Qué hay detrás de la Ley Bases y su aprobación en el Senado
Cenital - 14/6/2024 - Duracion: 1:31:30
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:06el tema con el que tenemos que arrancar
00:00:08no es la Salud si ya sé que
00:00:12estamos están todos bien cómo les
00:00:15vao dígalo dígalo
00:00:18dígalo es bien bien hay algo ahí está
00:00:22jug estudiantes podemos poner abajo chi
00:00:26nos banean el canal algo pasa si ponemos
00:00:28por los derechos está Carolina Ramos que
00:00:31es periodista acreditada en el congreso
00:00:33de la nación para la voz del interior y
00:00:35probablemente la persona que más quiere
00:00:37en este país Noelia barral grigera Cómo
00:00:39está usted bien Me encanta que noela
00:00:41tiene una opinión muy objetiva sobre mí
00:00:44bueno hola Iván gracias por la
00:00:46invitación no un honor para m vamos a
00:00:48estar hablando de lo que pasó Obviamente
00:00:50el congreso con la ley bases también con
00:00:52una protagonista que es Guadalupe taglia
00:00:54Ferri senadora del Pro Gracias Guadalupe
00:00:55por estar con nosotros Muchas gracias Un
00:00:57placer y guido saac que es director del
00:01:00área de yo iba a decir macroeconomía es
00:01:01economía es economía pero vos sos
00:01:03macroeconomista Así es Ahí está eh Def
00:01:07fundar y además es coautor de rollover
00:01:09El newsletter de economía de cenital
00:01:11esto que dicen los economistas viste que
00:01:13hay que se arregla todo con la Macro
00:01:15vamos a arrancar por bases pero se
00:01:17arregla todo con la Macro no condición
00:01:18necesaria no suficiente condición
00:01:20necesaria no suficiente
00:01:22eh si yo tiro arriba de la mesa lo que
00:01:25pasó Cuántos estuvieron nonstop
00:01:28Guadalupe laur arrancamos a las 10 de la
00:01:30mañana y si no recuerdo mal eran las
00:01:337:30 8 la periodista seguramente 22
00:01:36horas que contamos de de deb de corrido
00:01:39porque no hubo en algún momento cuando
00:01:41había incidentes afuera del Congreso se
00:01:43evaluó no la posibilidad de ir a un
00:01:45cuarto intermedio de cortar la sesión no
00:01:47sucedió finalmente Así que eh digo si yo
00:01:50tiro ley bases arriba de la mesa Qué es
00:01:52lo primero que que le surge de lo que
00:01:54pasó decir qué es lo primero que
00:01:56rescataría en la jerarquización del
00:01:58hecho a mí si me permitís Iván
00:02:02eh pasa desapercibido pero lo importante
00:02:05de ayer o de hoy a la madrugada es que
00:02:08hay ley o sea más allá de que diputados
00:02:11este ratifique la versión original o
00:02:14acepte los cambios del senado que son
00:02:15las dos opciones que tiene eh Ya no hay
00:02:18vuelta atrás o sea hay ley hay ley bases
00:02:20después de tantos meses no de de de
00:02:23debate discusión de tropiezos de
00:02:25accidentes de la vuelta a comisión en
00:02:26diputados en fin de un montón de
00:02:28vicisitudes tenemos de bases vamos a ver
00:02:31cuál es el contenido que finalmente sale
00:02:33No y después Este bueno todo lo que
00:02:36tiene que ver con con el contenido y con
00:02:39la negociación política donde e En
00:02:42definitiva eh el que termina habilitando
00:02:45la ley es Martín ló el titular de la ucr
00:02:48dando quorum en la sesión eh del día de
00:02:51ayer porque recordemos que eh la sesión
00:02:54estuvo a punto de tambalear Parece que
00:02:55fue hace un montón pero eh con La
00:02:58amenaza Iván de los dos santacruceños de
00:03:00no Dar quórum la sesión estuvo
00:03:02peligrando ló termina dando quórum y
00:03:06garantizando los 37 presentes para que
00:03:08haya sesión y que luego se termine
00:03:10aprobando la ley bases a pesar de que él
00:03:13la votó en contra no para mí se lo que
00:03:15un aprendizaje el gobierno entendió que
00:03:17hay un congreso o entendió Para qué
00:03:19sirve un congreso o entendió que la
00:03:22única ley buena es la ley posible No la
00:03:25que yo quiero porque yo lo establezco
00:03:27parece que esto fue un proceso de
00:03:29entender eh Y que además en lo personal
00:03:33creo que también sirve para no tener más
00:03:36excusas el gobierno de bueno no puedo
00:03:38hacerme cargo de algunas cuestiones que
00:03:40no tienen que ver con la ley bases ni
00:03:42con el paquete fiscal eh Y que son por
00:03:45falta de gestión como les decía digo en
00:03:47la Macro es una cosa en la micro vive la
00:03:49gente la micro se resuelve con otras
00:03:51políticas públicas que no son la Macro
00:03:53que no es el paquete fiscal y que
00:03:54tampoco es la ley de bases Pero al menos
00:03:56tiene esa herramienta para que bueno
00:03:58ahora no tengas escusa para poder
00:04:00abordar todos los problemas que tiene la
00:04:02Argentina no solamente los enunciados de
00:04:05la Macro e vos tenías una visión
00:04:07bastante crítica de de la ley base no
00:04:09Guadalupe decir de por lo menos de la
00:04:11original también les quiero preguntar
00:04:13cuánto quedó de esa ley original qué
00:04:16quedó de eso soy sí tengo una visión
00:04:18crítica pero me parece que es el rol de
00:04:19una opositora y me parece que como
00:04:22opositora las cosas que Considero que
00:04:24están bien las puedo acompañar puedo
00:04:25entrar a una conversación de consenso de
00:04:28pedir cosas que se modifiquen y lo que
00:04:29está mal está mal Tengo una mirada
00:04:31crítica porque creo que es una ley
00:04:33enorme creo que es más yo creo que el
00:04:36Gobierno no tiene ninguna ley en seis
00:04:37meses porque decidió meter 45 leyes en
00:04:40una sola y la verdad que vos hubieses
00:04:42metido una ley otra ley otra ley
00:04:44hubieses trabajado Cuando vos querés
00:04:45meter 600 artículos en una sola ley que
00:04:47va desde reforma administrativa hasta
00:04:50blanqueo fiscal en el camino
00:04:51decidiéndose las eh que haces con los
00:04:54seguros de los autos y si es complicado
00:04:56que tengas una ley en se meses sí Iván
00:04:58eh ahí me traje anotado la ley original
00:05:01La de diciembre del año pasado 664
00:05:05artículos y el dictamen que se aprueba
00:05:07ayer con algún que otro cambio 238 o sea
00:05:10estamos hablando de más de 400 artículos
00:05:12de diferencia recordemos que veníamos de
00:05:14la ley original de la toga de los jueces
00:05:17del juicio por jurados de las reuniones
00:05:19de tres personas nos olvidamos no pero
00:05:22venimos de ese proyecto original Cómo
00:05:24fue depurado no privatizaciones no Y las
00:05:27privatizaciones ni hablar y cosas que a
00:05:29m me hubiesen gustado que estén yo tengo
00:05:31presentado un proyecto para declarar
00:05:32servicio esencial la educación donde los
00:05:34docentes pueden hacer sus paros porque
00:05:36es algo que está dentro de la
00:05:37constitución pero poder ordenar esa
00:05:39conversación eso estaba también en la
00:05:41ley bases original y salió dio también
00:05:44hay como vos ves en ese proceso bueno
00:05:46que era prioritario para el gobierno en
00:05:48esa ley bases claramente no era la toga
00:05:51no per tampoco la educación y Ernesto
00:05:54vos decías recién privatizaciones
00:05:56eh Por la información que tienen y demás
00:05:59va y no sé si no lo dijo Francos eh
00:06:02Porque tuvo un poco barullo este este
00:06:04día con el tema de de las
00:06:06declaraciones diputados puede insistir
00:06:08Igualmente con esas privatizaciones eh Y
00:06:11con alguno de los otros proyectos quiero
00:06:12decir sería un desplante al senado eso
00:06:14se pone de culo al senado dicho en
00:06:15francés si hace una cosa
00:06:18así no la verdad que es juego
00:06:20democrático es el rol de las cámaras
00:06:23Pero si yo acuerdo soy Franco Guadalupe
00:06:26Mira sacamos privatizaciones de
00:06:28aerolíneas del correo de rta es un
00:06:31acuerdo para que acompañe No importa
00:06:33Guadalupe t ferry o eh cualquier otro
00:06:36senador cualquier otro bloque y después
00:06:38en diputados el propio gobierno dice
00:06:40Bueno voy a insistir con lo que me hizo
00:06:42acordar con los senadores digamos voy a
00:06:44volver a A eso me refiero creo que hubo
00:06:46dos tipos de acuerdos hubo acuerdos que
00:06:48tenían que ver con el articulado de
00:06:49mejorar la ley por ejemplo el caso del
00:06:52rigi que sí fue como consensuado decir
00:06:54bueno acá si no cambias esto no lo vamos
00:06:56a acompañar y otros que ellos sabían que
00:07:00se les iba a caer entonces para poder
00:07:02garantizar facultades delegadas o para
00:07:04poder digo garantizar la aprobación en
00:07:07general directamente dice Bueno okay No
00:07:09te expongo a vos senador a votar en
00:07:12metiendo aerolíneas te la saco tengo esa
00:07:15gestualidad porque compro el paquete
00:07:17entero después yo intento negociar de
00:07:18nuevo diputados esa conversación es
00:07:20lógica se sabía en el caso de aerolínea
00:07:23sea en el caso de ganancias Ernesto si
00:07:25vos tuvieras que decir lo que más te
00:07:27quedó ayer Qué fue de hoy muchas cosas y
00:07:30es muy difícil priorizar yo te voy a
00:07:31decir una una general a mí eh primero
00:07:35creo que hace mucho tiempo el el país
00:07:38necesitaba una ley de inversiones no
00:07:40tengo dudas No sé si una ley tan general
00:07:43Por ejemplo yo lo escuchaba la vez
00:07:44pasada parril y decir por qué no
00:07:46arreglan caso por caso como hicimos con
00:07:47chebron por ejemplo entonces ves qué
00:07:50proyectos hay etcétera Y ves que
00:07:51necesidades tiene en lugar de hacer una
00:07:52cosa tan general y tan favorable
00:07:55Entonces no me me cuesta entender Por
00:07:56qué es tan general y por qué va de
00:07:59tantas reformas etcétera dicho esto
00:08:02insisto con la idea primera la Argentina
00:08:04tiene un montón de plata bajo tierra que
00:08:06no la puede sacar porque no genera
00:08:08condiciones de confianza para la gente
00:08:10que pueda traer capitales para hacerlo y
00:08:12hace rato estamos viendo un país
00:08:14inestable porque no hay Divisas no hay
00:08:16Divisas porque no se saca eso del fondo
00:08:17Bueno lo que entonces en algún lugar veo
00:08:21y me frustra que quienes Podrían haber
00:08:23hecho un régimen de inversiones con las
00:08:25ideas y valores que yo tengo no lo
00:08:27hicieron Y entonces dejaron el espacio
00:08:29que vengan otra gente con otros valores
00:08:30y otras miradas y lo hagan entonces en
00:08:32ese sentido eh Me frustra entiendo que
00:08:36salga y en algún lugar es legítimo que
00:08:37sal régimen de inversiones con la mirada
00:08:40dominante del actual gobierno porque se
00:08:42que gó la selección entonces finalmente
00:08:44hay algo que es parte de juego de la
00:08:45Democracia eso primero después hay un
00:08:49segundo elemento que tiene que ver con
00:08:52la complejidad del análisis de quién es
00:08:53de cómo es mi ley porque mi ley es un
00:08:56tipo que de repente te puede decir que
00:08:59sus padres son los peores padres del
00:09:00mundo que le danan palizas fenomenales y
00:09:02que nunca los va a perdonar y nunca más
00:09:04se va a agregar con ellos y que les dice
00:09:06progenitores porque son personas tóxicas
00:09:08y un día abrazarlos y decir que no se
00:09:12meta miren lo miser que son que se mete
00:09:13con mis padres Cuando nadie se había
00:09:15metio con los padres como él y eso que
00:09:17se aplica a los padres se aplica a
00:09:18Patricia bulrich que te dice es una
00:09:21terrorista que mata y después es la
00:09:22ministra de seguridad W AC caputo se
00:09:24rifó 15000 millones de dólares pero es
00:09:26mi ministro de economía y así y así
00:09:28China sonos comunistas asesinos y hoy
00:09:31tenemos la bandera China y Argentina
00:09:32todos junto entonces vos ves un tipo que
00:09:34se mueve y que se mueve mucho o sea uno
00:09:37puede decir es pragmático y eso es bueno
00:09:39otro puede decir su pragmatismo es
00:09:40demasiado violento Entonces no sabes
00:09:42para dónde va agarrar y eso es
00:09:43imprevisible pero lo que se ve
00:09:45claramente es que lo que dice lo que
00:09:47hace puede cambiar y puede cambiar
00:09:49violentamente pose es el hombre que lo
00:09:51salvó en el peor momento de su vida y
00:09:52después pas un miserable que lo sacamos
00:09:55a patada Y así todo todo el
00:09:57tiempo entonces la semana pas pasada
00:09:59Parecía un gobierno en descomposición el
00:10:01diputado le había ganado por dos tercios
00:10:03el aumento de jubilados eh había
00:10:05quilombo en todos los ministerios y hoy
00:10:08Parece que es un gobierno que va a tener
00:10:09cuatro reelecciones consecutivas y
00:10:12entonces depende en qué momento lo
00:10:14analizas con cada el el análisis cambia
00:10:17completamente Eso hace que uno tenga que
00:10:20ser prudente en las derrotas de Miley no
00:10:23es un loco tonto que se pelea con todo
00:10:25el mundo y por lo tanto pierde siempre y
00:10:27prudente las victorias no es un tipo un
00:10:30estadista que de repente Está sacando la
00:10:31Argentina del pozo ent eso es lo segundo
00:10:33por y después hay algo que digo así
00:10:35desprolijamente que yo miro la ley sin
00:10:38ser un especialista en la ley porque uno
00:10:39es un periodista generalista sobre todo
00:10:41en radio Entonces le cuesta serc
