¿Qué hace el MARCO LABORAL en la SOCIEDAD? | ETCHEMENDY con SIETECASE y TENEMABUM
Radio Con Vos - 19/12/2025 - Duracion: 23:21
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00:00:0510 minutos pasan de las 11 de la mañana.
00:00:08Estamos en el pase lo que pase con
00:00:10Ernesto Tenenbound, en este caso con un
00:00:13invitado muy especial, Sebastián
00:00:15Echemendi, es profesor del departamento
00:00:17de Ciencias Políticas de la Universidad
00:00:19Torcuato y Tela. es investigador
00:00:20asociado de fundar, pero además junto
00:00:25con un equipo que integran Juan Manuel
00:00:28Otaviano, Federico Pastrana, Macarena
00:00:30Santa Laria y Juan Manuel Besato
00:00:35tienen una propuesta de reforma laboral
00:00:37que dice con inclusión y crecimiento. A
00:00:39ver, hay una cosa que es interesante
00:00:42tratar de entender, que es que hay entre
00:00:46reforma laboral, sí, y reforma no hay
00:00:49alternativas. Es decir, todo el tiempo
00:00:50buscando ver, bueno, qué es lo que de
00:00:53qué manera se vuelve eh la posibilidad
00:00:55de que porque uno encuentra a un montón
00:00:57de empresarios que todo el tiempo te
00:00:58dicen incluso muchos pymes que te dicen,
00:01:00"Mira, no puedo contratar a nadie y me
00:01:01da medido el juicio al despido. No puedo
00:01:04blanquear a nadie porque tengo una
00:01:05cantidad de impuestos que pagar, además
00:01:06de los sueldos que no. Y entonces uno ve
00:01:10que la rigidez del mercado laboral evita
00:01:12de alguna manera, no importa sea contex,
00:01:16por supuesto, contexto de crecimiento,
00:01:17vos no podés evitar generar empleo y un
00:01:19contexto de recesión no podés evitar
00:01:21perderlo, pero seguramente con una
00:01:23reforma laboral más con una situación
00:01:25laboral más flexible vos puedes
00:01:27aprovechar mejor los momentos de
00:01:28crecimiento y amortiguar los costos de
00:01:31los momentos de recesión. Eh, claro,
00:01:34cuando eh como la discusión es tan
00:01:36blanco negro, cuando hay gobiernos que
00:01:39dicen, "No, no me importa para nada el
00:01:41mercado laboral, es esto, son los
00:01:43convenios de siempre y no cambio nada."
00:01:45Y hay otros que te dicen, eh, vamos a
00:01:47hacer una reforma laboral donde los
00:01:48derechos los trabajadores pierden
00:01:50derechos, por ejemplo, este. Entonces,
00:01:52¿cómo encontrar ahí un camino que sea
00:01:54inteligente alternativo, si es que lo
00:01:55hubiera porque no lo sé, o qué
00:01:57experiencias hay internacionales, para
00:01:59ver si hay alguna alternativa, alguna
00:02:01vuelta? eh para entender el asunto de
00:02:03una mirada más inteligente, ¿no? Eh, lo
00:02:05hay.
00:02:06Bueno, primero, bueno, gracias por
00:02:08invitarme, ¿no? Yo creo, eh, Ernesto, lo
00:02:10primero que tenemos que pensar es qué
00:02:11hace el marco laboral en una sociedad,
00:02:13el marco jurídico laboral en una
00:02:15sociedad esencialmente, ¿qué hace?
00:02:18Diseña el equilibrio entre capital y
00:02:20trabajo, el poder que va a tener cada
00:02:23lado, ¿no? Eso es esencial y por ende
00:02:26los niveles de desigualdad social. Para
00:02:29ir ejemplos concretos, países avanzados,
00:02:31Estados Unidos, eh mercado laboral
00:02:34desregulado, no hay cargas sociales a
00:02:36nivel nacional, hay despido libre,
00:02:38sociedades igual entre los países
00:02:39avanzados. Alemania, hay negociación
00:02:41centralizada, hay cargas sociales
00:02:43fuertes, eh el despido está masivo, está
00:02:46prohibido, sociedad más igualitaria, las
00:02:49dos generan valor agregado, las dos
00:02:50crecen. H está bien, vamos a
00:02:52Latinoamérica, los últimos Uruguay,
00:02:54Uruguay tiene negación centralizada,
00:02:56mercado de trabajo regulado, los
00:02:57sindicatos, digamos, es la nación salar
00:02:59es más centralizada que en Argentina, en
00:03:00Uruguay, en los últimos años ha tenido
00:03:03los mismos problemas de crecimiento que
00:03:04ha tenido Chile. Mercado de trabajo
00:03:05desregulado, sindicato absolutamente
00:03:07débil, los niveles de desempleo son
00:03:08parecidos. Los dos son países sin
00:03:10inflación. O sea, estamos, digamos, ¿qué
00:03:13quiero decir con esto? el marco eh
00:03:15laboral no te no es decisivo para el
00:03:18crecimiento económico y no digamos para
00:03:22ese vector. Sí, te puede en los márgenes
00:03:25te puede moderar como aludías vos en
00:03:27punto de los ciclos económicos, ¿no?
