¿QUÉ HAY EN JUEGO EN LAS ELECCIONES DE CABA? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 18/5/2025 - Duracion: 1:54:44
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Transcripción
00:00:02¿Cómo les va? Buen
00:00:04domingo. En estos
00:00:06momentos algunos en la ciudad de Buenos
00:00:08Aires ya están empezando a votar, por lo
00:00:11que se sabe en un número no muy
00:00:13importante. Veremos cómo termina la
00:00:16jornada, pero estas elecciones en la
00:00:18ciudad de Buenos Aires son
00:00:19particularmente relevantes para el
00:00:21sistema político. Por un lado, e estamos
00:00:26asistiendo a una interna antiperonista
00:00:28entre la libertad avanza y el macrismo
00:00:31para ver si el pro sigue siendo la
00:00:33fuerza hegemónica de la ciudad de Buenos
00:00:34Aires o el mileísmo le arrebata ese
00:00:38lugar. Por supuesto que eso es
00:00:40importante como dato para la SEO de
00:00:42Buenos Aires, pero eh también va a ser
00:00:44importante para la elección que va a
00:00:47tener lugar del otro lado de la General
00:00:48Paz en septiembre y en octubre en la
00:00:50provincia de Buenos Aires, eh donde a
00:00:53partir del resultado que se de hoy puede
00:00:57ser
00:00:58que cambie drásticamente la forma en que
00:01:01se
00:01:01negocie de vuelta dentro de esa interna
00:01:05antipironista eh un posible acuerdo para
00:01:08enfrentar
00:01:09al peronismo es la provincia de Buenos
00:01:11Aires o no o de qué manera saber ese
00:01:13acuerdo si Macri va a seguir siendo un
00:01:16dirigente con peso para sentarse en una
00:01:19mesa de negociación o si vamos a empezar
00:01:21a asistir a una mayor hegemonía por
00:01:24parte de mi ley de la representación de
00:01:26ese voto antiperonista.
00:01:30El otro elemento tiene que ver con eh un
00:01:35posible efecto si hoy a los libertarios
00:01:39le va bien en la ciudad de Buenos Aires,
00:01:41que es lograr un primer triunfo en un eh
00:01:45centro urbano relevante después de la
00:01:48asunción de mi ley a fines del 2023.
00:01:51Hasta ahora eso no ocurrió y de hecho la
00:01:54performance de la libertad avanza en en
00:01:57esta ciudad fue más bien modesta. E
00:02:00llama de hecho la atención pensar en que
00:02:03Miley se erige como figura nacional con
00:02:0617 puntos allá por el 2021 y en la
00:02:09primera vuelta que lo va a conserrar
00:02:10como presidente, ese porcentaje no sube
00:02:13mucho al 18 19% en en esa oportunidad.
00:02:18Hoy cambiará la historia, hoy empezará a
00:02:19tener un peso mayor a representar ese
00:02:22voto eh de conservador y derecha en la
00:02:25ciudad de Buenos Aires. Bueno, veremos
00:02:26si eso ocurre. Eh, también estamos
00:02:30frente al dilema de si después de mucho
00:02:32tiempo una oferta promovida por el
00:02:35periodonismo en y encabezada por Leandro
00:02:38Santoro puede llegar a a quedar en
00:02:40primer lugar en una elección en la
00:02:41ciudad. algo que hace mucho tiempo que
00:02:43no ocurre de vuelta. Ahí va a depender
00:02:47mucho también eh de cómo se comporte el
00:02:51voto que está enfrente, ¿no? en qué
00:02:53niveles de partición tenga el voto eh
00:02:57del pro de la libertad avanza y de las
00:02:59propias fuerzas que la candidatura
00:03:02Santoro logre entusiasmar a los propios
00:03:04para ir a votar eh y entonces consolidar
00:03:08una primera minoría que también abrir
00:03:12una serie de discusiones, creo yo,
00:03:13dentro del peronismo respecto a cómo
00:03:15consolidar la unidad, si eso es
00:03:17importante, si eso permite tener
00:03:18triunfos electorales o si eso no ocurre.
00:03:24De todas maneras, es probable que el
00:03:26dato más importante o uno de los datos
00:03:28más importantes sea el nivel de
00:03:30asistencia en esta lección. Es una
00:03:32lección que
00:03:34tiene varias características para pensar
00:03:37que eh va a haber mucha gente que no va
00:03:40a ir a votar. En principio es una
00:03:41elección local desenganchada de eh las
00:03:45elecciones nacionales, que es como
00:03:46solíamos ir a votar en general en la
00:03:49ciudad de Buenos Aires
00:03:51históricamente. Eh, y además un clima de
00:03:55hartazgo político, de cansancio, de poca
00:03:59de poca vinculación entre los votantes y
00:04:01sus dirigentes que venimos asistiendo
00:04:03hace ya bastante tiempo y veremos si hoy
00:04:06eso tiene una confirmación. las
00:04:08elecciones que ocurrieron en distintos
00:04:11lugares del país hace pocas semanas
00:04:13también nos muestra que hay señales en
00:04:15ese sentido. Tal vez el caso más
00:04:16emblemático fue lo que ocurrió en la
00:04:18provincia de Santa Fe, que las
00:04:19elecciones constituyentes se ausentaron
00:04:21el
00:04:2255% de eh el electorado, ¿no? Una cifra
00:04:26inédita para la democracia argentina.
00:04:28Veremos qué ocurre hoy. Es un domingo
00:04:30frío en la Buenos Aires, además después
00:04:32de una tormenta eh muy intensa. Veremos
00:04:37qué afluencia hay y me parece que de ahí
00:04:40también se van a desprender si
00:04:42efectivamente hay un ausentismo muy
00:04:43alto, lecturas políticas muy
00:04:45inquietantes para la
00:04:49política. Son muchas las aristas que
00:04:52podemos conversar hoy. Por supuesto,
00:04:54estamos también en el propio proceso
00:04:56electoral. estaremos conversando sobre
00:04:58cómo se está desarrollando las
00:04:59elecciones, pero sobre todo vamos a
00:05:01intentar pensar estos interrogantes y
00:05:04otros alrededor de la elección de Buenos
00:05:05Aires, pero también eh aprovechando la
00:05:09nacionalización que naturalmente se
00:05:12produjo. algunas preguntas sobre la
00:05:15representación política en estos
00:05:16tiempos, sobre ese vínculo entre
00:05:19política y
00:05:20ciudadanos, sobre el derrotero que va
00:05:24teniendo el
00:05:25electorado de nuestro país a partir de
00:05:28lo que fue el triunfo de mi ley en su
00:05:31momento y de este año y medio de
00:05:33presidencia tan disruptiva, tan eh
00:05:38particular que que viene ejerciendo y
00:05:41cómo eso también se traslada.
00:05:43al debate electoral. Eh, hoy va a ser un
00:05:47programa especial. Vamos a tener una
00:05:48mesa, sino dos mesas. Eh, así que los
00:05:53invito a que se queden. Vamos a
00:05:54conversar y junto a nuestros invitados
00:05:57tratar de responder alguna de estas
00:05:59preguntas. Ya venimos.
00:06:08[Música]
00:06:11Buenos días. Ahora sí
00:06:13arrancamos la pregunta. E como les
00:06:17decía, este programa va a estar dedicado
00:06:19a pensar eh las elecciones que están
00:06:21desarrollándose hoy la de Buenos Aires
00:06:23en un marco eh mucho más amplio y
00:06:25general. Como acabo de contar, voy a
00:06:29presentar ya directamente a la primera
00:06:30mesa que nos va a acompañar el día de
00:06:33hoy. Tenemos a Juan Courael, periodista,
00:06:36presidente de Alasca, discurso y
00:06:38estrategia, consultor político con más
00:06:40de 20 años de experiencia en campañas
00:06:42electorales y comunicación
00:06:43gubernamental, entre ellas dirigió la
00:06:45campaña y comunicación de eh la este las
00:06:49elecciones eh vinculadas a Alberto
00:06:51Fernández en el 2019 y secretario de
00:06:54comunicación de la provincia de Buenos
00:06:55Aires con Daniel Soli. ¿Qué tal, Juan?
00:06:56¿Cómo estás? ¿Cómo estás?
00:06:58Eh, nos acompaña también Julieta
00:07:00Winesgol, abogada de la UA, periodista
00:07:03eh egresada de TEA y maestranda en
00:07:04comunicación política por la Universidad
00:07:06de Austral. Es consultora en
00:07:07comunicación política y especialista en
00:07:09estrategia y discurso con más de 15 años
00:07:11de experiencia en comunicación
00:07:12gubernamental, posicionamiento y
00:07:14campañas electorales. ¿Qué tal, Julita?
00:07:16¿Qué tal? ¿Cómo? Y finalmente nos eh
00:07:20acompaña Gabriel Sued, periodista y
00:07:22politólogo. Conduce con Noe Barral
00:07:24Grijera en I+ P. Eh, conduce I+ P en IP
00:07:29noticias y además es conductor en futur
00:07:31rock. Conduce el programa Como la ves
00:07:32todos los de 8 a 10. ¿Cómo va? ¿Qué tal,
00:07:35Gabi? Gracias por estar. Bueno, vamos
00:07:38derecho a al grano. Eh, como le decía,
00:07:41hoy es un programa que tenemos dos mesas
00:07:43y vamos a estar picando distintos temas.
00:07:46E la primera es un tanto obvia. ¿Qué
00:07:49importancia le asignan a la elección del
00:07:52día de hoy? Eh, yo anotaba rápidamente
00:07:55dos cuestiones para mí. centrales. Una
00:07:57la dije al final, pero yo la pondría en
00:07:59primer lugar. Veremos qué pasa. Ojalá la
00:08:01realidad me desmienta, que es el nivel
00:08:03de participación eh de la gente, ¿no? De
00:08:06cuánta gente va a ir a votar hoy, no
00:08:08como un síntoma local, sino como un
00:08:10síntoma de una relación de la sociedad
00:08:13con la política muy complicada de los
00:08:15últimos tiempos. Y eh si bien se puede
00:08:18pensar como una dinámica más larga,
00:08:20¿no?, desde el retorno a la democracia,
00:08:22eh bueno, tal vez tengamos un salto eh
00:08:25como se vio en Santa Fe últimamente de
00:08:27un ausentismo. Ese como primer punto. Y
00:08:30después lo que yo entiendo que es una
00:08:32gran interna antiperonista que está
00:08:33teniendo lugar en Buenos Aires, pero que
00:08:35puede tener un impacto nacional o o
00:08:37tiene un impacto nacional entre eh las
00:08:39fuerzas del PRO y de Miley. Eh, ¿ven
00:08:42esas mismas cuestiones o ponen el acento
00:08:44en algún otro lado?
00:08:46Julieta, bueno, yo primera. Vamos. Eh, a
00:08:49ver, e hay como una especie de ansiedad
00:08:52analítica en general, ¿no? ¿En qué
00:08:54sentido? y viene pasando bastante
00:08:57también desde la elección de 2023, pasa
00:08:59en el análisis eh coyuntural en relación
00:09:02a al impacto de cada una de las medidas
00:09:04del gobierno, eh medidas económicas y
00:09:07demás, en donde todo el tiempo eh nos
00:09:09estamos escuchando decir que o el
00:09:11gobierno se va, ¿no? O una elección este
00:09:14en el caso de la elección 2023
00:09:16provincial determina el resultado de una
00:09:19elección nacional, etcétera. Y yo lo que
00:09:22lo que me gustaría es pensar más allá de
00:09:25la de la ansiedad analítica, eh creo que
00:09:27los títulos mañana pueden ser muchos, eh
00:09:31muy diversos, depende de quién titule,
00:09:33¿no? Puede haber un título que diga eh
00:09:36ganó la derecha de nuevo, puede haber un
00:09:38título que diga ganó Santoro. No no
00:09:40quiero, no sabemos todavía el resultado,
00:09:43pero puede haber estos títulos, puede el
00:09:45título también ser que quedó desbancado
00:09:47Macri, ¿no? puede haber varios títulos,
00:09:50pero más allá de esa de esa aritmética
00:09:52electoral, creo que lo que vamos a tener
00:09:54que analizar eh y también digo para
00:09:57contrarrestar esta ansiedad analítica es
00:10:00e que queda en términos de
00:10:02representación más allá de lo electoral,
00:10:05¿no? De todo esto. ¿Por qué? Bueno,
00:10:08porque si el peronismo, por ejemplo,
00:10:10cree, ¿no?, en términos aritméticos, hay
00:10:12que ver cuál es el resultado también
00:10:14aritmético de Santoro hoy, por ejemplo,
00:10:16¿no?
00:10:18Pero si
00:10:20si tiene un resultado numéricamente
00:10:22medianamente bueno y el peronismo cree
00:10:25que por
00:10:26eso define una nueva forma de
00:10:29representación, está olvidándose de una
00:10:31parte de la lectura que es que
00:10:33efectivamente va a seguir ganando la
00:10:35derecha si sumasa a todos los números de
00:10:37la derecha en CABA, ¿no? Entonces eh
00:10:40salir de la trampa aritmética y empezar
00:10:42a pensar un poquito más hondo. Bien.
00:10:44Excelente, Juan. coincido. A ver,
00:10:50e hoy hay dos cosas que se definen
00:10:53básicamente, ¿no? Digamos es eh eh uno
00:10:57eh eh bueno, es es que se que se le
00:11:00ponga número a eh la interna esta entre,
00:11:04no sé llamarlo interna, ¿no? Entre entre
00:11:06Macrim y ley, o sea, le pone un número,
00:11:08¿no? E y en eso coincido con Julieta,
00:11:12pueden festejar los dos, tal vez puede
00:11:14festejar a Dorny que le ganó a los
00:11:16penatos, si si se confirma eso, y puede
00:11:18festejar los penatos que el pro sigue
00:11:20existiendo, que creo que era eso lo que
00:11:22estaba en juego y que eso creo que fue
00:11:25lo que Macri quiso este demostrar, ¿no?
00:11:29Siempre cuando la diferencia sea chica,
00:11:30digamos, la diferencia. Bueno, creo que
00:11:32Macri lo que está haciendo es decir,
00:11:34bueno, lo que me queda es lo que es mío
00:11:35y no no es de nadie más y lo voy a poner
00:11:39en juego con, digamos, sabiendo que es
00:11:42mío y que lo puedo poner o sacar de la
00:11:44mesa a mi voluntad, a mi según mi
00:11:47conveniencia y y claramente no es el
00:11:50Macri de hace 4 años, no es el Macri de
00:11:52hace 8 años, es un Macrin mucho más
00:11:54debilitado, es un Macr al que Miley le
00:11:56comió gran parte de su capital político,
00:11:59de su apoyo, pero eso ya sucedió, ¿no?
00:12:01Eh, y bueno, frente a eso, este, me
00:12:04imagino yo que todo apunta a consolidar
00:12:08ahora una base propia y fijarse tal vez
00:12:12en dos años y renegocian, ¿no? Este,
00:12:15ahora, independientemente de eso, la
00:12:17libertad avanza podría festejar ganarle
00:12:18al pro, porque, bueno, efectivamente
00:12:20este sería este poner verificar que este
00:12:25que que no es solamente en las encuestas
00:12:26o no es solamente lo que dicen los
00:12:27medios, sino que la realidad es que mide
00:12:29más y que tiene más apoyo y que si van
00:12:32separados les ganan este y le pueden
00:12:34ganar la ciudad de Buenos Aires
00:12:35eventualmente. Ahora, bueno, que va a
00:12:37pasar en dos años falta muchísimo. Y
00:12:39Santoro también.
00:12:41Bueno, puede
00:12:43festejar si si se sale primero, aunque
00:12:47termine sacando los mismos votos que
00:12:48saca el kisnerismo hace 20 años, si es
00:12:50que sucede eso, si le va mejor, bueno,
00:12:52este, veremos. Pero pero si se confirman
00:12:55los números que dan vueltas por ahí,
00:12:57digamos, y sale primero, bueno, un
00:12:59primer lugar se festeja. Ahora, cambia
00:13:02esa la la representación este política y
00:13:05ideológica en la ciudad de Buenos Aires,
00:13:07no lo cambia, digamos. En todo caso,
00:13:09este eh se confirma que bueno que él es
00:13:13como lo es hace bastantes años, un
00:13:15dirigente popular que tiene su su buena
00:13:18este su buena imagen, pero bueno, eh hay
00:13:22que ver, ¿no?, que qué termina pasando
00:13:24con eso. Sí, yo creo que otra cuestión
00:13:27es que eh al ser esta una elección
00:13:30nacionalizada, mi ley en la ciudad de
00:13:32Buenos Aires eh hizo una suerte o
00:13:34planteó una suerte de plebiscito de de
00:13:36su presidencia. sin las consecuencias
00:13:39que tiene un plebiscito. Claro.
00:13:40Entonces, eso a los votantes también les
00:13:42da otro margen para decir eh eh o para
00:13:46manifestarse de una manera distinta a la
00:13:47que lo harían en un plebiscito con esas
00:13:49pinzas dichas. Eh, me parece que todo
00:13:53aquel elector de la ciudad de Buenos
00:13:55Aires que esté conforme con el gobierno
00:13:58de Javier
00:13:59Miley debería votar a Manuel Adorni.
00:14:03Si eso es menos del 30%. Y acá yo sí me
00:14:06pongo
00:14:07aritmético. Eh, a esta altura del
00:14:10gobierno de Miley me parece que va a a
00:14:13resultar poco, aunque gane a Dorni, si
00:14:16hay un electorado derecha que todavía se
00:14:18resiste a votar a mi ley el electorado
00:14:20que vota a los penatos, a la reta.
00:14:24Bueno, es algo que el gobierno me parece
00:14:25que tendrá que tener en cuenta y también
00:14:28yendo a lo aritmético de nuevo, si gana
00:14:31Santoro y Santoro pretende generar
00:14:35alguna expectativa de cara al
00:14:382027, bueno, ¿cómo hace ese espacio para
00:14:41además de sumar a Kim y a el electorado
00:14:45de Moreno y electorado de Juan Manuel
00:14:47Medina que serían marginales?
00:14:50Eh, representar también a los que voten
00:14:53a La Reta y a los que voten a Lula Levi,
00:14:56qué sé yo, que también es marginal. Hay
00:14:58ahí una un desafío que es de muy difícil
00:15:02concreción de acá al
00:15:0427 y por eso algunos peronistas dicen,
00:15:07"Bueno, está bien, podemos llegar a
00:15:09ganar ahora, pero mientras no cambien el
00:15:11sistema electoral en en la ciudad de
00:15:13Buenos Aires, difícil que pensemos en
00:15:16gobernar la ciudad. ¿Qué sería cambiar
00:15:17el sistema electoral? que no haya un
00:15:18balotage puro de 50 + 1, porque ahí ya
00:15:22tenés este a una mayoría de de la ciudad
00:15:25votando a la derecha, cualquiera sea el
00:15:27candidatom
00:15:29e ¿qué relevancia le asignan
00:15:32ustedes a
00:15:36e insisto con algo, vuelvo con algo que
00:15:38dije, ninguno lo nombró por ahí porque,
00:15:41o sea, quiero saber si no están de
00:15:42acuerdo, no ven que sea un factor el
00:15:45tema de de del dato de asistencia hoy a
00:15:48a la Sí, no, sin duda. Sí, puede marcar
00:15:50un puede marcar eh un quiebre en ese
00:15:53sentido. Eh, en si vos revisas la
00:15:55historia electoral, no no no no en
00:15:58ciudad de Buenos Aires nada más, pero
00:15:59también en la ciudad de Buenos Aires, eh
00:16:01vos tenías históricamente que cuando
00:16:03participaba menos gente eh por ejemplo
00:16:06en las primarias siempre participa un
00:16:08cierto porcentaje menor al a las
00:16:10elecciones generales. Claro, el que se
00:16:12veía beneficiado era el peronismo, ¿no?
