¿Qué es el PROYECTO de "INOCENCIA FISCAL"? I LAURA RODRÍGUEZ MACHADO con MANGUEL
Radio Con Vos - 16/12/2025 - Duracion: 15:46
Transcripción
00:00:00de más trabajo de los diputados y
00:00:03senadores y que va a estar ardiendo el
00:00:05Congreso.
00:00:06Sí, recién asumen y va a laborar
00:00:07muchísimo en el verano el congreso con
00:00:09ojotas se llevan la masa, el patito de
00:00:11ule, todo van a armar la pelopincho ahí
00:00:13en el patio central del Congreso porque
00:00:15hay sesiones extraordinarias, ¿no?
00:00:17Arranca con todo el debate del
00:00:18presupuesto por un lado de la Cámara de
00:00:19Diputados en el Senado lo que tiene que
00:00:21ver con la reforma laboral. Bueno, esto
00:00:25arranca a partir de el jueves
00:00:27seguramente con contundencia. Hace un
00:00:28ratito ya avanzó la comisión de de
00:00:31presupuesto. En ese marco se van a dar
00:00:33todas las discusiones que van desde lo
00:00:34que tiene que ver con el proyecto, por
00:00:36ejemplo, de modificación del Código
00:00:38Penal hasta lo que se dio a conocer como
00:00:40inocencia fiscal. Todo ese combo
00:00:42arranca. ¿Dónde entra lo de inocencia
00:00:44fiscal? Estamos todos como, "Explicame
00:00:46la inocencia fiscal."
00:00:48yo te voy a tratar de explicar, ¿no? Yo
00:00:49te voy a tratar de explicar después que
00:00:50me corrijan al aire si quieren.
00:00:51Ah, bueno, sí.
00:00:52Eh, para que la gente sepa cortito, este
00:00:55lo que yo pude averiguar cuando
00:00:57pregunté, me dijeron, "Mira, es
00:00:57sencillo, no vamos a, esto dice el
00:00:59oficialismo, no vamos a perseguir más a
00:01:00contribuyente. Todo el mundo se presume
00:01:03inocente hasta que haya algo particular,
00:01:06alguna denuncia o demás." Esto lo que te
00:01:08dicen.
00:01:09Pero eso eso lo dice la Constitución.
00:01:11Sí. Y desde el otro lado te dicen, "Che,
00:01:13la verdad que esto más que una inocencia
00:01:14fiscal es una amnistía para evasores."
00:01:16Ahí está la discusión.
00:01:17Laura Rodríguez Machado, diputada
00:01:19nacional por la Libertad Avanza, fue
00:01:21ratificada, entiendo, como presidente de
00:01:22la Comisión de Legislador de Legislación
00:01:25Penal, Laura Romina Manguel y todo el
00:01:27equipo que no dejes te saluda. ¿Cómo
00:01:28estás?
00:01:29¿Qué tal? Muy buenas tardes.
00:01:31Efectivamente, Romina, hace minutos
00:01:33solamente se constituyeron las dos
00:01:36comisiones eh que deben constituirse en
00:01:38la Cámara de Diputados de la Nación.
00:01:41habida cuenta de los temarios que el
00:01:43poder ejecutivo nacional envió para
00:01:45sesiones extraordinarias.
00:01:47Uno de los temas, como ustedes acaban de
00:01:49cronicar, es el tema o denominado
00:01:53inocencia fiscal o dólares bajo el
00:01:55colchón,
00:01:57como como prefieran llamarle, que es lo
00:02:00que eh digamos se ha conocido con un
00:02:03título un poco más accesible para no
00:02:06darle tanto contenido técnico tal vez a
00:02:08la explicación pública. Y eso es uno de
00:02:12los proyectos que toca mi comisión, de
00:02:14la cual acabo de de ser reelecta. Bien,
00:02:19Laura, entonces debutando en este en
00:02:22este rol, eh ahora déjame preguntarte
00:02:25porque recién mi compañero decía,
00:02:26"Bueno, todo el mundo, a partir de ahora
00:02:28todo el mundo se presume en términos
00:02:30fiscales inocente hasta que se demuestre
00:02:32lo contrario. Pero esto esto rige para
00:02:35cualquier ciudadano. No entiendo la la
00:02:37novedad si fuese así." Eso eso es así en
00:02:41términos penales. La justicia penal o el
00:02:45derecho penal establece dos presunciones
00:02:48penal, no tributaria. El procedimiento
00:02:51penal establece que eh todo es todos los
00:02:56ciudadanos somos inocentes hasta que no
00:02:58se demuestre el culpable y el segundo
00:03:01siempre se aplica la ley penal más
00:03:02benigna. Eso fue en el derecho penal.