00:03:28Entonces, bueno, vos en Estados Unidos
00:03:29tenés una crisis, hay un montón de
00:03:31despidos, vuelve el ciclo de
00:03:33crecimiento, hay un montón de toma de
00:03:36de empleo,
00:03:37de de empleo, ¿no? digamos, eh, fíjate,
00:03:392008, digamos, en Alemania no perdió
00:03:40trabajo, digamos, y tampoco recuperó
00:03:43tanto cuando te permite navegar los
00:03:46márgenes de los ciclos. También en
00:03:47Latinoamérica, en la pandemia, 20 puntos
00:03:50perdió Chile de desempleo. Argentina en
00:03:52el con el ATP y las protecciones, eh, en
00:03:55el sector formal no perdió empleo en la
00:03:56pandemia. Entonces, te hace equilibrio,
00:03:59capital de trabajo, desigualdad. En el
00:04:01informal, sí, porque no está protegido.
00:04:02¿Y cuánto?
00:04:03Me un poco menos, pero un poco menos que
00:04:05en Chile también, digamos. Pero eh
00:04:07porque
00:04:07en definitiva lo que lo que genera más
00:04:10empleo es que la economía funcione.
00:04:11Por supuesto. Después van a discutir los
00:04:12economistas, el crecimiento viene de la
00:04:14demanda o viene de la oferta, pero esto
00:04:16es el marco laboral es central en una
00:04:20sociedad, pero para el equilibrio de
00:04:21poder entre capital y trabajo
00:04:22esencialmente.
00:04:24Ahí voy al
00:04:26yo te preguntaba sobre el informal
00:04:27porque en general lo que se lo que dicen
00:04:30quienes plantean que reformar el sistema
00:04:33es que efectivamente protege a los
00:04:34formales, pero deja totalmente
00:04:36desguarnecidos a los informales y
00:04:38entonces eso lo tenés que
00:04:39volvemos de nuevo. El el lo que va a
00:04:41proteger a los informales es generar
00:04:42empleo eh y registrar, digamos, ¿no? Eh
00:04:46el empleo que se ha registrado en
00:04:47Argentina en último tiempo es todo
00:04:48informal,
00:04:48pero se puede propiciar eso.
00:04:50Ahí vamos. La ¿Qué dice este gobierno?
00:04:52una reforma laboral reforma del gobierno
00:04:54la te lo digo rápido, digamos, tiene
00:04:55tres patas. Una es mejorar la
00:04:57rentabilidad empresaria solamente a toda
00:04:59costa, especialmente especialmente las
00:05:01grandes empresas. Después les puedo
00:05:02contar por qué,
00:05:03especialmente las grandes empresas.
00:05:05Segundo, no habla de derechos laborales,
00:05:09eso es el elefante en la habitación, ya
00:05:10lo naturalizamos, pero todo el mundo
00:05:12cuando se discute de estas cosas,
00:05:13España, Chile, o sea, alguien dice,
00:05:14"Bueno, che, ¿cuáles van a qué pasa con
00:05:16los derechos laborales en el siglo XXI?"
00:05:17Bueno, no hay nada ni para trabaj, es
00:05:20decir, para nuevos trabajadores, no no
00:05:21hay nada de
00:05:22Bueno, habla para reducirlos, ¿no?
00:05:24Exacto. Es más, los ataca. Exacto. Y en
00:05:27tercer punto, ataque. Es un es un ataque
00:05:28muy fuerte, muy fuerte eh a la capacidad
00:05:31de los sindicatos de mediar la relación
00:05:33entre el empresario y el trabajador
00:05:35individual. Estas tres cosas. La reforma
00:05:37laboral que pensamos de de fundar lo
00:05:38hicimos antes este proyecto, pero es
00:05:40exactamente lo contrario en los tres
00:05:42niveles. Primero, nosotros creemos que
00:05:43hay una cuestión de costos para esto que
00:05:45te decía de los márgenes, para afectar
00:05:47los números en el ciclo económico, en la
00:05:49crisis. Digo, no te va a afectar los
00:05:50números generales, pero es importante
00:05:52tener una política de costos y nosotros
00:05:55lo que hacemos es concentrarla en las
00:05:58pequeñas y microempresas. Y ahora te
00:05:59digo cómo, pero es eso, digamos, si lo
00:06:01haces, si vas a enfocar costos, es
00:06:02decir, básicamente con cargas sociales,
00:06:04impositivos y también a RT, cosa que no
00:06:06habla esta reforma, por supuesto, ¿no?