00:16:15Porque pues la la situación sí, en
00:16:18general en todo el país, eh puntualmente
00:16:21se se ve muy pronunciado eso en en la
00:16:24provincia y un poco y y en la ciudad, es
00:16:27más en el cono urbano, pero acá también
00:16:28sucede porque es un electorado más
00:16:30movilizado, eh es un electorado más más
00:16:33politizado.
00:16:35Entonces, bueno, cuando vota poca gente,
00:16:36pesa más el que tiene muchas ganas de
00:16:38votar, el que tiene muchas ganas de
00:16:40participar, de Entonces, cuando sube el
00:16:43el la convocatoria, eso se se reduce.
00:16:47Entonces, eh siempre, bueno, la idea es
00:16:50baja participación, gana el peronismo.
00:16:52Eso en la elección de menor
00:16:54participación de los últimos 20 y pico
00:16:56de años que fue la pandemia de 2021, eh
00:17:00eso no fue así, porque votó tan poca
00:17:01gente que no no fue ni el movilizado ni
00:17:04ni ni el que estaba este Entonces ahí el
00:17:07peronismo mejoró con más participación,
00:17:09siempre en rangos bajos. Si vamos a lo
00:17:11que estuvo pasando en las en las otras
00:17:13provincias, vos mencionabas de Santa Fe,
00:17:14pero también pasó en Jujuy, también pasó
00:17:15en Chaco, también pasó en, o sea, es es
00:17:17un fenómeno que claramente no no tiene
00:17:20que ver con lo territorial. eh la
00:17:23participación fue incluso más baja que
00:17:25en en medio de la pandemia y ahí digamos
00:17:29vuelve puede volver a pasar lo mismo,
00:17:30digamos, que que el el público más eh
00:17:35tal vez más comprometido o con una con
00:17:38una conciencia política más eh más eh
00:17:42más más expresa, más explícita, eh no se
00:17:46mueva y en ese caso también te puede
00:17:48afectar
00:17:49el el resultado. Es decir, la
00:17:52participación es un tema. Si Buenos
00:17:55Aires se comporta como el resto del
00:17:56país, eh, va a votar muy poca gente y la
00:18:01cantidad de gente que te vota, por
00:18:02cuestiones de de proporción y de quiénes
00:18:04son los que primero van a votar y los
00:18:06que después van a votar, te afecta el
00:18:08resultado, digamos, te lo cambia
00:18:09totalmente.
00:18:11Julieta, yo me quedé pensando, más allá
00:18:13de lo de la participación, me quedé
00:18:15pensando en algo de lo que dijo Gabriel
00:18:17de de aritmético del menos del 30 de de
00:18:20mi ley y y ¿qué implica eso, no? Eh, y
00:18:24creo que sí hay hay un dato e que tiene
00:18:28que ver con la intensidad con la que la
00:18:30libertad avanza se plantea como fuerza
00:18:32política. No es tan claro, por lo menos
00:18:35por ahora. Seguramente aspiren a
00:18:38construir una mayoría, eh, pero también
00:18:40tienen una limitante ahí, ¿no? Eh, ¿por
00:18:42qué? Bueno, porque aspiran a construir
00:18:44una mayoría solamente con lo propio,
00:18:46dinamitando todo lo ajeno, no solamente
00:18:50digamos este articulando de algún modo,
00:18:53como hacía al principio, ¿no? Con un
00:18:54coalicionismo inestable, porque lo que
00:18:56hacía era eso, iba y venía, ¿no? Eh, y
00:19:00ahora parece lo que quiere es romper al
00:19:03resto y jugar por abajo, ¿no? Tanto en
00:19:05las provincias como con este con el PRO,
00:19:10¿no? quiere quiere dinamitar el resto y
00:19:13hay que ver, digamos, con cuánto llega,
00:19:16¿no? O cuál es el modelo político
00:19:18entonces de la libertad avanza. Si la
00:19:20solución es dinamitar al resto, eh, no
00:19:23va a ser una coalición y entonces hacia
00:19:25dónde estamos yendo, ¿no? De cada vez
00:19:27más agresividad en el discurso. Eh, una
00:19:31minoría intensa ahí que parece estar
00:19:34medio, no no digo cautiva porque es
00:19:36ahora es todo bastante volátil, pero
00:19:38está bien. la eliminación de las PASO
00:19:41contribuyen a eso, eh, porque no se
00:19:44forma, no tienen necesidad de formar
00:19:46alianzas, coaliciones y no me quedaba
00:19:49pensando lo de la participación.
00:19:53Eh, es una desafección que que quizás
00:19:58digo alguna una hipótesis tenga que ver
00:20:00con que hay mucha gente, nosotros todas
00:20:02las noches en en IP hacemos móviles en
00:20:05estaciones de tren. Eh, le llamamos
00:20:08focus al paso, ¿no? Con la falta de
00:20:11respeto a todos los sociólogos que se
00:20:13dedican a a hacer este focus eh con
00:20:16rigurosidad.
00:20:17Y hay mucha gente que responde, "La
00:20:21verdad, yo laburo, no sé, a mí si
00:20:23gobierna tal o cual no me cambia la
00:20:26vida.
00:20:27Y es verdad que en los últimos de los
00:20:29últimos tres gobiernos para acá o dos
00:20:31gobiernos para acá, este el tercero, eh
00:20:34bueno, eh la cosa está cada vez peor,
00:20:37entonces no cambia mucho quien gobierna
00:20:40y tal vez sea expresión de eso esa este
00:20:45ausentismo creciente, un ciclo largo de
00:20:49de no ver resultados concretos en la
00:20:52vida cotidiana en términos positivos y
00:20:53que eso vaya eh oradando la La la
00:20:56también es efecto de la polarización,
00:20:58porque vos cuando polarizás el mensaje y
00:21:00representas núcleos duros, que es la
00:21:01estrategia razonable y sensata que tiene
00:21:03que hacer cualquier político en campaña
00:21:05en estos en estos tiempos, eh, dejar
00:21:08gente afuera porque hay gente que no
00:21:10quiere que no no quiere estar
00:21:12representada por por esas intensidades.
00:21:14V decí que los que no van a votar serían
00:21:15moderados en ese sentido, ¿no? Depende,
00:21:17¿no? A veces no. En este en este
00:21:19momento, por ejemplo, hay un gran
00:21:20problema con el con el votante histórico
00:21:23peronista o kisnerista, qué sé yo,
00:21:24porque existe un cierto comportamiento
00:21:27culposo desde la última
00:21:30experiencia, como cuesta movilizarse
00:21:32porque no tienen un no no saben muy
00:21:35bien. Se puede movilizar en contra de mi
00:21:37ley, pero después aparece la duda y
00:21:40nosotros qué queremos hacer, ¿no? Eso
00:21:42aparece está
00:21:45este eh
00:21:47pero gran parte de la pero eso es una
00:21:49porción de los que no van a votar
00:21:51después. Eh hay hay una enorme cantidad
00:21:53de gente que que bueno, simplemente no
00:21:54se siente representado por el discurso
00:21:56polarizado, digamos, están ahí, ¿no? Es
00:21:59es ahora, ¿por qué entonces sigue la
00:22:01polaría? Porque vos no puedes esa gente
00:22:04capaz este tiene menos intención de de
00:22:06participar en política, este piensan
00:22:09menos sobre el tema, discuten menos
00:22:10sobre el tema. Entonces, construir una
00:22:12una la avenidas del medio no funciona
00:22:15porque estás intentando hacerlo con
00:22:16gente que en el fondo no le interesa
00:22:18demasiado la política, pero que les
00:22:19interesa menos cuando la cuando la
00:22:22política se intensifica, ¿no? Sí, habría
00:22:24que pensar porque hubo momentos de de
00:22:26mucha discusión de hubo participación
00:22:28alta. La elección del 2015 fue bastante
00:22:31polarizada y la participación fue más
00:22:33más alta en ese sentido, pero bueno, es
00:22:35interesante. Sí, pero es cierto también
00:22:36que los niveles de participación fueron
00:22:38decreciendo desde la vuelta de la
00:22:39democracia, digamos, hasta ahora.
00:22:41eh en la elección de 2003 fue menor,
00:22:44digamos, fue fueron decreciendo cada 10
00:22:46años. Eh, y bueno, eso probablemente
00:22:49responda a un fenómeno de desafección,
00:22:51aunque digamos también eh como decía
00:22:54Juan, ¿no? Hay algo ahí que está en el
00:22:56medio entre tal vez entre la
00:22:58polarización y el discurso radicalizado,
00:23:00o sea, no tal vez el punto en la
00:23:02elección de 2019 una hubo una
00:23:04participación este bastante alta y ahí
00:23:07se jugaban, digamos, más allá de de la
00:23:09evaluación que se puede hacer posterior
00:23:11del gobierno de Alberto Fernández, se
00:23:12jugaban dos visiones y también era una
00:23:15había generado una expectativa muy alta
00:23:17esa elección, ¿no? Entonces ahí se movió
00:23:20un poco el amperímetro y la
00:23:21participación aumentó respecto a a
00:23:23elecciones anteriores. Claro, no parecía
00:23:25ser una polarización al pedo, digamos.
00:23:27Es como que habían modelos en Pugna C a
00:23:29veces, no sé, se entiende. Y la otra la
00:23:33otra pregunta medio de cajón respecto a
00:23:36la elección tiene que ver con esto que
00:23:38también comentaba al inicio del
00:23:39programa, que es en qué sentido ven que
00:23:42esta elección impacte en la de Buenos
00:23:45Aires. Es un poco extraño, pero no digo,
00:23:47muchos analistas dicen, "Bueno, ¿cómo
00:23:49queda el tablero en la CEO Buenos Aires?
00:23:52va a repercutir además con esta
00:23:54ingeniería electoral de un trato
00:23:55extraña, donde la se votadora recién en
00:23:57septiembre, octubre en la provincia de
00:23:58Buenos Aires, da tiempo a que el
00:24:01resultado impacte las negociaciones
00:24:03políticas eh de cara a la eh ingeniería
00:24:07electoral que se termina ocurriendo en
00:24:08la provincia de Buenos Aires. Ustedes
00:24:09ven que eso es así en el sentido de eh
00:24:12que puede tener un efecto concreto en si
00:24:16el PRO y la libertad se van a ir juntos
00:24:18o separados en la provincia de Buenos
00:24:19Aires o con qué entusiasmo llegue el
00:24:23peronismo respecto a muel Vaya Santoro.
00:24:25Van a ir juntos. Eh, al menos todos los
00:24:27actores que participan de esa
00:24:28negociación dicen eso. Ajá. Y de hecho
00:24:31impacta eh al punto que Macri les pidió
00:24:34a los dirigentes del PRO de la provincia
00:24:36que esperaran a que pase la elección de
00:24:37la ciudad para avanzar con el cierre de
00:24:40ese acuerdo. Macri pide eso. Macri,
00:24:42Mauricio Macri, porque él quería eh
00:24:45demostrar cuánto pesaba, cuánto valía.
00:24:48Si se iban ahora no iba a tener nada
00:24:49para negociar. Claro, claro que le puede
00:24:51salir mal también, eh, pero de todas
00:24:53formas si le salía mal iba iba a tener
00:24:55el mismo resultado eh, que si no hubiese
00:24:58no se hubiese producido la elección
00:25:00porque eh Santili, Ritondo, todos los
00:25:03dirigentes del PRO de la provincia de
00:25:05Buenos Aires están decididos a ir a un
00:25:07acuerdo con con Mila y con La Libertad
00:25:08Avanza. Así que ese acuerdo se va a
00:25:10producir. Eh, hay que ver si se suman un
00:25:13sector de los radicales de Maxi Abad.
00:25:16Eh, y para el peronismo, no sé la verdad
00:25:19que qué efecto podría tener este un buen
00:25:22o mal resultado de
00:25:23Santoro. No sé si tanto eh esa, digo, no
00:25:28sé cómo impacta en la interna de Kisilov
00:25:30con Cristina porque Santoro se ha
00:25:32cuidado de no hacer ninguna referencia
00:25:34nacional, ¿no? Cristina tampoco hizo
00:25:36ninguna referencia a la elección en la
00:25:38ciudad, Kisilov tampoco, así que me
00:25:40parece que están un poco desenganchadas.
00:25:43Eh, sí, yo lo pienso bastante parecido a
00:25:47a lo que dice Gabriel. Eh, creo que que
00:25:50el el foco está puesto en que pase este
00:25:54en la en la unidad entre la libertad
00:25:56avanza y el PRO, ¿no? Lo mismo si rompe
00:25:59por abajo la libertad avanza el PRO lo
00:26:01intenta. Eh, por abajo lo que quiere
00:26:03decir es que se pase los dirigentes,
00:26:05pero no un acuerdo político partido a
00:26:07partido. Exactamente. Que se lleve un
00:26:08par de dirigentes, eh, y que se quede,
00:26:12digamos, con el sello tratando de de
00:26:13dominar la escena. Pero es una escena
00:26:15que si Macri de algún modo la aprovecha,
00:26:18yo creo que no está pudiendo
00:26:20capitalizarla, pero porque Macri desde
00:26:222019 no la ve, ¿no? En cierto sentido,
00:26:26eh, entonces como no la ve
00:26:28políticamente, ya ni siquiera pasa por
00:26:30qué campaña hagas, ¿no? Eh, pero bueno,
00:26:33más allá de eso, creo que el foco es ese
00:26:35y y coincido en que el escenario para el
00:26:37peronismo es es muy divergente, digamos.
00:26:39No es lo mismo lo que pase acá que lo
00:26:42que pase lo que vaya a pasar en en
00:26:43provincia, porque los actores del
00:26:45peronismo hoy eh están debatiéndose muy
00:26:49fuertemente eh la interna y eso no
00:26:53tampoco fue expresado en el debate este
00:26:56eh local, ¿no?, acá en la ciudad.
00:27:00Eh, digo, para no repetir porque esto
00:27:02coincido con lo que dijeron Gabriel
00:27:03Julieta, para eh a ver qué me me quedo
00:27:08con el peronismo. Eh, bueno, si a
00:27:11Centoro le llega a ir muy bien, cosa que
00:27:13puede pasar, como puede no pasar, no lo
00:27:16sé, más de 30%, que saque más de lo que
00:27:18se de A ver, Sergio Masa sacó 32% en su
00:27:23elección. Sergio Maa no es un dirigente
00:27:25porteño, ni siquiera es un tipo que se
00:27:27haga fuerte en la ciudad de Buenos
00:27:28Aires. Y sacó 32% en la elección
00:27:30presidencial en la primera vuelta, sacó
00:27:3142 en la segunda, que ese es el público
00:27:35que capaz podría haber eventualmente
00:27:37votado a Santor en esta elección.
00:27:38Entonces, bueno, qué sé yo, si si logra
00:27:41estar en esos números, qué sé yo, bueno,
00:27:43eh sería una gran elección. Bueno, y de
00:27:45repente se puede volver un actor de
00:27:47relevancia nacional. Eh, y en ese caso
00:27:50esa la interna este entre Cristina y
00:27:52Axel eh pasa a tener dentro de del
00:27:56electorado kirnerista, bueno, otro
00:27:58sujeto al al que tener en cuenta, bueno,
00:28:01más de pelote, qué sé yo, no sé, algo
00:28:04puede pasar en función de eso porque hoy
00:28:06Axel se erige a sí mismo diciendo,
00:28:08"Mira, si no está Cristina el único que
00:28:09tiene voto soy yo acá a nivel nacional y
00:28:11tiene bastante razón. Este, si Santor
00:28:14hace una gran elección, capaz puede
00:28:15decir para ello también. Veremos,
00:28:17veremos qué sucede con eso. Este,
00:28:22e otra cosa que se pone en juego es si
00:28:25la estrategia de, en función de ese
00:28:27resultado de lo que saque Santoro, si la
00:28:29estrategia de correr a Cristina, de no
00:28:32hablar de Cristina, que Cristina no
00:28:34forme parte, por más que gran parte de
00:28:36los votantes de Santoro son votantes de
00:28:37Cristina, eh, tiene algún efecto, ¿no?
00:28:41No, si Santoro termina sacando lo mismo
00:28:43que sacar un film recalde, qué sé y yo y
00:28:44todo lo que se presentó en la bueno, uno
00:28:46diría la verdad que no sacarla del no.
00:28:50Ahora si efectivamente saca mucho, ¿no?
00:28:52Él podría decir o alguien podría decir,
00:28:53"Che, la estrategia de que Cristina no
00:28:54esté funciona. Este y eso puede influir
00:28:58tal vez en las estrategias electorales o
00:29:00los cierres de la interna bonerense, por
00:29:02ejemplo. Sí, es impresionante. Lo
00:29:04hablamos con Juan antes del aire, eh,
00:29:07ver como él me decía, declo vos, porque
00:29:10si no te estoy repitiendo, el concepto
00:29:12de que Santoro no se animó a a polarizar
00:29:14con con mi ley, eh, que no hizo esa
00:29:16campaña, ese tipo de campaña. hizo una
00:29:18campaña donde que fue oscilante,
00:29:22¿no? Es como que osciló entre Ana Arent
00:29:25y y el ABL, ¿viste? Es como no no eh y
00:29:29al pro también es como que fueron
00:29:31ensayando, bueno, hablemos de la gestión
00:29:32de la ciudad y después no, no ficha
00:29:33limpia, ¿de qué me de qué se vota, no?
00:29:36digamos, este, ¿qué quiere de qué
00:29:37quieres que se trate esta elección? Y
00:29:39creo que ahí eh Santoro, que es
00:29:41claramente un opositor a mi ley, además
00:29:43desde las formas incluso, ¿no? Es eh eh
00:29:47bueno, siempre se habló de los dos, ¿no?
00:29:49como que de alguna manera, yo creo,
00:29:52imagino, no lo sé, que el cálculo debe
00:29:54haber sido, si polarizo contra mi ley,
00:29:57Adorni puede llegar a eh concentrar
00:30:00demasiado la tensión y terminar eh eh
00:30:03acumulando gran parte del voto
00:30:05antirisnerista de la ciudad o este de
00:30:07derecha o como queramos llamarlo, este y
00:30:10que se invisibilice el PRO, ¿no? Y puede
00:30:12haber sido una decisión estratégica no
00:30:14hacerlo. Yo pienso que a donde más puede
00:30:17crecer el kisnerismo en la ciudad de
00:30:19Buenos Aires es en el antimileísmo,
00:30:21digamos. Creo que el antimile es lo
00:30:22suficientemente fuerte en la ciudad de
00:30:24Buenos Aires como para que cualquiera
00:30:26que se ponga enfente pueda ser
00:30:29competitivo. ¿Por qué no hizo eso?