00:10:43detalles pero no veo una a favor de los
00:10:44más débiles no veo pero una eh eh de
00:10:47todo lo que yo he escuchado una y otra
00:10:49vez no veo una medida entonces eh Por
00:10:51ejemplo
00:10:52Eh me han explicado tal vez me equivoque
00:10:55que le quitan las sanciones a los
00:10:57empleadores a los empleadas domésticas
00:11:00que no las blanqueen eso es una
00:11:04canallada có Cómo puede salir una cosa
00:11:06así cuando además todo el discurso de
00:11:09los que los que no aportaron suficiente
00:11:11no tienen derecho a ganar lo mismo que
00:11:12los que aportaron toda la vida y ahí
00:11:14tenés un colectivo eso es una
00:11:15monotributo social Cuál es la razón en
00:11:18el mundo por el cual Un gobierno o un
00:11:21parlamento aprueba una ley que baja
00:11:23impuesto a las riquezas y elimina
00:11:25monotributo social entonces hay una
00:11:27mirada que vos lo podés analizar
00:11:28fríamente general etcétera etcétera Pero
00:11:31cuando ves hay una mirada ideológica que
00:11:33V decí Bueno un país sale si le das
00:11:34todos a los ricos eso eso es lo que dice
00:11:36mi ley siempre si vos defendés los
00:11:38monopolios el país va para adelante es
00:11:40una mirada la mirada contraria es tan
00:11:41nociva como esa si vos te peleas con con
00:11:44los empresarios este país hay que buscar
00:11:46un punto de equilibrio una diagonal una
00:11:48mirada lateral todo eso ahora en el
00:11:50medio de esa mirada que yo puedo
00:11:52entenderla porque es la que G las
00:11:54elecciones lo que yo no entiendo es la
00:11:55crueldad entendés por qué se elimina Elo
00:11:58social preguntado 100 veces nadie me lo
00:12:00sabe explicar me dicen que los
00:12:01sindicatos están presionando porque no
00:12:02tienen recursos tiene que cubrir la
00:12:04salud de alguien que de esta manera paga
00:12:06menos perfecto sacá fondo de otro lado
00:12:08si está dej el impuesto a la riqueza y
00:12:10con eso recaudar para cubrir el
00:12:12contributo social porque está llegando
00:12:14llegando gente a estar en negro a no
00:12:16pagar porque no pueden pagar de 10,000 a
00:12:1830,000 o 10,000 35000 Entonces yo reviso
00:12:20la ley pregunto pregunto pregunto decime
00:12:22cuánto hay qué qué hay a favor de pensar
00:12:24bueno para Argentina tiene un problema
00:12:26de distribución de la tierra hay gente
00:12:27que tiene mucha tierra y hay gente está
00:12:29asinada en Villas qué hacemos respecto a
00:12:31eso no le sacamos el fiso eso no es la
00:12:33ley ese gobierno Qué hace el parlamento
00:12:34respecto de Che pará están bajando a
00:12:36cero el fisu Dónde está el trabajo
00:12:38social para la gente entonces lo que veo
00:12:40es una política que más allá de que se
00:12:42arregla lo macroeconómico no en el en el
00:12:45en el camino hacia el supuesto arreglo
00:12:48del tema económico y lo veo poco
00:12:49discutido Además eso hay una cuestión
00:12:52social que parece de de venganza
00:12:54entendés entonces hay algo entre las
00:12:56tres o cuatro cosas que yo veo es eso
00:12:57veo una consolidación esta semana hiago
00:12:59de mi ley veo una ley que es necesaria
00:13:01aunque no En el sentido que a mí me
00:13:03gustaría y después veo crueldad en todo
00:13:05el desarrollo de este gobierno respecto
00:13:07a eso digo le quiero contar a el tema
00:13:09económico no porque cómo va el
00:13:11pincha eh Porque eh Hay como el otro día
00:13:16lo hablamos con Emmanuel agis que es
00:13:19escenario del escenario ideal del
00:13:21gobierno digamos sale bases
00:13:23eh Aparentemente a partir de eso podrían
00:13:26llear inversiones En algunos sectores
00:13:29eso empieza a dinamizar una suerte de
00:13:32reactivación no en B en la famosa B en
00:13:35el rebote que qua del gobierno pero sí
00:13:36alguna reactivación eh Como me decía un
00:13:39empresario dice del Séptimo subsuelo al
00:13:41quinto subsuelo pero reactivación al fin
00:13:44en ese proceso año electoral decía
00:13:47Manuel hay una suerte de populismo
00:13:48culposo volvieron se estaba anticipando
00:13:51no se volvió este año pero lo vamos a
00:13:52ver seguramente el año que viene las 12
00:13:54cuotas sin interés uno podría pensar que
00:13:56parte de eso que yo creo que es positivo
00:13:58lo quiero aclarar pero es la terminación
00:14:00de las obras públicas el congelamiento
00:14:03de las prepagas en su momento etcétera
00:14:04etcétera etcétera y que todo esto puede
00:14:07generar un Boom de inversiones No
00:14:09necesariamente con enorme generación de
00:14:11empleo pero sí con eh un crecimiento
00:14:14traccionado por los sectores que siempre
00:14:16se menciona petróleo agrom minería
00:14:17etcétera etcétera es el escenario ideal
00:14:19del gobierno que es el que yo quiero
00:14:21decirlo yo s lo que se equivoco me a
00:14:22levantar la mano en el gobierno Mauricio
00:14:25yo dije está con poca deuda
00:14:29tiene algunos controles toman 3 4 5000
00:14:31millones de deuda por año y se quedan 4
00:14:348 12 16 años bueno Qué me dio entre esas
00:14:37dos cosas a mi juicio Esta es mi verdad
00:14:39relativa me la pueden
00:14:41detonar el dogma digamos no tenés dogma
00:14:44de izquierda dogma derecha dogmas
00:14:46heterodoxos dogmas ortodoxos liberales y
00:14:48tal Qué hay con esto en
00:14:51materia económica macroeconómica y de
00:14:55qué
00:14:55depende
00:14:58bien bsicamente lo que muestra esto es
00:15:00que los dólares importan y y que si los
00:15:03dólares importan uno podría decir la
00:15:06famosa restricción externa que algunos
00:15:08dicen que existe otro que no existe
00:15:09existir existe se puede demostrar
00:15:11algebraicamente que existe el tema si
00:15:12opera o no opera claramente opera los
00:15:15dólares importan eh Porque hasta ahora
00:15:17la estrategia del gobierno se había
00:15:19basado en licuar los pesos reducir los
00:15:22pesos pero escasez de pesos no compensa
00:15:25escasez de dólares entonces la ley en
00:15:28particular rigi intenta dotar a la
00:15:31economía de dólares que es justamente lo
00:15:33que lo que le falta la pregunta es si es
00:15:36de efecto inmediato No si se aprobara
00:15:38hoy diamos ya tuviéramos reglamentada la
00:15:40ley el rig etcétera los dólares entran
00:15:44el mes que viene o entran recién el año
00:15:46que viene no porque el segundo semestre
00:15:47es super desafiante Por
00:15:49qué Porque venimos de caer una caída al
00:15:53nivel de actividad digamos a nivel de la
00:15:55pandemia de 2002 con una inflación que
00:15:59cierto Hoy tuvimos un dato por debajo de
00:16:02cinco incluso cerquita de cuatro más
00:16:04bajo de lo que se esperaba pero la
00:16:06batalla no está para nada ganada digo la
00:16:08batalla digo lejos de estar ganada
00:16:10mientras haya cepo toda Victoria en
00:16:13términos de desinflación es una victoria
00:16:15relativa no entonces mientras se haya
00:16:17cepo en algún momento Hay que sacar el
00:16:19cepo eso implica Un aumento del tipo de
00:16:21cambio oficial y una aceleración en en
00:16:24los precios Entonces el segundo semestre
00:16:27es muy pero muy desafiante en términos
00:16:30de la reactivación que mencionabas si es
00:16:32en B si es en l si no es y en términos
00:16:37de mantener el proceso de desinflación
00:16:40pero yo les pregunto va a haber un mejor
00:16:43escenario va a haber un Boom de
00:16:44inversiones después de la ley bases a
00:16:47ver yo decía recién la realidad es
00:16:50pensar que la ley bases y que el paquete
00:16:53fiscal este relato de alguna manera que
00:16:55te quieren hacer creer en 48 horas es
00:16:57como la ley que hac que la argentina se
00:16:59refunde y que va a ser todo una
00:17:01maravilla Es falso que algunas cosas
00:17:04porque esto digo gracias a al equipo de
00:17:06fundar fue unas cosas que planteamos Y
00:17:08que además ellos te contestan a mí me lo
00:17:09contestaban deliberadamente es por qué
00:17:12además de la cantidad de beneficios que
00:17:14tiene eh el régimen de grandes
00:17:16inversiones Por qué 2 años le decía yo
00:17:19la verdad que para construir una casa
00:17:21Vos tardas 3 años pensar en inversiones
00:17:24multimillonarias de de países de grandes
00:17:27empresas el plan de inversiones son
00:17:28plurianuales Por qué no hagamos 4 años
00:17:31con dos más y La respuesta es porque
00:17:33nosotros necesitamos la plata ahora
00:17:35entonces mi planteo era Ah o sea no
00:17:37estamos hablando de una política de
00:17:38grandes inversiones de desarrollo del
00:17:40país me estás hablando de una política
00:17:42financiera y la segunda consideración
00:17:45que es una de las cosas que decíamos es
00:17:48esto está pensado para aquellos que ya
00:17:50están en la Argentina que tienen el
00:17:52proyecto Ya a punto de ponerse no está
00:17:55pensado tanto para grandes inversiones
00:17:58En la Argentina hoy tenés inversiones de
00:18:00de cobre de 3,500 millones de dólares en
00:18:03Córdoba en salta y en catamarca sin
00:18:05ningún rigi con lo cual hay una lectura
00:18:07de que es beneficios de estabilidad
00:18:10Macro que como decía Ernesto son
00:18:11necesarios la Argentina no es una una un
00:18:13buen ejemplo en eso para que ingreses me
00:18:17cuesta ver cuánto más va a venir
00:18:21externamente Y además que son industrias
00:18:23extractivas sobre todo las que están ya
00:18:25para meterse sabemos que no generan una
00:18:27gran cantidad de mano de obra no
00:18:30obstante había que tenerlo y en el mundo
00:18:33de lo posible también de este lado de la
00:18:34posición algunas cosas que eran un
00:18:36desastre del rigi creo que pudimos
00:18:39modificarlas
00:18:40entonces ganaron democráticamente la
00:18:44gente hay una cosmovisión de que es por
00:18:46ahí pero comparto que lo que yo no veo y
00:18:49que me parece que la Argentina empieza a
00:18:51ver es después de la Macro qué Porque en
00:18:54la micro vive la gente no la micro está
00:18:56la prepaga está la y después de la Macro
00:18:59que yo no logro ver quizás Ustedes es no
00:19:02hay nadie en el gobierno que tenga el
00:19:03mismo nivel de obsesión de conocimiento
00:19:06podemos compartir o no la mirada el
00:19:09mismo nivel de conocimiento obsesión
00:19:10preocupación sobre el equilibrio fiscal
00:19:13que tiene el presidente que lo tiene
00:19:15solamente con eso con ningún otro tema
00:19:16no veo ningún otro funcionario que tenga
00:19:19el mismo nivel de conocimiento que él en
00:19:21cualquier otro tema hay algún nivel de
00:19:23funcionario que tenga un nivel de
00:19:24conocimiento sobre la Macro sobre Bueno
00:19:26uno puede decir va auxil en la política
00:19:28monetaria
00:19:29no es lo mismo pero es más yo digo
00:19:31desarrollo económico educación Pero
00:19:34claro entonces después después de la
00:19:36Macro Qué hay estabiliz la Macro Qué hay
00:19:40si si te hipnotizan Guadalupe si te
00:19:43hipnotizan yo te voy a hacer una
00:19:45pregunta y vos me respondes con la
00:19:46verdad o con la verdad que siempre con
00:19:48la verdad si vos hubieras sido un
00:19:51monobloque hubieras votado
00:19:54igual
00:19:56Sí si no votaste por disciplina pararia
00:19:59digamos no A ver vamos por parte
00:20:01recordemos hace un mes atrás tengo
00:20:04titulares en los diarios de la disloca
00:20:06de del Pro que decide desafiar yo ese
00:20:10dictamen no lo firmaba y no lo firmé y
00:20:13estuve tres semanas sin firmarlo firmo
00:20:15porque en un proceso de si uno pide un
00:20:17montón de cosas el otro accede Bueno si
00:20:19exigimos consenso vale para los dos y
00:20:22segundo como dije hoy en el recinto
00:20:24porque creo que hay que darle esta
00:20:27herramienta que puedo no estar
00:20:29Completamente de acuerdo y que se haga
00:20:30cargo de gestionar que no me utilice a
00:20:32mí como excusa de que qué otra cosa que
00:20:36la a ver Porque además no todas las
00:20:38responsabilidades son de la gestión
00:20:40nuestra el las prepagas se fue producto
00:20:44el den neu no
00:20:46fue no fuera de discusión está todo lo
00:20:49que vino antes hizo la situación en la
00:20:50Argentina está eso ya está hablar de
00:20:52pasado ya no nos sirve de nada pero el
00:20:54de uno podría decir que Perdón no me no
00:20:57me quiero poner eh
00:20:59muy oficialista pero yo creo que lo que
00:21:03según Emmanuel agis fue la peor la
00:21:05segunda peor herencia recibió un
00:21:06gobierno del regreso de la democracia si
00:21:09esto fuera así y Emmanuel no es alguien
00:21:11que sea que haya sido ferr opositor a
00:21:15ningún gobierno después de haber sido
00:21:16funcionario uno tiene que pensar que a
00:21:19lo mejor estamos abordando poco lo que
00:21:22pasó lo que recibió Miley por ahí
00:21:24producto de la violencia de la toma de
00:21:26violencia no violencia física de de la
00:21:29intensidad de la toma de decisiones que
00:21:31a lo mejor si no hubiera habido un dnu
00:21:33del tamaño y del nivel que hubo y una
00:21:35ley base como la que planteó capaz que
00:21:36estaríamos hablando más de la herencia
00:21:38como fue tal vez el primer año del
00:21:39gobierno de cambiemos que de lo que está
00:21:42haciendo Miley creo que hubo una suerte
00:21:44de trampa en la que se metió el propio
