00:07:04tiene una canasta de consumo diferente.
00:07:06Y esto también me parece interesante
00:07:08compararlo porque nosotros en analítica
00:07:10armamos todos los meses un indicador que
00:07:12le pusimos el changuito federal porque
00:07:15lo que tratamos de ver es cómo fue el
00:07:18costo del consumo para la clase media en
00:07:20el supermercado de las distintas
00:07:21provincias argentinas. Entonces ahí
00:07:23cuando lo analizamos vemos que para la
00:07:25clase media obviamente por ahí muchas
00:07:27veces el gasto en el supermercado es
00:07:30mayor porque consume otras marcas y
00:07:31seguramente también porque consume otros
00:07:33productos. Y para darte una referencia,
00:07:36por ejemplo, nos dio en octubre que en
00:07:38Tierra del Fuego aumentó un 5%.
00:07:41Mucho más, por ejemplo, que lo que te
00:07:42indicaba hoy la inflación para la zona
00:07:45patagónica, más allá de que la Patagonia
00:07:46obviamente de otras provincias y no solo
00:07:48Tierra del Fuego, que tiene también sus
00:07:49particularidades hacer una isla. Bueno,
00:07:52eso es lo que tenemos que ver. Sirve el
00:07:54dato de inflación y es representativo
00:07:56del INDEC. Así es. No sirve para ver la
00:07:58tendencia. No sirve para, por ejemplo,
00:08:00tener en cuenta de que se aceleró la
00:08:02inflación entre octubre y septiembre.
00:08:04que parecería que estamos frente a un
00:08:05nuevo piso que es del 2% y que por
00:08:08también cuando uno analiza la
00:08:09macroeconomía no proyectamos que los
00:08:11próximos meses pueda reducirse.
00:08:14Ahora, eh, Claudio, ¿qué tal? Agustín
00:08:15Rey te saluda. ¿Cómo te va? Em, te
00:08:17quería preguntar sobre esto que marcaba
00:08:19el profe, la baja de inflación y y a su
00:08:22vez la baja de la pobreza al mismo
00:08:24tiempo. Vos marcas que, bueno, en
00:08:26algunos casos en el interior e digamos
00:08:29por la sensación tiene que ver con con
00:08:31los con la clase social a la que uno
00:08:33pertenece porque el profe decía, bueno,
00:08:35se bancó la y eso redujo la pobreza, e
00:08:39la inflación en alimentos, el aumento de
00:08:40alimentos ayudó. Em, puede ser que para
00:08:44un sector de la clase media sienta más
00:08:47inflación que un sector eh popular.
00:08:51Sí, claramente. Entre otras cosas, por
00:08:53ejemplo, por el peso que tienen los
00:08:55servicios. Okay,
00:08:56nosotros miramos lo que viene pasando
00:08:57con la inflación desde que asumió el
00:08:59gobierno de Javier M. Una de las
00:09:01categorías que más sube son los famosos
00:09:03precios regulados de entran los
00:09:04servicios de electricidad, de gas,
00:09:06etcétera. Bueno, como hay una
00:09:08corrección, lo que le decimos los
00:09:09economistas, ¿no? Esta famosa corrección
00:09:10de de precios relativos, que esto quiere
00:09:12decir que el precio de la electricidad,
00:09:14por ejemplo, viene subiendo por encima
00:09:16del precio de los alimentos. Eh,
00:09:18claramente para la clase media que paga
00:09:20los servicios, lo que está viendo es que
00:09:22por ahí antes le quedaba cierta
00:09:24capacidad de ahorro. que ahora se reduce
00:09:26porque tiene que pagar más lo que es la
00:09:28factura de luz, la factura de gas, de
00:09:30telefonía móvil, etcétera.
00:09:32Eh, te hago una más, Claudio. Hoy el
00:09:33ministro Caputo dijo que para mediados
00:09:36de 2026 la inflación probablemente esté
00:09:39debajo del 1% mensual. Eh, ¿cómo pensás
00:09:43que se puede llegar a una desaceleración
00:09:46tan brusca como cuando, bueno, vos
00:09:49recién lo dijiste, la inflación viene
00:09:50acelerando los últimos meses?
00:09:53Sí. Pero bueno, el gobierno también
00:09:54decía lo mismo para este año, ¿no? Está
00:09:57bien. Ellos tratan de trazar
00:09:58expectativas optimistas hacia delante.
00:10:01Hoy no hay nada que indica que eso pueda
00:10:02ser así. Entre otras cosas, porque
00:10:04recordemos que más allá de que le tuvo
00:10:07un buen resultado electoral, la economía
00:10:09sigue teniendo inconsistencias y sigue
00:10:12teniendo distintos desafíos que, por un
00:10:13lado están en el frente financiero
00:10:15porque el Banco Central sigue sin poder
00:10:17acumular reservas. es muy difícil que
00:10:19cumpla, por ejemplo, la meta de
00:10:20acumulación de reservas que tiene con el
00:10:22Fondo Monetario Internacional para
00:10:23diciembre. Por otro lado, porque cuando
00:10:25nosotros analizamos todos los
00:10:27indicadores de consumo y de producción,
00:10:30vemos claramente que hay una al menos
00:10:33moderada recesión en la economía.
00:10:34Entonces, una parte de la sociedad le va
00:10:36a pedir al gobierno que empiece a
00:10:37reactivar la economía en un contexto que
00:10:39tiene que acumular reservas y no le está
00:10:40encontrando la vuelta a eso. Y por otro
00:10:43lado, porque todavía, si bien el mercado
00:10:45financiero es muy optimista con el
00:10:47gobierno, todavía no están arriba de la
00:10:49mesa cómo va a armar este esquema que le
00:10:52permita eh hacer una corrección y
00:10:54después sí volver a tener una inflación
00:10:57que se vaya desacelerando mes a mes.
00:11:00Entonces, al menos hoy con la
00:11:01información que tenemos, no parecería
00:11:03que es el escenario más probable que en
00:11:05junio tengamos el 1%. Ojalá esté super
00:11:07equivocado y así sea.
00:11:09Claro, viste que uno dice, "Ojalá esté
00:11:10equivocado." No, esto no va a terminar
00:11:13bien. Ojalá me equivoque. Me diga,
00:11:15"Mira, mira lo que vos decías, no tenías
00:11:17razón." Bien, varios terminan con esa
00:11:19frase, por eso lo rescataba. Claudio
00:11:21Capraarólogo, economista y director de
00:11:24Analítica consultora. Te mandamos un
00:11:26abrazo. Estamos hablando de los dos
00:11:28temas más importantes de la jornada,
00:11:30¿no? El número del INDEC y el informe de
00:11:33UNICEF. En un ratito va.