00:30:31Bueno, porque creo que debe haber
00:30:32especulado que eso tal vez borraba al
00:30:35pro de la disputa y hacía que Adorni
00:30:37pudiera sacar más votos. No, es una
00:30:40especulación mía. No, me consta que eh
00:30:42desde la campaña de Santoro en algún
00:30:44momento se preocuparon por este la baja
00:30:46performante de los penatos. Bueno, es
00:30:50posible. Lo que pasa es que el hoy para
00:30:54para el el oficialismo que se fue hace
00:30:56muy poco tiempo, creo que no hay mejor
00:30:59incentivo para votarlo después de la
00:31:00mala experiencia del Frente de Todo, del
00:31:02gobierno de Alberto Fernández, que votar
00:31:04en contra de este como que suponen que
00:31:07esos votos ya los tienen adentro. Eh,
00:31:08sí, pero no necesariamente porque hay
00:31:10gente que no se mueve. Perdón. No, no es
00:31:11que el error también creo el error, la
00:31:13cuestión ahí creo es eh yo creo que hay
00:31:16hubo un acierto en la campaña que fue el
00:31:18es ahora porque entró, no entró
00:31:20discursivamente entró el esa ahora, pero
00:31:22después ese acierto eh como que no no
00:31:27tuvo no se materializó como como dice
00:31:30Juan e no se vio ese límite en Santoro,
00:31:32digamos, ¿no? Entonces, el esa hora era
00:31:34un planteo bastante que podría haber
00:31:36sido potente, pero que, por ejemplo,
00:31:38cuando llegó el momento de bajarlo se
00:31:40bajó también, como decía Juan, en Abele,
00:31:42¿no?, en temas locales o hablando de
00:31:44algunos valores, eh, no se plasmó porque
00:31:47uno podría decir, bueno, la sacaron a
00:31:49Cristina del medio, ¿no? De del debate o
00:31:52corrieron al peronismo, digamos, de la
00:31:54escena nacional en la discusión, pero
00:31:57tampoco se plasmó en la visión. Santoro
00:31:59no habló, no abordó centralmente más
00:32:02allá de que hablaba de de cosas que
00:32:04dolían, pero hablaba en esos términos,
00:32:05¿no? No habló de lo que de los temas,
00:32:08digamos, que le le duelen a los porteños
00:32:11y a los argentinos, ¿no? En en contraste
00:32:13con el gobierno de M. Y fue más anti
00:32:16Jorge Macri que anti la campaña fue una
00:32:19campaña de valores, digamos, en donde
00:32:21mencionó algunos valores e esos valores
00:32:24los proyectó a temas locales. Ahora, hay
00:32:27una cosa ahí eh medio, dígame si si en
00:32:31un momento fue distinto, entiendo que
00:32:33no, que a partir del del 96, ¿no?,
00:32:36cuando empezamos acá a elegir al jefe de
00:32:38gobierno, o sea, que la ciudad se vuelve
00:32:40un territorio político y empieza a poner
00:32:43presidentes uno a través de otro.
00:32:44Impresionante eso.
00:32:46Eh, ¿hay lugar para una campaña local?
00:32:49Quiere decir, porque uno piensa en la
00:32:51racional de un votante que vive acá.
00:32:53Eh, más allá de que le importe la Bele o
00:32:55no le importe o tema de la ciudad que le
00:32:57pueden importar más o menos, creo que eh
00:33:00todos se dan cuenta que eh el que gana
00:33:02acá se transforma en un actor político.
00:33:04Bueno, lo decías Juan respecto a
00:33:06Santoro, ¿no? Si le va muy bien Santoro
00:33:08puede incluso entrar en una conversación
00:33:09que hace dos meses parecía ridícula y
00:33:11pudiera decir, "Yo converso con Cristina
00:33:13y con Axel, el futuro del país, del
00:33:15peronismo de de la elección del 27."
00:33:18Entonces, hay existe la posibilidad de
00:33:20hacer una campaña local eh en Buenos
00:33:22Aires teniendo semejante eh eh bueno,
00:33:26entre una
00:33:28entre municipalista al final o que le la
00:33:31gente le pide poco, ¿no? No que ande en
00:33:34los semáfores, no sé, no si mucho más y
00:33:36el peso terrible, ¿no? De que ponen
00:33:38presidentes, eh, que no te lo encontras
00:33:40en otro distrito. Eso digo, se puede
00:33:42hacer otra cosa. Pasa que me parece que
00:33:44el peronismo está obligado a hacer un
00:33:45intento de otra cosa.
00:33:47Porque la el intento de la
00:33:49nacionalización o la decisión de
00:33:51nacionalizar frente a un contexto que lo
00:33:54obligaba, eh le puso límites muy claros,
00:33:57¿no? Ese 20 y pico que no supera hace no
00:33:59sé cuántos años, 20, no sé, eh o 30, no,
00:34:0232. Em, entonces me parece que es
00:34:07lógico, es entendible el intento de ir
00:34:09por otro camino, de probar con otra
00:34:12cosa y no sé si saldrá bien mal, pero a
00:34:15lo que hoy es como como decían también
00:34:17recién este Juani y Julieta, pareciera
00:34:20la campana de Santoro tampoco es que no
00:34:21es una campaña localista, evidentemente
00:34:23habló de valores, digo, lo ves hablar a
00:34:25Santoro y siempre va a contraponer la
00:34:28cuestión de de de una mirada muy
00:34:30negativa al gobierno nacional, ¿no?
00:34:32Entonces, pero fíjate sus videos que son
00:34:34como los centrales de su campaña,
00:34:35siempre eran este en algún lugar de la
00:34:37ciudad, o sea, el eje central para mí
00:34:39fue el abandono de la gestión en la
00:34:40ciudad de Buenos Aires. Bien. Eh,
00:34:42después sí se dio cuenta que no podía
00:34:43hacer una campaña totalmente
00:34:45desenganchada de lo nacional, pero la
00:34:47estrategia fue la provincialización de
00:34:50la campaña. En parte eso puede haber
00:34:52sido porque lo que decíamos al principio
00:34:54también esto es eh esta campaña se esta
00:34:57elección se transformó en una discusión
00:34:59entre Macrim y ley, lo cual la vuelve a
00:35:01nacionalizar más allá de lo que quieras
00:35:04torn todavía más complejo esa ese
00:35:06pensarla localmente. Igual una cuestión
00:35:08de estas campañas Cachol, ¿no? que en
00:35:10algún punto de esta campaña es eso, ¿no?
00:35:13La campaña de Santoro, digo, el cambio,
00:35:14el color verde pregnante, ¿no? Limpiar
00:35:16todas las banderas y demás. E esto de ir
00:35:21a buscar a los votantes de centro, que
00:35:23muchas veces se piensa que son
00:35:25moderados. A mí me gusta citar a David
00:35:26Shore, que es un cientista de datos
00:35:28Yankee, que dice que en realidad los
00:35:30votantes moderados no son moderados,
00:35:32sino que es gente que tiene
00:35:34contradicciones, eh, que piensa cosas
00:35:36distintas de distintas, digamos, que no
00:35:38entran un encuadre tan claro. Me parece
00:35:40que está bueno pensarlo así.
00:35:43Eh, pero estas campañas Cachol, vos
00:35:46fíjate que en la elección yendo a
00:35:48Estados Unidos también, en la elección
00:35:50en la que ganó Biden, ¿no?, eh, que fue
00:35:52le ganó Biden a Trump, fue una elección
00:35:55en la que el partido demócrata elige al
00:35:57candidato más centrista este posible,
00:36:00¿no? Para contrastar en algún punto con
00:36:02las formas, ¿no?, eh, de Trump. Biden
00:36:05gana eh Biden en la elección intermedia
00:36:08con una elección de temas, digamos, la
00:36:10elección legislativa que parecía que iba
00:36:12los demócratas iban a salir con un
00:36:13resultado muy malo, eh tiene una un
00:36:16resultado digno y después, bueno, ya
00:36:19sabemos el resultado, ¿no? Trump se
00:36:21consolida, no solo gana la elección,
00:36:23sino que se consolida como líder de la
00:36:24oposición y el partido demócrata se
00:36:26queda bastante desnudo, ¿no?, Sí, en en
00:36:29términos de representación y digamos más
00:36:31allá de que puedan emerger otras cosas.
00:36:34Entonces, el punto también para mí, la
00:36:36pregunta acá y volviendo a la idea de la
00:36:37representación es eh qué hacer con esto,
00:36:40¿no? Si si una campaña acáol es una
00:36:42campaña eh lavada en donde lo que hacés
00:36:45es sacarte todas tus banderas, digamos,
00:36:47¿no? Eh, y tratar de llegar al votante
00:36:49de centro y un poco lo que decías vos eh
00:36:52antes, ¿no? Olvidarte de tu núcleo este
00:36:55de votantes propios, ¿no? Porque al fin
00:36:57y al cabo lo que hace mi ley y lo que
00:36:58hizo Trump fue construir un núcleo a
00:37:01través de una oferta que parece
00:37:02novedosa, un núcleo nuevo, que por otro
00:37:04lado es lo sensato que
00:37:08e ya sabemos, ¿no?, eh que las
00:37:12elecciones legislativas de medio término
00:37:14no condicionan los resultados en las
00:37:16ejecutivas, ¿viste? Esto como ya lo
00:37:18repite de vez en cuando, Cobel lo repite
00:37:20en Twitter para que no ha
00:37:21consistentemente porque en una época me
00:37:22lo discutían este entonces bueno yo me
00:37:25quedé ahí en mi discusión solitaria
00:37:28contra el mundo. ¿En qué sentido? No, y
00:37:29que mira, Masa ganó en 2000 Masa ganó en
00:37:332013 y 2 años después el presidente fue
00:37:35fue Macri, Masa salió tercero. En 2017
00:37:38ganó
00:37:41Macri en la Paz o 17 puntos en la Paz.
00:37:44Eh, en 2021 el ganador no fue Miley, el
00:37:48ganador fue Lareta y fue el pro en la
00:37:51provincia de Buenos Aires con un larismo
00:37:53con un arretismo y y después fue
00:37:55presidente mi ley. Pero una cosa, no
00:37:57marca el estado de acompañamiento del
00:38:01oficialismo, al menos porque bueno, sí,
00:38:03obviamente si yo soy oficial oogano y
00:38:06bueno, fortalezco mis políticas, avanzo
00:38:09más fuerte, gobierno con otra espalda
00:38:12por el frente todo perdió en 2021 y fue
00:38:15una un colapso, tuvieron que cambiar
00:38:17medio gabinete, la renunció el ministro
00:38:19del Interior, se yo qué sé yo, la
00:38:20interna explotó, el presidente nunca más
00:38:22se recuperó, qué sé yo. Este, ahora
00:38:25bien, eh, sabiendo eso, ¿no? ¿Qué qué se
00:38:29juega? Bueno, uno podría decir bancas,
00:38:30¿no? Se juega bancas, bueno, está bien,
00:38:32eso es la la obviedad, que es lo que
00:38:34estamos votando, van legislat. La otra
00:38:36cosa que se juega es lo que dice
00:38:37Julieta, es la consolidación de una
00:38:39minoria intensa. Es cómo voy a estar
00:38:40plantado para dentro de 2 años. Tengo lo
00:38:43que este y ese es el juego este que que
00:38:47claramente está jugando MY, y a mi
00:38:49juicio también está jugando Macri
00:38:51diciendo, "Bueno, mi minoría va a ser
00:38:52más minoritaria." Claramente va a ser mi
00:38:54mayoritaria, pero va a ser mía y va a
00:38:56ser intensa y va a estar muy
00:38:57comprometida con los valores, las ideas,
00:38:59los proyectos y los dirigentes que
00:39:02representan a mi partido político. No el
00:39:05peronismo. El peronismo capaz ese
00:39:07trabajo ya lo hizo en otro momento. Lo
00:39:09que pasa es que no no parece después si
00:39:11hoy Santor saca 35 puntos, vengo sin
00:39:14ningún problema decir, "No, bueno, al
00:39:15final le fue muy bien este, pero este no
00:39:18parece haberse quedado más allá de de lo
00:39:21que ya tenía y ni siquiera es que lo que
00:39:23ya tenía lo movilizó demasiado, le
00:39:26despertó el fervor, le no básicamente
00:39:28deocho lo que están como medio diciendo,
00:39:30"Che, qué lavado que fue todo, qué baja
00:39:33intensidad, qué como decía Gabriel, ¿no?
00:39:36¿Qué qué temas locales, no? con este
00:39:37despelote nacional que nos llevó puesto
00:39:39a todo, todo nuestro, todo lo que
00:39:41nosotros creíamos, todo lo que nosotros
00:39:42queríamos, parece ser que ya no va más
00:39:45ni va a haber más en la historia
00:39:46argentina. Y este me habla de la basura
00:39:49este en la calle, como si no hubiera
00:39:51habido basura en la calle en los últimos
00:39:5320 años en la ciudad de Buenos Aires,
00:39:54¿no? Eh, entonces hay algo ahí de para
00:39:57qué sirve esta elección para no está
00:39:59obligado el peronismo a intentar otra
00:40:01cosa en la ciudad. Bueno, sí, lo que
00:40:02pasa que capaz no es el momento, ¿no? Yo
00:40:04creo que en 2019 si el peronismo hubiera
00:40:07hecho algo así en un peronismo eh, como
00:40:11diría más
00:40:12Latullish, eh, bueno, tal vez era el
00:40:16momento para ponerse a discutir, pero en
00:40:17este momento que los valores del
00:40:19peronimo, lo que el peronismo
00:40:20representa, la esa idea están
00:40:23tan devastadas, ¿no? con tanta necesidad
00:40:26de recuperarse, de reconstruirse, de
00:40:29reinventarse y no no sé si hay no no hay
00:40:33capacidad de atención para eso. E
00:40:36algunas preguntas finales, una si
00:40:37esperan y cuál sería más allá que la
00:40:40esperan o no, alguna sorpresa de la
00:40:42ciudad. más estuvimos hablando mucho de
00:40:44los grandes, los tres grandes
00:40:47jugadores. También está la candidatura
00:40:49de Kim, eh, apoyado por Moreno, que es
00:40:52como por ahora no viene siendo como la
00:40:54la promesa de algo que va a explotar y
00:40:56no termalmente y no ocurre, pero
00:40:58explotar, pero bueno, qué sé yo, no sé,
00:41:00puede ocurrir acá o no. Eh, no sé si le
00:41:03ven alguna perspectiva a eso o qué sería
00:41:05que eso empieza a tener una capacidad
00:41:08electoral que hasta ahora no tuvo. Lo
00:41:10mismo para la izquierda y después nos
00:41:11queda alguien que casi no hablamos, pero
00:41:14fue alguien muy importante en esta
00:41:15ciudad como la Reta que va por su
00:41:17candidatura personal. Eh, y no sé,
00:41:20pondría último, eh, el radicalismo
00:41:22porque lleva una candidatura, ¿no? Está
00:41:23Marra también, perdón, Marra eh, como
00:41:26figura lateral de de la ultraderecha.
00:41:28¿Qué qué
00:41:30sorpresa creen que puede ocurrir ahí?
00:41:32Hay algunos encuestadores que lo tienen
00:41:33a la reta por encima de con dos dígitos,
00:41:37este, digamos, por encima de los 10
00:41:38puntos, ¿sí? Eh, que a mí me
00:41:40sorprendería muchísimo. Sería una gran
00:41:42elección. Sí. Si la reta saca 10 y los
00:41:45penatos saca ahí poco más de 15, 18, sí.
00:41:49Y me parece que va a estar en disputa
00:41:51quién es el dueño del pro en la ciudad
00:41:52de Buenos Aires y eso le va a dar vida a
00:41:55la reta y Macri va a quedar
00:41:58comprometidísimo. La resta que quiso
00:42:00alguna, yo no no no estoy diciendo
00:42:02información que tenga yo, sino cosas que
00:42:04que leí eh donde La Reta fue a verlo a
00:42:08Macri hace no tanto tiempo y parece que
00:42:10no estuvo bien esa reunión, en el
00:42:11sentido de que la crónica eh reseñaba
00:42:14algo así como que Macri le sigo hablando
00:42:16como empleado, ¿no? o como subterno. Eh,
00:42:20pero es interesante, digo, por el la
00:42:21estrategia un la reta que le va bien,
00:42:23¿qué significa? Que va a ir por un
00:42:24camino personal de construcción personal
00:42:26de vuelta de la ciudad de Buenos Aires,
00:42:27que va a ir por por volver al PRO y
00:42:30tener un lugar ahí. Él quiere ser jefe
00:42:32de gobierno, ya lo dijo, eh, él quiere
00:42:35ser jefe de gobierno de vuelta. Sí, él
00:42:36está haciendo una campaña para jefe de
00:42:38gobierno. Por ahí se equivocó, pero pero
00:42:41está haciendo una campaña para jefe de
00:42:43gobierno. Le dicen, "Pero si no se vota
00:42:44jefe de gobierno." Bueno, pero yo quiero
00:42:45ser jefe de gobierno. Dice, e en
00:42:47realidad, a ver, lo que lo que creo que
00:42:49está haciendo es reposicionarse, eh, lo
00:42:51volvamos, es sospechosamente un guiño a
00:42:53quien no no sabemos, pero está
00:42:56intentando reposicionarse. Ahora,
00:42:58reposicionarse con la reta siempre es
00:43:00una incógnita, ¿no?
00:43:03digo, es es la misma persona que tuvo un
00:43:07un muy buen rendimiento, como casi todos
00:43:10los oficialismos, pero durante la
00:43:11pandemia, una imagen positiva que
00:43:13descollaba, ¿no? Y venía teniendo una
00:43:15imagen positiva muy buena y de golpe
00:43:17empezó a zigzaguear, ¿no? Es el
00:43:20dirigente, digamos, que va detrás de de
00:43:23la demanda en todos los sentidos
00:43:25posibles, buenos y malos del término,
00:43:27digamos, ¿no?, con las encuestas. eh y
00:43:31entonces es bueno, se posicionó
00:43:33zigzagueando, siguió ese rumbo sin parar
00:43:36hasta la elección de 2023.
00:43:38La pregunta es si esto es un
00:43:40reposicionamiento o si esto es eh
00:43:43digamos es volver a un lugar para hacer
00:43:46pie en algo, cosa que en ese sentido es
00:43:48mejor que no hacer pie en ningún lado.
00:43:50Eh, pero hay que ver si después cuando
00:43:52quiere reposicionarse a nivel nacional
00:43:54entiende cómo levantar la cabeza en el
00:43:56debate público, ¿no?
00:43:59Eh, ¿alguna otra sorpresa que vea más
00:44:01allá de la reta, no? Bueno, hay hay en
00:44:04estos pequeños hay este dudas, ¿no?
00:44:07Bueno, Marra, ¿cuánto? Yo creo que Marra
00:44:10se juega que lo vuelvan a admitir en el
00:44:12vistan volver. Está bien, pero no sé
00:44:15cuál es el nunca entendí la interna esa.
00:44:17No, no. Este, bueno, eh, puede si hace
00:44:21una elección este va a molestar,
00:44:24digamos, a la esto, por lo menos a
00:44:25Karina Miley parece que la va a
00:44:27molestar, eh, entonces ahí puede pasar
00:44:29algo.
00:44:31Eh, lo de si Kim entra, no, no sé cuál
00:44:34es el piso para entrar, eh, tres puntos
00:44:38y creo que vi datos que dicen, "Bueno,
00:44:40bueno, Moreno finalmente hizo algo, no
00:44:42sé si no sé si es que se va a posicionar
00:44:44como efectivamente, ¿no? el perono, que
00:44:45el peronimo de Perón gana, pero por lo
00:44:47menos hizo algo porque hasta ahora lo
00:44:49que hizo es venir a los medios y estar
00:44:51dando vuelta por ahí, este, gritar
00:44:53mucho, pero a ver si bueno construyó
00:44:55algo, ¿no? Digamos, pero también la
00:44:57expectativa de la gente que lo sigue a
00:44:59Moreno es un poquito más que esa, ¿no?
00:45:01Claro.
