QUÉ LE FALTA A KICILLOF PARA GANARLE A MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 18/4/2026 - Duracion: 2:07:11
Transcripción
00:00:00If it's only tonight,
00:00:04we don't need to worry. We ain hurry
00:00:07rushing in the love.
00:00:12You know I know who you really are.
00:00:18A need
00:00:22you
00:00:24could keep us.
00:00:28Why would even try?
00:00:32Don't let them hur you ever. I know you
00:00:35fall to small. Before things come
00:00:38together, they have to fall. It's been a
00:00:42while since I've been so this life can
00:00:45be so hard. I' rather talk about you.
00:00:52You just don't know how beautiful you
00:00:57are.
00:00:59That's my favorite part.
00:01:02You
00:01:05so
00:01:08like nobody break your heart be
00:01:15I got you
00:01:17be your
00:01:19be
00:01:25we don't need we aur
00:01:28rushing in
00:01:33If you stay
00:01:37babyuse
00:01:39you want me and I got enough on my mind
00:01:46but I can make some for something so
00:01:53you just don't know how beautiful you
00:01:58are.
00:02:13Llegando tarde,
00:02:16pero perfumado.
00:02:19Futur rock. Rock.
00:02:21Futur rock.
00:02:22Oye, mira, yo he atravesado muchas
00:02:24lenguas a través de océano para llegar
00:02:27hasta aquí. Vengo de un ciudad muy lejos
00:02:29y tú no sabes cuánto se vive allá,
00:02:31entonces yo apoto para Futurog.
00:02:34Entonces, ¿por qué tú no apotas?
00:02:36Vamos, no te hagas la mareta.
00:02:38Entrando a futurog.fm
00:02:41para comunidad.
00:02:47Clubes, gestas deportivas y un proyecto
00:02:50de país donde juegan todos y todas.
00:02:53Verano 2026 en Futu Rock. Justo Antonio
00:02:57Suárez vivió solamente 29 años. Fue y
00:03:01será el torito de mataderos
00:03:03eterno.
00:03:05Anda a descansar, mi hijo, que me
00:03:07hiciste la madre más feliz del mundo
00:03:09hoy.
00:03:11Yo juego para vos, mamá.
00:03:12Al tablero. El doble. Roba la pelota
00:03:15Meneng. Se la va llevando. Se mandó un
00:03:17pase atrás.
00:03:20Doble de Uranga. Uranga lo felicita. El
00:03:23segundo paso importante fue elenar la
00:03:25creación, que es la articulación entre
00:03:27lo público y lo privado. Jugar,
00:03:29encontrarse con otros, construir
00:03:31comunidad y armar algo nuevo.
00:03:33Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
00:03:36podcast que piensa el pasado y el futuro
00:03:38del deporte nacional.
00:03:42Vecino Vermud,
00:03:45vecino Vermud,
00:03:48vecino Vermud,
00:03:50vecino Vermud.
00:03:56¿Querés hacer una actividad nueva con
00:03:58otra gente y que te encante desde el
00:04:00minuto uno? Vení a los talleres de
00:04:03percusión de modo avión. Vemos ritmos de
00:04:05distintos lugares y recursos para la
00:04:07improvisación grupal estilo La bomba del
00:04:10tiempo. Además, este año hay taller
00:04:12especial para adolescentes. Escríbinos a
00:04:15modoavicusió[email protected]
00:04:18o por Instagram a @achelenmvázquez.
00:04:22Este año no la dudes, hacé percusión.
00:04:27Te invitamos a conocer Cursiva, un
00:04:29instituto que hace 36 años acompaña
00:04:32chicos y chicas en el paso de la
00:04:33primaria al secundario, dándoles
00:04:35herramientas para empezar esta etapa con
00:04:37más confianza, más recursos y brindando
00:04:40una base sólida donde los chicos
00:04:41aprenden con alegría a pensar para
00:04:43estudiar y a estudiar para pensar.