00:21:46gobierno con el dnu porque dec bueno
00:21:49para si vas a presentar este [ __ ]
00:21:51Entonces ahora Es toda tuya la que viene
00:21:53eh lo mismo pasa cuando escucho alguien
00:21:56que dice y pero si no le se le presentó
00:21:59una ley yce si no le damos las
00:22:02herramientas en la en la ley que
00:22:04presenta pero eso es un argumento raro
00:22:06Pues mañana gobierna grabó Y si la
00:22:08primera ley es estoy pobre lo estoy
00:22:10prejuzgar Juan pero quiero decir
00:22:12eh tema de tierras no expropiar grandes
00:22:15extensiones de tierra y bueno y hay que
00:22:17aprobarla porque la primera es raro el
00:22:19argumento no problem es porque cuando yo
00:22:22planteo que a m a mí no me votaron para
00:22:23gobernar y soy oposición significa que
00:22:25hay un colectivo de cantidad de personas
00:22:27que decidieron que lo que yo pienso de
00:22:29la Argentina es el camino entonces lo
00:22:31que me piden Es okay No ganaste Pero sos
00:22:33senadora Okay yo te pido que los valores
00:22:35por los cuales vos me convocaste a
00:22:37votarte lo sigas defendiendo a mí este
00:22:40argumento que yo escucho últimamente
00:22:42mucho que es bueno la gente lo votó
00:22:45bueno yo desde el espacio donde yo
00:22:47pertenezco hace muchos años la gente
00:22:49votó a Cristina en primera vuelta con el
00:22:5154 por los votos y nosotros no no
00:22:54hicimos kisneristas entonces este
00:22:56argumento de bueno la gente lo votó
00:22:57bueno pero a mí no me votó yo no pedí el
00:22:59voto cuando me lo dieron para que hagan
00:23:02eso lo pedí con otros valores con otra
00:23:04mirada de Argentina con la defensa de la
00:23:07educación pública y la industria
00:23:08nacional la cosa de que ahora como la
00:23:09gente lo votó a mi ley yo la industria
00:23:11nacional no me importa es raro eh Quiero
00:23:15quiero volver a eso porque me parece
00:23:16interesante sobre todo con la con las nu
00:23:19el tema de las nuevas autoridades
00:23:20partidarias no va a pasar también el PJ
00:23:22fin de año el PJ bonarense el 24 de
00:23:24octubre creo que va a ser el primer
00:23:26momento donde vamos a ver cómo va a hac
00:23:28la relación de Cristina kisil el kisil
00:23:31voy abriendo temas Pero hay un tema lo
00:23:33quiero lo pensaba dejar para más
00:23:34adelante Pero quiero saber qué pasó con
00:23:36crexel necesito saberlo O sea no puedo
00:23:38seguir no puedo seguir no te la voy a
00:23:40comprometer a Guadalupe es una colega es
00:23:43una colega del senado pero sí hagamos
00:23:45como que no está Guadalupe hagamos como
00:23:47que no está Yo te puedo contar la
00:23:48versión crexel en primer lugar Porque
00:23:51para escuchar todas las campanas No Ella
00:23:53tenía un un acuerdo con Patricia ulrich
00:23:56ella la acompañó acompañó su candidatura
00:23:58presidencial el año pasado y como parte
00:24:01de ese acuerdo estaba esta posibilidad
00:24:03de ser embajadora en la UNESCO no con
00:24:05sede en París ese acuerdo obviamente
00:24:08cuando Patricia pierde la elección este
00:24:11queda obviamente en standby queda
00:24:13frenado Mientras tanto crexel este está
00:24:16en contacto con Pablo servi Pablo servi
00:24:19es diputado nacional y sería el suplente
00:24:21En caso de que crexel asuma otro cargo
00:24:25eh servi que además responde al sector
00:24:28de evolución No si no me equivoco es sí
00:24:30es el radicalismo no sí sí tienen ahí el
00:24:33radicalismo viste que amp ex viste que
00:24:34tiene tantas tribus pero eh más o menos
00:24:37ese ese sector bien queda en standby y
00:24:40el tema se vuelve a reflotar más o menos
00:24:42en el en el mes de abril antes de la ley
00:24:45bases este y y bueno en la previa de la
00:24:49sesión está ya el escándalo porque se
00:24:51difunde justamente no era el pliego
00:24:53quiero aclarar esto porque se difundió
00:24:55que era el pliego no era el pliego era
00:24:57una iniciación de las actuaciones en
00:24:58cancillería no no había ingresado al
00:25:01senado es interno justo además es la
00:25:03presidenta de acuerdos pero claro encima
00:25:05no es una cosa interna de cancillería no
00:25:07no está enviado el mensaje del
00:25:09presidente a senado eso como Carolina
00:25:11eso como pues Es un trámite interno de
00:25:14cancillería si alguien de cancillería lo
00:25:16tiene que
00:25:18exponer entiendo que no es se inicia es
00:25:21como el expediente yo lo quiero nombrar
00:25:23Iván embajador Entonces se hace todo el
00:25:25proceso de cancillería la canciller se
00:25:27lo envía al presidente el presidente
00:25:29dice Okay me parece genial estoy de
00:25:31acuerdo le mando al al senado y acuerdos
00:25:35la comisión del senado decide si sí o no
00:25:38está como la parte oficial no no fue que
00:25:40efectivamente el presidente de Miley
00:25:43saca un mensaje diciendo Esta es mi
00:25:45candidata embajadora y se lo envío al
00:25:47senado para su aprobación está como un
00:25:49pasito antes Claro pero mi pregunta es
00:25:51el él o la persona es una decisión
00:25:54política interna pero la persona que
00:25:56filtra esa
00:25:57información públicamente puede ser de
00:25:59cancillería puede ser del senado puede
00:26:01ser presidencia cualquier lado eso digo
00:26:03hoy tenés todos los trámites en el
00:26:05sistema jedo en la verdad que cualquier
00:26:07empleado cualquier empleado se mete mira
00:26:10y está bien porque es público son
00:26:11actuaciones burocráticas públicas no hay
00:26:13nada No hay ninguna filtración ilegal
00:26:15pero es muy fácil es muy fácil hoy igual
00:26:17toda la versión es rara Cómo toda la
00:26:20versión es rara porque vos tenés alguien
00:26:21que hace un acuerdo con candidato
00:26:22presidente a cambio de que me des la
00:26:24embajada en un disc hiar
00:26:28pero cómo vos vos estás de acuerdo con
00:26:30ella la apoyas no estás de acuerdo no la
00:26:33apoyas bueno hicimos un acuerdo que yo
00:26:35te apoyo a cambio que me de 4 años de
00:26:38vidurria en París básicamente igual yo
00:26:40te cambio un apoyo presidencial por
00:26:42la alguien te puede cambiar por eso por
00:26:45dos meses de aquiler lo que sea cada
00:26:47cual tiene según su pero está Está bueno
00:26:49pero digo en términos de moral política
00:26:53ya empezamos mal después hay un segundo
00:26:55momento que es y tener un acuerdo con mi
00:26:57segundo
00:26:59fuiste candidata senadora por 6 años te
00:27:01votaron por 6 años qué acuerdo tenés con
00:27:03tu suplente para que entre después tenes
00:27:06un tema de que pasó el tiempo y además
00:27:08la forma en que ella lo dice ella dice
00:27:11hubo un ofrecimiento y hubo una
00:27:13aceptación o sea
00:27:15ocurrió ocurrió un ofrecimiento ocurrió
00:27:18una ación justo cuando estaba buscando
00:27:20su voto porque ella venía siendo crítica
00:27:22el Dn y todo eso Entonces vos ves todo
00:27:25eso todo el desarrollo con todo respeto
00:27:28tiene cuatro patas tiene una cola la
00:27:30mueve ladra tiene pelito muy simpático
00:27:33pero es un perro es decir ahí hubo un
00:27:35intercambio o hay por lo menos merece un
00:27:38debate muy fuerte si esto hubiera
00:27:40ocurrido con una ley karista o si
00:27:42Imagínate que ló votaba en contra y se
00:27:46descubría que kisil había designado a su
00:27:50sobrino segundo en un ministerio tenés
00:27:53foto deó en la tapa de todos los diarios
00:27:55entonces acá como fue a favor del
00:27:58gobierno es un tema que se trata con
00:28:01muchísimo cuidado a mí si vos me tenés
00:28:04que prunas con una pistola en la cabeza
00:28:06hubo una compra de un voto o no ahí y yo
00:28:09tiendo a decir hubo una compra de un
00:28:10voto cuando la escucho a ella hablar y
00:28:12dar toda la explicación que da me
00:28:14convence el doble porque no me está
00:28:15explicando Qué pasó ahí Yo me acuerdo
00:28:18cuando ganó menem que el Turco así se
00:28:22había dicho que eh se iba del país y
00:28:24ganaba menen y menen como era menen lo
00:28:27llamó para charlar
00:28:29y lo convenció de que lo apoyara dándole
00:28:32la embajada en UNESCO y el Turco Así
00:28:34cuando terminó la campaña hizo una
00:28:38fiesta muy grande con todos sus amigos
00:28:39para decir que él había cumplido su
00:28:41promesa que se iba del país porque había
00:28:43ganado men la embajada de UNESCO es
00:28:45genial es un palacio te pagan 00 00 por
00:28:5015000 eh No hay mucho para hacer depende
00:28:53de tus ganas o sea si tu vocación te
00:28:55dice eh tenés servidumbre tenés todo
00:28:58pago ya son 15000 que no te digo que lo
00:29:00ahorrá todo pero ponele 7000 8000 por
00:29:02mes podes ahorrar no sé A mí me huele
00:29:06muy mal esa historia pero por ahí soy
00:29:09mal pensado O tengo una historia de ver
00:29:11cosas que son mal pensadas y lo que hubo
00:29:13fue un voto de convicción que coincidió
00:29:16con una especie de regalo espectacular
00:29:18bueno son cosas independientes ponele me
00:29:20la tienen que explicar No la que la que
00:29:22me sorprendió no conocía la historia del
00:29:25Turco la que la parrill fue eh
00:29:29bueno fue el nombre
00:29:32no parr parril hizo un comentario la tía
00:29:38la tía la tía esa cosa me parce tipo
00:29:41winterfeld viste me parecen los stark
00:29:44porque aparte los neuken di una familia
00:29:47muy muy muy potente histórica muy
00:29:49importante de la provincia de neuken y
00:29:52es ella es nieta de Elías no O estoy
00:29:55inventando claro Yo crea y al viejo zpac
00:29:59de Elías sapac me parece por ahí me
00:30:01estoy inventando un parentesco pero al
00:30:02margen no no si no es Elías es
00:30:05Felipe al margen digo el tema puntual
00:30:09que aparte no va a tener ningún
00:30:10correlato y yo soy de los viste muy
00:30:13difícil tengo un correlato esto más que
00:30:15esto que esta
00:30:18conversación volvamos un si podemos
00:30:21volver un segundo Aló porque vos decías
00:30:24la ley de alguna manera sale por ló sí y
00:30:27yo yo creo que no yo creo que no digamos
00:30:30Es más yo tenía una discusión el otro
00:30:33con un senador kisnerista que me decía
00:30:35eh lusto PR lusto te hace el proyecto te
00:30:40se expone públicamente eh es tu plan b
00:30:43porque el plan a del quin rechazo el
00:30:45plan ver el dictamen de lusto
00:30:47eh qué más queres que haga el tipo si
00:30:50aparte porque no es que pués el el
00:30:52kissnerismo se comporta con ló como un
00:30:54Aliado a la primera de cambio que no se
00:30:57encuadra 100% le dicen y ves es es
00:31:00macrista entonces me parece un poco raro
00:31:02habiendo aparte 72 senadores uno podría
00:31:05pensarse armó un quilombo de la San
00:31:08eh madre en Entre Ríos también con el
00:31:12Turco cuer el peronismo de entre Río
00:31:13está recontra convulsionado con el Turco
00:31:15cu después de salto grande que te dieron
00:31:17desafiliación no desafiliación y una yo
00:31:19vi unas conversaciones privadas chats
00:31:22quiero decir muy picantes muy picantes
00:31:25lo mismo pasó con kau eh que venía igual
00:31:29venía un disconformes de hacía tiempo eh
00:31:32sabes que te voy a pedir Lila sabes que
00:31:34te voy a pedir un material que creo que
00:31:37no
00:31:39está que es el si lo tenemos para dentro
00:31:44de un rato ahora te voy a pir a dorni
00:31:45pero si lo tenés el retweet de Cristina
00:31:49porque ya la está bárbaro bárbaro porque
00:31:53ya el kismo igual está no en esa
00:31:55discusión quedó como
00:31:59eh quedó el peronismo quedó trabado en
00:32:02la discusión del frente de todos digamos
00:32:03no Y entonces eh Hay un retweet de
00:32:07Cristina ahora lo vamos a ver
00:32:09que dice si hubieran estado las Acá está
00:32:14el ret CR dice si hubiera sido al revés
00:32:17las senadoras serían las
00:32:20compañeras Yo realmente no veo una vaca
00:32:23en un baño una es Ana al Mirón de cor
00:32:28Yo me acuerdo que lo que había ocurrido
00:32:29creía haber sido un acuerdo de o que la
00:32:31decisión la había tomado bordet no
00:32:34eh bordet El caso de Entre Ríos no es en
00:32:37el caso de corrientes Entonces Cristina
00:32:39retuitea diciendo básicamente eh culpa
00:32:43Alberto y Alberto habló con ramon indart
00:32:46y le dijo yo no no intervine en esa
00:32:49decisión y dijo cuider y cau
00:32:52traicionaron pero yo no tuve nada que
00:32:54ver con esto pero como el peronismo
00:32:55todavía Está trabado en esa discusión no
00:32:57Qué pasó Guadalupe Perdón no igual ahí
00:33:00entiendo que está planteando porque Si
00:33:01hubiesen encabezado las mujeres Bueno la
00:33:03verdad que si hubieses ganado la
00:33:04elección tenías a las dos digo no sé si
00:33:07es responsabilidad de que no encabezan
00:33:08las mujeres sino de que no ganaste la
00:33:09elección y metiste do senadores que en
00:33:12el la lista de senadores perdieron
00:33:13perdió el quiser ismo el peronismo por
00:33:151000 votos en el o menos si ahí ganaban
00:33:19por esos 1000 votos tenía un senador más
00:33:21claro y ya eran 34 y aprobarla con 34 lo
00:33:25que una cosa como totalmente eh pequeña
00:33:28también Es verdad que la dinámica del
00:33:29senado hubiera sido otra por ahí eso
00:33:31pero de cualquier manera nada 1000 votos
00:33:34definen que esta ley SAE exacto y y ahí