00:06:08Porque no toca el sector bancario
00:06:09financiero que tiene RT, tenés que
00:06:11enfocar ahí, ¿no? En las grandes
00:06:12empresas como hace esta. Segundo,
00:06:14hablamos de derechos de derechos
00:06:16laborales,
00:06:16la mayoría de los trabajadores
00:06:18informales están en las pequeñas
00:06:19empresas, no las grandes, con lo cual
00:06:21ex con lo cual ese es el sentido,
00:06:22digamos. Entonces, te decía, en segundo
00:06:24punto, hablamos de derechos laborales en
00:06:26la reforma de fundar, qué hacer con
00:06:27nuestras jugas de plataforma.
00:06:29Eh, que la licencia por paternidad de
00:06:31Ernesto Orando es dos días en este país,
00:06:33siglo XXI, o sea, el hombre va a
00:06:35trabajar, la mujer tiene que cuidar al
00:06:36ch, o sea, es inadmisible, por supuesto,
00:06:38a este gobierno no le importa. Y después
00:06:39lo que creemos es en el diálogo social,
00:06:41en desde fundar decimos, bueno, hay que
00:06:43potenciar eh digamos los sindicatos en
00:06:46un ambiente de diálogo social. Te digo
00:06:48la diferencia siquiera en la primer en
00:06:50el primer punto. ¿Por qué esta reforma
00:06:52es desproporcionada? Ustedes ya lo están
00:06:53han estado hablando estos días. Pero
00:06:55antes de eso, eh, ¿de qué manera la
00:06:57reforma ustedes suponés que va a generar
00:07:00eh
00:07:02más empleo y más empleo en blanco?
00:07:04Va va a ayudar, va a ayudar, digo, el va
00:07:06a ser, pero va a ayudar,
00:07:08digo, en vez de este gobierno que te da
00:07:10cargas sociales, digamos, te las va te
00:07:13se las baja a todas las empresas. Eh, el
00:07:15fondo de despido también financia el
00:07:18despido en las grandes empresas, en las
00:07:19chicas también hay, pero en las grandes.
00:07:21Yo estuve en la gestión, fui
00:07:22subsecretario con Tomada, estuve en el
00:07:23gabinete con con económico, con Culfas y
00:07:25Guzmán. Nunca habí un empresario que
00:07:27pida eh baja del costo de despido
00:07:30grande. No es un illo para ellos. Tienen
00:07:32su fondo de contingencia. Esto es un
00:07:34digamos una cajita de Navidad para el
00:07:36empresario grande. No es una demanda,
00:07:38Reinaldo. No está no está en la mesa.
00:07:40Los empresarios no lo plantean.
00:07:41No lo plantean. Los grandes, te digo,
00:07:43eh,
00:07:43los chicos sí. Pampa energía. Sí, sí.
00:07:46Los chicos puede ser eh más una
00:07:47cuestión. Después tenemos que pensar si
00:07:49es esa eventualidad del costo de
00:07:51despido, lo que impide el trabajo en eh
00:07:53digamos lo que les impide registrar,
00:07:54etcétera. Ese es otro debate, pero sí es
00:07:56una cuestión. Entonces eso es esas
00:07:59deducciones, digamos, ese esas bajas en
00:08:02el costo de despido, ¿no? Por por el
00:08:03fondo es ese que lo paga la seguridad
00:08:05social, ¿no? Los cual nos parece de de
00:08:06fundar y digamos inadmisible, ¿no? Eh,
00:08:09que lo pague la seguridad social.
00:08:10Después, no solo eso, hay una rebaja
00:08:12general para todas las para todas las
00:08:15empresas, digamos, para las grandes y
00:08:16para las chicas por igual de tres
00:08:17puntos, ¿no? Eh, con lo cual si sumá hay
00:08:20un debate entre laboralistas y
00:08:22contadores, si sumá las dos los dos
00:08:23descuentos en la ley, después eso se
00:08:24saldará así tres y tres y después tenés
00:08:26un descuento por el empleado nuevo. Y
00:08:28fíjense esto, en el empleado nuevo, en
00:08:29la en la reforma actual le bajan 15
00:08:32puntos en en la carga social por el
00:08:34empleado nuevo a las empresas grandes y
00:08:36le bajan 13 a las chiquitas. Ese yo creo
00:08:38que ni siquiera lo llevo. Mir, es
00:08:39inverosímil eso. Si el Kosco que está
00:08:41acá enfrente, eh, digamos va a tener 13
00:08:44puntos menos y Pampa Energía va a tener
00:08:4615 puntos menos por el empleado nuevo.
00:08:48Si las dos van a pagar cinco, pero una
00:08:49pagaba más antes, ¿no?
00:08:50Eso también lo paga la y eso, ¿quién
00:08:53quién ese costo?
00:08:54Seguridad social también.
00:08:55También para seguridad
00:08:56también va para seguridad social.