00:03:04Ahora no es así en el derecho, en la
00:03:06cuestión tributaria. A ver,
00:03:08en la cuestión tributaria en general ha
00:03:12habido en la Argentina una situación con
00:03:14el tema de la utilización de dólares en
00:03:19eh que no se podía eh decir que uno de
00:03:23dónde había sacado los dólares, se
00:03:25presumía que estaban malabidos, de dónde
00:03:27los había sacado. Es decir, se
00:03:29investigaba todos los ciudadanos por
00:03:31igual, como si todos fueran culpables.
00:03:33No existía la presunción de inocencia.
00:03:37El contribuyente con esta ley deja de
00:03:39ser culpable, por lo menos en esa
00:03:41presunción, hasta que demuestre lo
00:03:43contra o hasta que el Estado lo
00:03:44persigue. ¿Qué pasaba con esta situación
00:03:48que si se aprueba este proyecto se va a
00:03:51modificar? Primero, el Estado se va a
00:03:53ordenar y se va a limitar y se somete a
00:03:55reglas claras para perseguir
00:03:56verdaderamente a los que son los grandes
00:03:58evasores. Porque teníamos sino una
00:04:01justicia tributaria que perseguía a una
00:04:05peluquería, pero la AFA se le escapaba
00:04:07por el costado con una serie de
00:04:09cuestiones que había grandes evasiones
00:04:13porque era tan grande el abanico de
00:04:16posibles infractores a la ley que se
00:04:19elegía a quien perseguir o por lo menos
00:04:22se pretendía. Entonces exigían normas
00:04:24algunas que eh digamos requerimientos,
00:04:27algunos que no tenían ningún sentido y
00:04:30se y como no se podía perseguir a todos,
00:04:33se generaba una discrecionalidad,
00:04:36no se podía por el volumen, porque si
00:04:38todos consideran y que tengo que
00:04:40investigar a todos para saber de dónde
00:04:41sacó $10, directamente se genera el hijo
00:04:45a quien perseguir. Y muchas veces se
00:04:48olvidaban de los verdaderos
00:04:50transgresores, que son los grandes
00:04:52evasores en este país, que pareciera ser
00:04:54que tienen, entre comillas, algún
00:04:56privilegio, porque la verdad que era muy
00:04:58difícil, se dejaba de perseguir a los
00:05:00que tienen paraíso, paraísos fiscales,
00:05:02testaferros
00:05:04y se iba tal vez contra los más pequeños
00:05:07en un país donde por la situación
00:05:09económica somos raros porque ganamos
00:05:12sueldos en pesos pero ahorramos en
00:05:13dólares. Existe más el chanchito de la
00:05:16monedita que porque no
00:05:18olvides olvídese. Diputada, ¿qué tal?
00:05:20Agustín Álvarez Rey la saluda. ¿Cómo le
00:05:22va? Estamos charlando con la diputada
00:05:23Laura Rodríguez Machado. Eh, dígame si
00:05:27estoy en lo cierto o no o si se me
00:05:29escapa algo del proyecto, pero entre las
00:05:30cosas que que decía el proyecto cuando
00:05:34se dio a conocer es que baja la
00:05:38posibilidad del Estado de investigar en
00:05:39cuanto a la cantidad de años que
00:05:40pasaron. Antes era cinco, ahora es tres.
00:05:43¿Esto es así?
00:05:44No, no. Eh, el Estado puede investigar
00:05:47siempre, digamos, porque si estamos bajo
00:05:50un delito, ¿no? C una cosa es la
00:05:52cuestión delictiva, si vos sos culpable,
00:05:55las prescripciones penales están en el
00:05:57Código Penal. Estamos hablando en todo
00:05:59caso de las administrativas, ¿no es
00:06:00cierto?