00:45:02ustedes asignan y que como conocedores
00:45:04también de de la ingeniería electoral
00:45:09y la cuestión de que vayamos a votar o
00:45:11que se está votando de forma con las
00:45:14máquinas, con las caritas de los
00:45:16candidatos, eso tiene algún correlato
00:45:19después en los resultados. Quiere decir,
00:45:23eh, votar de esta manera y no de la
00:45:25forma tradicional con las boletas. Eh,
00:45:28le da más chances a marra, a las figuras
00:45:32que son conocidas, el propio de la reta,
00:45:34si se quiere, por sobre eh las fuerzas
00:45:37políticas. Mira, e ahora creo que vas a
00:45:41tener encuestadores en en el programa en
00:45:44un rato. Capaz es buena pregunta para
00:45:47ellos, pero en mi experiencia de usuario
00:45:49de encuestas, porque yo no hago las
00:45:50encuestas, las uso y las consumo y las
00:45:53encargo,
00:45:55eh se se usa mucho eh eh o o no no digo,
00:46:00no no tanto porque es caro, pero se usa
00:46:02la de eh
00:46:04eh imitar el no te pongo las boletas a
00:46:08ver si la realidad es que no no es que
00:46:10si vos me dices así, el comportamiento
00:46:12electoral o la la encuesta es más
00:46:14precisa. No, no, no hay ninguna
00:46:15evidencia de que eso funcione mejor que
00:46:17preguntarles los nombres. Por lo tanto,
00:46:19yo relativizo que eso tenga un efecto
00:46:21este profundo en eh en el comportamiento
00:46:24en el cuarto oscuro de la gente. Mi
00:46:26experiencia como consultor muchas o sea,
00:46:28vos lo que estás diciendo es que a la al
00:46:30momento de las encuestas da lo mismo
00:46:32cuando le le pones las caritas o no a la
00:46:34gente. A mí cuando viene un encuestador
00:46:35y me dice que reprodujo eso, no es que
00:46:36digo, "Ah, no, entonces esta encuesta
00:46:38realmente y eso te llega a pensar que
00:46:40tampoco haya un cambio en el cuerto
00:46:42oscuro." Exactamente. Yo coincido. Creo
00:46:43que lo único que puede por ahí ser eh un
00:46:47poco que puede marcar una diferencia es
00:46:49el color de la libertad avanza por el
00:46:51peso, digamos, de mi ley, eh, más allá
00:46:55de del del de los candidatos, digamos,
00:46:59¿no? O sea, la marca de la libertad
00:47:01puede ayudar. Exacto. Sí, sí, sí. Pero
00:47:03todo también con con bastantes pinzas,
00:47:05pero creo que en ese caso por ahí puede
00:47:07incidir un poco la marca. Creo que el
00:47:09sistema electoral tiene algún impacto eh
00:47:12en la votación y Santa Fe es un ejemplo
00:47:15de eso, cómo eh ha habido figuras que
00:47:19han tenido buenos resultados a partir de
00:47:21este este voto de boleta única eh en
00:47:25Santa Fe por categoría. Lo de la máquina
00:47:28no sé cómo influye. No no no no sé si
00:47:30Claro, a eso me refiero, ¿no? El tema de
00:47:32la máquina. Sí, sí, sí. Pero que sea
00:47:35boleta única, que haya que elegir este a
00:47:38una persona por categoría, me parece que
00:47:40puede tener un impacto y puede favorecer
00:47:41a las figuras más instaladas. Sí, aún la
00:47:43reta ponele seguramente le le favorece
00:47:47más eh este sistema o ser cabeza de una
00:47:51lista que si fuese dentro de una boleta
00:47:53nacional sin figura nacional eh que se
00:47:57vote por separado. Sí, creo que que
00:47:59fluye. Eh, y para cerrar e bueno,
00:48:04habrías cosas que podríamos hablar, pero
00:48:07eh me parece que hay algo que que
00:48:10siempre una elección tiene que ser
00:48:13prioritario y acá lo va a hacer también
00:48:15es medir la salud del del oficialismo,
00:48:18¿no? al final y más allá de que esta es
00:48:20una elección local y todo, vamos a estar
00:48:23eh me parece viendo eso.
00:48:26E por las cosas que me llevo de lo que
00:48:29ustedes están diciendo, entiendo que
00:48:30todos están viendo un escenario que no
00:48:32es tan determinante, quiere decir que no
00:48:34no se sale de acá, salvo que pase muy
00:48:36extraño en términos de de votos donde eh
00:48:40es difícil pensar que el resultado va a
00:48:42ser arrasotal, se consolidó, mi ley ya
00:48:45piensa la reelección, ¿no? O sea, nadie
00:48:48supone que eso va a producirse así. Eh,
00:48:51pero qué podemos pensar en relación a
00:48:53más, ¿no? Como el gobierno va a
00:48:54narrarlo, que además estamos un gobierno
00:48:56que se contra hiper cuenta a sí mismo y
00:48:58se arma realidades que son este muy
00:49:01escindidas de los
00:49:03datos eh básicos, pero eh socialmente,
00:49:08¿cómo creen que podría jugar esta
00:49:09elección para el oficialismo? pensando
00:49:11solamente en cercanía o lejanía respecto
00:49:14del gobierno de Miley, eh, o de de apoyo
00:49:18al proyecto de Miley. Hablo primero, si
00:49:20le dejo la palabra final a ellos.
00:49:22Eh, por supuesto que si gana Dornis y
00:49:24sale primero, este, eso va a tener un
00:49:27impacto y el gobierno va a poder
00:49:28celebrar y va a tener un efecto positivo
00:49:31y va a parecer como que le está yendo
00:49:33muy bien a mi ley. Eh, coincido en que
00:49:36no es determinante, que lo más
00:49:37determinante es lo que los dos últimos
00:49:39años del gobierno y uno de los dos
00:49:40primeros para lo que pasa en una futura
00:49:43presidencial. Eh, ahora yo sí prestaría
00:49:47atención en si Adorni saca en el número
00:49:50de Adorni, teniendo en cuenta que Miley
00:49:51sacó un 20% en el 2023.
00:49:55Si Adorni con todo lo que ha intentado
00:49:58nacionalizar el gobierno y convertir
00:50:00esto en una suerte de plebiscito, no
00:50:01llega a 30 puntos, a mí me va a parecer
00:50:04que hay un sector todavía escaso del
00:50:08electorado poro que se juega por mi ley.
00:50:12Yo creo que estas elecciones en un
00:50:14terreno tan arenoso son eh eso,
00:50:16elecciones en terreno arenoso, ¿no? Eh,
00:50:19creo que el gobierno posiblemente tenga
00:50:22uno o dos títulos. Eh, si gana, si sale
00:50:26primero, eh va a tener el título,
00:50:28digamos, de salir primero, ¿no? En la
00:50:30ciudad, desbancar a todos, si o quedar
00:50:33primero y desbancar a Macri, sobre todo.
00:50:36Y si le gana a Macri, hay que ver por
00:50:38cuántos puntos, pero igual más allá de
00:50:40los puntos va a poder dar la noticia de
00:50:44que es el que tiene el mayor capital,
00:50:47digamos, de votos de la derecha en la
00:50:50ciudad y eso lo va a nacionalizar porque
00:50:52es siempre lo que hace, ¿no? Ahora, de
00:50:54vuelta vuelvo al aritmético, ¿no?
00:50:57Estamos hablando de un electorado este
00:50:59hiperdividido, de una oferta política
00:51:01muy dividida, en donde el terreno sigue
00:51:04siendo arenoso y el mismo gobierno
00:51:07nacional debería tenerlo en cuenta para
00:51:09ver cómo sigue gobernando, porque no es
00:51:11un dato menor.
00:51:14Sí, sí. Yo yo creo que que coincidiendo
00:51:17con tomando las dos de de de las dos
00:51:20apreciaciones, eh por un lado sí, no
00:51:23llegar al 30% eh bueno, dice claro, para
00:51:28tu narrativa de de que no sé de que de
00:51:32la revolución cultural y no sé qué cosa,
00:51:34bueno, se cae bastante, pero pero
00:51:37también eh no necesita mucha realidad mi
00:51:41ley para qué sé yo, cuánto dura eso, No,
00:51:44no, me parece que dura, dura muy poco.
00:51:49Eh, yo creo que no se juega
00:51:51absolutamente nada en la elección de hoy
00:51:52en términos de futuro. Eso es lo que el
00:51:54título al final son una hora para llegar
00:51:57a esta conclusión. Pienso que no que se
00:51:59que se juega muy realmente muy poco.
00:52:01Realmente muy poco, que incluso si pasan
00:52:04cosas, a ver, la mayoría de las
00:52:06encuestas dicen que sale Primero Santos,
00:52:08la mayoría no todas. La mayoría dice que
00:52:09prim eh, incluso si eso no se confirma y
00:52:12sale primero este Adorni, no creo
00:52:16tampoco que aunque lo vayan a festejar
00:52:18como el campeonato del mundo, tampoco
00:52:19creo que cambie demasiado el futuro de
00:52:21la Argentina, ni siquiera de la ciudad
00:52:22de Buenos Aires.
00:52:24Este y si si digamos si por el
00:52:27contrario, bueno, lo lo que pasa es otra
00:52:29cosa. Centr le va muy bien. Tampoco es
00:52:31que eso va a cambiar diametralmente este
00:52:33lo que está pasando hoy en la discusión
00:52:35política porque no se puso en juego. Me
00:52:37da la sensación a mí. durante esta
00:52:39campaña y durante la discusión pública
00:52:41que respecto de esta elección, nada
00:52:44demasiado nuevo, nada que ya que no se
00:52:46haya puesto en juego hace relativamente
00:52:48poco y y bueno, y el poder que se
00:52:51reparte eh en términos reales sabemos
00:52:53que es bastante relativo, pues, estamos
00:52:55hablando un par de dos o tres bancas
00:52:57para un lado, para el otro más este en
00:52:59en una en una legislatura que nadie sabe
00:53:01qué ocurre ahí adentro. Va a ser una
00:53:03legislatura igual con mucha gente
00:53:05conocida. va a ser un poco extraño eso,
00:53:07¿no? En general, una legislatura de
00:53:08Buenos Aires tienen personajes menos
00:53:10relevantes, un poco proyecto de ley
00:53:11seguramente signifique eso y
00:53:14pero bueno, veremos qué ocurre. Bueno,
00:53:16cerramos acá esta primera mesa. E
00:53:19agradecemos a Juan Courel, a Julieta Weg
00:53:22y a Gabriel Sued por acompañarnos este
00:53:25rato acá. Venimos ya con la segunda mesa
00:53:28que presento en breve. Gracias en serio
00:53:31por venirse el domingo acá. ¿Ya votaron?
00:53:33No, no, no, todavía no van a votar. Sí,
00:53:36sí,
00:53:37probablemente está muy bien. Eh, bueno,
00:53:40nosotros hacemos una muy breve eh pausa
00:53:43y ya venimos.
00:53:46[Música]
00:53:59Gracias. Aquí estamos de vuelta con la
00:54:01pregunta. E antes de iniciar la segunda
00:54:05mesa, como les prometimos, eh voy a
00:54:09contarles un par de cosas, tengo algunos
00:54:11avisos aquí. El primero, eh, es que va a
00:54:14haber un locrazo en Yunta el próximo 25
00:54:17de mayo, o sea, la semana que viene, al
00:54:20mediodía. Eh, recuerda, esto ya lo
00:54:22hicimos algunos años eh anteriores, así
00:54:26que lo repetimos. Domingo próximo
00:54:29domingo domingo 25 de mayo, al mediodía,
00:54:31eh hacemos locro con opción carnívora y
00:54:34opción vegetariana. Eh, para eso te
00:54:38recomendamos que reserves eh por mensaje
00:54:41directo al Instagram de @yuntabar porque
00:54:43esas porciones suelen volar, eh, y es un
00:54:47un locro particularmente rico. Lo hemos
00:54:49probado en esta radio más de una vez.
00:54:51Así que agenden y, eh, inscríbanse
00:54:54también eh para reservar una mesa,
00:54:56reservar su porción eh de locro del
00:54:59próximo 25. También les contamos que el
00:55:03miércoles 21, el miércoles que viene,
00:55:05eh, a las 20:30 vamos a proyectar en
00:55:08Yunta el PP una vida suprema, documental
00:55:12imperdible e intrañable, dirigido por
00:55:14Custurica, eh, tranqui con el tema del
00:55:17clima porque se proyecta en el primer
00:55:18piso, que es piso cerrado. Eh, los
00:55:21cupos, por supuesto, también son
00:55:23limitados, así que tienen que eh
00:55:24reservar en el link de historias
00:55:26destacadas de cine en Yunta. Si sos
00:55:28socio de la comunidad Futur Rock,
00:55:29recordad que tienes un 25% de descuento
00:55:32eh para lo que consumas allí. Entonces,
00:55:34miércoles 20:30 recordamos y
00:55:36homenajeamos a Pepe Mica Mujica de la
00:55:38mano de Custurica en Yunbar. Yo creo que
00:55:41este documental no lo vi, pero debe
00:55:43estar buenísimo, así que me lo anoto
00:55:46para asistir.
00:55:49Así que bueno, tenemos eso para
00:55:51comentarles y ya mismo vamos a dar
00:55:55inicio a esta segunda mesa en la que
00:55:57vamos a seguir pensando la elección que
00:56:00está ocurriendo hoy en la ciudad de
00:56:01Buenos Aires en un marco también
00:56:03nacional y en un marco de preguntas
00:56:05sobre el estado de la política, su
00:56:08relación con la sociedad, la el apoyo la
00:56:11salud que está teniendo el proyecto de
00:56:13Miley, la situación del peronismo,
00:56:15bueno, infinidad de cosas. Esta segunda
00:56:17mesa que empiezo a presentar eh ya mismo
00:56:22se inicia con Facundo Nejamquis, es
00:56:24licenciado en ciencias políticas de la
00:56:25Universidad de Buenos Aires, consultor
00:56:27político y director de la consultora
00:56:28Opina Argentina. ¿Qué tal, Facundo?
00:56:30¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Buen día.
00:56:31¿Cómo les va? Bien. Muy bien. Nos
00:56:33acompaña también Sheira Wilker,
00:56:34licenciada en Ciencias de la
00:56:35Comunicación, magí en cultura,
00:56:37comunicación y doctoranda en ciencias
00:56:39sociales por la UVA. Se desempeña como
00:56:41directora ejecutiva de 3.0,
00:56:43investigación en opinión pública desde
00:56:45el 2011. ¿Qué tal, Chila? ¿Cómo andas?
00:56:47Placer. Muchas gracias. Y cierra la mesa
00:56:51un amigo, Werner Pertot, periodista,
00:56:53escribe la sección El País de página 12
00:56:55hace no sé cuántos años. 20.
00:56:58Así te lo tiro. Mira, bien. ¿Empezaste a
00:57:00los 12? Sí, a los 12 y empecé cubriendo
00:57:03ciudad y acá sigo y acá estamos. Es otro
00:57:06integrante además de la casa, eh, al
00:57:08igual que GED. Eh, todas las mañanas
00:57:10está con Julia Mengolina en Segura
00:57:11Guabana y además conduce los sábados
00:57:14Cosañonia también. en esta emisora.
00:57:17Bien, buenos días, Bernard. Buenos días.
00:57:19¿Cómo andamos? Venimos de una mesa
00:57:22estuvimos con Juan Cobrel, con Gabriel
00:57:24Sued, con Julieta Weg y estuvimos
00:57:26analizando distintas cuestiones en
00:57:27relación a la
00:57:29elección. Voy a retomar alguna que otra
00:57:32cosa que hablamos allí para ver si eh
00:57:34tiene la misma mirada o no. Primera
00:57:37cuestión, el dato de hoy. Yo vengo
00:57:40insistiendo con algo, ojalá me
00:57:41equivoque. Ojalá me equivoque porque soy
00:57:43de esa, supongo que hasta altura
00:57:45minoría, pero que el día de las
00:57:47elecciones es un día especial, ¿no? pasa
00:57:50otra cosa en el cuerpo, no sé, uno se
00:57:51levanta y y es un día eh cargado en ese
00:57:56sentido eh de expectativa, más allá de
00:58:01de las cuestiones políticas en concreto,
00:58:03de esa sensación de de ser parte de una
00:58:06decisión colectiva, ¿no? La única
00:58:08instancia donde todos valemos lo mismo.
00:58:11E el dato, ¿qué importancia le asigna al
00:58:15dato de hoy de asistencia? Eh, puede ser
00:58:18algo que sea finalmente casi, no sé, tal
00:58:21vez hasta el título principal en el
00:58:23sentido de una baja participación. ¿Lo
00:58:25relativizan? ¿Creen que se va a imponer
00:58:28finalmente una lectura más de quién
00:58:30ganó, quién perdió? Digo esto el carrero
00:58:32de lo que estuvo pasando en otras
00:58:33elecciones en Argentina en las últimas
00:58:35en los últimos tiempos, ¿no?
00:58:38Bueno, Chila. Chila.
00:58:40Em, bueno, sí, por supuesto. La pregunta
00:58:44por la participación es un interregonte
00:58:45que está flotando. Está flotando porque
00:58:48venimos de las elecciones que ya
00:58:50debutaron este año, tuvieron baja
00:58:52participación. Viste Santa Fe con 50 y
00:58:55pocos, viste Chaco con 50 y casi nada.
00:58:59Entonces, tenés una escena donde te
00:59:01estás dando cuenta que no hay una
00:59:03vocación participativa, un una
00:59:06jerarquización de la escena electoral.
00:59:09En la ciudad de Buenos Aires, lo que
00:59:10nosotros, digo, cuando preguntamos lo
00:59:12que lo que encontramos es que no hay
00:59:14muchas ganas, pero aparece la idea de
00:59:16igual voy a ir. Entonces, bueno, el
00:59:18interrogante sigue presente porque tenés
00:59:20es una respuesta que se compone de la de
00:59:22las dos cosas, de no tengo ganas y de
00:59:25voy a ir. Entonces, bueno, no es que
00:59:27resolvés eh y decís, "No, no, hay hay
00:59:31voluntad de acompañamiento, de
00:59:33participación y, por supuesto, eso va a
00:59:35incidir sobre el resultado final."
00:59:37Entonces, eh creo que que es un
00:59:39interrogante que
00:59:41está que está flotando y que y que bueno
00:59:45que ojalá haya mucha participación, pero
00:59:47que no podemos asegurarlo plenamente,
00:59:50¿no? Facundo. Bueno, la misma me parece
00:59:53que hay como dos niveles de análisis,
00:59:54como decía Ghira, ¿no? Uno que tiene que
00:59:56ver con, bueno, cómo impacta que vote
00:59:58menos gente en el resultado final, que
01:00:00es algo que también nos vamos a enterar
01:00:02después del resultado, ¿no? en el
01:00:04sentido decir, bueno, si vota poca
01:00:05gente, ¿a quién eso benefició
01:00:07eventualmente o no? Quizás no beneficia
01:00:09ninguno. Quizás uno dice, bueno, vota
01:00:11poca gente, votaron menos los jóvenes.
01:00:13Bueno, quizás eso perjudica a la
01:00:14libertanza, votaron menos los viejos,
01:00:16bueno, quizás eso perjudica al pro. Pero
01:00:19bueno, es un análisis que se hará expost
01:00:21sobre la base de los de los resultados
01:00:23concretos y después, bueno, eh cómo eso
01:00:25va a permitir además que eh los pisos
01:00:27para entrar sean más bajos, ¿no? Digo,
01:00:29no es lo mismo si el 3% es de 1,500 o de
01:00:331,900, ¿no? Entonces desde ese punto de
01:00:36vista es significativo para el poroteo y
01:00:38para la discusión política. Después está
01:00:41la combinación de la de la crisis más
01:00:44general de la democracia, la
01:00:45representación del alejamiento de la
01:00:47gente eh de la política, con también un
01:00:50desgaste del ejercicio propio de la
01:00:52democracia que tiene que ver con muchos
01:00:54años de democracia. Es decir, al inicio
01:00:56los eh los registros de votación eran
01:00:59alrededor del 80%. Quizás cuando hay una
01:01:02elección muy muy significativa en
01:01:03términos presidenciales, esos números se
01:01:05acercan o los números de participación
01:01:07se acercan a eso. Lo que uno ve que en
01:01:09términos generales cuando es una
01:01:11elección más anodina provincial o
01:01:13provincializada, bueno, la y la gente va
01:01:16a tener que además sabe que va a tener
01:01:17que votar otra vez en algún momento,
01:01:19como pasaba en su momento con Las Passo.