00:08:57Entonces, en estas tres cosas que te
00:08:58dije, fondo de desempleo, rebajos
00:08:59generales y los nuevos trabajadores, va
00:09:02todo, todo. Y y el costo de la seguridad
00:09:03social de esta reforma, lo estuvimos
00:09:05calculando, está entre 3,000 eh, depende
00:09:07cómo computes esto, está entre 3,000 y
00:09:096,000 millones de dólares. Es una
00:09:10bestialidad, digamos. Están eh afectando
00:09:13duramente la seguridad social, ¿no? Cosa
00:09:16que después vas a discutir una reforma
00:09:17previsional y te voy a decir, "Bueno, no
00:09:18hay plata." Y no, claro, flaco, no hay
00:09:19plata sin la reforma laboral. Eh, ahora,
00:09:21¿qué qué te decía el proyecto de fundar
00:09:23y cómo va a ayudar? Me preguntabas vos,
00:09:24Ernesto, nosotros decimos, "No haga
00:09:27hagamos un régimen solo para pymes y
00:09:29para microempresas y que la microempresa
00:09:31directamente no pague cargas patronales,
00:09:33directamente no las pague y tenga un
00:09:35límite a lo que te puede cobrar la RT,
00:09:37que es un sector regulado y que lo puede
00:09:38regular el Estado, ¿no? A igual nivel de
00:09:41Cine, no puede ser que Carrefur pague el
00:09:433% por RT y una microempresa en el mismo
00:09:47sector, ponerle servicio, comercio,
00:09:49pague seis o siete, ¿no? y después que
00:09:52no pague contribuciones patronales
00:09:54y en las pymes, en las pymes que haga
00:09:58haya una reducción, digamos, en los
00:10:00trabajadores nuevos
00:10:02eh se entiende y también en en el
00:10:04sistema de de RT. Ahora, que este sea un
00:10:07régimen permanente paraos porque el de
00:10:08ahora, el de el de la ley es un año, es
00:10:11un año que las pymes pueden contratar
00:10:13aunque les bajan menos que a las
00:10:14grandes, como les dije, es por un año.
00:10:17Nosotros lo que decimos de es nada a las
00:10:18grandes.
00:10:19Que yo busqué eso porque la la forma de
00:10:21blanquear trabajadores me interesaba y
00:10:23me pareció que lo delegaba a la
00:10:24reglamentación que no estaba claro eso.
00:10:26No, no, no es claro, es claro. Eso
00:10:28te dan descuento por 48 meses y lo podés
00:10:31usar ese descuento durante un año.
00:10:32Nosotros decimos, "No, mantener el
00:10:34descuento por después ve 48 meses, pero
00:10:37que lo hagas que siempre en las pymes
00:10:38así y que siempre en las micro."
00:10:40Y eso cómo se financiaría.
00:10:42El costo es muchísimo menos que el otro,
00:10:44digamos. Estuvimos, digamos, si vos
00:10:46acuérdate en las micro hay un 70% de no
00:10:49registro y si tomas las micro y las
00:10:51pymes, por pymes decimos menos de 25
00:10:53trabajadores, está el 65 60% del no
00:10:58registro ahí, ¿no? Entonces por eso
00:11:00mandato los beneficios ahí. 60% de no
00:11:02registro y altas entre las, es decir, el
00:11:04100% de no registro, 60 65% está en
00:11:08empresas con 25 menos. ¿Está bien?
00:11:11Entonces, lo que decimos desde
00:11:12fundadores, manda todo ahí, mandá todas
00:11:15las las reducciones ahí, incluí la RT
00:11:17que hoy no está y a una reforma así
00:11:19sería mucho más generosa con pymes y
00:11:20micro. ¿Dónde están el no registro? ¿Por
00:11:22qué les das este regalito a las grandes
00:11:23empresas donde la tasa de no registro es
00:11:26el 2% y del 100% de trabajo no
00:11:29registrado, perdón por tirar tanto
00:11:30número, pero es así, digamos, del 100%
00:11:31de trabajo no registrado, digamos, solo
00:11:33tienen el 6% de no registro, o sea, no
00:11:35están teniendo problemas de trabajo no
00:11:36registrado para nada.
00:11:37O sea, le está regalando algo. Eh,
00:11:40el otro día escuché un economista, no sé
00:11:41si acá, Ernesto, en dónde lo escuché,
00:11:43que decía en realidad eso lo que hace
00:11:45para las empresas es darles más valor.
00:11:49Es Silvia. Ah, Silvia, ahí está. Sí, que
00:11:52eso esto más más abaratarle las
00:11:55indemnizaciones lo que hace es darle.
00:11:57Bueno, está bien, digamos, pero como
00:11:58cualquier si mañana decís digamos de
00:12:01pagas la mitad del salario también le
00:12:02vas a armar. Pero digo porque si no no
00:12:04se entende.