00:04:45Preparamos desde sexto o séptimo grado
00:04:48ingresos al Nacional de Buenos Aires, al
00:04:50Carlos Pellegrini igual Ilce, entre
00:04:51otros. Para más info podés contactarnos
00:04:54por mail a [email protected]
00:04:57o por WhatsApp al 114747100.
00:05:01Te esperamos en cursiva.
00:05:07Aguante la futu. Check.
00:05:10Futur rock.
00:05:12Fut rock rock.
00:05:14Futur rock.
00:05:15Futur rock.
00:05:16Somos libres
00:05:18porque somos una comunidad.
00:05:22Dicen que hay tantas realidades como
00:05:24miradas.
00:05:24¿Cómo sostenes un mercado interno cuando
00:05:26la plata no te alcanza?
00:05:28Esto era un cambio radical que era
00:05:29necesario
00:05:30y creo que este tipo no sabe gobernar.
00:05:33Las miradas se ponen en palabras.
00:05:35Si llegan a vender el fondo de garantía
00:05:37de los jubilados, vamos a sufrir un
00:05:38montón. Todos
00:05:39necesitamos los ajustes.
00:05:40Si alquilara estamos fritos, ni eso
00:05:42podría bancar.
00:05:42Las palabras abren,
00:05:44cierran.
00:05:45Bueno, yo confío en el presidente.
00:05:46No se puede vivir subsidiado.
00:05:47Arman a su vez nuevas miradas. Estás
00:05:50llevando la Argentina a lo peor.
00:05:52¿Y cuál es la tuya? ¿Vos? ¿Cómo la ves?
00:05:58Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:06:01Arranca, ¿cómo la ves? De pronto
00:06:03encendieron las luces del estadio y
00:06:05estoy totalmente ciego, pero sospecho
00:06:07que por acá están conmigo. Nasa lo
00:06:09magnas. Nasa cómo va.
00:06:11Buen día. ¿Cómo no me ves?
00:06:13¿Cómo no ves a esta persona? No, claro.
00:06:16Y a Leandro Renú, ¿qué haces, Lean?
00:06:17¿Cómo te va?
00:06:18¿Cómo andamos? Buen día. Todo bien,
00:06:19bien.
00:06:20Bueno, eh, una alegría para mí compartir
00:06:23el aire con ustedes una vez más. Hab
00:06:26pasado algo,
00:06:27¿eh? No,
00:06:28¿cómo cómo durmieron anoche? ¿Cómo
00:06:30están? ¿Están este aptos para hacer el
00:06:33programa?
00:06:34Bueno, aptos siempre, ¿no? Como más o
00:06:36menos. Está el chavón mientras hacemos
00:06:38el programa escuchando el celular.
00:06:39No, perdón, tenía el volumen alto
00:06:42volumen, por favor.
00:06:43Yo creo apto como nunca, aunque duermas
00:06:45un poco más, un poco menos, uno nunca
00:06:46está como del todo apto, ¿no es cierto?
00:06:48Pero dormí bien. Eh, ayer fui al teatro
00:06:51con mi mamá.
00:06:51Ah, mira.
00:06:52Sí. Eh, lo acompañé a ver un psicólogo
00:06:54que ella le gustaba. Le gustaba la maté
00:06:58algo así, pero un toque más joven. Leo
00:07:00Mayelo se llama el chavón.
00:07:01Y habla de cosas de las personas,
00:07:03habla como de cosas de pareja, de la
00:07:05vida diaria, ¿viste? Como la la nada.
00:07:09¿Qué extrajiste?
00:07:11Me desperté como más sed, más como
00:07:13bueno, la vida es una, hay que
00:07:14disfrutar. Hablo del apego responsable.
00:07:17Eh, no tengas tanta culpa. Indagar de
00:07:20dónde viene la culpa, como un poquito,
00:07:22¿viste? Como sácate el látigo encima.
00:07:25Vivo con el látigo encima,
00:07:26¿no? Bueno,
00:07:27sí,
00:07:28vivo todo lo que hago en mi vida es
00:07:30obligación.