00:33:36tenés el tweet del Turco Edgardo cuider
00:33:38que dice soy peronista pero antes que
00:33:40eso soy ent terráneo y quiero lo mejor
00:33:41para la provincia que represento por eso
00:33:43apoyé la ley en general con
00:33:44modificaciones y exclusiones en todos
00:33:46los capítulos que logramos a trés del
00:33:47diálogo Sabes que hay algo interesante
00:33:49que yo le pregunté a un peronista mide
00:33:50la sangre no primero peronista primero
00:33:52enterriano le le le pregunté digo
00:33:55escucha al Turco es en el último tramo
00:33:58de su mandato di Turco Seguro sí le di
00:34:01Turco Turco los dos re elegimos el año
00:34:03que viene
00:34:06reeligen no no sí pero bueno Y a mí me
00:34:09es el Tano no pero me di el africano es
00:34:12verdad eh entonces quider dio renueva el
00:34:15año que viene V agarr dec monstro
00:34:18encabez el año que viene chao y no como
00:34:21muy estoy hablando muy cocina cocina
00:34:23cocina me decía no no lo hicimos no hubo
00:34:25caso eh eso me decía no sé si es verdad
00:34:28o no
00:34:29eh sobre el caso de qué qué ibas a decir
00:34:32No pero me quedé con lo de Martín lusto
00:34:33con lo de los senadores y con lo de
00:34:35camau y con lo de cuer incluso conmigo
00:34:37dando dando Dando quorum la verdad que
00:34:40comparto con vos digo Martín ló es un
00:34:42senador vos tenes dos postes varias
00:34:44posturas es la que no quiero que salga
00:34:45nada entonces no me siento no me siento
00:34:48no discuto con todas estas
00:34:50eh dig consecuencias que tenés Un
00:34:53gobierno que te dice no tengo ley no
00:34:55puedo avanzar no puedo resolver la Macro
00:34:57entonces
00:34:58hay como una cuestión de tu rol es
00:35:00sentarte y sesionar Martín lón no es que
00:35:02fue el garante para la ley hizo su tarea
00:35:04que es ser sentador sentarse como
00:35:07decimos presentó un dictamen clinto votó
00:35:10en todo lo que considera que estaba en
00:35:12contra votó dentro del paquete de fiscal
00:35:14y dentro de base las cosas que
00:35:15consideraba que estaba bien que fue lo
00:35:17que hicimos los senadores que planteamos
00:35:19la diferencia entre lo que hizo lo que
00:35:20hicimos wader camao Romero vigo Silva
00:35:24taglia ferry que fue que pudimos
00:35:27considerar que había cosas que se habían
00:35:28accedido a modificar en la ley de bases
00:35:31que parte de la negociación de consenso
00:35:34lógica democrática es bueno está eso no
00:35:36está todo pero está mejor Bueno okay se
00:35:39instal la ley me siento te voto a favor
00:35:41lo que estoy a favor te voto en contra
00:35:43lo que estoy en contra eh Y se avanza no
00:35:46me parece que porque el planteo del
00:35:48quismo es que no se sesione más porque
00:35:50no ganamos la elección tampoco es ese no
00:35:53y y y me parece estuvo Claro
00:35:56que insisto con esto había el Plan B de
00:36:00Unión por la patria era el dictamen
00:36:02alternativo si vos no tenías dictamen
00:36:04alternativo como fuerza política porque
00:36:07decía No yo rechazo a mí me llama mucho
00:36:10la atención que el peronismo por ahí lo
00:36:12hizo por una estrategia porque decía si
00:36:13lo presentamos nosotros se impugna
00:36:15inmediatamente porque nos demoniza
00:36:17etcétera Bueno si fue eso veremos
00:36:21digamos será una respuesta tendrá que
00:36:23algún senador alguna senadora Ahora yo
00:36:25lo que Endo có el gobierno de el
00:36:28desarrollo el acuerdo con chebron para
00:36:30el desarrollo de vaca muerta
00:36:32de el desarrollo de la ley gnl con
00:36:37Petronas que tiene media sanción el
00:36:39desarrollo de inversiones mineras que le
00:36:40faltaba solamente el tema hoy me lo dijo
00:36:42un un muy muy muy importante abogado
00:36:45empresas mineras dice nosotros lo único
00:36:47que estamos pidiendo era poder disponer
00:36:49de la plata para mandarla en el gobierno
00:36:51anterior con eso hundí en un proyecto de
00:36:53400 palos ese esa fuerza política que
00:36:56estamos hablando crisa Alberto masa no
00:36:58estamos hablando solo un esa fuerza
00:37:00polía no presentó un dictamen
00:37:02alternativo de grandes inversiones o un
00:37:04proyecto de inversiones y eso me parece
00:37:06raro porque si me permiten Y esta es mi
00:37:08verdad relativa que probablemente
00:37:09Guadalupe no creo que esté de acuerdo no
00:37:11sé guido yo creo que los todos los
00:37:14últimos gobiernos de todos los últimos
00:37:16gobiernos el peronismo incluso con lo
00:37:19que fue el último gobierno de todos
00:37:22incluyendo al Pro Incluyendo a la
00:37:23libertad avanza es el que más te puede
00:37:25hablar de inversiones de desarrollo y
00:37:28crecimiento económico basado en los
00:37:30datos digo yo Por qué no presentaste un
00:37:32proyecto alternativo eso me llamó la
00:37:34atención del abandono de esa
00:37:37representación Por eso digo que me
00:37:39parecía Injusto lo de lusto el
00:37:40tratamiento lo deusto vos qu pensas de
00:37:43esto de lo
00:37:44que que si
00:37:46hubiera 50 legisladores como l la cámara
00:37:49sería otra
00:37:51cosa he visto discusiones en la cámara
00:37:55cuando estaba desde Humberto rollero
00:37:59este carrió eh el mismo picheto he visto
00:38:04como cámaras legislativas con gente que
00:38:07muy Jesús Rodríguez no sé me acuerdo en
00:38:09distintos momentos este que que había
00:38:12como como mucha profundidad en lo que se
00:38:14decía eh Ahora me cuesta verla la verdad
00:38:17que me cuesta verla
00:38:19eh Y me parece que eh En el caso de de
00:38:23lustau hay una postura que tiene que ver
00:38:25con sus convicciones Y entonces él hace
00:38:28él por ejemplo todos dicen hubo 14
00:38:31senadores y solamente hay un déficit
00:38:34político 14 senadores del ucr 13 votaron
00:38:37a favor y quedó solo siendo el
00:38:39presidente de ucr hay un déficit
00:38:40político Ah no tengo duda porque él
00:38:42parte de la política es convencer a
00:38:43otros para que te acompañan vos tenés
00:38:45mucha presión los
00:38:47gobernadores el argumento nuestros
00:38:49votantes están con ello no podemos
00:38:50defraudarlo y todo esas cosas que se
00:38:52dicen que para mí son de pequeñez
00:38:54política es decir la vez pasada hab con
00:38:56radicales qu Hubiera pensado al los
00:38:57votantes de alfonsín en la guerra de
00:38:59malvinas qué pensarían él calculó o se
00:39:01opuso la guerra de malvinas porque le
00:39:02parecía mal para dar un ejemplo eh Y lo
00:39:05mismo con el pacto de Olivos los que se
00:39:06opusieron y lo mismo tantas veces que
00:39:08Cristina contra menen hay gente que se
00:39:10opone a lo que hay con mucho énfasis
00:39:15este porque son sus convicciones y le
00:39:18dice pero mira que la cosa Va por otro
00:39:19lado bueno alguna vez cambiaré y si no
00:39:21perderé muchas veces pasa que en algún
00:39:24momento la cosa cambia y el tipo que se
00:39:25opuso Y tuvo convicciones es premiado
00:39:27por la sociedad no se sabe y al revés el
00:39:30que fue seguida pero lo que no me cabe
00:39:33duda en muchas del trabajo de lustro en
00:39:36estos meses primero es que abre debates
00:39:38que obliga que lo que se consiguió para
00:39:42cambiar de la ley sin él Rompiendo las
00:39:44velas de afuera en los medios hubiera
00:39:46sido más difícil de conseguir segundo es
00:39:49objeto hay dos personas que están siendo
00:39:50objeto de una carnicería mediática una
00:39:53carnicería como poca pocas veces no pero
00:39:55que he visto muchas veces pero en este
00:39:56momento que son grab y carri y ló y vos
00:39:59ves parece que es el
00:40:01demonio ves largas editoriales a mí me
00:40:04gusta que se la banquen uno y el otro eh
00:40:06Es decir que desde los grandes medios
00:40:08grandes columnistas que en general son
00:40:10muy conservadores levantan el dedo ponen
00:40:12la foto muestran su soledad y qué s yo y
00:40:14el tipo
00:40:22bancátela
00:40:23política es un déficit después eh el
00:40:27dilema de bajar o no bajar Hay momentos
00:40:29en la vida que te toca a vos cobos le
00:40:31tocó a él decidir si hab si era positivo
00:40:33o negativo villarroel le tocó a ella hay
00:40:35momento que la cosa se da de tal manera
00:40:37que la pinola cae en vos y entonces ayer
00:40:40cayó cayó en entonces vos decís Qué hace
00:40:43un tipo así
00:40:45eh Y yo no lo sé yo pensaba Qué hubiera
00:40:48hecho yo lo lógico es bajar porque vos
00:40:50estás en desacuerdo y das la pelea y
00:40:52ganás o perdés eso es lo lógico pero si
00:40:54pensás que la ley es peor para el país
00:40:56que haya que que no la haya que no sé
00:40:58queé piens Lust y tal vez te tenés que
00:41:00bancar no bajar y que te digan de todo
00:41:02que te digan golpista y que s yo y que
00:41:04sé cuánto pero no lo sé hay dilemas que
00:41:06son de otras personas No de uno la
00:41:08conducta general a mí me parece muy
00:41:10positiva yo ayer lo hablaba con alguien
00:41:12cercano usted
00:41:14decía salgamos un segundo de lo que le
00:41:16conviene a la Argentina vamos a una
00:41:18cuestión la más digamos sangre a mayor
00:41:22en términos de Mercado electoral yo un
00:41:25cálculo por ahí estoy haciendo mal
00:41:26cálculo porque ellos habrán hecho el
00:41:28mismo digamos mi ley sacó 45 puntos en
00:41:31la ciudad de Buenos Aires hoy a los sumo
00:41:33a los perdió por 10 puntos en el balotas
00:41:36con masa a lo sumo est en 50 suponiendo
00:41:40que creció lo estó en la provincia la
00:41:42ciudad en la provincia no no mi ley en
00:41:44la ciudad Eh mi ley en la ciudad de 50
00:41:46puntos No no estoy estoy diciendo
00:41:47escenario no tuvo no tuvo ese voto en
00:41:49capital en la elección Exacto estoy
00:41:51diciendo estoy hablando escenario
00:41:52tampoco el balotas no 45 sacó el balotas
00:41:55uno de los lugares donde menos vot cl gó
00:41:58le ganó masa por 10 puntos la ciudad
00:41:59digo suponete que incluso haya crecido
00:42:02estoy diciendo al inverosímil te queda
00:42:05un
00:42:0650% de
00:42:08eh mercado electoral para distribuir
00:42:11entre lo que digamos lón no tiene margen
00:42:13para hacer oposición amigable Ya mi ley
00:42:15ya lo eligió varias veces como uno de
00:42:17los principales opositores ojo porque
00:42:20hay una crisis de representación en el
00:42:21peronismo en líneas generales Es cierto
00:42:24que el candidato del peronismo en la
00:42:26ciudad es un radical que es Leandro
00:42:27Santoro y que hay cierta familiaridad en
00:42:29el voto pero también que está la
00:42:30discusión de que pueden ir a una alianza
00:42:33de Cara a las elecciones o del año que
00:42:34viene o de 2027 entonces decía capaz te
00:42:37capturaba a un pedazo de ese mercado
00:42:39electoral de ese 50% el nom leísmo
00:42:42digamos no el no el que no votó a Jorge
00:42:45macri Bueno y ahí había una discusión
00:42:47sobre Si eso era así o no era así
00:42:50eh qué hubieras hecho Guadalupe Sabes en
00:42:54ese caso el caso de bajo no bajo
00:42:58lo que decía Ernesto recién digamos no a
00:43:00ver yo tuve esa mismo proceso durante
00:43:01todo el tiempo firmo o no firmo digo
00:43:04porque digo en un momento yo yo estaba
00:43:06en dos comisiones que tenía que firmar
00:43:08dictamen y en el momento éramos Martín
00:43:09ló eh vigo de Córdoba y yo firmas no y
00:43:14cuando van firmando bueno faltan dos
00:43:15firmas y cuáles faltan y la tuya miran
00:43:18claro eh que fue lo que dije no firmo no
00:43:20firmo no firmo hasta que digo son
00:43:22situaciones permanentemente y también el
00:43:24Bajar bajar lo que yo creo Es que
00:43:26comparto con vos Hay una es que uno
00:43:29tiene son momentos raros son momentos
00:43:31muy raros donde todo es como un relato
00:43:34todo es una agresión todo es como no se
00:43:36habla tanto lo que quedó mal entonces
00:43:38como esta cosa de en la Argentina era un
00:43:41desastre podemos discutir lo puedo
00:43:43compartir en algunos eh verticales de
00:43:46eso entonces hay que hacer lo que vino
00:43:48ahora porque si vos decís Ah criticando
00:43:52esto Ah entonces sos la que querés que
00:43:54haga se haga todo bolsa No la verdad que
00:43:57hay un camino distinto hay una
00:43:58alternativa distinta propongo lo que
00:44:00digo en función de la convicción
00:44:02entonces uno va actuando es extenso e
00:44:06las decisiones en el caso mío son
00:44:08personales Entonces es difícil pero me
00:44:12parece que el arte y sobre todo en este
00:44:13momento porque algo que nos trajo mile
00:44:15es la nitidez del mensaje es la esta
00:44:18sensación de sentir que el tipo es
00:44:20Genuino Me parece que más que nunca
00:44:23además por una cuestión de honestidad
00:44:24intelectual uno tiene que actuar según
00:44:26lo que va sintiendo pensando diciendo
00:44:28sin libreto y actuando en función de eso
00:44:31mientras lo puedas explicar está
00:44:32perfecto Carolina est hablando Guadalupe
00:44:34y
00:44:35dijiste No porque vos bien dijiste que
00:44:38fuiste una de las últimas en firmar el
00:44:39dictamen bueno fue una noche donde cayó
00:44:42Francos al congreso A última hora de
00:44:44repente ofrecía cambios a todo el mundo
00:44:47salió carambia con las regalías mineras
00:44:49no se entendía bien que sucedía Y vos