00:12:04No, pero no tiene sentido. Pero no lo
00:12:05hace en ningún país del mundo, Reinaldo.
00:12:06Es
00:12:06por yo digo, estoy tratando de
00:12:07entenderlo
00:12:09eso es, ¿no? Porque esto es una alianza,
00:12:11digamos, digo, yo me meto en una
00:12:12cuestión laboral, soy politólogo, ¿no?
00:12:14Además, digamos, acá hay una alianza con
00:12:15las grandes empresas. El fondo es ese es
00:12:17un negocio financiero también motorizado
00:12:19por el Ministerio de Economía, que es un
00:12:21ministerio muy cercano a los intereses.
00:12:23Fondo de
00:12:24porque es como una FJM, es una mini FJP,
00:12:27o sea, el fondo SS va a tener e eh
00:12:31digo, vas a tener una cuenta individual
00:12:33que se va a administrar en la Comisión
00:12:34Nacional de Valores en el sector
00:12:35financiero. Eso es un pago. Eso tiene
00:12:37cash flow, ¿no? Lo pones a intereses. En
00:12:39fin. Eh, nosotros lo que decimos es si
00:12:42pasaras todos los beneficios que hay
00:12:43hoy, digamos, de descuentos, ¿no? A mí
00:12:46no me gusta el fondo de CSE, eso lo
00:12:48quiero dejar claro, ¿no? No, no podés
00:12:49financiar despidos con la seguridad
00:12:51social, no podés hacer el despido eh más
00:12:53fácil. En todo caso, busca mecanismos
00:12:55para morigerar los juicios, para
00:12:56homogeneizar la indemnización, ¿no?
00:12:58Eso estaría bien,
00:12:59¿eh? Eso estaría bien. No, yo estoy de
00:13:00acuerdo. A mí me parece bien, ¿no? Como
00:13:01la hace la ley, que la ley te saca la el
00:13:04aguinaldo y las vacaciones en la
00:13:05empresa. ¿Por qué vas a hacer eso? No,
00:13:07no, el aguilante vaca son parte del
00:13:08sueldo, pero a m y y también me parece
00:13:10bien lo del 3% más eh digamos la 3% más
00:13:14eh es decir que que los juicios el
00:13:17interés sea que se pagan después sea 3%
00:13:20IPC + 3%. digamos, por supuesto lo hace
00:13:23para el lado del eh de las empresas,
00:13:25pero lo que te quiero decir, si vos
00:13:26pasaras todos esos beneficios a las
00:13:29micro, afectaría, digamos, y estarías
00:13:31beneficiando el a pequeña micro menos
00:13:32vendido al 90% de las empresas de los
00:13:34empleadores, digamos, ¿no? al 90% de los
00:13:36empleadores, eh, porque la mayoría son
00:13:39eso, son microempresas
00:13:40y a casi todos los empleados en negro,
00:13:42eh, donde está todo el empleado en negro
00:13:44y de la masa salarial que afectarías con
00:13:46estas deducciones, porque hay que
00:13:47siempre hay que mirar el costo fiscal
00:13:48que que a este gobierno no le importa,
00:13:50más o menos el 13% de la masa salarial
00:13:52está ahí, con lo cual estos descuentos
00:13:54que estoy mencionando, que estamos
00:13:55enfocando, no pegan tanto en la
00:13:57seguridad social como pegan esto, pegan,
00:13:59digamos, muchísimo menos, 90% menos. No,
00:14:02no es eso lo que hay que hacer. nos
00:14:04parece que es eso lo que hay que hacer.
00:14:06Y después lo que también tenemos que que
00:14:08poner en en la mesa es el ataque al
00:14:10poder sindical. Eh, Reinaldo, digamos,
00:14:12esto eh es un ataque eh feroz, digamos,
00:14:15por varias maneras. Si quieren entrar
00:14:17los detalles desde la descentralización
00:14:18de la negociación colectiva, digamos,
00:14:19donde el convenio menor mate al mayor y
00:14:22algo que me parece aún más peligroso
00:14:23porque en la descentralización, digo
00:14:25para que se entienda, para que lo
00:14:26entienda el oyente, ¿no? El sindicato
00:14:28sigue negociando, el sindicato
00:14:30corporadía agro, o sea, la Wam va a ir a
00:14:31lo que pasa es que se le va a
00:14:32desarticular todo porque cada uno es
00:14:34mucho más trabajoso.
00:14:34Es que yo hablé la semana lo escucha con
00:14:36Armando Caro Figueroa,
00:14:38que fue el ministro de trabajo de Benem,
00:14:40o sea, un hombre que cree en la
00:14:41desregulación. Él decía, "Esto no es de
00:14:43regulación, el mismo
00:14:45flexibilización se llamaba te acordas en
00:14:47momento.