01:01:22Bueno, la gente tiende a votar menos y
01:01:23creo que eso hay que tomarlo como un
01:01:25dato de de la realidad y bueno, veamos,
01:01:29salvo que sea muy significativo, es
01:01:30decir, muy distinto a lo que estamos
01:01:32viendo en el resto de las provincias, si
01:01:34no lo veremos como un dato más como
01:01:36parte de ese análisis, ¿no? Sí. Y además
01:01:37una cosa nueva que es la primera vez que
01:01:39los porteños elegimos o
01:01:42eligen
01:01:44legislatura de de, o sea, separada
01:01:47separada de temas nacionales. Entonces,
01:01:48eso también es cuánto mueve. Sí. A ver,
01:01:52igual desdobladas estuvimos con jefe de
01:01:53gobierno, o sea, teníamos legisladores y
01:01:55jefe de gobierno desdobladas de las
01:01:57nacionales. Ejecutivas, claro, con los
01:01:59legisladores incluidos, no solo
01:02:00legisladores. Eso sí es es raro y tiene
01:02:02que ver con este escenario en
01:02:04particular. Ahora es loco porque Facundo
01:02:05dice y tiene razón esta cosa de todos
01:02:08desdoblaron, ¿no? Chacan tod todos los
01:02:10cuatro de la semana pasada más Santa Fe
01:02:12antes y demás. Y entonces la gente dice,
01:02:14"Bueno, esto de elecciones como que no
01:02:16sé si la piensan, la que vale la de
01:02:17octubre no vale ninguna. Me estoy
01:02:19cansado de votar. Yo no soy consultor,
01:02:21pero les puedo dar una mirada de
01:02:22impresionista. Yo fui a votar muy
01:02:23temprano las caras de la gente, ¿no? No,
01:02:25una cosa de el desgrocho, podríaar un
01:02:29cuadro del desgano con la gente.
01:02:30Finalmente llegó el invierno, o sea,
01:02:31hace un fo importante. Además, sí, sí. y
01:02:33además situaciones con el voto
01:02:35electrónico, como que la escuela tenía
01:02:36cortada la luz, entonces como [ __ ]
01:02:38votas, en fin, cosas que Pero bueno,
01:02:40decía una cosa loca es que eh son
01:02:43elecciones como provincializadas, pero
01:02:44al mismo tiempo nos cansamos de decir
01:02:46que esta elección se
01:02:47hiperrecontranacionalizó, o sea, a las
01:02:49pruebas me remito, los cierres de
01:02:50campaña fueron Miley y Macri, no fueron
01:02:52Adorni y los Penato, e que que hasta
01:02:55hace poco nadie la junaba ni siquiera en
01:02:57cualquiera la candidata. O sea,
01:02:59realmente los candidatos fueron el
01:03:00presidente y el expresidente, este,
01:03:02sacando a Santoro que no la tuvo
01:03:03Cristina haciendo el discurso ella, que
01:03:05hubiera sido el colmo de la
01:03:06nacionalización. Pero digo, entonces al
01:03:08por un lado, en los análisis de los
01:03:11resultados vamos a tener toda la el peso
01:03:13de qué se quién destruyeron al pro, se
01:03:15murió el pro, ganó la libertad avanza,
01:03:17quién se queda con el electorado de
01:03:18derecha, qué pasa con el peron todas las
01:03:21lecturas van a ser nacionales, pero no
01:03:24sé si la población lo está viendo tan
01:03:25así. Hay un desfasaje ahí que no porque
01:03:27digo, la verdad que no se siente que la
01:03:30gente se sienta que se está jugando algo
01:03:32muy importante que tienen que ir a
01:03:33votar. Ese era un poco que yo no sé si
01:03:36quedó del todo claro la mesa ana, así
01:03:37que lo dejo claro acá. digo de 1000.
01:03:39Ahora sí te va a quedar claro porque
01:03:40bueno,
01:03:43nosotros que es qué es si no si esta
01:03:46elección y por ahí no estamos solamente
01:03:48hablando de la elección de la Buenos
01:03:49Aires, sino estas de medio término en
01:03:51general eh no son mucho más relevantes
01:03:54para el sistema político que para la
01:03:56gente, ¿no?
01:03:58por la cuestión de y ahora vuelvo a la
01:04:00ciud Buenos Aires y y y empiezo con vos,
01:04:03Werner, que tenés esos 20 años encima de
01:04:05seguir la política en la ciudad, que
01:04:06además fueron los 20 años de hegemonía
01:04:08del pro, ¿no? Casualmente, sí. ¿Qué es?
01:04:10Bueno, yo curo pro para que me ubique en
01:04:12qué páginas escribo sobre el pro. eh que
01:04:15es
01:04:17eh donde efectivamente cuando uno
01:04:20empieza a hablar de esta lección es
01:04:22inmediatamente se empieza a hablar de eh
01:04:25cómo va a quedar definida esa interna
01:04:27antipironista. Yo lo digo para calificar
01:04:29de alguna manera, ¿no? Entonces puede
01:04:30decir, bueno, eso le importa sobre todo
01:04:32a las derechas. Claro. Pero le importa
01:04:34más que al electorado, incluso creo yo,
01:04:35le importa más a los dirigentes, a cómo
01:04:38queda Macri, cómo queda Miley, etcétera,
01:04:39¿no? En el periodismo eso está más
01:04:41difuso, no se puede lograr una una lista
01:04:43de unidades y demás, pero digamos puede
01:04:45ser que esta esta elección y estas
01:04:46elecciones, pienso en la provincia de
01:04:48Buenos Aires, donde tal vez estemos en
01:04:49un en una semana discutiendo nuevamente
01:04:51que Cristina, Axel, si llegan a un
01:04:53acuerdo, no. Parecen ser todos problemas
01:04:55de la política. Mm. más que no
01:04:58definiciones sobre
01:05:01eh o que me parece que eso puede también
01:05:03explicar cierta desaprensión de la gente
01:05:05respecto a a esta elección. No sé cómo
01:05:08lo ves. Puede ser, sí, sí, puede ser que
01:05:11haya una diferencia importante entre lo
01:05:14que está mirando la superestructura de
01:05:16los dirigentes y la población que está
01:05:17como en otra en otra película. Ahora se
01:05:19juegan cosas en esta elección. Yo quería
01:05:21repasar un poco el tema bancas. es algo
01:05:23la que nadie le va a dar pelota porque
01:05:24la verdad es que estamos mirando si
01:05:26Adorni queda un poquito arriba de los
01:05:28penatos y los penatos qued a qué
01:05:29diferencia queda o o si queda primero y
01:05:31entonces sale Miley y bueno, hace un de
01:05:33las cosas que suele hacer Miley. Digo,
01:05:35estamos mirando más eso como el el
01:05:37podio, pero en realidad lo que se está
01:05:38discutiendo acá que queda completamente
01:05:40desdibujado son 30 bancas de
01:05:42legisladores. Esa eso es lo que se
01:05:44discute hoy por ahí hasta es más tiene
01:05:46más sentido que la gente no esté tan
01:05:47interesada en que lo que se discute no
01:05:49es el destino de del universo, sino 30
01:05:51vacas deadores. 30 badores, hay 12 que
01:05:53son del Pro,
01:05:55eh, perdón, de las de la de las 60
01:05:58bancas. Hay 12 que son del Pro y ponen
01:06:00juego seis, pero fíjate qué loco, de
01:06:03esas seis en realidad dos le importan a
01:06:04Macri, dos, porque hay otras dos que son
01:06:06de la Reta. Entonces son ya son un
01:06:08problema de la Reta, ya son legisladores
01:06:10de la Reta que se van, digamos, ¿no? Si
01:06:11la Reta no logra sacar ni uno de sola la
01:06:13banca, yo creo que por lo menos él va a
01:06:15entrar, creo. Pero bueno, lo sabemos
01:06:17todavía. Pero esos dos son de la reta.
01:06:20Si entra a la reta solo, pierde uno,
01:06:21digamos, ¿no? Y le queda la reta solo la
01:06:23legislatura de representando a la reta.
01:06:25Eh, y después hay otras dos que son de
01:06:29la coalición cívica.
01:06:31otro otra fuerza política que en la
01:06:33hiperfragmentación de Juntos por lo que
01:06:35fue Junto por el cambio quedaron,
01:06:36digamos esto, perdón que me abro muchos
01:06:38temas, pero ahora lo discutimos juntos
01:06:40por el cambio. Radicalismo va por su
01:06:42lado, la coalición cívica va por su
01:06:43lado, la reta que era un pedazo del pro
01:06:44va por su lado, el pro va por su lado y
01:06:46faltó que el socialismo presentara una
01:06:48lista propia y estábamos ya, ¿no? Era
01:06:49como completa, ¿no?
01:06:52Entonces es extraño porque Jorge Macri
01:06:55pone en juego en realidad dos bancas
01:06:57porque las otras ya las había perdido y
01:06:58ni hablar de las que se de las de Bull
01:07:00que ya se habían ido con la libertad
01:07:01avanza. La libertad que están en
01:07:04Supercampeones pone en juego seis de sus
01:07:07ocho bancas. Mucho, mucho, un montón.
01:07:10Igual con el resultado se supone que
01:07:12deberían mantener y sumar, pero el
01:07:14problema que tienen ahí, ¿por qué son
01:07:15seis de ocho? Porque ahí sumaron a los
01:07:17de Burrich, también tienen que que está
01:07:19uno de Bullrich en la lista que tiene
01:07:20que renovar y o sea, ya hoy ya hoy la
01:07:22legislatura está lejos de ser esa
01:07:24escrivanía del proyecto,
01:07:26ya Jorge Maqui se le recontra complicó.
01:07:28El año pasado casi no le votan el
01:07:29presupuesto que fue el momento, perdón,
01:07:31sigo termino esto y ahora ahora paso
01:07:33peronismo 818 pone el juego. Ajá. O sea,
01:07:37que es un bloque grande encima de Es
01:07:39también es raro. Antes no era así. Y
01:07:40antes no tenías un peronismo con un
01:07:41bloque grande y un pro con un bloque
01:07:43chico. Y la UCR pone juego 3D8 que yo
01:07:46creo las va a perder todas, pero bueno,
01:07:47vamos a ver, vamos ser que que algo algo
01:07:50sostengan. Ahora decía, ¿cómo empezó
01:07:52esto? El año
01:07:54pasado eh se juntaron los diputados de
01:07:57Bullrich, que todavía estaban en el PRO,
01:07:59y los de Karina Miley, que no, que
01:08:02responde a Pilar Ramírez y le votaron en
01:08:05contra del presupuesto a Macri, a Jorge
01:08:07Macri, que fue como una declaración de
01:08:09guerra. Eso también le trataron de no
01:08:10votar el código urbanístico, que era
01:08:11otra cosa que le importaba. Y ahí es
01:08:13medio cuando Jorge Maquer dice, "Vamos a
01:08:15desdoblar la elección con resultados
01:08:16impensados." Porque él decía, "Vamos a
01:08:18hacer una elección donde se hable solo
01:08:19de la ciudad. Pensamos de ahora, ¿quién
01:08:21habló de la ciudad?" No, pero bueno, eh,
01:08:23algunos se hablaron, pero bueno, eh,
01:08:25bueno, decía la mesa anterior que
01:08:26Santoro intentó hablar de tema de la
01:08:29ciudad Santoro y Lula Levi son los dos
01:08:30que trataron de hablar de la ciudad del
01:08:31resto y Bal Santo también habló de mi
01:08:33ley pero digo, ese fue el origen de esta
01:08:35elección que estamos viviendo hoy, eh,
01:08:37el momento donde se nota que la libertad
01:08:39Balsa jamás va a ser un aliado, que le
01:08:40van a tratar de bloquear todo inclusive
01:08:42el presupuesto. Y de hecho este año yo
01:08:44no tengo recuerdo que haya logrado sacar
01:08:46prácticamente ninguna ley, salvo la que
01:08:48suspendió a las paso, pero en general le
01:08:51tienen la legislatura frenada a Jorge
01:08:53Mac. Es muy distinto, como bien vos
01:08:55decís, a las épocas que tenían quórum
01:08:57propio, mayoría propia y muchos aliados,
01:08:59además dispuestos a prestar voto y que
01:09:00llevan hasta los 40 si necesitaban para
01:09:02los dos tercios. Y así tuvieron toda una
01:09:04época en la cual no era una preocupación
01:09:06la legislatura. Hoy es muy distinto para
01:09:07el PRO en esta en esta degradé que está
01:09:10teniendo la legislatura es un problema y
01:09:12si les gana la libertad de avanzas un
01:09:14problema mayor de vuelta como bien vos
01:09:16decías es un problema más para los
01:09:17políticos que para Bueno, a ver, depende
01:09:20que votes leyes, que leyes voten puede
01:09:22ser un problema también para los
01:09:23ciudadanos, ¿no? No, no, no me quería
01:09:25poner el lugar de bueno, importa la
01:09:26política, sino como efectivamente las
01:09:28dirigencias están resolviendo muchas
01:09:30cuestiones de internas de de a quién
01:09:33quién se queda con determinados
01:09:34electorados que a veces no se entienden,
01:09:36¿no? Claro, pero digamos están
01:09:37disputando poder y eso no se refleja
01:09:40necesariamente en opciones muy claras
01:09:42para para la gente. E Facundo Chila, eh,
01:09:47yo decía, digamos, después de de esta
01:09:49descripción tan detallada de Berner
01:09:50respecto del universo de la legislatura,
01:09:52¿no? Obviamente, no, pero además es muy
01:09:54importante porque la legislatura también
01:09:56digo uno de los un estelar tremendo que
01:09:59ha tenido tuvo que ver con la
01:10:01destitución de Ibarra. Entonces la
01:10:03legislatura, o sea, vos tenés un
01:10:05elemento que es gobernabilidad, sin
01:10:07lugar a dudas, que te apruebe lo que
01:10:09querés hacer, que es como lo que vos
01:10:11estás discutiendo, que digo, qué logro
01:10:12sacar y qué no. Y por otro lado, perder
01:10:14el joystick de de la legislatura es muy
01:10:17complicado para un jefe de gobierno,
01:10:19¿no? Con Macri pasó que cuando le
01:10:20quisieron hacer juicio político por el
01:10:21espionaje ilegal tenía garantizado los
01:10:26votos para seguir siendo jefe de
01:10:27gobierno. Tal es así que él se
01:10:29autodenunció la legislatura para cerrar
01:10:31el tema, ¿no? Porque dijo total si yo ya
01:10:33tengo los votos. Estaba reseguro Macri
01:10:35de que no se le daban vuelta, ¿no? Digo,
01:10:38la comparación y Ma en ese momento, la
01:10:39solidez de que tenía Macri en un
01:10:41determinado momento, Macri Mauricio
01:10:42estamos hablando, ¿no? Eh, con respeto
01:10:43de Ibarra es notoria. Y ahora Jorge
01:10:45Maque está, no digo que lo van a
01:10:46destituir ni nada, eh, simplemente digo
01:10:48que está una posición más parecida a la
01:10:49Divarra, que tiene como tú una cosa
01:10:51media más fluida, donde a veces logra
01:10:53cosas, a veces no, pero necesita pedir
01:10:55votos prestados todo el tiempo. Sí, es
01:10:56un archipiélo que hay que que armar,
01:10:57¿no? Digamos que el el el ejecutivo
01:10:59tiene que armar, ¿no? Eso es, digo, no
01:11:02es no es un tema menor, no es un tema
01:11:04menor, o sea, no es no es no es para
01:11:06decir, bueno, le bajamos el precio. O
01:11:08sea, tiene tiene que ver con con la
01:11:10posibilidad de de cómo se ejerce el
01:11:12poder, de cómo se manda en la ciudad.
01:11:15E pero vos decías si le interesa o no le
01:11:16interesa a la gente. Yo, lo a ver, a mí
01:11:18lo primero se viene a la cabeza cuando
01:11:19vos planteas esto es nosotros lo que
01:11:21veníamos viendo, supongo que vos
01:11:23también, FACU, es un chip nacional
01:11:25preferentemente nacionalizado de la
01:11:28elección en la cabeza de los electores.
01:11:30Es decir, esta idea de votar para
01:11:32acompañar o rechazar a mi ley como
01:11:34disposición natural. Ahora, los
01:11:36electores viven en este mundo y en este
01:11:38mundo la elección se nacionalizó y lo
01:11:40que están viendo es la estrategia de los
01:11:42distintos partidos por nacionalizar,
01:11:44escapar de la nacionalización y cuando
01:11:46ven esas estrategias lo que les agarra
01:11:48es el ataque de y no quiero ser parte de
01:11:50la estrategia de un otro por más que el
01:11:52chip natural sea nacional.
01:11:55Entonces, de vuelta una escena de
01:11:58ambigüedad en en en en cómo se elabora
01:12:01la decisión, lo que naturalmente aparece
01:12:04y luego lo que bueno, cómo eso que
01:12:07aparece dialoga con las estrategias de
01:12:09los partidos políticos y después cómo se
01:12:11resuelve eso finalmente. Entonces vos
01:12:13cuando nosotros indagamos las razones
01:12:15para el voto, cuáles son las razones
01:12:17para elegir a tal, a fulano, a mengano,
01:12:19a digo el que tiene claramente la
01:12:22decisión nacionalizada es el votante de
01:12:25Adorni, ¿no? Digamos, cuyo argumento
01:12:27principal es bancar M. Si M dice que hay
01:12:30que bancar, bancamos, dicen. Claro,
01:12:32porque de hecho de Adorni, ¿cuáles
01:12:33fueron las propuestas para la ciudad de
01:12:35Adorni? Bueno, Adorni fue más el vocero
01:12:37candidato fue más fue más vocer
01:12:39motosierra. Claro, pero la motosierra,
01:12:41¿qué es? Bueno, la misma propuesta tenía
01:12:42M para Claro,
01:12:45ahora no hay que subestimar eso porque
01:12:46yo creo que la campaña fue como muy
01:12:48clara, después ficha limpia le metió ahí
01:12:51un poquito de su, pero es la campaña más
01:12:53simple y más clara. Nunca había una
01:12:54campaña tan clara del mundo. ¿Por qué
01:12:56nos enfrentamos al que es un aliado?
01:12:58Porque puso motosierra. Nosotros vamos a
01:13:00llevar la motosierra. Adorni es Miley.
01:13:02Adorni es Miley. M ley es Adorni. Y
01:13:04después venía el esquema de voto útil.