00:06:01Evidentemente vos podés subsanar esa
00:06:04situación, podés, pero el Estado siempre
00:06:06tiene la posibilidad, los fines de tener
00:06:08una argumentación penal, si así fuera,
00:06:12llevar los antecedentes, llevar los
00:06:13antecedentes.
00:06:14Por ahí se refiere a que son más cortos
00:06:15los plazos de prescripción,
00:06:17¿no? Porque las prescripciones penales
00:06:19son distintas de las administrativas.
00:06:21No, no digo en el proyecto,
00:06:22no estamos tocando las prescripciones
00:06:25penales en sí misma para declarar una
00:06:27persona, solamente las prescripciones
00:06:30que tienen que ver con la seguridad
00:06:31social, que es distinta, ¿no?, para la
00:06:33delincuencia. Y y en ese marco,
00:06:35en este sentido no es que vamos a
00:06:37facilitar que más gente delinca, lo que
00:06:40vamos a facilitar es que la gente que
00:06:42toda su vida últimamente la única forma
00:06:45de protegerse fue comprando una moneda
00:06:49estable, tal vez porque en este país
00:06:51estaba prohibido. O sea, lo que pasó con
00:06:54las normas tributarias y fiscales en la
00:06:56Argentina era para que hacer preservar
00:06:58una política intervencionista que no te
00:07:01permitía comprar dólares, que existía
00:07:03CEPO, todos compraban.
00:07:06Eh, esto es la verdad. De manera en las
00:07:09cuevas o donde sea.
00:07:11Ustedes seguramente también si tuvieron
00:07:13que viajar al exterior lo han hecho.
00:07:15Nadie te va a contar que compramos en
00:07:17cueva laura, pero [risas]
00:07:20compran cuando salían al exterior. Bien,
00:07:24pagamos con tarjeta.
00:07:25Pagamos el dólar, el dólar tarjeta.
00:07:28Eh, pero escuchamos una cosa. Esto que
00:07:30decía Agustín recién desde la oposición
00:07:32lo que está manifestando que esto es una
00:07:33especie de blanqueo encubierto,
00:07:36¿no? Porque el blanqueo es una norma
00:07:38específica que establece que por un
00:07:41periodo de tiempo te da un perdón
00:07:43tributario de no pagar determinadas
00:07:45multas, intereses o algún tipo de
00:07:47sanciones que dura de una fecha hasta
00:07:50tal otra y en esa fecha entran
00:07:52determinada cantidad de personas que no
00:07:55tenían declarados sus bienes, sus
00:07:57ganancias, sus riquezas y pueden hacerlo
00:08:01de una manera eh legal y a partir de ese
00:08:04momento empiezan a pagar los impuestos
00:08:06que corresponde, pero no son perseguidos
00:08:08por ellos. Eso es un blanqueo.
00:08:10Esto es una forma de concebir la
00:08:13capacidad punitiva del Estado frente al
00:08:15contribuyente.
00:08:17Esto significa que yo, a la persona que
00:08:20a mí me hace una declaración jurada, yo
00:08:22lo primero que hago es interpretar que
00:08:23es correcta.
00:08:25Después, si hay discrepancias
00:08:27razonables, es decir, eh, bueno, veo
00:08:30mucha diferencia entre los bienes que
00:08:32tiene, lo que declara, etcétera,
00:08:33etcétera, yo puedo puedo, el estado
00:08:36puede tomar cartas en el asunto, pero
00:08:39inicio yo avanzo con eso. No, no estoy
00:08:42todo el tiempo pidiéndole o exigiéndole
00:08:45eh controles que tenía que explicar por
00:08:49qué se compró en dólares un auto que
00:08:51sale $20,000. No, no se lo voy a
00:08:54preguntar más.
00:08:55Puedes disponer la fuerza del estado
00:08:56para perseguir a los grandes evasores.
00:08:59A los Exactamente, porque los grandes
00:09:01evasores manejan recursos millonarios
00:09:03sin control. Se eh usaron en muchos
00:09:07casos el deporte como escudo político,
00:09:09que es el último caso más resonante. Eh,
00:09:12y la verdad que no es que se ataque ni
00:09:15al fútbol, sino los privilegios que
00:09:16estos se generaban. Y había también
00:09:18intocables que porque eran tan grandes y
00:09:21tan poderosos, bueno, iba la FIP y dice,
00:09:24"Uy, me cayó en la verdía en la FIP.