00:14:47El enfoque global era muy parecido el
00:14:49tuyo. Esto no es un una modernización
00:14:51laboral, esto es una unada es un algo
00:14:54redactado por las grandes empresas que
00:14:55es para favorecer a grandes empresas.
00:14:58Pero entre las cosas que decía, que a mí
00:14:59me sorprendió, claro, él viene de un
00:15:01gobierno peronista y él decía, "Los los
00:15:03sindicatos son ordenadores, no se dan
00:15:05cuenta. La locura patronal de creer que
00:15:08con los sindicatos van a estar felices
00:15:10una equivocación porque los sindicatos
00:15:12han negociado en el sector petrolero, en
00:15:13el sector automot, el sector de la
00:15:15construcción convenios recontrafibles.
00:15:18Ahora, no tenés el sindicato y tenés que
00:15:20negociar.
00:15:21También dejas a los empresarios solos.
00:15:23Ernesto, te doy dos ejemplos que a veces
00:15:25no salen en los diarios, que uno lo ve,
00:15:26por ejemplo, cuando estuve en la gestión
00:15:27que te dije,
00:15:29todo el tiempo está esa mediación.
00:15:30Después podemos discutir, hay
00:15:31sindicalistas de todo, como hay
00:15:32empresarios de todo, pero yo daba un
00:15:34ejemplo el otro día del banco de horas.
00:15:35El banco de Oro existe hoy, no es que no
00:15:37te da esa
00:15:38Claro, el banco de ¿Saben qué es el
00:15:39banco de horas? Cuando un trabajador
00:15:41trabaja 8 horas, después de las 8 horas
00:15:42tenés que pagar doble, con lo cual es un
00:15:44desincentivo para el empresario. Eso te
00:15:47dicen, no, porque es rígido, Argentina.
00:15:48Mentira, eso existe hoy. Lo que pasa que
00:15:50es, ¿cómo existe? Cuando un gerente
00:15:52personal quiere hacer banco de obras, va
00:15:53y se sienta con el sindicato. Sindicato
00:15:55y le dice, "Bueno, a ver qué vamos a
00:15:56hacer con esto." Y sí, porque, bueno,
00:15:57hay actividades que tienen mucho turismo
00:16:00estacionales, eh un horno que tienes que
00:16:02dejar prendido en el sector de la zona,
00:16:03en fin. Eh, y se sienta el gerente y le
00:16:06dice, "Bueno, che, ¿qué hacemos?"
00:16:07"Bueno, está bien, hagamos eh banco de
00:16:10horas." Es decir, algunos trabajadores
00:16:11se pueden quedar después de las 8 horas,
00:16:13pero ¿cuántos van a ser? ¿Por cuánto
00:16:15tiempo? ¿En qué condiciones? El
00:16:17sindicato media. ¿Cómo es la ley ahora?
00:16:19Saca el sindicato de eso y se sienta el
00:16:22gerente con el empleado y le va a decir,
00:16:24"Maestro, miércoles 12 horas, ¿te gusta
00:16:27o no te gusta?" No es más, para tomarte
00:16:29te van a decir eso.
00:16:30Te van a decir, "Lunes, miércoles y
00:16:32viernes son 12 horas, después si querés
00:16:33las recuperas." O sea, ¿qué hace? Sacar
00:16:35al sindicato esa mediación. Y esa
00:16:37mediación es muy importante, a la vez te
00:16:39da flexibilidad si lo querés hacer y eso
00:16:41está todo el tiempo en las empresas.
00:16:43Pasa que no lo vemos en los diarios. Te
00:16:44doy otra, los despidos. Los despidos. El
00:16:47sindicato es muy importante para
00:16:48acolchionar y esto te estoy hablando de
00:16:50situaciones de flexibilidad si crees que
00:16:52nadie quiere. Whpul la otra vez vieron
00:16:55que no hubo tanto
00:16:56no hubo conflicto. Sí.
00:16:57Bueno, porque está la WOM ahí y la Wom
00:16:58dijo, "Muchacho, una indemnización y
00:17:00media para cada trabajador y te mantengo
00:17:02la obra social eh un año y medio."
00:17:04¿Saben lo que es hoy con la situación
00:17:06del mercado de trabajo para un
00:17:06trabajador que vive en Pacheco, que
00:17:08tiene dos hijos, quedar desempleado sin
00:17:10obra social?
00:17:12¿Lo que hace esta reforma te saca el
00:17:14empresario, ¿qué va a hacer? ¿Por qué te
00:17:15voy a dar la obra social un año y medio
00:17:17si no está el sindicato en el medio? Eso
00:17:19es lo que yo les digo, no salen los
00:17:20diarios, ¿entendés? No sale los diarios
00:17:22que el sindicato hizo eso. Pero si el
00:17:24que cómo fue eso el empresario se sentó
00:17:26antes que salga de todos los diarios
00:17:27empezó dos meses antes, che, con el la
00:17:29gente de la WOM, fueron a un bar, no sé
00:17:31si fueron a un bar, se quiero decir,
00:17:33¿sabes che? Tengo que sacar esto.