00:44:51fuiste una de las últimas que firmó el
00:44:53dictamen por qué finalmente lo hiciste
00:44:55hay algo que pasa en dinámica del senado
00:44:58o de cualquier negociación Cuando vos
00:45:00tenés insisto nosotros terminamos siendo
00:45:02como cinco seis cuatro senadores de
00:45:05distintos pasos que eso te da volumen
00:45:06político en estos momentos de
00:45:07conversación tan difícil no es que soy
00:45:09ni la kisnerista ni la digo ni la del
00:45:12libertan había un conjunto Y vos para
00:45:15tener más fuerza en la
00:45:17conversación tratas de tener alianzas
00:45:19estratégicas entonces Bueno mira vos
00:45:22estás pidiendo esto Estos son tus
00:45:24pedidos vas conversando había algunos
00:45:27adores que ya tenían las inquietudes que
00:45:29habían pedido dentro del del de la del
00:45:32dictamen Pero bueno as Bueno okay ya
00:45:34conseguí mis modificaciones Ahora
00:45:36bancátela solo bueno pará porque la
00:45:38marca y la presión y la discusión
00:45:40política hacia afuera me la tengo que
00:45:41bancar solo entonces vas teniendo como
00:45:43una conversación medio en tándem se
00:45:45fueron resolviendo el caso mío se habían
00:45:47resuelto muchas se habían incorporado
00:45:49algunas que no que yo les avisé que las
00:45:50haía votar en contra de hecho se las
00:45:52voté en contra y logramos modificar digo
00:45:54no tenemos testaferro no tenemos no es
00:45:57menor eh Y sobre el final eh se destraba
00:46:02carambia Claro claro Entonces cuando se
00:46:05destraba carambia tanto quider como yo
00:46:07lo que decimos Bueno okay Ya está eh Y
00:46:10ahí el que queda eh es Martín que dice
00:46:13voy a presentar un dictamen
00:46:15eh minoría y yo firmo en disidencia
00:46:18avisándoles que o modificaban o que
00:46:20además los iba ir a modificar en el
00:46:21recinto que ya había cosas que no le
00:46:23acompañaba el recinto lo de caran vi
00:46:25gadano fue eh
00:46:28espectacular yo nunca había visto yo
00:46:30Guadalupe cada vez que hablo me hago
00:46:32cargo yo de lo que digo porque son todos
00:46:33colegas tuyos yo nunca había visto una
00:46:35paritaria en vivo la primera vez que ía
00:46:37decía en un video porque eso en teoría
00:46:40no es muy habitual eso pero sooch
00:46:45e qué terminó pasando con ellos qué fue
00:46:47lo que terminó haciendo no se levantaron
00:46:50claro no ellos se levantaron cuando se
00:46:53termina de probar en general ellos votan
00:46:54en contra baj no dan en no dan quum no
00:46:58dan quum en principio como habían
00:46:59anunciado el día anterior votan en
00:47:01contra y termina de votarse en general
00:47:03se van del recinto y habilitan el yir
00:47:06habilitan este fa de las facultad
00:47:09delegadas que termina en empate en 35 y
00:47:11termina desempatar a villarroel es decir
00:47:14Si hubiesen estado presentes ambos se
00:47:16hubiesen quizás y Si hubiesen votado en
00:47:18contra rechazaban la facultades delegada
00:47:20Qué es esa esa foto que estamos viendo
00:47:21ahí que la producción gentilmente puso
00:47:23no sé si la vieron son esos dos sentados
00:47:25en la escalera en una escalera sí no sé
00:47:28quién la sacó la foto pero pero sí una
00:47:31vez que salieron del recinto Sí te
00:47:33acuerdas Iván que ellos habían puesto un
00:47:36montado un despacho medio improvisado en
00:47:39uno de los pasillos porque no le daban
00:47:40despacho Ah sono claro de ahí viene la
00:47:43de ahí viene la la cosa Sí sí sí son son
00:47:47son buscadores de están Están no no no
00:47:51los periodistas los periodistas la
00:47:52verdad que están en un en un lugar que
00:47:54se puede fumar y ah Están fumando ex Ah
00:47:57okay están muy cerca ven que hay como de
00:48:00hecho ven que hay un coso deos es un
00:48:02lugar donde se suele de hecho los
00:48:04periodistas Cómo es la producción de
00:48:05este programa
00:48:07eh vergüenza debería darle eh No no
00:48:11sabía eso qué V Ernesto de acá en
00:48:14adelante difícil hac futurología no no
00:48:16es difícil
00:48:18Mira es difícil veo esta semana veo un
00:48:22fortalecimiento de mi ley correcto Cuál
00:48:24es la utopía de mi ley
00:48:27a ver ha veo varias cosas Una cosa es
00:48:30que hace mucho tiempo
00:48:32eh No Cómo se llamaba el ministro de
00:48:35economía de Uruguay que después fue
00:48:37vicepresidente eh
00:48:40alguno ya me va salir No no no Bueno no
00:48:43importa Te voy hac astori Danilo astori
00:48:47Danilo astori que era un tipo de
00:48:48izquierda que era el frente amplio decía
00:48:51yo he visto crecer
00:48:53eh los países de Mil maneras la
00:48:56discusión el crecimiento es una
00:48:58discusión abierta lo que nunca he visto
00:49:00es crecer un país en desorden y la
00:49:02Argentina hace mucho tiempo tiene mucho
00:49:04desorden mucho tiempo entonces cuando
00:49:06uno ve
00:49:08Eh mi ley propone un modelo de orden A
00:49:11diferencia de los gobiernos anteriores
00:49:13que el gobierno de bueno el gobierno del
00:49:16frente de todos por razones coyuntura y
00:49:18por razones del desorden interno que
00:49:19había era un modelo de desorden el
00:49:22modelo de macri
00:49:23eh empezó con una idea como la de mile y
00:49:26terminó en un desorden los gobiernos de
00:49:28Cristina estoy hablando de inflación de
00:49:30gasto público
00:49:32Entonces lo primero que me parece Es que
00:49:34mi ley tiene una estrategia muy fuerte
00:49:36de Cómo llegar al orden y una una
00:49:40estrategia muy eh Muy muy convencida por
00:49:43parte de él o sea sostenidamente como
00:49:46mucha gente el coro de nada el superad
00:49:48fiscal este con eso la nu emisión al no
00:49:51emisión es la baja de inflación y la
00:49:53baja de inflación le sigue el
00:49:54crecimiento y un crecimiento Genuino
00:49:56durante mucho tiempo es una utopía que
00:49:58mucha gente ha defendido durante tiempo
00:50:00entonces vos lo ves hoy que baja la
00:50:02inflación a 4,2 Y vos tenés un montón de
00:50:04gente que te dice ven eso no es magia
00:50:06eso es que es consecuente con bajar el
00:50:09déficit por lo tanto no emitir Por lo
00:50:12tanto Bueno lo que venimos escuchando
00:50:14todo el tiempo claro uno se hace 1000
00:50:18preguntas uno la primera pregunta que se
00:50:20hace es debió ser así tan cruel lo que
00:50:23se hizo en estos estos meses eh claro te
00:50:26puede decir yo lo hice quién más lo hizo
00:50:30porque los que estaban antes no lo
00:50:31hicieron con lo cual dejame hacerlo a m
00:50:34Porque si el final es positivo no
00:50:36importa el costo del principio uno
00:50:38podría decir será menos pero lo que
00:50:40importa es cómo termina esta historia
00:50:42Comparado con Cómo hubiera terminado si
00:50:43seguían las políticas así entonces La
00:50:45pregunta es que ahí a mí se me escapa
00:50:48porque no soy economista Aunque vivo
00:50:49leyendo economía
00:50:51eh La pregunta es el super fiscal existe
00:50:54o es ficticio
00:50:56as que va consiguiendo son reales o en
00:50:59realidad es un asiento contable donde
00:51:01vos estás generando más deuda por un
00:51:03lado y entonces suben las reservas o no
00:51:05suben mucho pero no caen por el otro
00:51:08eh el tema de las reservas de los
00:51:10dólares está garantizado O vos tenés una
00:51:12deuda enorme que vence el año que viene
00:51:14y vos no tuviste la liquidación del
00:51:16campo que esperabas tener Y entonces
00:51:18tenés un segundo semestre complicado
00:51:20Como dijo Por ejemplo cabalo que iba a
00:51:22tener y después por fuera de todo esto
00:51:25hay una profecía
00:51:27que seguramente guido lo habrá leído
00:51:30Pero hay un hay un texto que para mí es
00:51:33un texto casi religioso escribió un
00:51:36industrialista llama Marcelo diaman en
00:51:371983 que se llama El péndulo argentino
00:51:401983 era un país muy distinto Y entonces
00:51:43él contó Cuál era el problema como la
00:51:46Argentina pasaba de gobiernos nacionales
00:51:47y populares a ortodoxos iba describiendo
00:51:50qué pasaba en cada uno y vos Cuando vos
00:51:51lo lees escrito en
00:51:53183 ves lo que pasó con el quismo Y ves
00:51:56lo pasó con el macr o sea es casi
00:51:58textual es decir es algo que vos decís
00:52:00no puede ser que este tipo en el 83 haya
00:52:02pronosticado y no era un pronóstico era
00:52:04contar miren lo que está pasando no
00:52:06estamos pudiendo salir de este péndulo
00:52:07estos se equivocan de esta manera
00:52:09termina una crisis vienen estos otros se
00:52:11equivocan de estra manera y viene otra
00:52:13crisis y lo peor de la historia es que
00:52:15cada uno cuando entra en crisis Cómo
00:52:17explica su fracaso no tuvimos suficiente
00:52:19fuerza para vencer a la oposición y la
00:52:21oposición nos dañó en lugar de analizar
00:52:23de que tal vez el enfoque era incorrecto
00:52:25y por lo tanto lo que está estaba
00:52:26haciendo lo opón era algo correcto que
00:52:27era frenar un enfoque
00:52:29incorrecto en ese péndulo viene miile y
00:52:32dice la ortodoxia es lo que corresponde
00:52:34y no funcionó hasta ahora porque no
00:52:36tuvimos la suficientemente fuerza o sea
00:52:38lo mismo que venía diciendo este hombre
00:52:40y llega y qué hace lo que dice este
00:52:43hombre que hay que hacer Qué hace la
00:52:44ortodoxia siempre y termina mal una mega
00:52:46deevaluación
00:52:47eh aumenta los ingresos de de agro hacen
00:52:51un mega ajuste bajan muy fuerte genera
00:52:54un brote inflacionario fuerte bajan los
00:52:56ingreso de los trabajadores en el primer
00:52:58comienzo Cuál es el segundo paso logra
00:53:01bajar la inflación y logra y y ahí tiene
00:53:04un eh un intento muy fuerte de captación
00:53:06de capitales Cuál es el segundo paso
00:53:09logra bajar la inflación y logra que
00:53:11ingrese capitales Cuál es el tercer paso
00:53:13crisis de deuda fuga de capitales y
00:53:15termina mal todo lo que dice esa
00:53:18profecía respecto de mi ley se cumple al
00:53:21pie de la letra el tipo hac el análisis
00:53:23de que los planes ortodoxos no
00:53:25funcionaron por que no se aplicó con la
00:53:27fuerza
00:53:28correspondiente Toma las medidas que él
00:53:31describe que toma los ortodoxos y va
00:53:33logrando que baje la inflación y tal vez
00:53:36que entre en
00:53:38capitales él dice hasta ahora todo ese
00:53:41péndulo termina mal y yo lo veo porque
00:53:43lo vi con macri porque lo vi con
00:53:44Cristina porque lo vi con Alberto y veo
00:53:46ahora que arranca de la manera que él
00:53:48dice que termina mal ahora siempre te
00:53:51dicen Esta vez va a ser
00:53:53diferente ayer ayer y tal vez sea si yo
00:53:57soy economista para decir que no también
00:53:58es cierto que cuando si yo lo vi cuando
00:54:01mi le por
00:54:04eso dio vuelta
00:54:06diramos a la gente Perdón que estudiante
00:54:09no le está yendo bien no
00:54:12leios ads Monte que pin técnico No pero
00:54:15lo que decía es mir te diría escúchame
00:54:18fíjate rot rot qué dice de esto dice
00:54:21nunca hay que dejar que una
00:54:25crisis nunca hay que salvar una crisis
00:54:27Cuando vos tenés inflación tenés que
00:54:29generar una crisis porque generas una
00:54:31crisis generas una depresión generas una
00:54:33depresión eso se ordena Y a partir de
00:54:35ahí empieza a crecer de manera verdadera
00:54:37son dos teorías en la Argentina El
00:54:40péndulo argentino se ha cumplido y estas
00:54:43medidas han terminado de esta manera Y
00:54:45entonces a mí me genera dudas todo esto
00:54:47que hace De cualquier manera Hay algo
00:54:49que reconocerle que es muy fiel a una
00:54:51convicción Entonces está ejerciendo un
00:54:54liderazgo inesperado porque todo el
00:54:56mundo y este loco que va a hacer va a
00:54:57poder mantenerse negocia putea insulta
00:55:00vuelve a negociar Y qué sé yo y la vas
00:55:02llevando a cabo si la teoría es correcta
00:55:05y debería terminar bien es correcta y
00:55:09esa es la discusión me parece eh guido
00:55:11no te vamos a preguntar qué va a pasar
00:55:13con la economía Ni cuánto va a estar el
00:55:15tipo de cambio en 6 meses pero sí qué
00:55:17ves digo programa económico desarrolle a
00:55:22ver por dónde empezar no porque sí es
00:55:24cierto que mi le viene con un mensaje
00:55:26Claro que creo que no había en en en
00:55:29ningún espacio político previamente no
00:55:31eh También es cierto que la economía es
00:55:34más compleja eh que que que una sola
00:55:36variable tenemos un péndulo tenemos los
00:55:39ortodoxos y los heterodoxos por llamarlo
00:55:41de alguna manera unos piensan que tienen
00:55:43razón otros piensan que tienen razón
00:55:44cabe la posibilidad de que los dos estén
00:55:46errados O al menos que tengan parte de
00:55:48la verdad y parte de la no verdad y por
00:55:50lo tanto me refiero a consistencia
00:55:53macroeconómica equilibrio fiscal no
00:55:56emisión pero sin por ejemplo eh política
00:56:00de ingresos que tiene que ver con lo que
00:56:01decía arnesto antes de que el ajuste
00:56:04fiscal es injusto por ejemplo o que la
00:56:07devaluación del 120 por no porque esto
00:56:09también es una medida inicial del
00:56:11gobierno que no tiene nada que ver con
00:56:12la ley con la ley bases o con el dnu que
00:56:16también muy disruptiva que hace que la