01:13:06Lo pasa justo cuando venía el esquema de
01:13:08Botobútil, le habían sacado un spot con
01:13:10eh Santoro armando la motosierra, ¿te
01:13:13acordas? Justo habían sacado un spot que
01:13:15venía perfecto, le venía genial a esa
01:13:17campaña para eso. Apareció ficha limpia
01:13:19y le metió una sociedad. Yo creo que lo
01:13:21que hay es, a ver, una cosa más de
01:13:24análisis que que yo veo, yo creo, tengo
01:13:28una hipótesis no comprobada, por
01:13:30supuesto, como la mayoría de mis
01:13:31hipótesis, que es que mi ley es como un
01:13:332001 ordenado, pero lo que pasa es que
01:13:35el 2001 que implicó crisis en ojo de la
01:13:38sociedad con la política y ver lo peor
01:13:40de la política, ¿no? política más
01:13:43eh dedicada, pero siempre la política
01:13:45tiene un componente de lucha por el
01:13:47poder y de egoísmo y de cómo
01:13:48distribuimos los cargos y que quién se
01:13:50queda con tal parte de qué, pero eso va
01:13:53como recubierto, hay como una
01:13:54teatralización que eso va recubierto de
01:13:57yo lo hago por la gente, por estos
01:13:58valores, por estos ideales, de repente
01:14:00eso queda desnudo, como que digamos se
01:14:03ve solo la lucha por el poder, eh, no
01:14:05sé, las coimas en el Senado, ¿no? en el
01:14:07gobierno de de La Ruba y se cae todo el
01:14:10telón y la gente que se vayan todos, se
01:14:11quedan con nuestra plata, váyase la
01:14:13cuchara, la cacerola,
01:14:16la reconciliación de la sociedad no vino
01:14:19por eh vino por la emergencia de un
01:14:23liderazgo que estuvo acompañado de una
01:14:27recomposición de una situación económica
01:14:29que había sido muy complicada en el
01:14:31final de esa crisis, que es la crisis
01:14:33del año 20012. Es decir, no es solo que
01:14:35apareció un líder como Kisner, que la
01:14:38gente lo vio más parecidos a ellos,
01:14:40entonces se identificó. Hubo algo de
01:14:42eso, pero también hubo una mejora eh eh
01:14:44efectiva de la situación económica. Yo
01:14:47creo que a este 2001 que lo expresa mi
01:14:49ley, por eso digo, es un 2001 ordenado,
01:14:51porque digo que te vengan y te digan,
01:14:53"Che, te voy a reemplazar mi ley." Es
01:14:54como que te digan que se vayan todos de
01:14:56alguna manera, ¿no? Que la gente ponga
01:14:58un tipo que es un outsider total, aparte
01:15:00con ese nivel de histrionismo y de grito
01:15:03y demás, te está diciendo, "A ver,
01:15:05corrente, que ustedes no saben cómo
01:15:07hacer las cosas, ¿no? Entonces ese a ese
01:15:10proceso todavía le falta la parte de
01:15:13donde la gente dice, bueno, me
01:15:14reconcilio con la política." como se
01:15:16reconcilió con la política eh a partir
01:15:18del liderazgo de Killer, pero porque
01:15:20también la sociedad empezó a vivir
01:15:21mejor. Todavía no veo esa recomposición
01:15:24en términos de la economía, por lo
01:15:25tanto,
01:15:27no siento que la sociedad se haya
01:15:28amigado con la política después de el
01:15:31efecto MILE. Creo que ese proceso está
01:15:33todavía en discusión, está en debate y
01:15:35eso explica también que la gente no vaya
01:15:36más a votar, que no entienda muy bien
01:15:38que se está discutiendo, que no entienda
01:15:39muy bien que se está debatiendo y que
01:15:41bueno, haya distintas capas en esta
01:15:43elección. Como dice Shila, hay una parte
01:15:46obviamente importante y relevante que
01:15:49vota por digamos la dimensión eh
01:15:52nacional de yo creo que en el voto a
01:15:54Santoro también hay una decisión decir,
01:15:56"Che, a ver si el peronismo puede
01:15:57gobernar la ciudad de Buenos Aires de
01:15:58una vez, ¿no? Por eso nos bancamos
01:16:00todos, que vaya de verde, que sea
01:16:02radical, que no diable hable nada, que
01:16:04no diga la bandera de Vite, pero que no
01:16:06se fuguen votos ni a Val Medina ni a
01:16:08Kimo, que si se fugan, se fugan muy
01:16:09poquitos, a diferencia de lo que le pasa
01:16:12al pro con la reta, que se le fugan un
01:16:13montón. Es decir, hay también hay una
01:16:15agenda de decir, bueno,
01:16:17quizás podemos estar viendo dos procesos
01:16:20al mismo tiempo en esta misma elección,
01:16:22un proceso de consolidación del
01:16:25liderazgo de la libertad avanza a nivel
01:16:28nacional y un movimiento tipo placa
01:16:30tectónica de un cambio en la ciudad, de
01:16:32un cambio de orientación hacia una
01:16:34ciudad que quizás es más crítica con mi
01:16:37ley de lo que nosotros suponemos, porque
01:16:39la ciudad la tenemos estigmatizada como
01:16:41una ciudad que es de derecha
01:16:42antiperonista y demás. que es
01:16:43antiperonista, no sé si es tan de
01:16:45derecha, pero que siempre, digamos, se
01:16:48ha opuesto a líderes con características
01:16:50populistas. Mi ley no lo es.
01:16:53Ahora hay una cosa llamativa con la
01:16:55comparación con 2001, que 2001 digamos
01:16:57primero vino los coas del Senado,
01:16:59después vino la elección donde que
01:17:01también tuvo una alta falta de
01:17:02participación que fue la unutetismo
01:17:04donde la Rua diciendo que él no había
01:17:06participado y después vino el estallido,
01:17:07¿no? Ahora, en este caso decí 2001 gana
01:17:11mi ley y empezamos a ver toda una serie
01:17:13de cosas que también muestran a la
01:17:14política en superfaceta, tipo Cuader
01:17:17revoleando mochilas con dólares que no
01:17:19se sabe de dónde salieron. Eh, tipos que
01:17:22habían votado de una manera y a
01:17:24continuación votan la misma persona de
01:17:25la manera contraria y se van a comer un
01:17:27asado porque le negaron a los jubilados
01:17:29de 50 pesos más. Son todas cosas como
01:17:31muy eh yo te diría casi pornográficas de
01:17:35la política y están todas saliendo
01:17:38después de que no es que pasó eso y
01:17:39después vino Miley como consecuencia de
01:17:41que la casta, como dice Miley, se mostró
01:17:43en su faceta mayor de casta y dejó a el
01:17:47lugar para él. vinieron después y todas
01:17:49las seas las acompaña de alguna manera
01:17:51el gobierno porque siempre está metido
01:17:52de alguna manera en cada uno de esos
01:17:53escándalos. Eso me llama la atención y
01:17:55no sé qué efecto producirá en la
01:17:56población eso porque no creo que sea
01:17:59gratis o por ahí sí, qué sé yo, no sé,
01:18:00ya a esta altura se quemaron todos los
01:18:02libros, pero digo, pero gratis, tipo un
01:18:04senador peronista que aparece al
01:18:06goberno, que aparece revoleando dólares
01:18:08en la frontera de Paraguay, ¿no? Eh eh y
01:18:11todas las que vinieron después y siguen
01:18:12viniendo, Libra, ¿no? Hace no tanto.
01:18:15Algo ahí puede estar pegando también en
01:18:18en esto. No digo para favor ni en contra
01:18:19de un candidato, sino en general en este
01:18:21escenario de de me me desentiendo de
01:18:24todo esto, ¿no? Sí, claro. Y vinculado
01:18:26con lo que decía Facundo por en esta
01:18:28idea de tal vez no estemos todavía
01:18:31estamos viviendo una crisis política,
01:18:32¿no? Estamos por ahí en un proceso donde
01:18:35eh yo me quedo con con lo que decías
01:18:37respecto de que mi ley no parece todavía
01:18:40haber reconstruido esa este una
01:18:43representación que sea más positiva,
01:18:45pero además su representación es una
01:18:46representación antipolítica. Claro, o
01:18:48sea, acá lo lo por ahí lo lo más curioso
01:18:51es que un año y medio después de ejercer
01:18:53el poder sigue capitalizando la
01:18:55antipolítica, no digamos, o sea, sigue
01:18:58desmarcándose. Es es es un milagro eso
01:19:01para un presidente, ¿no? Dijo, "Me dan
01:19:03asco los políticos, yo no sería
01:19:05político." El discurso de él era así
01:19:07esta campaña cuando le preguntaban eso
01:19:08específicamente es algo es algo otra
01:19:12ambigüedad, ¿no? de del presente, porque
01:19:15ahí hay ahí hay
01:19:17un primero hay una magia que es
01:19:19sostenerse en la presidencia, en la
01:19:22antipolítica. Eso que eso es una magia,
01:19:24eso es una eso es es algo muy realmente
01:19:28muy difícil tener. La otra cosa es
01:19:30bueno, los presidentes cuando asumen
01:19:32tienen estrella, la estrella dura un
01:19:33ratito, entonces vos decís, "Se ve esto,
01:19:35se ve lo otro." Por supuesto, no termina
01:19:37de ser gratis porque el gobierno también
01:19:39se erosiona, ¿no? Digamos, no es que eh
01:19:43no es que hoy está igual que el primer
01:19:45día de la asunción, está un poquito más
01:19:47abajo, pero sigue estando sólido, ¿no?
01:19:49Digamos. Entonces, lo que lo que vos ves
01:19:51ahí es que, bueno, le fueron pegando
01:19:54distintas, digo, lo de los 87, el asodo
01:19:56con los 87 héroes, efectivamente fue un
01:19:58momento de caída importante del
01:20:01gobierno. Hay que reconocer que remontó
01:20:03muy rápido. En dos semanas recuperó todo
01:20:05lo que había perdido. A partir de Libra
01:20:08hubo una erosión en las en el en el
01:20:10último mes hay un recupero. Eh, vos
01:20:13tenés lo mismo, tenés lo mismo.
01:20:15Entonces, hay algo acá la mano de dólar
01:20:18estable. dólar estable, dólar estable
01:20:21inflación, digamos, hay gente que está
01:20:23en el hijo creer, ¿no? Tipo mundial.
01:20:26Entonces dice, "Dame un poquito de
01:20:28estabilidad, dame un poquito." Si me das
01:20:30eso, hay una parte que creo que es la
01:20:32parte 4 50% que está dispuesto a
01:20:35acompañar este gobierno de manera
01:20:37sostenida y profunda con no mucho más,
01:20:40te diría, ¿no? Bueno, por ahí después se
01:20:41pone más exigente, pero en principio me
01:20:43parece que ese combo, porque vos lo ves
01:20:46lo que está diciendo, todos los momentos
01:20:48que Sheila señala de caída de imagen que
01:20:50muchos es el discurso de Davo. Dale.
01:20:54¿Qué discurso de Dav? ¿Quién cae imagos
01:20:57y dice que no le gustan los? A ver, eso
01:21:00es para un público y está bien, nosotros
01:21:02que somos tenemos una mirada, la mayoría
01:21:04de los argentinos evalúan al va por lo
01:21:07que yo veo, ¿no? O por lo menos esa esa
01:21:09mitad que lo sostiene mi ley que lo
01:21:11votó, su movimiento fluctúa por lo que
01:21:13yo puedo ir siguiendo, por el
01:21:15crecimiento del dólar y el crecimiento
01:21:17de la inflación. baja el dólar, baja la
01:21:18inflación, lo apoyan, sube el dólar,
01:21:20sube la inflación, dice, "Che, este
01:21:21gobierno no me gusta tanto." Es un
01:21:22principal activo, digamos, no es el
01:21:24principal activo que tiene. Y de hecho
01:21:25él lo sabe, me parece, porque es lo que
01:21:26más eh lo que más plantea, ¿sí? Con con
01:21:30una novedad que es que el monotema de la
01:21:31inflación se terminó y que esto sí
01:21:34representa un desafío para el gobierno,
01:21:36¿no? Que esta cosa de, digo, hasta hace
01:21:39muy poco era baja la inflación. Ahora la
01:21:42inflación digo, llegó a ser, nosotros lo
01:21:44llegamos a tener como sexto problema.
01:21:46pensar que es el tema que lo llevó a la
01:21:48presidencia en parte, ¿no? Digamos
01:21:49antipolítica y voy a resolverlo
01:21:51económico, ¿no? O sea, resolución de un
01:21:53problema que parecía irresoluble en
01:21:55Argentina, la promesa de resolución de
01:21:56ese problema imposible de ser resuelto.
01:22:00E lo llegamos, digo, de esa de de de
01:22:04liderar los principales problemas
01:22:06argentinos. La inflación llegó a ser
01:22:07sexto problema. Hoy está de vuelta como
01:22:09tercer problema en nuestras mediciones.
01:22:11O sea, vemos un crecimiento
01:22:13nuevo de la inflación. Vos tenés lo
01:22:15mismo, más o menos, Facu, lo mismo.
01:22:17Entonces, evidentemente ahí hay algo que
01:22:19se empie se les se empieza a escapar y
01:22:21por lo empiezan a aparecer otros temas
01:22:22económicos, que es que la plata no
01:22:24alcanza, que es que el poder adquisitivo
01:22:26no mejora, que el que es imposible
01:22:28conseguir un empleo de calidad. Ahila no
01:22:30termin de entender cuandois pasó del
01:22:32tercer, o sea, lo teníamos sexto como
01:22:35algo como una preocupación que empezaba
01:22:36a ser cada vez menor. Cuando asume mi
01:22:38ley cuando asume cuando asume mi ley, el
01:22:4170% de los argentinos decían que el
01:22:43principal problema nacional era la
01:22:44inflación. Primer
01:22:47problemaísimos 2020, o sea, diciembre de
01:22:492023. A partir de a partir de de la
01:22:52asunción de mi ley, ese problema empieza
01:22:54a bajar, bajar, bajar. en un momento
01:22:56empieza a ser segundo, después tercero,
01:22:58llega sexto problema. O sea, había cinco
01:23:01cinco problemas previos. Entiendo, pero
01:23:03ese lugar, esa bajada en en el en el
01:23:07ranking de importancia para la gente
01:23:09coincidía con una subida en la
01:23:12consideración de mi ley porque resolvió
01:23:14el problema o o en una baja. Mi ley
01:23:16estuvo desde que asumió, mi ley estuvo
01:23:19muy estable, o sea, el primer año estuvo
01:23:21en torno a 50 puntos, muy estable. tuvo
01:23:24ese pequeño traspié de dos semanas con
01:23:26los 87 héroes, los jubilados y la marcha
01:23:29educativa en septiembre del 24 y después
01:23:32el empieza una erosión un poquito más
01:23:34grande a en febrero a partir de Libra y
01:23:37Libra más una sucesión de eh de de cosas
01:23:42que fueron pasando que además coincieron
01:23:44con la pérdida de agenda de de dominio
01:23:46de de agenda de parte del gobierno que
01:23:48en el último tiempo hay que reconocer
01:23:49que lo recuperó nuevamente, ¿no?
01:23:51digamos, o sea, vuelve a tener, yo
01:23:53diría, incidencia sobre qué estamos
01:23:55discutiendo los argentinos en el día a
01:23:57día. Yo ahí voy a discutir con Shila un
01:23:59poquito, así le damos cante a esto y los
01:24:02eh que están mirando empiezan a subir,
01:24:05¿no? Que que es lo siguiente. Yo tengo
01:24:07una mirada demasiado sesgada por lo
01:24:10económico. No sé si eso está bien o está
01:24:12mal. Yo creo que si uno ve lo que pasa
01:24:15con la economía entre enero, febrero y
01:24:18marzo, si vos tenés Libra en un contexto
01:24:22de crecimiento económico, de no fuga de
01:24:24divisa, la imagen de M no cae. Esa es mi
01:24:27virada para eso un contrafáctico, uno
01:24:29puede decir, no, pero lo hemos visto con
01:24:31el menemismo, lo hemos visto momentos de
01:24:33estabilidad. Les culpo a los a los
01:24:35periodistas de esto, como diría mi ley,
01:24:37qué veo que los periodistas eh como le
01:24:39gusta mucho describir sucesos, entonces
01:24:42dicen d libro a esto, esto, cayó la
01:24:44imagen de mi ley. Para mí no es así. Yo
01:24:47tengo otra mirada. Yo creo que eh hay
01:24:49procesos más profundos y más
01:24:51estructurales y para mí, en el caso de
01:24:53mi ley está atado el problema del dólar
01:24:55y de la inflación y de una percepción de
01:24:57que la economía estaba funcionando mal.
01:24:59Y la gente tenía una percepción correcta
01:25:01porque la economía estaba con un
01:25:02problema muy grave que era un problema
01:25:04de fuga de divisas que no digamos un
01:25:06drenaje de las divisas que digamos el
01:25:09gobierno tuvo que terminar resolviendo
01:25:10con un acuerdo con el Fondo Monetario
01:25:12Internacional porque si no el plan
01:25:13económico se agotaba en un mes. Entonces
01:25:16desde enero al mismo tiempo que la gente
01:25:20me indigno por Libra, eso existe, por
01:25:22supuesto. Además el tema sea
01:25:25estafa. Pero nosotros no vimos una cosa
01:25:27lineal de impacto de Libra automático la
01:25:3015 días. No, no. Lo que voy es, nosotros
01:25:32veníamos viendo hasta diciembre el
01:25:34gobierno recuperó todo. En enero empezó
01:25:37a cambiar la percepción sobre el
01:25:39funcionamiento de la economía, el
01:25:41optimismo sobre el futuro, la percepción
01:25:43sobre cómo iba a ser el año que viene,
01:25:45la comparación con el pasado. Había un
01:25:46montón de cambios que expresaban un
01:25:48problema real que terminó en una
01:25:49inflación en marzo de casi cuatro
01:25:51puntos. Terminó en un programa con el
01:25:53Fondo Monetario, en una liberación de
01:25:55SEO, es decir, la sociedad tenía razón
01:25:56que había ahí una bombita a punto de
01:25:57explotar que además la expresaban los
01:26:00economistas más cercanos al gobierno. Es
01:26:02que lo decía Álvarez Ajis y Axel
01:26:04Kisilov, lo decía Cabalo, lo decía.
01:26:07Entonces, yo creo que el subibaja del
01:26:10gobierno tiene que ver más con la
01:26:12situación económica que, o sea, las
01:26:15después cuando se recupera puede haber
01:26:17ser que haya cuestiones de otra índole,
01:26:19digamos, que que tienen que ver con la
01:26:20política. Pero a mí mi sensación es que
01:26:24los gobiernos en Argentina, sobre todo
01:26:28por donde la situación económica es tan
01:26:30acuciante y aparte eh hay problemas tan
01:26:33profundos y estructurales para resolver
01:26:35de vinculados a la inestabilidad. Cuando
01:26:37vos logras estabilidad, la sociedad te
01:26:40acompaña. Cuando vos no, digamos perdés
01:26:43el control de la variable de la
01:26:45economía, la sociedad te deja
01:26:48de una pequeña diferencia con Chila, no
01:26:50es que digo que los otros no se los
01:26:52otros son como catalizadores o como
01:26:53desencadenantes. Mira, hay algo en lo
01:26:55que tenés razón de lo que estás
01:26:56planteando, porque antes de que caiga mi
01:26:58ley en la imagen o en la valoración de
01:27:00gestión cae la expectativa económica. O
01:27:02sea, cuando vos mirás cómo se mueve la
01:27:04expectativa económica que despierta el
01:27:06gobierno, que despierta mi ley, bueno,
01:27:07podés, yo diría, anteceder qué es lo
01:27:10que, o sea, o o predecir cómo sigue la
01:27:13valoración.
01:27:14Sí, pero voy a ver ahora me voy a meter
01:27:16yo a Pero una cosita con esto, yo creo
01:27:19que tenés razón que si hay una una muy
01:27:22buen pasar económico se le dejan pasar
01:27:23un montón de cosas al gobierno. Ahora,
01:27:26si se mantiene la estabilidad durante
01:27:28una cantidad de tiempo importante, que
01:27:30lo valora muchísimo la población del
01:27:31hotel, yo estoy de acuerdo con ustedes,
01:27:33pero los sueldos siguen estando muy por
01:27:36debajo de la canasta. La pobreza sigue
01:27:39siendo una una realidad. Nadie llega a
01:27:43fin de mes, no sé si dura para siempre
01:27:45la valoración de la estabilidad, ¿me
01:27:47explico? Eh, hay algo ahí que por ahora
01:27:50el recuerdo 2023 está muy fresco y lo
01:27:52que fue la locura de ese año con la suga
01:27:55de precios, pero no sé si el que el que
01:27:58no llega a fin de mes está dispuesto a
01:27:59bancar infinito, digamos, ¿no? Está
01:28:01dispuesto a bancar un tiempo. Bueno, por
01:28:02eso yo te decía, se termina el monotema
01:28:04de la inflación. Claro, claro. Bueno,
01:28:05sí, sí. O sea, el monotema, ¿qué es eso?