00:17:36Mira, no puedo, me tengo que No, pero
00:17:37esto no puede ser. Bueno, y lo
00:17:39negociaron. negociaron eso, por
00:17:41supuesto. Después puedes discutir si
00:17:43negocia mejor o peor. O te doy otro
00:17:45ejemplo que hace poco vi en un sindicato
00:17:46de Córdoba de de alimentación también eh
00:17:51con la baja de de la demanda sacaron un
00:17:53turno
00:17:54y bueno, ¿y qué pasó? Y sacaron un turno
00:17:56porque la economía está muy mal para el
00:17:58sector industrial.
00:18:00¿Qué pasó de nuevo? El gerente de
00:18:01recursos humanos se sienta con el
00:18:02sindicato y le dijo, "¿Qué hacemos, che?
00:18:04¿Porque no se puede est?" Bueno, y
00:18:06finalmente, porque el sindicato también
00:18:07le dice, "Si me sacas el turno y no le
00:18:09das nada a nadie, te hago una huelga y
00:18:11perd más plata." No, ¿qué pasó? El turno
00:18:15se quitó. Parece que se va a recuperar
00:18:17en el futuro, ¿eh? Y los trabajadores
00:18:19fueron compensados. Si vos sacás todas
00:18:20esas mediaciones, vas a ir a un mercado
00:18:21de trabajo eh sanguinario. Hm. Se
00:18:26entiende lo
00:18:26en general, el dirigente gremial que
00:18:28está nada metido y labura, labura bien,
00:18:31sabe lo que pasa. Sabe que el empresario
00:18:33tiene problemas y cu tiene problemas.
00:18:35que los sindicatos, ¿viste? Y hay de
00:18:36todo. Yo no digo que no hay cosas para
00:18:38criticar en el en el el sindicalismo,
00:18:40pero
00:18:41la naturaleza de la ley es apuntar esta
00:18:43mediación, es apuntar de lleno en el en
00:18:46la línea de flotación, no tanto por la
00:18:48negociación por empresa, sino por otra
00:18:49cosa muy importante que hace, que eso sí
00:18:51es modelo chileno, ¿no? Que te dice que
00:18:53un sindicato de empresa, si vota por 6
00:18:56meses la mayoría de la gente se puede ir
00:18:59no solo del sindicato tradicional, sino
00:19:00del convenio general de la rama. ¿Está
00:19:03bien? Hoy el sindicato de empresa puede
00:19:05existir, pero si no tiene un sindicato
00:19:07arriba de un convenio general, por
00:19:08ejemplo, Aa es un sindicato de empresa.
00:19:10Hm.
00:19:11Si no, vos no te podés negociar por
00:19:13empresa, pero no te podés ir de podés
00:19:15negociar por arriba del convenio y
00:19:16además no te puedes ir. Eso que va a
00:19:18fomentar
00:19:20el sindicalismo amarillo, ¿entendés?
00:19:22cualquier empresa, digamos, te te para
00:19:23darte ejemplo, digo, el hospital, no sé,
00:19:25X, poner alemán, poner el nombre, tiene
00:19:282000 trabajadores, se va a ir del
00:19:29comiño, digo, eso, te pago, no digo que
00:19:32va a ser eso al hospital, pero digo, te
00:19:33pago en negro un aguinaldo 14 y votá y
00:19:37saliste. O sea, es fácil, o sea, los
00:19:40difícil romperlo,
00:19:41van a romper los sindicatos, lo vas a
00:19:42sacar afuera y después está bien, te le
00:19:45puede costar al empresario en el corto
00:19:46plazo, pero eso va a generar una
00:19:48relaciones laborales anarquizadas, ¿no?
00:19:50Porque mañana esa empresa con un
00:19:52sindicato solo de empresa vas a tener
00:19:54las dos cosas. O o vas a tener
00:19:56sindicalismo amarillo que no va trojar o
00:19:58vas a tener lío. Eh, ojo, pues ese es el
00:20:00otro riesgo que me parece no en los
00:20:01empresarios. Yo estuve en el Ministerio
00:20:02de Trabajo, el 80% de los kilómetros
00:20:05lío, perdón, son eh problemas de empresa
00:20:08que el sindicato de rama te ayuda a
00:20:10solucionar.
00:20:12Si no tiene el sindicato de rama,
00:20:13cuando se mete la izquierda, cuando se
00:20:15mete, digamos, no, no estoy haciendo un
00:20:16discurso macartista, pero digo, a veces
00:20:17hay líos grandes ahí y eso el sindicato,
00:20:20acuérdense si los que estudiamos estas
00:20:22cosas, ustedes se acordarán si trx,
00:20:24citram, eran sindicatos de empresa, eh
00:20:28los que impulsaba el cordobazo,
00:20:29los que impulsaba el cordobazo en buena
00:20:31medida no todos, pero una buena parte
00:20:32eran sindicatos de empresa, porque el
00:20:34sindicato de empresa hoy es hoy es
00:20:36amarillo, mañana no sabes qué, digamos,
00:20:39y todo eso me parece que no lo están
00:20:40viendo Y por eso por abajo vos hablas
00:20:42con empresarios, te dicen, "Che, guarda
00:20:43con la descentralización, ¿no?"