00:56:18herencia quede un poco disipada porque
00:56:20no eran no prácticamente nadie pensaba
00:56:24que había que ser una devaluación tan
00:56:25fuerte O al menos no estaba en el en el
00:56:27radar
00:56:30e
00:56:31entonces consistencia Macro por un lado
00:56:34política de ingresos por el otro Bueno
00:56:36ahí voy a citar a otro autor de la misma
00:56:38época de diaman no que que que era
00:56:40canitrot funcionario de del gobierno de
00:56:43alfonsin que decía con la inflación yo
00:56:45soy
00:56:45eh monetarista o sea ortodoxo
00:56:49estructuralista más heterodoxo y si hay
00:56:51que hacer la Macumba también no es decir
00:56:54hay que atacar todos los frentes al
00:56:55mismo tiempo no Porque además uno sabe
00:56:57que cuando se despierta el [ __ ] de la
00:56:58inflación no sabes dónde termina y
00:57:01estamos viviendo Exactamente eso por qué
00:57:03decí que estamos viviendo eso porque
00:57:05Justo te lo pregunto porque para mucha
00:57:07gente puede ser contraintuitivo el día
00:57:08que fue 42 No la inflación que comunic
00:57:12comunicó el gobierno que de hecho yo leí
00:57:14algunos funcionarios que dicen esto es
00:57:15sencillo la inflación era siempre en
00:57:17todo Lu un fenómeno monetario cortamos
00:57:18la emisión monetaria y la inflación bajó
00:57:20Sí ahí la pregunta es Cuáles son los Los
00:57:23vasos comunicantes no Cuáles son los
00:57:25eslabones de la cadena no porque el
00:57:27almacenero de la esquina no se está
00:57:28fijando que hizo el Banco Central dice
00:57:29Ah emitió entonces aumento el precio o
00:57:31bajó Entonces lo bajo y menos aún cuando
00:57:33te hablan de rezago de 9 meses el
00:57:35almacenero nos está diciendo Qué hizo el
00:57:37Banco Central hace 9 Cuáles son los
00:57:38vasos comunicantes la recesión uno es la
00:57:42recesión la demanda hay demanda Entonces
00:57:44tenemos más margen para aumentar precios
00:57:45hay menos demanda tenemos menos margen
00:57:47otros son los costos y ahí entra el tipo
00:57:49de cambio y el salario por ejemplo
00:57:51entonces y las tarifas en mayo el tipo
00:57:55de cambio corrio al 2% como viene
00:57:57corriendo después de la devaluación del
00:57:59120 eh los salarios Bueno ahí hay que
00:58:03una discusión de los indicadores pero en
00:58:05principio los salarios al menos tomados
00:58:07desde principio de año hasta mayo
00:58:09cayeron cayeron o aumentaron por debajo
00:58:11de la inflación cayeron en términos
00:58:12reales y se frenó el aumento de tarifas
00:58:16entonces
00:58:17Eh no le quito mérito al mes que hay
00:58:20menor inflación desde creo que enero del
00:58:232022 había sido 3,9 creo desde enero
00:58:272022 siempre había sido una inflación
00:58:29mensual mayor a la de mayo ahora insisto
00:58:34son todos éxitos relativos mientras
00:58:35tengas tarifas atrasadas mientras tengas
00:58:38cepo que quiere decir que tu tipo de
00:58:40cambio está más o menos atrasado no
00:58:42sabemos cuán atrasado está Pero sabemos
00:58:44que si se libera el cepo va a estar más
00:58:46alto
00:58:49Eh entonces falta
00:58:51mucho aronen esos esas variables porque
00:58:56gobierno subió mucho la inflación una
00:58:58mega devaluación una mega devaluación es
00:58:59que vos empujas le das un envión muy
00:59:01fuerte a los precios después el envión
00:59:04deja de estar entonces la el efecto de
00:59:07ese empujón se va desacelerando tal vez
00:59:10por algunas medidas extras se va
00:59:11desacelerando más rápido de lo que se
00:59:13esperaba pero es una inflación de nivel
00:59:15Guzmán la que tiene ahora eh Guzmán tia
00:59:1839 45 4 algún cinco cuando Cristina lo
00:59:22cagaba pedo después bajaba a no sé a
00:59:25cuatro y está por
00:59:26sí eh hubo un efecto masa en el medio
00:59:29que la subió violentamente más la
00:59:31sequilla de ese año y después un efecto
00:59:33Miley entonces la está bajando a ese
00:59:36nivel tengo la sensación de entonces La
00:59:38pregunta es es una bajada volvemos al
00:59:41espacio al nivel Guzmán o de repente
00:59:43baja más eso esa es la primera pregunta
00:59:45lo mismo pasa con la recesión el
00:59:47gobierno genera un efecto recesivo
00:59:49brutal Entonces ahora dice Bueno pero
00:59:51está mejorando un poquito está bien pero
00:59:52vos subiste la inflación arriba y ahora
00:59:54la tenés al nivel que estaba Hace 2 años
00:59:57vos metiste la recesión allá abajo y la
01:00:00tenés al nivel que estaba hace 10 años
01:00:01en la actividad entonces hay una ilusión
01:00:06óptica en función de las exageraciones
01:00:08del gobierno al comienzo o hay un
01:00:10proceso Genuino de que anent un nuevo
01:00:12reordenamiento la economía empieza a
01:00:14crecer entonces hay una pregunta Cuánto
01:00:16es de de eso de ficción y cuánto de
01:00:19realidad por el momento a ver yo insisto
01:00:23con esto mientras haya restricciones a
01:00:25la ley capital mientras ya es a cepo
01:00:27mientras haya variables que están
01:00:29atrasadas que influyen mucho sobre los
01:00:30precios como tarifas como como tipo de
01:00:33cambio Incluso en algún punto como
01:00:35salario no eh Este es el nivel salarial
01:00:38que va a tener la Argentina de acá a
01:00:39largo plazo o se van a recuperar todo
01:00:41eso va a impactar en precios
01:00:44efectivamente Yo estoy de acuerdo pues
01:00:45no solo la devaluación del 120 también
01:00:48es los dichos de mi ley mientras era
01:00:50candidato no de de que el peso era
01:00:52excremento de dolarización eh que ahora
01:00:55viró a competencia de monedas que ya es
01:00:58otra cosa después uno puede hablarle la
01:01:00Qué característica de la competencia de
01:01:02monedas puede fortalecer al peso y cuál
01:01:04llevarnos a la dolarización es otra
01:01:06discusión pero por el momento no sé si
01:01:09llamarlo ficticio porque también había
01:01:12otra un escenario contrafáctico en donde
01:01:15la la inflación a esta altura seguía
01:01:17siendo 20% mensual y no lo es
01:01:19entonces Ni una cosa ni la otra eh es
01:01:24real pero
01:01:27todavía no se puede decir que esto sea
01:01:28sostenible y en cualquier caso no
01:01:31queremos que una inflación del 4%
01:01:32mensual sea sostenible sea más baja Pero
01:01:34hay una ilusión óptica no porque hace
01:01:39los meses atrás cuando teníamos una
01:01:40inflación del 4,5 era terrible era
01:01:43seguía siendo la noticia de todo el
01:01:45tiempo todos los meses era esto es un
01:01:47desastre que además yo comparto que era
01:01:49un desastre digo de nuevo Yo estoy en un
01:01:51lugar donde Me permito decir que esto
01:01:53que pretende mi ley Me parece que tiene
01:01:54un montón de inconsistencias y después
01:01:57la Macro no veo lo que no hace que yo
01:01:59considere que lo que venía pasando antes
01:02:01está bien no digo Estoy en otro lugar
01:02:03digo pero hay una ilusión óptica porque
01:02:04hace 8 meses con ese 4,5 era Era noticia
01:02:08todos los días Sí probablemente porque
01:02:10una la campaña no solamente de Miley
01:02:13sino también de los economistas de la
01:02:16reta los economistas de bullrich los
01:02:18economistas del equipo de Facundo manes
01:02:23cualquiera uno de los puntos central hay
01:02:25mucha inflación reprimida Entonces como
01:02:28había mucha inflación reprimida vos
01:02:30cuando liberas digamos esa inflación
01:02:33reprimida no sabes dónde hasta dónde va
01:02:36ahora pero puedes hacerlo de una manera
01:02:38u otra por eso liberarlo puedes liberar
01:02:41todo de golpe poder
01:02:44negociar lo que lo que mi ley reconoce
01:02:46que se hizo mal con las prepagas se hizo
01:02:47con toda la economía Pero por eso me
01:02:49parece que está esta ilusión porque
01:02:51instaló en mi ley ante mucha gente no
01:02:54importa si es verdad se transformó
01:02:55verosímil o mejor dicho sí importa si es
01:02:58verdad pero se transformó en verosímil
01:02:59que la inflación podía correr al é dice
01:03:0117000 15000 por pero que podía ser un
01:03:05[ __ ] medio incontrolable Ahora yo lo
01:03:07que no entiendo es si el ancla del
01:03:09programa es fiscal es decir el objetivo
01:03:11de este programa es del Super habit el
01:03:14la la decisión para hacerlo es vía una
01:03:17una recesión y vía lo que estamos
01:03:18haciendo ustedes culpables los senadores
01:03:21la cámara alta le eh arrebataron un
01:03:25punto de los cinco ajustes Y hoy yo
01:03:27hablaba con Fausto spotorno que forma
01:03:29parte del Consejo de asesores de m me
01:03:31decía y bueno ahora ese punto es vía
01:03:34tarifas o sea eliminación de subsidios a
01:03:37la energía Entonces si eso es así Bueno
01:03:41vamos a estar ante un [ __ ] difícil y
01:03:44voy a decir algo hoy absolutamente
01:03:46contraintuitivo las jubilaciones este
01:03:48año van a perder menos van a terminar
01:03:51perdiendo menos que el año
01:03:53pasado van a perder menos con primer año
01:03:56de con el último año del peronismo
01:03:58eh Por lo que es la fórmula que está
01:04:01corriendo ahora ahora bueno V eso listo
01:04:03perfecto ahora el tema tarifa el tema
01:04:05salario el tema dónde está No quiero dar
01:04:08vuelta sobre lo mismo porque quiero
01:04:09hablar también de lo que pasó afuera del
01:04:11Congreso
01:04:12eh pero
01:04:14s lo que vos estás planteando Yo lo
01:04:16resumo yo no soy
01:04:19economista más sentido común más Doña
01:04:21Rosa es vos lo que yo siento es que vos
01:04:23podés tener la pregunta es podés tener
01:04:25un gobierno un estado nacional con
01:04:28equilibrio fiscal pero la certeza
01:04:31absoluta de que la familia tiene
01:04:32desequilibrio fiscal en su billetera ahí
01:04:36Cómo haces cómo manejas Un gobierno para
01:04:38que tenga el equilibrio fiscal que lo
01:04:39tiene que condiciones sincan Pero si el
01:04:43costo es Cómo haces para ajustar
01:04:44entonces que yo en la micro no tenga el
01:04:46déficit porque lo tengo yo el déficit
01:04:49tengo jubilado por eso lo que pasa
01:04:51También hay un punto para los funcionar
01:04:54para ustedes para Pol etcétera debe ser
01:04:56una tragedia que es Che vos tenés eh yo
01:05:01Veo veo no voy a dar nombres Pero veo
01:05:04simpáticos eh dirigentes que dicen la
01:05:06cuestión fiscal es muy relevante y
01:05:08después van y tierra del fuego y te
01:05:10dicen esto no lo toque Ah no no es tan
01:05:12relevante la cuestión fiscal Entonces no
01:05:14era tan relevante cosas más relevantes
01:05:15que la cuestión fiscal bueno el régimen
01:05:17bueno Perfecto entonces después cuando
01:05:18salís no te llene la boca hablando de la
01:05:20cuestión fiscal ahí tenés un punto
01:05:22después también hay otro que es che yo
01:05:25no tengo idea si está bien mal cómo se
01:05:27hace etcétera ahora evidentemente cuando
01:05:29uno mira el gobierno de macri el
01:05:31gobierno de Alberto y el gobierno de
01:05:32milei hay un tema con la cuestión
01:05:33previsional no que es nitroglicerina
01:05:36Pero hay un tema pero pero ese es el
01:05:38problema de una Argentina que no se
01:05:39decide hablar los problemas la verdad
01:05:41que si realmente el sistema previsional
01:05:43no no resulta Mira si vos agarras toda
01:05:46la plata y me puede corregir ido toda la
01:05:48plata Que hoy que hoy se gasta O sea que
01:05:50hoy para mí Prim se invierte sí eh Claro
01:05:53porque primo hay que definir que tenemos
01:05:54que definir como sociedad que
01:05:56la jubilación es una política pública es
01:05:59un bien y servicio que da el estado no
01:06:01es un beneficio primero definamos eso si
01:06:03vos agarras todo el dinero que se
01:06:05invierte hoy y lo dividís por la
01:06:08totalidad de las personas que tienen
01:06:10menos que tienen más de 65 años hoy la
01:06:13jubilación promedio estaría cerca de
01:06:148500000 pesos entonces primero definimos
01:06:18que esto queremos segir dándolo Ok
01:06:20entonces ahora sentémonos a ver cómo lo
01:06:22hacemos sostenible sustentable
01:06:25justo pensemos una cosa que tenga que
01:06:28ver con que a todos los argentinos le
01:06:29garantizamos un ha ver mínimo Cuando
01:06:31llegamos a esa edad y después hagamos
01:06:33proporcional teniendo en cuenta la
01:06:34historia y la trayectoria laboral de
01:06:36cada uno Yo no creo en las moratorias
01:06:38pero tampoco creo que si yo aporté 10
01:06:40años y después no pude porque las
01:06:43decisiones de la política Argentina
01:06:44hicieron que yo me quedara trabajando en
01:06:46negro el estado me robé esos 10 años
01:06:49tampoco me los regale pero Busquemos un
01:06:51esquema esa es una decisión seria si no
01:06:53da esa decisión no hay ninguna posibilid
01:06:55ahora tampoco vos le puedes decir que
01:06:57mientras que los políticos No hagan esa
01:06:58decisión yo me coma un un mes de de de
01:07:01jubilación cuando vas a la mínima
01:07:03entonces hay que sentarse a discutir
01:07:05todo y esa Yo creo que es una
01:07:06oportunidad que hoy tiene mi ley yo creo
01:07:09que está la oportunidad política para
01:07:11discutir eso incluso con la como está la
01:07:13cuestión del déficit fiscal y mi y mi y
01:07:16mi enojo es por qué no estamos
01:07:18discutiendo esto en lugar de eh los digo
01:07:22los enunciados desde premios