01:28:07No, digamos, porque era inflación y
01:28:09estabilidad, como palabrita mágica la
01:28:10estabilidad, ¿no?
01:28:12Pero es así, empieza a parecer una
01:28:15mirada un poco más compleja de la
01:28:16economía, ¿no? Digamos por por parte de
01:28:18la ciudadanía. Esto es lo que estoy
01:28:20planteando. Eh, y sí, efectivamente lo
01:28:24No, pero yo coincido con Sheila. A ver,
01:28:25esto se va a agotar en un momento, no es
01:28:27que le va a durar para toda la vida. Es
01:28:29como bueno, al menemivo le pasó. En un
01:28:31momento se agotó la la convertibilidad,
01:28:33cuando la convertibilidad fue asociada a
01:28:35recesión y el problema principal dejó de
01:28:36ser el uno a un y pasó a ser la recesión
01:28:39y el desempleo, perdieron el 97,
01:28:40perdieron el 99. Y también le pasó al
01:28:42kisnerismo. En un momento dijeron,
01:28:43"Bueno, pero ahora resolveme ganancia,
01:28:44se va a resolver esto." Pero acá el
01:28:46problema es que eh Berner, perdón, se le
01:28:49está asignando a eh al gobierno de Miley
01:28:52haber resuelto un problema que todavía
01:28:53no resolvió. Eso es lo que estoy
01:28:54diciendo yo, que todavía el problema no
01:28:56está resuelto. Lo que pasa que la
01:28:57ansiedad por construir un exitoso versus
01:29:01el peronismo a veces lleva a decir, "Ya
01:29:04está, ya logró, ya resolvió el
01:29:05problema." La no resolvió nada. Si vos
01:29:07tuviste en marzo 4% de inflación, si
01:29:09tuviste que firmar un acuerdo con el
01:29:10Fondo Monetario para que no se te vayan
01:29:12a los dólares, no resolviste nada de la
01:29:14del de los problemas centrales de la
01:29:16Argentina. Entonces, hay que ver, puede
01:29:18ser que con esta
01:29:20estabilidad, entre comillas, le alcance
01:29:23al gobierno para llegar hasta las
01:29:24elecciones y que quizás la puede ganar,
01:29:26porque si como dice, no sé cuánto va a
01:29:27tener 45, 46, 47, 48 puntos, imagen
01:29:30positiva, una presidente
01:29:32nacionalizándote una elección
01:29:33legislativa, si saca 40 puntos, ¿quién
01:29:35se le va a acercar a 40 puntos? Difícil
01:29:37porque el peronismo no lo vas a poder
01:29:38sumar todo. Ahora, una cosa es eso y
01:29:41otra cosa es si el tipo ya resolvió el
01:29:43problema, la tiene atada. Para mí no
01:29:44tiene atado nada. Es una estabilidad
01:29:47precaria la que consiguió, 2 3 4% de
01:29:51inflación mensual, no es el problema
01:29:52resuelto y le falta mucho. Por eso yo
01:29:55digo, no está todavía en el 2005, 2006
01:29:57de Kisner, ¿no? Claro, es que es ese
01:30:00punto es interesante. Primero porque e
01:30:04varias veces cuando se piensa mily se
01:30:05piensa un poco eh eh se va a buscar este
01:30:09esas experiencias del tipo el menemismo
01:30:11y demás. Habría que recordar más allá
01:30:13del año inicial de Meno que todavía era
01:30:14estaba muy pedo la hiperinflación que
01:30:16después tuvo estabilidad con
01:30:18crecimiento.
01:30:20Claro, no digo, eh el poder adquisitivo
01:30:23de la gente mejoró rápidamente, no está
01:30:25ocurriendo eso. El más mínimo, de hecho
01:30:27esta fantasía de viajar, ese tipo de
01:30:29cosas para la clase media que tampoco
01:30:31bueno, el dó planchado
01:30:33es, a ver, no lo viste como que hay
01:30:37caminos diversos para la economía. No,
01:30:39no, no hay un crecimiento
01:30:41homogéneo. Pres básica, pero el mismo
01:30:44tenías eh eh por supuesto que fue una
01:30:46situación donde eh se generaron
01:30:49rápidamente un montón de despidos, gente
01:30:50que afuera y demás, pero eso tardó en
01:30:53sentirse socialmente y en términos de
01:30:55consumo una explosión de consumo de
01:30:58sectores medios y bajos, ¿no? Eso está
01:31:00los datos ahí, la apertura de los
01:31:02shopping en el conoberno bonarense y no
01:31:04no está ocurriendo eso. La gente no está
01:31:05poniendo ir a comprar, no está pudiendo
01:31:07comprar carne, no está pudiendo comprar
01:31:08fide. Bueno, quiero decir, después hay
01:31:11que ver eso, cómo se cómo se expresa
01:31:13políticamente, pero eh me parece que en
01:31:16ese sentido, como decía Facundo, eh es
01:31:19una estabilidad muy precaria porque
01:31:21pareciera que el gobierno lo que tiene
01:31:24es que el dólar no se le vaya, que la
01:31:25inflación no se le escape, ¿no? Eso como
01:31:27mantener un orden mínimo, ¿no? Pero no
01:31:31estamos teniendo una cuestión que me
01:31:33parece que eso impide que sea un
01:31:34gobierno que tenga este que no estemos
01:31:37discutiendo que no gane plenamente en
01:31:41las elecciones que se presenten y demás.
01:31:44Lo y lo llevo a este otro tema que para
01:31:46mí está muy ligado con lo que acamos de
01:31:47decir, que es, ¿cómo ven ustedes más
01:31:51allá de la de los números de la elección
01:31:53de
01:31:54hoy la representación del antiperonismo?
01:31:57Porque tengo para mí que al final lo que
01:31:59estamos discutiendo en la Argentina cada
01:32:01tanto es quién representa el
01:32:02antipironismo, que es la gran fuerza
01:32:04política de Argentina, que decir eh muy
01:32:07estable, va cambiando los personajes,
01:32:09¿no? Pero eh me parece que a la hora de
01:32:14pensar la
01:32:16política no hay que no hay que correrse
01:32:18mucho de esa situación, ¿no? El
01:32:20antiperionismo es una fuerza. Mira, eh
01:32:22algo que lo buscaba recién es muy simple
01:32:25porque es por todos lados. Cuando vos
01:32:27ves est las cosas que se decían en la
01:32:28elección de hoy de que se juega en Cava,
01:32:31donde Santor hasta es difícil decir que
01:32:34Santor peronista, que si no es un Bueno,
01:32:36entonces casi no hay peronismo en
01:32:39términos mayoritarios. Aún así, vos
01:32:41escuchas hablar a todos los
01:32:42dirigentes eh de Mi ley, de Macri y
01:32:46demás, incluso te lo extiendo a los
01:32:47radicales y pero esto a mí me parecía
01:32:50impresionante y se habla poco. El
01:32:53objetivo declarado es la eliminación del
01:32:55quinerismo peronismo. Es el cuco. Sí.
01:32:56Sí. ¿no? Entonces, evidentemente algo
01:32:59ordena eso. Se les pregunta también a
01:33:00ustedes como gente que sigue la opinión
01:33:01pública, o sea, evidentemente hay un
01:33:03gran ordenador que tal vez hasta sea que
01:33:05le compita la economía, no sé, de yo
01:33:08represento, ¿no? Al antiperonismo, que
01:33:11la señora González, además es tiene un
01:33:13nivel de mayoritario muy importante.
01:33:15¿Cómo ven esa situación? De hecho,
01:33:16¿quién es el que casi le gana al pro?
01:33:19Lustó en su momento, no, no elustó de
01:33:21hoy, Lustó en su momento que era
01:33:22radical, o sea, no no era un un
01:33:24emergente del peronismo el que casi les
01:33:26gana. O sea, que ahí tenés una clave de
01:33:28cómo funciona el electorado porteño. Yo
01:33:31no, a ver, ahí sí yo creo que ahí los
01:33:34los periodistas, no tenemos una cosa que
01:33:37mañana vamos a decir, supongamos que le
01:33:39va mal al pro, se terminó el pro, está
01:33:42destruido, nunca más va a existir. ¿Qué
01:33:44sé yo, el radicalismo pasó por el
01:33:45gobierno de la Rub y sigue existiendo el
01:33:46día de hoy? Está bien, no es el
01:33:47radicalismo de los años 80 ni los 90,
01:33:50pero sí, o sea, yo tiendo a aleijarme un
01:33:53poco de esas miradas. Absolutamente. Yo
01:33:56creo que claramente si a Dorny le va
01:33:58mucho mejor que a los Penato, lo van a
01:34:00tratar de instalar como se chao Macri,
01:34:03adiós para siempre. Te jubilaste, no
01:34:05tenés más lugar. Y Macri, depende qué
01:34:08carta le toque jugar, va a tratar de
01:34:10hacer algo, por ejemplo, va a tratar de
01:34:11presentarse él como candidato en octubre
01:34:13para ganarle la ciudad y decir, "Miren
01:34:14como al final volví yo y le tuve
01:34:17revancha." No, o sea, nada para mí está
01:34:20definido absolutamente por esta, no
01:34:21quiero bajar el precio de la elección,
01:34:22pero digo realmente eh y también algunos
01:34:25dicen que es una lectura para mí errada,
01:34:28si le gana el pro a Dorny, listo, le va
01:34:31a poder pedir un montón más de cosas en
01:34:33provincia. Yo vengo siendo la
01:34:35negociación en provincia. Karina Miley
01:34:36no le va a dar nada ni aunque le ganen
01:34:38por 400 millones de puntos a Adorni. No,
01:34:41yo no creo que cambie tanto la
01:34:42negociación. Yo creo que sí, obviamente
01:34:44lo van a usar a favor de llevarse
01:34:45dirigentes y le ganan y dicen, "Ves que
01:34:47al final estás en una se dice una fuerza
01:34:49política que está terminada porque no te
01:34:50venís para acá, eso lo van a usar." Pero
01:34:52si le gana el Pro, yo no sé si van a
01:34:54cambiar mucho de actitud los pareja,
01:34:57¿no? Digo, el lugar teniente de ella en
01:34:59la provincia de Buenos Aires que dice
01:35:00que los pro están regalados.
01:35:03Tengo mis dudas de que eso modifique
01:35:04tanto las conductas de los dirigentes
01:35:06políticos. estamos hablando, ¿no? Acá en
01:35:07este caso
01:35:09no
01:35:11digo, aparece la idea de la negociación,
01:35:14o sea, el impacto en la provincia, ¿no?
01:35:16Que es un poco lo que vos trajiste a la
01:35:18mesa. A mí me da la sensación, por lo
01:35:20menos viendo los números de qué pasa en
01:35:21la provincia de Buenos Aires, que es un
01:35:24un
01:35:26Dios, es es un poco absurdo pensar que
01:35:30esa que eso pueda terminar en en en
01:35:34alianza, en acuerdo, digamos, que esa
01:35:36mesa de negociación fructifique,
01:35:37digamos, ¿no? Que salga un acuerdo
01:35:40común.
01:35:41Más bien todo haría pensar que no tiene
01:35:44racionalidad para el oficialismo
01:35:46nacional ese cierre en el contexto de la
01:35:49provincia de Buenos Aires, donde a
01:35:51diferencia de la ciudad tenés una escena
01:35:53muy polarizada, muy hiperpolarizada.
01:35:56Pero, ¿no tiene sentido para el
01:35:58oficialismo llegar a un acuerdo con el
01:35:59PRO? Ir juntos a la provincia. Me da la
01:36:02impresión de que no. O sea, hoy hoy el
01:36:04pro, a ver, porque
01:36:07eh independientemente del del de
01:36:10resultado final, que puede ser dos
01:36:12puntitos arriba del peronismo, dos
01:36:14puntitos abajo del peronismo, según si
01:36:15van solos o de modo conjunto, digamos,
01:36:19¿no?, que hoy pareciera andar por ahí.
01:36:21Bueno, lo primero es el PR representa
01:36:23una vía de escape para un votante no
01:36:27peronista que no le gusta mi ley, que
01:36:29algo de eso existe. Entonces, cuando vos
01:36:30ves cómo es la transferencia del voto de
01:36:32lo que hoy tiene el mejor candidato de
01:36:37del PRO hacia la libertad avanza, lo que
01:36:39hay que decir es no transfiere todo, no
01:36:40transfiere el bloque, no es que el pro
01:36:43se suma automáticamente y entonces es
01:36:46una elección que la rompe, que no no
01:36:50pasa eso. Y por otro lado, creo que hay
01:36:53un desafío por parte del oficialismo
01:36:54nacional de, bueno, quedarse con
01:36:57quedarse con la totalidad de la
01:36:59representación de ese espacio que vos
01:37:01recién caracterizabas como
01:37:03antiperonista, que no es solo
01:37:04antiperonista o no únicamente que tiene
01:37:06un pequeño que tiene un componente, no
01:37:08sé si pequeño, tiene un componente de de
01:37:11voto antiperonista, pero que también
01:37:14encarna otras sensibilidades por ahí más
01:37:17independientes, otras demandas, eh,
01:37:19donde lo que hay es disconformidad. con
01:37:22las figuras conocidas donde hay, digo,
01:37:24donde se juegan muchas cosas, ¿no? No
01:37:26únicamente antiperonismo, también hay
01:37:28cosas del orden de la tradición
01:37:29política, o sea, tradiciones que no
01:37:31necesariamente son, digo, voto voto otra
01:37:35cosa distinta a peronismo porque, bueno,
01:37:37porque siempre voté, digo, porque están
01:37:39en otro lado sin tener una sensibilidad
01:37:42antiperonista.
01:37:43relevamos, por ejemplo, en la ciudad las
01:37:45razones del voto, o sea, el el la
01:37:48expresión porque soy antiperonista para
01:37:50el voto mi ley no aparece, aparece
01:37:54bancar a mi ley y aparece un poco en en
01:37:57el voto al pro. En el voto al pro sí
01:37:59aparece un poco el y yo voto pro porque
01:38:02soy antiperonista, pero no es que es
01:38:06algo que te ordena plenamente. Sí,
01:38:08obviamente hoy tenemos situaciones de
01:38:09contraste electoral en la provincia la
01:38:11tenés, o sea, y y los tableros se
01:38:14ordenaron durante muchos años. Cristina
01:38:16era el centro del sistema solar y las
01:38:18cosas eran Cristina sí, Cristina.
01:38:20O sea, había anticristinismo y hoy está
01:38:23y hoy el centro del sistema solar es mi
01:38:25ley. Entonces, hoy lo que te ordena es
01:38:27mi ley sí, mi ley no. O sea, hubo un
01:38:30desplazamiento. Fue es un
01:38:31desplazamiento, te digo, de algo que
01:38:33ordenó la política argentina durante 20
01:38:35años, entonces, no sé, 15 años. Claro.
01:38:39Entonces, vos tenés hoy realmente un un
01:38:42desplazamiento y un reordenamiento del
01:38:43tablero. Entonces, yo te digo lo el la
01:38:47idea del antiperonismo que yo es
01:38:49disputar es de alguna manera ayuda a
01:38:50ordenar el tablero, pero no es solo que
01:38:52movilice
01:38:54votos. Entonces, si es como vos decís,
01:38:57¿por qué esa persistencia? Pero no sé si
01:39:00lo ven, pero están marcado un punto
01:39:04donde casi no se habla de otra cosa. O
01:39:07sea, los dirigentes eh, insisto, sin
01:39:09hacer mucha diferencia entre el pro y la
01:39:13libertad
01:39:15avanza. Todos juzgan como enemigo
01:39:17principal, incluso hasta si quieres un
01:39:19kismo que uno dice, "Che, pero ya no es
01:39:21tan poderoso, lo que sea, sigue siendo
01:39:23puesto ahí. Algo debe ordenar." O sea,
01:39:25si no, ¿cuál es la razón de de ese de
01:39:27ese protagonismo? Pero porque, a ver,
01:39:30porque los dos están disputando el voto
01:39:32que no es eso, no eso, pero no eso no
01:39:35significa antio. Bueno, ya es una
01:39:37valoración muy subjetiva. Es que es que
01:39:40no, a ver, el tema, a ver, lo que yo te
01:39:42digo es, no todo el voto a mi ley, no
01:39:45todo el, o sea, el voto a mi ley tiene
01:39:47un componente de deene, tiene un tiene
01:39:49un componente de peronismo muy
01:39:51importante, o sea, se Sí, sí, lo ves
01:39:56pero por supuesto, o sea, cuando vos ves
01:39:58que bajó el histórico del peronismo, te
01:40:01creció, o sea, hubo una fuga de voto
01:40:04joven, o sea, de familia peronista, o
01:40:06sea, que inauguraron nuevas tradiciones
01:40:08que dijeron, "No, es mi ley.
01:40:09Entonces, digo, cuando vos mirás cómo es
01:40:11la ecología del del voto de mi ley, vos
01:40:13veías en los en las históricamente en
01:40:16las periferias el peronismo, en las
01:40:17zonas centrales el mundo amarillo. Mi
01:40:20ley es transversal. Mi ley transversal.
01:40:22Salte, ahora salgo, bancarte.
01:40:24No, no es que me me siento totalmente eh
01:40:28eh interpelado por tu análisis en el
01:40:30sentido que es correcto, que yo creo que
01:40:33peronismo antiperonismo fue hasta mi
01:40:34ley, desde el 45 hasta mi ley y mi ley
01:40:39mi ley rompe eso. Mi ley rompe eso. Creo
01:40:41que lo rompe. A ver, por supuesto, para
01:40:43sostenerlo le tiene que ir bien. Yo yo
01:40:45todo lo condiciono a que le vaya bien. A
01:40:46ver, sient un fasco do años y que le
01:40:49vaya bien, no es que le vaya bien como a
01:40:51esta mesa, como el oyente Futur Rock
01:40:54considera que le tiene que ir bien. Que
01:40:55le vaya bien es que se sostenga
01:40:57políticamente 8 años con éxito
01:41:00electoral, eh, con, no sé, su programa
01:41:02arriba del 45% y que eso le permita
01:41:04mantener una mayoría que lo apoye, que
01:41:06le permita ganar elecciones y que le
01:41:07permita hacer cambios estructurales. Yo
01:41:10creo que hoy es mi ley ante mi ley. Eso
01:41:13es lo que explica, eso es lo que explica
01:41:15que veamos potencialmente asociaciones
01:41:18que antes no veíamos. Eso es lo que
01:41:20explica Kisilov diciendo hay que tocar
01:41:22nuevas canciones. Eso es lo que explica
01:41:24Kisilov yéndose a tomar un cafecito con
01:41:26Puo o con Nacho Torres. Eso es lo que
01:41:28explica eh un cambio que son cambios muy
01:41:31difíciles de hacer, muy difícil de hacer
01:41:33porque por supuesto hay mezclados viejas
01:41:36y nuevas figuras. A ver, es inimaginable
01:41:39que en Argentina, como pasó en Brasil,
01:41:41veamos a Cristina y a Mauricio Macri
01:41:44sentados, como vimos en Brasil, a Lula y
01:41:46a Fernando Enrique Gordoso para ganarle
01:41:48a Bolsonaro. Pero a mí no me llamaría la
01:41:50atención ver sentado a dirigentes
01:41:53jóvenes del pro del radicalismo con
01:41:57dirigentes jóvenes del peronismo para
01:41:59Santoro o Kisilov para ganarle a mi ley
01:42:02dentro de los años. No me extrañaría
01:42:03eso, la verdad. No me llama la atención
01:42:05porque veo que hay una cor, a ver, no
01:42:06sé, doy un ejemplo, vos escuchas la
01:42:08universidad pública, no sé, doy un
01:42:09ejemplo, ¿no? La universidad pública es
01:42:11un valor que digamos articula una
01:42:13coalición de un lado y una coalición del
01:42:15otro lado y uno podría nombrar
01:42:17muchísimas cosas. Entonces, yo creo que
01:42:19hay un cambio en ese sentido que creo
01:42:22que hay que prestar la atención, que
01:42:23incluso tiene que ver también con
01:42:25quiénes son las personas que están
01:42:27votando a Miley. Hay un montón de
01:42:29votantes de Miley que uno podría decir
01:42:31votantes parecidos a los que en su
01:42:33momento votaron a masa que se fueron al
01:42:35peronismo. El peronismo es una fuerza de
01:42:3650 o de 30, de cuánto es.