00:20:46Y y hay alguna chance, digo, a ver, est
00:20:48usted además está escrito, lo tenemos
00:20:50acá, usted prepararon un informe, una
00:20:52propuesta de reforma, ¿permean a algún
00:20:54lado? ¿Tienen chance? Hablan con
00:20:56alguien. Nosotros nosotros cuando nos
00:20:59planteamos de fundar es una respuesta la
00:21:01que hicimos para para fundar con este
00:21:02tipo que también es medio contracultural
00:21:06para los dos lados, digamos, en un
00:21:07punto. ¿En qué sentido? Que
00:21:09sí hay gente que dice ninguna reforma.
00:21:10Nosotros esa esa visión no a mí me
00:21:13parece mal esta cosa de la defensa
00:21:14ultran del estatus cuo, digamos, ¿no?
00:21:17Nosotros hay un montón de cosas para
00:21:18cambiar, ¿no? Nosotros eso esto que
00:21:20decía, los trabajadores de plataforma,
00:21:21los trabajadores de plataforma no lo
00:21:23podés proteger con la eh ley de contrato
00:21:26de trabajo tradicional porque, por
00:21:27ejemplo, entrar y salir del trabajo le
00:21:30gusta. Por supuesto es mentira que estos
00:21:32trabajos se sacralizan la independencia,
00:21:34que no quieren vacaciones, que no
00:21:35quieren seguros.
00:21:36La gente está contenta,
00:21:37mentira. Pero sí es cierto, a diferencia
00:21:39del trabajador tradicional que quiere
00:21:43eh
00:21:43le gusta entrar, entonces eso tenés que
00:21:44hacer un estatuto especial, no lo puedes
00:21:46hacer con la ley eh eh de contrato de
00:21:48trabajo. Entonces, eh eso eh eh también
00:21:51nos parece que que hay que comar. Y las
00:21:53cuestiones de la flexibilidad, bueno,
00:21:55las podés atender con procedimientos de
00:21:56crisis, ¿no? Te doy flexibilidad
00:21:58monitoreada por el sindicato en tal
00:22:00región o en tal sector por un año, eh,
00:22:03bajar costos, pero pero el monitoreo de
00:22:04mesa trispartita
00:22:06y podés hacer mecanismo en la ley para
00:22:07facilitar eso, controlado por el Estado,
00:22:10por técnico, por el Estado y por los
00:22:11sindicatos. Existe en España, existen en
00:22:13otros países. Lo que decías vos al
00:22:14principio de la charla, Ernesto, hay un
00:22:16montón de modelos, ¿no? Acá estamos
00:22:18yendo a un modelo a la a la chilena de
00:22:21Pinochet, digamos.
00:22:23Sebastián, eh, para finalizar, la gente
00:22:25que quiera consultar está en Se puede
00:22:27consultar en la propuesta de ustedes.
00:22:29Sí, exacto. Se puede consultar en la
00:22:30página fundar.
00:22:31En la página en la página fundar.
00:22:32Exacto.
00:22:32Simplemente eh muchísimas gracias. ¿No
00:22:34se te algo más? No, no, no.
00:22:36Bueno, por lo menos tenemos otra otra
00:22:38otra perspectiva, ¿no? No no no
00:22:41solamente es blanco y negro, es el
00:22:42intento que hacemos con Ernesto Tenemau,
00:22:44salvo cuando hablamos de fútbol.
00:22:45Sí, el próximo lunes muy probablemente
00:22:47te encuentres con
00:22:48otro campeón,
00:22:48otro campeón
00:22:49con otro campeón
00:22:50que puede ser el mismo
00:22:50frente un equipo que bueno, digamos
00:22:52el equipo del poder puede llegar a ganar
00:22:54otro.
00:22:54Un equipo que no tiene ningún poder,
00:22:56pero dio una copa, no sé por qué.
00:22:57[risas]
00:22:58Gracias, Sebastián.
00:23:00Sebastián Echemendi de fundarcado equipo
00:23:02chico que no llega [risas]
00:23:03a esta discusión. No está, viste, está
00:23:05fuera. Ahora que se fue Noé, me quedé
00:23:07solo.
00:23:07Te quedaste solo. Abandonado.
00:23:09Balma. No, tampoco Balma. Por ahí.
00:23:10Chao.
00:23:12899.
00:23:14Radio con vos.
00:23:17Siempre con vos.
00:23:20E diod.