01:07:24internacionales porque estamos por qué
01:07:26estamos discutiendo si me voy a
01:07:27participar de la campaña política de
01:07:28otro país y no estamos discutiendo esto
01:07:31que yo creo que hay mucho margen por
01:07:33primera vez en la Argentina en todo el
01:07:35esquema para discutir estas cosas Yo soy
01:07:38locamente fanático de eh de los premios
01:07:42tipo circuito libertario de
01:07:53autovalidate había suspendido lo que son
01:07:55los los había es impresionante Juan soy
01:07:58muy fan del premio Juan de Mariana
01:08:01e es tipo circuito Jesús Huerta de Soto
01:08:05No todo lo que mile sube todo el tiempo
01:08:06en en Twitter que son insisto esos
01:08:10circuitos de validación paralela existe
01:08:11en Argentina existe también a nivel
01:08:13global pero a mí lo que me parece
01:08:15impresionante Es que mi ley había
01:08:17después ahora lo va a ver en el en el g7
01:08:19pero mi ley había suspendido la
01:08:21bilateral con macrón y no había
01:08:24suspendido el viaje recib el premio Juan
01:08:27de Mariana Yo necesito que googlen lo
01:08:29que Juan de Mariana y lo que es este
01:08:31premio porque de última el que iba a
01:08:33recibir en Alemania tenía un poquito más
01:08:34de cuerpo pero est es una cosa realmente
01:08:38impresionante Perdón
01:08:41tema paremos una base está mal dar
01:08:43vuelta a autos sin prender los fuego
01:08:45perfecto está mal ir con
01:08:48la tirarle una botella con ácido en la
01:08:51cara policía Estamos de acuerdo y está
01:08:53mal que la policía vaya ya fajar gente a
01:08:56diestra y siniestra Como hizo con
01:08:57diputados periodistas civiles que
01:08:59pasaban y tal despojado eso que me
01:09:02parece est Qué pasó en afuera era
01:09:05pregunto más digamos de este lado de
01:09:08punto Carolina sabe Mucho adentro pero
01:09:10habrá visto lo que pasó fuera Sí qué se
01:09:13eran era esta cosa los famosos
01:09:15infiltrados siempre era gente que nada
01:09:17hay loquitos que van a hacer maldades
01:09:19qué creen que pasó o qué info tienen de
01:09:22lo que pasó Mira yo como estaba dentro
01:09:25la verdad no tuve ni tiempo de salir
01:09:27afuera a ver pero nada lamentable todo
01:09:30lo que lo que vimos no te podría dar
01:09:33detalles la verdad no sé alguien tiene
01:09:34alguna intuición despés dulio prepárame
01:09:36el de dulio si pue l yo estaba
01:09:39adentro no es menor deo la verdad que
01:09:42tener que manifestar sea incluso Mira
01:09:45Incluso se armado no se armado más
01:09:46agresivo menos agresivo tener que
01:09:49legislar sancionar en medio de un caos
01:09:52permanente está mal también Es cierto
01:09:54que vos tenes que administrar esa
01:09:56conversación de la manifestación hay
01:09:59nunca manifestar decir lo que pienso
01:10:02justifica y agresiones ni demás hubo un
01:10:05momento de mucha atención nosotros lo
01:10:06veíamos desde las cámaras también es
01:10:09cierto que es lo único que a mí me
01:10:10sorprende que
01:10:14es Juliana más bueno salir paremos la
01:10:17sesión se arma too salen van a
01:10:21ver y yo ni me di cuenta cuando
01:10:24volvieron
01:10:25pasó algo raro que la verdad que ahí es
01:10:28lo único que me llama la atención es
01:10:29Salieron muy preocupados de que digo
01:10:31estuviesen Pegándole a los compañeros
01:10:33digamos de manera no porque sale 2017 No
01:10:35claro Unión por todo Unión por la patria
01:10:37sale y cuando volvieron no hubo un bueno
01:10:40paren todo hay no sentí que había un
01:10:45planteo de Che se está pudiendo se está
01:10:48pudiendo con nuestra gente son nuestros
01:10:50militantes Entonces yo no sé si es que
01:10:52no había tanto lío Por eso digo dijo la
01:10:54inquietud no sé si es que no había tanto
01:10:55lío como o que no eran los compañeros
01:10:59digo si estaba armado o no estaba armado
01:11:01a mí me llamó esa atención esa ese
01:11:03relato No entraron como si nada sí es
01:11:05verdad y fue bastante similar a la
01:11:07primera edición del debate de ley bases
01:11:09en diputados hablo donde también hubo
01:11:11incidentes hubo represión afuera y ahí
01:11:13también me acuerdo de haber visto una
01:11:15estampida de diputados saliendo del
01:11:17recinto a ver qué pasaba eh Y y cuando
01:11:20vuelven bueno desde la izquierda Me
01:11:22acuerdo Alejandro vilca planteaban eh
01:11:24los incidentes había habido Bueno un
01:11:26periodista que había recibido bazo de
01:11:28goma fueron escenas que parecían un
01:11:30deyabu de de la primera edición del del
01:11:32debate Ernesto te no no no no estuve es
01:11:36muy difícil di porque vos estás viendo
01:11:38eh recortes de videos
01:11:40eh digamos yo miro el trazo grueso me
01:11:44preocupa que haya gente detenida todavía
01:11:46eh vi hechos contra la policía que no me
01:11:49gustaron vi hechos de la policía que no
01:11:51me gustaron me resulta muy raro lo del
01:11:53auto no es práctica habitual en las
01:11:56manifestaciones gente encapuchada que va
01:11:58y da un vuelta un auto y lo incendia
01:12:00requiere eso algo de tiempo que podía
01:12:02haber sido interrumpido por la policía
01:12:04Pero Teo el sentido común tal vez
01:12:06alguien que estuvo ahí un policía te
01:12:08dice Mira no podíamos porque est al otro
01:12:09lado y Fue en un lugar que ahí hay como
01:12:12detalles que si vos no estás en el lugar
01:12:14se te escapan
01:12:15eh Igualmente Me parece que tampoco uno
01:12:19puede exagerar la dramatización eh de
01:12:22los dos lados primero como visión
01:12:24general ayer se trompadas en el
01:12:26parlamento en Italia O sea no estamos
01:12:27hablando de burundi estamos hablando de
01:12:29las democracias más tradicionales del
01:12:31mundo si a las trompadas Li no sita las
01:12:33imágenes son como vos decís
01:12:35espectaculares entonces este si eso
01:12:38hubiera pasado acá estaríamos hoy
01:12:39hablando de Hacia dónde va la democracia
01:12:41Argentina y se discutió una ley muy
01:12:43importante que fue muy tenso etcétera y
01:12:46bueno y se discutió y se aprobó y punto
01:12:47entonces Este me parece que hay
01:12:52eh democracias que contemplan como parte
01:12:55de la ejercitación La gresca callejera
01:12:58contenida y y sobre eso los relatos de
01:13:02la represión brutal y los relatos de el
01:13:04intento de golpe de estado eh No lo sé A
01:13:07mí me gustaría que eh la policía fuera
01:13:10más prolija la forma hac y no me gusta
01:13:11cuando le pegan a la policía a mí no me
01:13:13gusta policía no no me parece que es no
01:13:16lleva nada ron está mal es un tipo que
01:13:17está laburando no no veo Por qué razón
01:13:19alguien eh salvo que nada esté
01:13:22alucinando con la revolución que no se
01:13:24va a producir así Esa barbaridad
01:13:26este este tratando reabrir lugar
01:13:30histórico se lo hicieron bolsa digo
01:13:32también hay como cosas que la manera que
01:13:35sean tenemos que superar esa parte
01:13:38entiendo lo del auto no lo entiendo
01:13:39porque a ver si fue una agrupación una
01:13:41época que la agrupación que hacía bardo
01:13:43era quebracho quebracho claro entonces
01:13:45para mostrar que eran ellos importantes
01:13:47hacían quilombo y somos nosotros cada
01:13:49tanto el jefe ccho lo Met
01:13:52en si acá hubiera alguien así estaría
01:13:55diciendo somos nosotros Porque no fue
01:13:57encapuchado entonces la sospecha de que
01:13:59el gobierno hizo esto para tener un
01:14:01relato es una sospecha que es legítima
01:14:03No digo que haya pasado eso pero es
01:14:04legítima Ahora cuando hay mucho Digamos
01:14:07si hubiera habido Alguna algún hecho
01:14:09realmente grave estaríamos todos
01:14:11investigando si nos preguntas después
01:14:13son muchos temas viste Entonces sí sí es
01:14:15una batería una batería
01:14:17impresionante he escuchado colegas de
01:14:19medios que no son que no son opositores
01:14:23que dijeron lo que yo vi de la policía
01:14:24fue muy brutal eh digo no no no estuve
01:14:28yo pero digo el medio que me confirma me
01:14:31convence porque no hay ninguna tendencia
01:14:33ninguna inclinación a decir eso mir di
01:14:35Che Qué están haciendo No hay un desafío
01:14:37acorde a lo que la policía está haciendo
01:14:39pero estoy repitiendo algo que alguien
01:14:41me di Claro claro hubo un fotógrafo de
01:14:43la nación que también vio eh No no dio
01:14:46el nombre porque estoy cometiendo una
01:14:48injusticia pero no lo recuerdo que vio
01:14:50que había un muchacho que había hecho
01:14:52alguna maldad contra o que había tirado
01:14:55piedras o algo y que se fue al retén y
01:14:56que la policía lo pero también esas
01:14:58cosas viste
01:14:59eh Hay dos cosas es existe la lógica y
01:15:04hoy me decía un especialista Igual me
01:15:06dice no yo le dije Che Patricia la
01:15:08gimnasia que tiene histórica me dice no
01:15:10no Argentina mucho tiene mucho menos
01:15:11pliegue de los que te imaginas es todo
01:15:13menos sofisticado dice meter infiltrar
01:15:16etcétera yo me dijo la veo muy difícil
01:15:18alguien que laboró en el gobierno de
01:15:20Sergio maa o sea en ese dispositivo de
01:15:22seguridad ahora eh
01:15:25también es y también es cierto que la
01:15:28hay dos lógicas que es nosotros no
01:15:30metemos infiltrados no si no haríamos
01:15:32eso y la otra lógica al lado opositor
01:15:34que es son todos infiltrados como si una
01:15:37ideología estuviera exenta de tener
01:15:39gente adentro que es violenta cualquiera
01:15:40de ella no cualquiera de ellas que
01:15:42también me parece una ingenuidad es
01:15:44decir los míos son buenos los de
01:15:45enfrente son malos esa simplificación
01:15:47siempre también es medio extraña sea a
01:15:49mí siempre me gustó La la reflexión que
01:15:51tenía Pepe Mujica sobre eso sobre
01:15:53izquierda y la derecha pero
01:15:55lo planteo porque yo vi lo mismo no fue
01:15:58lo mismo que en el 17 que el peronismo
01:16:01dijo se suspende la sesión por eso lo
01:16:03preguntaba porque acá Cuando entró
01:16:05Juliana podemos ver lo que dijo Juliana
01:16:09ulio casi se cruza
01:16:12sup conig cruzamos cruzar discutiendo en
01:16:17el
01:16:18recinto
01:16:21Cruz
01:16:23dijo pueblo que vino el pueblo que vino
01:16:29a expresarse en paz en contra obviamente
01:16:33después siempre está el juego de algunos
01:16:36y de algunas sobre todo en términos
01:16:38institucionales bien Esto voy a decirlo
01:16:41con todas las letras la ministra
01:16:42Patricia ulrich que necesita siempre
01:16:44infiltrados o desmadres no para
01:16:47justificar la
01:16:50represión Bueno este este era justamente
01:16:52lo que decíamos no el argumento que que
01:16:54tenía Juliana tenía el quisner ismo
01:16:57e
01:16:59shchi tengo un último tema eh Y y
01:17:03agradecerle especialmente eh a Guadalupe
01:17:06a ido y a todos no pero a que que han
01:17:10venido las visitas
01:17:12Exacto Qué puede
01:17:14pasar digamos en
01:17:17diputados diferente a que se apruebe
01:17:21esto que se aprobó en el senado digamos
01:17:22qué es lo que podemos esperar a ver eh
01:17:24Guillermo Francos estuvo hoy en diputado
01:17:27se reunió con jefes de de la oposición
01:17:29dialoguista y obviamente del oficialismo
01:17:31Martín menem eh la idea del gobierno o
01:17:35la intención es que se ratifique este la
01:17:37versión original de lo que era el
01:17:39paquete fiscal o sea todos los capítulos
01:17:40que fueron cayendo en el senado que
01:17:42diputados pueda insistir hay una hoja de
01:17:44ruta Iván semana que viene es corta está
01:17:47en los feriados la otra el día martes 25
01:17:52sería la fecha para el dictamen y el
01:17:54jueves 27 sería la votación en diputados
01:17:57el 25 juga Argentina me parece por la
01:17:58Copa América no podemos Sí me parece que
01:18:00sí así que va tener que ser otro día e
01:18:03Guadalupe Entonces ustedes no digo como
01:18:05cierre lo que quieras pero vuelvo al
01:18:07punto juego de la Democracia no es un
01:18:09desplante si te modifican cosas que
01:18:11acordaste en el senado no depende no no
01:18:14no no depende cuá es cuando yo insisto
01:18:16yo tuve una conversación con Franco que
01:18:18fue parte de esa conversación al final
01:18:19de de esa jornada es estos cambios que
01:18:22estamos acordando en el rigi por ejemplo
01:18:24que son mínimos con frente a todos los
01:18:26que había que hacer que lo sostengan No
01:18:29la verdad que si todo lo que vos
01:18:30acordaste trabajaste durante tres
01:18:31semanas en el senado sacando las cosas
01:18:34que uno sabe que van a insistir yo sé qu
01:18:36ganancias van a insistir Yo sé que van a
01:18:38insistir con con los que se cayó de
01:18:39bienes personales yo lo sé eso no me
01:18:41sorprende ahora si queres desarmar
01:18:45todo Bueno entonces no aprendiste nada
01:18:48que Cuál es el rol del senado no
01:18:50aprendiste nada Cuál es el rol de la
01:18:52democracia y se te va a complicar mucho
01:18:53construir absol
01:18:55cualquier cosa en los próximos 3 años y
01:18:57medio porque no tenes palabra
01:19:01claro guido antes de dejar cier Ernesto
01:19:04tengo una pregunta por ahí quer cerrar
01:19:06con otra cosa pero no tocamos el tema
01:19:08fiscal de tierra del fuego por por los