01:42:39Bueno, no sé, depende, ¿no? Depende el
01:42:41momento, depende el lugar, depende, ¿no?
01:42:43Pero obviamente que oscilacione el voto
01:42:45ahí, porque si no las elecciones harían
01:42:47siempre igual. Quiere decir eso desde
01:42:49ya. Pero acá apareció una nueva fuerza.
01:42:51Apareció una fuerza que aparece en el
01:42:53medio, que irrumpe en el medio. Pero
01:42:55bueno, a ver, uno podría decir, "Sí, fue
01:42:57una efímera, ¿no? No en el medio, en
01:42:59términos ideológicos. Eh, digo, vos
01:43:01tenías dos coaliciones que organizaban
01:43:02el sistema, de repente aparece, Claro,
01:43:05de repente aparece uno y se roba 30. 30
01:43:07son todos juntos por el cambio o le robó
01:43:10también al peronismo. Dicen que también
01:43:11le roba al peronismo. Rob hay votantes,
01:43:14hay votantes, hay votantes. Bueno, a ver
01:43:16si no explícame cómo mide 56 en Salta,
01:43:1950 en La Rioja, todo el norte argentino.
01:43:22Mis, pero tenés un montón, o sea, esta
01:43:25cosa de aprobar votantes peronistas,
01:43:27aprobar al gobierno nacional esa doble
01:43:29aprobación que es mi mi el gobierno
01:43:32provincial peronista, el gobierno
01:43:33nacional, mi leístes eso existe. Claro,
01:43:35Córdoba, por ejemplo, ¿no?
01:43:36Claro, pero no es distinto. Pero, ¿cuál
01:43:38es la diferencia? Perdón, perdón, pero
01:43:40¿cuál es la diferencia de lo que pasaba
01:43:41con el macrismo en su buen momento? No,
01:43:43La Rioja no, nadie lo quería votar a
01:43:45Macri. En Salta nadie lo quería votar en
01:43:47Bueno, tenía su voto, pero digo, pero en
01:43:49Tucumán, en Tucumán. No, pero en Tucumán
01:43:53mi ley la selección no es un fenómeno
01:43:55popular y además yo creo que hay una
01:43:57cosa más importante que es cualitativa,
01:43:58no cuantitativa. Mi ley tiene un
01:44:00proyecto. El antiperonismo no tenía un
01:44:03proyecto. Mi ley tiene un proyecto. Mi
01:44:06ley es propositivo. Mi ley te quiere dar
01:44:08una batalla cultural, te quiere dar un
01:44:09cambio en la economía. Los otros no
01:44:11tenían. Los otros lo único que decían es
01:44:12hay la República versus eh la
01:44:16corrupción. Eso era eso era lo que
01:44:18estaba en discusión. Y eso no es un
01:44:19proyecto de país. Mi ley tiene un
01:44:21proyecto de país, por supuesto. No
01:44:23decir, me gusta, no me gusta ese ese
01:44:25proyecto, pero me parece que es mucho
01:44:27más por la propositiva que por lo antes.
01:44:29Ahora después, por supuesto, en la
01:44:31estrategia políticoelectoral, claro, los
01:44:34tipos dicen, "Voy, estoy en la ciudad de
01:44:35Buenos Aires, ¿qué digo? Antiperonismo,
01:44:38antiquillerismo que va en La Rioja
01:44:40también usan tanto ese recurso. No sé si
01:44:43en La Rioja usarán tanto ese recurso. En
01:44:44Tucumán usan tanto ese recurso, son tan
01:44:47antiperonistas. en Tucumá, no sé si son
01:44:49tan quiero decir debe haber, estoy
01:44:52seguro que hay matices. Ahora, volviendo
01:44:54a lo local, un cachito, porque ya
01:44:55hablamos de proyectos, es interesante
01:44:58ver qué proyecto trajo, si es que alguno
01:45:01también trajo proyecto, digo, pensando
01:45:02en las proyecciones en la ciudad hacia
01:45:05qué pasa con el PRO que tiene la
01:45:07jefatura de gobierno hace va a tenerla
01:45:08hace 20 años cuando termine Jorge Macri
01:45:10y y ¿qué puede pasar a partir de acá?
01:45:12Santoro claramente está intentando
01:45:15construir una candidatura a jefe de
01:45:16gobierno y quiere tener una buen
01:45:18resultado hoy para poder después ser el
01:45:21candidato dentro de 2 años, ¿no? La Reta
01:45:24de su intento de resurgir de la ceniza
01:45:27lo mismo con sus dificultades por todo
01:45:29lo que ya sabemos de que le ha pasado,
01:45:32pero él también tiene como una una idea
01:45:34de voy a ser candidato a jefe de
01:45:35gobierno en dos años y creo que lo va a
01:45:36hacer salga como salga lo va a intentar.
01:45:39Ahora hay una cosa rara con la libertad
01:45:41el pro, obviamente el pro va a tratar de
01:45:42continuar como sea con el candidato que
01:45:44se con Jorge Macri reeligiendo
01:45:46seguramente y si no eso lo ve mal eh
01:45:49buscarán otra María Eugenia Vidal
01:45:50buscarán otra opción. La libertad avanza
01:45:54supongamos que le fuera fantástico a
01:45:55Dorny gana la elección. ¿Cuál es cuál es
01:45:57el proyecto de ciudad de la libertad
01:45:58avanza? O sea, ellos quieren destruir al
01:46:00pro, pero en en dos años, ¿quién se
01:46:02presenta Dorni? Se presenta como
01:46:03candidato a jefe de gobierno. Tiene a la
01:46:04mejor candidata.
01:46:08que va a ser candidato a senador en tres
01:46:10mes todos creemos, ¿no? En tres meses,
01:46:13que además te quiero, te digo algo, no
01:46:15sé si vos tenés lo mismo, le ganó le
01:46:18ganó a Javier Miley en la ciudad de
01:46:21Buenos Aires 44 a 20 en en la elección
01:46:26general. O sea, es un personaje, te
01:46:28puede, yo siempre digo lo mismo, te
01:46:30puede gustar, no te puede gustar, te pue
01:46:32ser una candidata, hay que ver si la
01:46:33dejan, si ella quiere, todas esas cosas
01:46:35que van, porque digo, sobre todo si la
01:46:38deja ella, yo creo que si te dicen,
01:46:39bueno, este es tu lugar va a agarrar
01:46:42viaje, pero no sé, no sé, no estoy, no
01:46:45en una época decía que no ella eh no lo
01:46:46sé, una época ella decía que no y
01:46:48después ya dejó de decir, pero por por
01:46:50puesto menor o sí, porque ella decía
01:46:52presidencia en el momento decía, "No, no
01:46:54quiero ir para No quería ser candidata
01:46:55este año." Ya estamos viendo que lo va a
01:46:57terminar haciendo ahora está el jab ya
01:46:58no puede ser presidente. Yo creo que ya
01:47:01está en otro proyecto. Después está que
01:47:02si Karina Miley le quiere dar alguien
01:47:04como Patricia Bullich un lugar como la
01:47:06jefatura de gobierno donde se autonomiza
01:47:08al instante digamos no por el
01:47:09presupuesto que maneja por todo lo que
01:47:11ya sabemos que es un jefe de gobierno.
01:47:13Todas consideraciones de la política,
01:47:14¿no? Pero sí es cierto tiene esa
01:47:16candidata para construir el propio
01:47:17Adorni. Si gana hoy si Adornio sale
01:47:20primero es un candidato potencial al
01:47:23jefe de gobierno. Es raro. Es un
01:47:24candidato al cual si hubiera habido un
01:47:25debate raro va a ser seguro. Si hubiera
01:47:27habido un debate donde no hubieran sido
01:47:2817 se hubiera adotado más que a Dorny le
01:47:30preguntar, "Che, y el subte, ¿qué
01:47:31hacemos de subte?" La motosierna. ¿Qué
01:47:32quiere decir la motosierna de subte?
01:47:34Cerramos el subte, lo subimos a 50,000
01:47:36pesos del pasaje. Quiere decir la
01:47:38motosier ley dijo que iba a eliminar el
01:47:40Banco Central.
01:47:42Sí, arrancaba carter. Bueno, también es
01:47:45un estilo, digamos.
01:47:47No me gusta ese estilo, no es que me
01:47:49guste, no me guste, pero pero lo que no
01:47:50tenemos que hacer es subestimarlo. Si el
01:47:52tipo, a ver, si el tipo con ese discurso
01:47:54limitado, como vos señalás, gana la
01:47:56elección, supongamos, o sale segundo a
01:48:00metros, como decía Shila por ahí de eh
01:48:03Santoro, el tipo queda como una figura,
01:48:05como un emergente, digamos, de ese
01:48:08espacio político que eh probablemente se
01:48:12después se nutra. Yo creo que esa es
01:48:14otra discusión.
01:48:16de eh un espacio en descomposición como
01:48:18va a ser el pro. Puede ser. Yo no digo
01:48:20que es limitado porque no ten liderazgo.
01:48:22El PR sin liderazgo, sin proyecto
01:48:25político. Bueno, ya vemos cómo funciona
01:48:27el PRO sin liderazgo y sin proyecto
01:48:29político.Amoamos la crisis que vive la
01:48:30ciudad, yo creo que es una crisis, un
01:48:32componente puede tener que ver con la
01:48:33gestión 18 años y demás, pero un
01:48:35componente muy importante, estoy seguro,
01:48:37tiene que ver con que es un espacio que
01:48:38para los porteños perdió el sentido que
01:48:40tenía el rol que jugaba a nivel
01:48:42nacional, porque ya ese lugar lo está
01:48:43ocupando otro espacio. E son las 12, ya
01:48:46tenemos que ir cerrando. 12:1 minutos,
01:48:47estamos pasados. Pero no quiero dejar
01:48:49nombrarlo, aunque sea como una postilla
01:48:51final. Eh, supongo que me van a decir
01:48:53que mucho efecto electoral no va a tener
01:48:55el día de hoy, pero si tiene alguna
01:48:57reflexión más sobre ese video hecho con
01:49:00inteligencia artificial eh lanzado por
01:49:03distintas este digamos ya es una
01:49:05evidencia por sectores de la libertad
01:49:07avanza donde aparecía Macri, ¿no? Un
01:49:09falso Macri bajando la candidatura de
01:49:11los penatos. Eh, ¿les parece que eso
01:49:13también es
01:49:14un camino del cual, o sea, que solamente
01:49:18seguir profundizando ese tipo de
01:49:20estrategia política electoral? En
01:49:22Estados Unidos se está profundizando.
01:49:23Ahora, digo, recordando ejemplos no
01:49:26tecnológicos, ¿no? Eh, la se acuerdan la
01:49:28la Olivera cuando le hicieron también
01:49:30una noticia falsa a instantes de la
01:49:32elección, pero ¿cuál es la parábola de
01:49:34el papá de Filmus? No sé, digo, pensando
01:49:36esa la No, la parábola es esa, la misma
01:49:39consultora, los mismos asesores que
01:49:42trabajando para el pro le hicieron a
01:49:45Filmus una campaña diciendo que el padre
01:49:47era comunista y llamaban a todos los
01:49:48teléfonos. ¿Te acordas quiénes eran? Sí,
01:49:51los las seguidores de Durán Barbara. Los
01:49:54de Durán Barbara. ¿Quiénes? Eh, ahí me
01:49:58acuerdo. Y ahora cuando lo hacen para
01:50:00vos está bien. Cuando te lo hacen en
01:50:03contra. Mira, yo vengo después me me
01:50:05autonomicé porque me hice profesional y
01:50:07consultor, pero yo vengo de una
01:50:08formación peronista en elecciones, salvo
01:50:10el fraude, todo lo demás a llorar a la
01:50:13esquina, pero todo es posible hacer la
01:50:16pregunta si tiene si va a tener efecto
01:50:19yo lo que digo es que lo que no tiene
01:50:20sentido es llorar, ponerse a llorar
01:50:22porque te hacen una imagen con cosa
01:50:23artificial y decir que eso es fraude.
01:50:25Eso no es fraude es otra cosa. Fraude es
01:50:28te agarran los votos, te cambian los
01:50:30votos, te falsifican la cantidad de
01:50:31gente que votó. Ahora, después todo lo
01:50:33que se hace en una elección, pero yo lo
01:50:36que iba es estos ejemplos anteriores
01:50:38prevencia artificial. Vale todo, vale
01:50:40todo desde el punto de vista ético, ¿no?
01:50:43Des el punto de vista ético, no. Pero
01:50:44des el punto de vista de la política. Yo
01:50:45no vi a ninguna agrupación política en
01:50:48condiciones de ganar, no estar dispuesto
01:50:50a hacer todo para ganar. A ver, hay una
01:50:52cosa rara en esto que pas por lo menos
01:50:53desde adentro, ¿no? Digo, por eso digo,
01:50:55los mismos que hoy están sentados
01:50:57llorando porque dicen que se hacen
01:50:58fraude, mandaban a llamar por teléfono y
01:51:00decían, "¿Usted sabe que el papá de
01:51:02Daniel Filmus es comunista subversivo?"
01:51:05Bueno, eso está bien. Estaba vinculado a
01:51:06esta organización, esta fundación defini
01:51:08que robó todo a los shlenders, ¿no? Para
01:51:10hay una cosa igual rara en esto último
01:51:12que ocurrió ayer que no había pasado
01:51:14antes. Es decir, lo de Filmus era una
01:51:17llamada anónima que después se tuvo que
01:51:18probar que estaban vinculadas a estos
01:51:20asesores de Uran Barba, votó una causa
01:51:22penal, no era evidente, no salió este,
01:51:25no sé, Marcos Peña en un tweet diciendo,
01:51:28"Acá está el papá de Filmos que acá es
01:51:30el gordo Dan el que lo publica, es la
01:51:33cuenta que es de Santiago Caputo, o sea,
01:51:35y dejan todos los dedos marcados." Eso a
01:51:37mí me me sorprende porque eso le
01:51:38permitió a María Eugenia Vidal presentar
01:51:41una denuncia penal contra la libertad
01:51:42avanza y no contra Busquen quién fue y
01:51:45le y no entiendo muy bien esa esa lógica
01:51:48de de dejar los dedos pegados en en la
01:51:51operación porque las operaciones es
01:51:52cierto que tenes razón y que existen
01:51:53desde siempre y de todos lados porque
01:51:55Olivera pero justamente pero Olivera que
01:51:57se lo recuerda siempre caro quién se la
01:51:59hizo esa no bueno no digo que lo que
01:52:01está diciendo que eran encubiertas queo
01:52:03que un poco el chiste era que no se
01:52:04supiera quién cómo parecía un dirigente
01:52:08volador que tiraba una denuncia,
01:52:10entonces después le pegaban a él, pero
01:52:11no le pegaban al candidato principal.
01:52:13Era como más cuidado, si bien todo era
01:52:15sucio, ¿no? Pero acá fueron los mismos
01:52:18tipos que ya sabemos de quién son. Eso
01:52:19me llama la atención como que no también
01:52:21es como la idea de a la gente no, la
01:52:23gente no entiende, a la gente no le
01:52:24importa nada, la gente es tonta, ¿no?
01:52:26Pero es el clima de época. Antes
01:52:27tampoco, o sea, Alfonsín usaba traje,
01:52:29casi no daba entrevistas y no te decía,
01:52:32no decía un tipo que tenía el culo como
01:52:33un mandril. Bueno, era era otro estilo,
01:52:36digamos, somos idió, o sea, estamos
01:52:38estamos discusión si eso es un si eso es
01:52:40un estilo o es otra cosa, ¿no? Una cosa
01:52:42es es un clima de época, me parece, uno
01:52:46le puede gustar y sentirse Pero, ¿qué
01:52:49quiere decir que es un clima de época?
01:52:50Que hoy la sociedad funciona así, que se
01:52:52comunica de esa manera y que la gente se
01:52:55la gente, los jóvenes se acercan a la
01:52:57política a través de la risa, de cse la
01:52:59risa, de los memes y bueno, funciona
01:53:01así. Yo te digo, haces una campaña hoy.
01:53:03Bueno, Chila participa también, yo y te
01:53:04deprimís che, vamos a transmitir esta
01:53:06idea. No, no, lo que ten que buscar es
01:53:08visibilidad en red. ¿Qué te va a hacer?
01:53:10Bueno, ponete un bonete. Eh, hac así,
01:53:12bueno, ¿qué se llama? Porque si digamos
01:53:14si no te ven, no te eligen. Si no te ven
01:53:16en la red, ya la gente no te vota por el
01:53:17partido al que pertenece. Bueno, todo
01:53:19ese mundo nostálgico no existe más y hoy
01:53:22la gente se vincula de otra manera. Vos
01:53:23pu decir, "Me gusta más, me gusta menos
01:53:26hacer la que hacemos siempre los
01:53:28mismos." Ahora antes fuiste determinista
01:53:29económico, ojo, eh, antes dijiste la
01:53:31económico, ¿no? Pero bueno, lo económico
01:53:32se inserta en un clima de época
01:53:34comunicacional. El candidato hay que
01:53:36proyectar. Vos fíjate, mira lo que lo
01:53:38que pasó con la figura con con la
01:53:40candidata del PRO. Se perdieron más de
01:53:42la mitad de la campaña presentando en
01:53:44sociedad a la candidata. Sí. Nunca
01:53:46entenderé por qué eligieron, teniendo
01:53:47otras figuras más conocidas, eligieron a
01:53:50la eligieron a ella. La verdad no lo no
01:53:52lo no lo termino de entender, pero
01:53:53bueno. 266 tengo que eh cerrar porque ya
01:53:58viene en nuestro próximo programa de
01:54:00esta manera totalmente desordenado,
01:54:03flecado en algún punto, pero hemos hemos
01:54:04hablado de varias cuestiones. Eh,
01:54:07cerramos este programa especial
01:54:09vinculado a las elecciones que están
01:54:11ocurriendo en la Buenos Aires. Me
01:54:12dijeron si votaron o no o no. Yo ya fui
01:54:14a votar. Sí, yo ya fui a votar. Ya voy
01:54:16ahora un ratito por la tarde. Muy bien.
01:54:19Perfecto. Eh, vayan a votar eh los que
01:54:21vivan en la ci Buenos Aires o tengan
01:54:23domicilio aquí. Háganlo por el bien de
01:54:25la patria y la democracia. Así con todos
01:54:28los problemas que tenemos encima, lo
01:54:29único que nos queda es cada tanto elegir
01:54:32a nuestros representantes. Nosotros nos
01:54:33encontramos el domingo que viene a las
01:54:3510 de la mañana. Muchas gracias. Chao.
01:54:37Gracias.
01:54:41Decime dónde empieza tu libertad.