00:09:27Y de verdad se perdía la capacidad
00:09:30persecutoria persiguiendo tal vez a los
00:09:32más débiles, no a los que había que
00:09:34perseguir.
00:09:34Laura, ¿cómo te va, Guido? Car te
00:09:36saluda.
00:09:37Eh, ¿ya imaginan un tratamiento para
00:09:40este mismo miércoles en una sesión
00:09:42maratónica con presupuesto o se vota
00:09:45esta semana sí o sí, inocencia fiscal?
00:09:48Mira, nosotros estamos previendo porque
00:09:50en este momento que está eh la Cámara en
00:09:53su conjunto trabajando a destajo para
00:09:56lograr los consensos para dos cosas. En
00:09:59primer lugar, la posibilidad de mañana
00:10:02despachar eh en lo que a mí respecta a
00:10:05mi comisión en el presupuesto Inocencia
00:10:06Fiscal con lo que respecta a la comisión
00:10:08de presupuesto, el presupuesto
00:10:12eh y otra norma que es una norma que
00:10:16tiene que ver con la imposibilidad de
00:10:18sancionar presupuestos deficitarios o
00:10:19leyes que no tengan el antecedente de
00:10:21dónde sacar los recursos, ¿no?
00:10:24Sí. CLA
00:10:27correcto. Lo que se está haciendo en
00:10:29estas horas, digamos, mientras estamos
00:10:32hablando es buscando los consensos,
00:10:35buscando entre las autoridades de los
00:10:36bloques, los miembros de las comisiones,
00:10:38que ya eso se constituyó hoy, buscando
00:10:40los consensos para los despachos. Ahora,
00:10:43tanto sí,
00:10:45¿no? Una vez que esto se consiga, que
00:10:46supuestamente esto debería ocurrir
00:10:48mañana, en algún momento el día, la hora
00:10:50que existen las comisiones,
00:10:53el miércoles podría, y lo digo en
00:10:56potencial porque se va a citar a sesión
00:10:58cuando estén los consensos, ¿cierto?
00:11:00Cuando se hayamos arribado a a a
00:11:04acuerdos políticos que permitan avanzar.
00:11:06Se va a citar para aprobar estas
00:11:07cuestiones, estos tres proyectos. Bueno,
00:11:10esto es lo que están diciendo en la Casa
00:11:11Rosada, ¿no? Que entre miércoles y
00:11:12jueves dicen que van a tener los votos,
00:11:14aunque algunos no son tan optimistas.
00:11:16Van a tener la sensación, Laura, de que
00:11:18se están apurando un montón con un
00:11:20tratamiento exprés, sobre todo con
00:11:22presupuesto y con, bueno, reforma
00:11:24laboral que está en en el Senado, pero
00:11:26podría ser lo mismo para Inocencia
00:11:27fiscal. Digo, son proyectos que acaban
00:11:29de entrar y salen con casi con
00:11:33tratamiento express.
00:11:33Presupuesto. Presupuesto no tuvo
00:11:35tratamiento exprés. Hubo varios meses de
00:11:37tratamiento donde vinieron todas las
00:11:39autoridades del ministerio a lo que cayó
00:11:41fue el despacho,
00:11:43¿no? Recordemos que cuando cambia la
00:11:44cámara el despacho y eso se tiene que
00:11:47que volver a generar. Esta tampoco es
00:11:50tratamiento exprés porque la ley de
00:11:51inocencia fiscal entró en el mes de
00:11:53junio de este año.
00:11:56cuando vino las autoridades del Arca, la
00:11:59comisión del presupuesto, le explicaron
00:12:01y de mi parte en la comisión de de
00:12:04legislación penal nosotros ya hemos
00:12:06tratado este tema durante varias
00:12:09sesiones porque hubo muchos diputados
00:12:11que coincidieron y de hecho hay un
00:12:14proyecto que tiene media sanción por el
00:12:17tema y que fue presentado por diputados
00:12:20que no son del bloque de la libertad
00:12:23avanza, sino son diputados opositores.