01:19:11senadores fuego No tocamos el tema
01:19:13ganancia por los patagónicos No tocamos
01:19:15el tema retenciones porque le complica
01:19:17shora el mercado electoral de Córdoba
01:19:21no Qué
01:19:23onda puede venir digo puede venir kilof
01:19:26eh o o Jorge macri y decir Bueno pero
01:19:29entonces no eliminen subsidios a la
01:19:30energía porque me complica mi mercado
01:19:32electoral si me subes la tarifa qué sé
01:19:33yo Qué es esa demanda desde ocurrió
01:19:37siempre se agudizó ahora va a pasar esto
01:19:41siempre hacemos una cosa de claster ia
01:19:43de la política económica porque a los
01:19:45gobernadores tienen problemas
01:19:46electorales No sé lo planteo porque yo
01:19:49estoy medo choque con toda esa situación
01:19:51fidecomiso Por ejemplo fidecomiso Bueno
01:19:53si creemos que es una mala herramienta
01:19:54yo soy las que creo que es una pésima
01:19:55herramienta que son buena para los
01:19:57gobiernos pésima para la transparencia y
01:19:59demás son todos obvio que algunos desde
01:20:02de lo personal todos nos parecen válidos
01:20:04pero nos parece una mala herramienta sin
01:20:05importar el título es lo mismo ahora la
01:20:08pelea igual el senado fue no pero este
01:20:10fideicomiso no bueno no O sea o todos o
01:20:13ninguno digo se puede hacer política
01:20:16económica sí no es muy difícil pasa
01:20:18mucho también con extensiones y
01:20:20alícuotas diferenciales de IVA con
01:20:22tenemos 48 eh alícuotas diferentes de
01:20:25contribuciones Patronales 48 porque se
01:20:28empiezan a cruzar el tamaño de la
01:20:30empresa con la región
01:20:32con no se puede tener un sistema
01:20:34tributario así digo y con respecto a a
01:20:37los cambios que que implementó el senado
01:20:39en el apartado fiscal es llamativo que
01:20:41se haya
01:20:43eh es insólito que no se restituya
01:20:46ganancias o sea un país como Argentina y
01:20:49como cualquier otro no puede no tener un
01:20:51impuesto a los ingresos de de los
01:20:53trabajadores es insólito que se elimine
01:20:56bienes personales Y más en este contexto
01:20:58con lo cual son los dos cambios que
01:21:00introdujo el senado que van para lados
01:21:04diferentes no dio de baja la restitución
01:21:06de ganancia que era insólito darlo de
01:21:08baja dio de baja la eliminación de
01:21:11bienes personales o casi eliminación de
01:21:14bienes personales que eliminarlo era Era
01:21:16una locura no con lo cual hay hay locura
01:21:20de todos lados locura desde el lado
01:21:22de la teoría económica O al menos lo que
01:21:25hacen los países más estables con baja
01:21:28inflación que crecen hay mucha
01:21:31discusiones con respecto a bienes
01:21:32personal es impuesto a la riqueza el
01:21:35impuesto a la riqueza se está
01:21:36fortaleciendo en todo el mundo no frente
01:21:38a la dificultad ingeniería contable
01:21:41mediante de grabar a los ingresos se
01:21:44está intentando grabar a la riqueza y en
01:21:46Argentina estamos intentando hacer algo
01:21:48que los países hacían hace 20 años y que
01:21:50ya no hacen más no entonces V me puedes
01:21:51explicar en una línea si no podes dec no
01:21:54y lo dejamos para la próxima en teoría
01:21:57económica Cuál es la diferencia entre
01:21:59grabar ingresos y grabar riqueza es
01:22:00decir dónde está ese Gap alguna vez un
01:22:03economista te dijo que no a una
01:22:04explicación no nunca es cierto Jam
01:22:07eh grabar ingresos es eh grabar lo que
01:22:11llamamos en economía los flujos es decir
01:22:13lo que uno va ganando eh mes a mes y el
01:22:17y y grabar la riqueza es el stock no lo
01:22:19que uno va ahorrando listo que algunos
01:22:22dicen que es la misma base imponible que
01:22:23realmente no lo es pero lo que sucede es
01:22:25que ingeniería contable hace que los
01:22:28superricos no tengan ingresos tienen
01:22:31ingresos a través de sus empresas a
01:22:33través de otros mecanismos entonces
01:22:35hacen la declaración de bien de
01:22:36ganancias le da a pagar cero por más que
01:22:39son supermillonarios como está
01:22:41sucediendo eso en el mundo ya hace un
01:22:42tiempo grabemos a la riqueza es una
01:22:46manera de captar también la ganancia y
01:22:48acá en Argentina estamos reduciendo el
01:22:51impuesto a la
01:22:52riqueza y a ganancia al mismo
01:22:55tiempo es difícil y necesitamos
01:22:58financiar el gasto con impuestos No
01:23:00necesitamos no podemos financiarlo más
01:23:01con deuda no podemos financiar más con
01:23:03emisión el el la principal tarea del
01:23:06sistema tributario es financiar el gasto
01:23:08bienes personales se le va a volver el
01:23:10ir en pericia Pero va a volver dice va a
01:23:12volver sí fue una impericia perdieron
01:23:14por un voto fue una impericia de ellos
01:23:16Bueno aparte recordemos no que la
01:23:18primera le bases subía retenciones
01:23:20restituida ganancias tenía una cosa más
01:23:23para paradójicamente digamos eh era
01:23:27cuestiones que eran pocas de las cosas
01:23:29que eran progresivas en en la ley bases
01:23:31la sacan no por decisión del gobierno
01:23:33sino por decisión de la oposición no de
01:23:35la oposición dialoguista el peronismo de
01:23:36la de la zona núcleo
01:23:38Eh sí Igual si lo que vuelve es la
01:23:41eliminación de bienes personales no es
01:23:43es la unificación de bienes personales
01:23:45ganancias también Digo aparte lo
01:23:47gracioso fue que en el momento querían
01:23:48tener ganancias o sea hubo en el senado
01:23:50era no damos de baja ganancia pero
01:23:52dejame libre el artículo por por el cual
01:23:54la Patagonia tiene un 22 por más alto
01:23:56del piso la discusión que yo tenía es
01:23:58pero pará sobre qué impuesto si acabamos
01:24:01de eliminar el impuesto cómo voy a tener
01:24:02un 22 por más sobre un impuesto que no
01:24:04hay porque yo voté a favor de la
01:24:06restitución de ganancia porque tengo la
01:24:07misma lectura que tiene guido eh pero
01:24:10ahí es porque fue el queris moo
01:24:12eh más más más duro con algunos más
01:24:15senadores patagónicos pero yo creo que
01:24:17ganancias va aer restituida en diputados
01:24:19lo mismo que la unificación de de bienes
01:24:22personales
01:24:24o estamos bien así
01:24:26eh A ver yo te re por cualquier cosa
01:24:30pero
01:24:32agarraste de mal humor por el partido es
01:24:34muy duro es muy duro perder con
01:24:35Sarmiento aer Pero qué por era un
01:24:38partido por la liga no Yo vengo de ganar
01:24:41dos campeonatos y Quiero ganar el
01:24:42tercero este año vengo de ganar la copa
01:24:45de Argentina la copa de la liga y bueno
01:24:48argentina se ha transformado en lugar
01:24:49extraño pero es cierto River también
01:24:51perdió con riesta
01:24:54nu miate Argentina es un país raro yo en
01:24:58el mundo soy muy importante y acá no me
01:25:00entienden lo ha dicho en el discurso que
01:25:02dio ayer donde además tiene un momento
01:25:05increíble que es que dice le digo a
01:25:07todos los que no creyeron en esto
01:25:09lta citando a Maradona la tienen adentro
01:25:13este dijo hay una hay dos frases voy a
01:25:16decirle una la otra es que la sigan
01:25:18chupando las dos frases dice la tiene
01:25:20adentro que es es una es una frase muy
01:25:23fuerte Porque primero supone que el que
01:25:25la tiene dentro está en una situación
01:25:26humillante O sea hay una mirada de el
01:25:28sexo bastante precisa en eso segundo es
01:25:30un alma en pena porque es un tipo que
01:25:34está en una semana que le va muy bien él
01:25:37siente que le va muy bien y Necesita
01:25:39todo el tiempo enrostrar a un conjunto
01:25:42indiferenciado de gente que cree él que
01:25:44no creyó en él fíjense que no creyeron
01:25:47en mí cuando los hechos salan por sí
01:25:49solos Yo me acuerdo cuando mi hijo menor
01:25:51jugaba muy bien a la pelota y cuando
01:25:53tenía años hacía c goles por partido
01:25:56después no jugó tamb bien Yo pensé que
01:25:58iba a salvar y y se la pasaba hablando
01:26:01los goles que hacía y yo le decía escame
01:26:04vos queres que la gente vea un goleador
01:26:06o un charlatán
01:26:08entonces me decía por qué y porque si
01:26:10vos Go la gente ve un goleador pero si
01:26:12vos los contas todo el tiempo la gente
01:26:14ve un charlatán ya no ve el goleador y é
01:26:16me decía pero a vos te los puedo contar
01:26:17por
01:26:25per
01:26:27cuando y me parece que mi ley tiene ahí
01:26:31tema soy psicólogo creo que se lo está
01:26:33diciendo al padre finalmente No a melc
01:26:36no a cabalo creo que el tipo que le
01:26:38decía sos un idiota no V a servir para
01:26:39nada el padre y finalmente está diciendo
01:26:41no creían en mí
01:26:43lta el bis No ya pasó eso con
01:26:49con
01:26:51Mauricio por es por eso te digo todo en
01:26:53ara va se va abando se muy impresionante
01:26:57ver la seguidilla de m estamos hablando
01:26:59todos de m como un líder que lo es Sí sí
01:27:01eh hace 7 años aparecía de repente en un
01:27:04programa de televisión un profesor
01:27:06despeinado medio frustrado que mendigaba
01:27:08segundos de aire Porque eso hacía
01:27:11y fantino le dijo Che estás midiendo
01:27:14mucho 7 años después es una especie de
01:27:16referencia política internacional es muy
01:27:18impactante lo que pasó es muy
01:27:20impresionante también como todo en esta
01:27:23era
01:27:25crec muy rápido rápido no y no se sabe
01:27:29principio lo que se ve es lo sólido de
01:27:32repente es cierto que a él pase lo que
01:27:36pase con la Argentina él ya ganó mi le
01:27:40ya ganó si no termina muy mal pero no
01:27:42creo verdad per Mira yo voy a un caso
01:27:45que
01:27:46é reiv yo cuando lo entrevisté se lo
01:27:49pregunté esto abiertamente que escuador
01:27:54los 20 días se fue Se fue achla por el
01:27:56mundo no es que se fue a guantánamo
01:27:58eh terminó mal dio para mí mi no es una
01:28:02buena forma de terminar es cierto Pero
01:28:04él se fue achar por el mundo por muchos
01:28:07miles de dólares cada pasa que el yo
01:28:09puedo estar de acuerdo digo no se va a
01:28:11ir como Mauricio él él va a ser
01:28:13supongamos que antes de que termine el
01:28:14gobierno de milei supongamos que no que
01:28:19ve que no reelige no que le va mal
01:28:22porque él ya está hablando de la
01:28:23reelección per eso me atrevo de esto no
01:28:26va Bueno me me desgrane y me fui no
01:28:29valgo plato [ __ ] difícil la gente la
01:28:33gente lo votó esperanzada y convencida
01:28:36no para que fuese un líder referente
01:28:39mundial que sin duda está marcando
01:28:41agenda sino para para que sea un líder
01:28:44referente a una transformación en la
01:28:45Argentina y ahí está la contradicción
01:28:48tiene la perspectiva de ataer
01:28:49inversiones
01:28:50eh En eso está sendo un trabajo Más allá
01:28:54de que lo logre no está Estableciendo
01:28:56relaciones con gente que puede
01:28:58traera eh no hablamos de lo podemos Dear
01:29:01para las no el Ju que viene el otro
01:29:03etcétera eh porque aparte va a seguir
01:29:06tema eh si estener desembarca o no
01:29:08desembarca digamos la discusión con
01:29:10caputo tema mondino no mondino se va se
01:29:14está yendo en fade como digamos la
01:29:18relación que en general tiene milei con
01:29:19la gente que le empieza a desconfiar eh
01:29:24el el enorme poder la enorme relevancia
01:29:26que cobra eh estos temas por ahí más
01:29:31menos atendibles pero Santiago caputo
01:29:34con la disposición digamos la del
01:29:37ecosistema del gobierno hay muchas cosas
01:29:39para hablar dentro del gobierno alguna
01:29:41menos interesante para hablar en la
01:29:42oposición eh digo pero porque mi ley
01:29:45copa la agenda indiscutiblemente Eh así
01:29:47que serán las próximas semanas Lila me
01:29:51dice que tengo que recordar que
01:29:53cumplimos 5 años y que vamos a estar
01:29:56todo el mes celebrándolo con más alegría
01:29:58con más alegría sabes lo que me pasa es
01:30:01que después de mira mira
01:30:03como la internación me quitó la alegría
01:30:06Lila lástima no puedo apelar a la
01:30:08lástima estendo estamos pidiendo plata
01:30:11exactamente Emmanuel agi dijo que se iba
01:30:13a suscribir lo dijo en vivo en el
01:30:15programa que aparte ya está en 150,000
01:30:17reproducciones Creo va a ser la
01:30:18entrevista en más vista de del Canal
01:30:22rápidamente lo pasó Alberto y todavía
01:30:24nos da la sensación que todavía Manuel
01:30:26no no metió la mano en el bolsillo Así
01:30:28que públicamente dice te suspendido
01:30:31mercado pago no sabemos pero bueno
01:30:32hablando en serio es eh la la comunidad
01:30:35de mejores amigos de cital es el 50% de
01:30:39los ingreso de cenital lo que hace
01:30:41digamos que podamos hablar estas cosas
01:30:42con total libertad como ustedes lo ven a
01:30:45diario Gracias juventud por haber
01:30:48venido eh nos vemos cuándo el domingo no
01:30:52el domingo en onda rord el martes en 540
01:30:55el miércoles en falla de Mercado y el
01:30:57juez que viene acá en gabinete sin quién
01:30:58le toca el juez que
01:31:00viene no hay gabinete porque hay no hay
01:31:03gabinete el jueves que viene es verdad
01:31:05Adiós
01:31:11[Música]
01:31:19[Aplausos]
01:31:22chao for