00:12:25en virtud de lo cual había que subir el
00:12:28umbral
00:12:29que estaba en pesos y por motivo de la
00:12:32inflación este había quedado muy bajo.
00:12:35Ese umbral que establecía en qué momento
00:12:38un contribuyente que comete un error al
00:12:41declarar sus bienes o al declarar sus
00:12:43ganancias es un delincuente. Eso sería
00:12:47lo convierte en evasor fiscal o que es
00:12:50pasible si no de una multa tributaria.
00:12:54evasión simple
00:12:56e hay evasión, sí, pero cuando ya es
00:12:58evasión es un delito.
00:13:00Sí, está bien.
00:13:00Entonces el delito tenía un umbral muy
00:13:02bajo porque está en pesos en el código o
00:13:05en la ley y estableció un umbral muy
00:13:07bajo. Entonces cualquier persona que
00:13:09tenía hasta un error contable terminaba
00:13:12siendo delincuente. Exactamente. Un
00:13:14evasor. Ahora, lo subiendo ese umbral,
00:13:17realmente un evasor va a ser el que
00:13:19tenga una diferencia importante para
00:13:21demostrar que ha tenido dolo o o alguna
00:13:25voluntad de ser eh digamos evadir.
00:13:30Ahora, a la otra persona no es que va a
00:13:32quedar sin ningún tipo de sanción, va a
00:13:33tener multas tributarias, pero es muy
00:13:35distinto cuando alguien tiene una
00:13:37incorrección en hacer una declaración
00:13:39contable de cuando alguien quiere evadir
00:13:41y tiene una organización delictiva al
00:13:44servicio de evadir la cuestión
00:13:46tributaria. Entonces, en eso ya hay un
00:13:49consenso. Estuvimos trabajando en estos
00:13:52meses. ¿Qué ocurre? ¿Por qué lo volvemos
00:13:54a tratar?
00:13:55Porque ese piso va a ser actualizado
00:13:59con uvas, es decir, con una unidad de
00:14:01medida que evite que cada x cantidad de
00:14:05años, por más que la inflación sea baja,
00:14:07haya que actualizar estos valores.
00:14:10Y listo.
00:14:10Entonces, eso es lo que genera. Antes
00:14:14nos habíamos puesto de acuerdo que
00:14:15decían salarios mínimos, vitales y
00:14:17móviles. Ahora lo vamos a cambiar a UBA
00:14:19porque el lenguaje de actualización de
00:14:22de los números en general de las multas
00:14:25en el la reforma del Código Penal que va
00:14:27a ser enviada va a estar en esa misma
00:14:29métrica. Entonces, la idea es poner
00:14:33idéntica eh idéntica manera de
00:14:36actualizar esos valores.
00:14:39Pero esto ya lo hemos discutido un
00:14:40montón en la comisión, ya hemos tenido
00:14:43una media sanción, como decía, de del
00:14:46proyecto. Así es que lo que vamos a
00:14:49hacer ahora es a los diputados nuevos
00:14:52que integran esta comisión comentarle
00:14:55cómo cómo hemos venido trabajando eh los
00:14:59proyectos que se aprobaron y cómo se
00:15:01trabajó y bueno, eh para nada es un
00:15:04tratamiento exprés. De hecho, los
00:15:07proyectos presentados habían sido
00:15:08presentados por el diputado Agost
00:15:10Carreño López Murfi, o sea, muchos eh
00:15:14autoridades de, bueno, ya no están más,
00:15:17pero si ellos fueron autores de esta
00:15:19decisión de aumentar los mínimos eh
00:15:23tributarios. Queda clarísimo. Laura
00:15:25Rodríguez Machado, diputada nacional por
00:15:26La Libertad Avanza, bueno, debutando eh
00:15:30con nosotros fresquito fresquito el tema
00:15:32de inocencia fiscal que va a generar
00:15:35cierta polémica explicado por la
00:15:38diputada. Gracias Laura.
00:15:40De nada. Muy buenas tardes y gracias por
00:15:42la pluralidad de voces.
00:15:44Muchísimas muchísimas gracias. Está una