00:07:30Perfecto. Bueno, el chavón habló un poco
00:07:32de eso, como dijo, "Bueno,
00:07:33tengo la vida cronometrada,
00:07:34sí, nos damos cuenta, pero dijo que
00:07:37básicamente a vos te hablo." Dijo que te
00:07:38calmes un poco, que rees de dónde viene,
00:07:41que haz un poquito más lo que se te cae.
00:07:42Y la plata la da él, digamos. Claro,
00:07:45el garpaga todo ese ocio que tenemos que
00:07:47hacer.
00:07:47Tiene que ver con con decisiones que
00:07:49descansar que yo te hago la
00:07:50transferencia a fin de mes.
00:07:51Claro,
00:07:52tiene que ver con con otras decisiones,
00:07:54no no necesariamente las laborales, pero
00:07:55digo como que no no llevar adelante los
00:07:58mandatos sociales, una onda así.
00:07:59Con eso llenó el teatro. Estuvo bien.
00:08:01Bueno,
00:08:02Julio dice que hay que creer. Hay que
00:08:03creer, pero si vos tenés que cuidar a
00:08:05los pibes, creos que barato, laburar,
00:08:09hacer actividad física, tener vida de
00:08:12pareja, ver a tus amigos,
00:08:14ver a tu familia,
00:08:15bueno, puedes puedes no ver a tus
00:08:17amigos, puedes puedes también romper con
00:08:19tu familia.
00:08:20Okay. Con una sonrisa, pero digo que en
00:08:22un momento todo se vuelve como que eh no
00:08:25tenés un momento para decir,
00:08:28no sé, estoy 2 horas sin hacer nada.
00:08:30Yo no tengo dos horas para no hacer
00:08:32nada. Igual a me llegó que ayer si
00:08:34tuviste dos horas para no hacer nada.
00:08:36Como te están operando,
00:08:37mira, eh, voy con el contragolpe. No
00:08:39solo tuve dos horas para no hacer nada.
00:08:41Yo voy a contar qué qué hice anoche. Yo
00:08:43a mí me llegó una cosita.
00:08:44Eh, yo estuve anoche venía la noche muy
00:08:48tranquila,
00:08:50hicimos uno lomito a la plancha,
00:08:52estábamos ahí en el patio con mi mujer,
00:08:54con los pibes,
00:08:55tranqui.
00:08:56Ella tomando una copita de alcohol, yo
00:08:58no porque,
00:08:59bueno, soy viejo y tengo que hacer un
00:09:02programa el otro día.
00:09:03Sí.
00:09:04Eh,
00:09:06pero además en un momento entró en
00:09:08crisis toda la familia porque nos dimos
00:09:10cuenta que
00:09:12Yuli, que es la niña menor, eh, no
00:09:15tenía, no estaba con el chupete. Chupete
00:09:17ella lo tenía en un momento, de pronto
00:09:19no lo tenía más. En casa en un momento
00:09:21había cuatro chupetes y ahora había uno
00:09:24y de pronto ese único chupete que
00:09:26estaba, estaba,
00:09:27que es fundamental para dormirla
00:09:29determinante,
00:09:30no estaba por ningún lado. Nos pasamos
00:09:32una hora y media buscando un chupete.
00:09:34Bien. Tres lauros para que la tenga un
00:09:36chupete.
00:09:37Mi plan, mi plan de viernes a la noche
00:09:39fue buscar un chupete. ¿Corriste el
00:09:41sillón? Sí, ya lo corrí. Pero buscaste
00:09:43entre los almohadones, ya dale, ya lo
00:09:45hice. Y ella haciéndolo nuevo como
00:09:47diciendo, "Sos medio boludo."
00:09:49Seguramente no.
00:09:50Sí. ¿Qué qué
00:09:51no lo encontraste? Porque me acusa de no
00:09:53encontrar cosas.
00:09:54Bueno, eso nos pasa a todos.
00:09:55Soy el que pregunta, "¿Y dónde está?" No
00:09:57sé, no encuentro. Y viene y lo agarra y
00:09:58me dice, "Acá está la concha de tu
00:10:00madre." Hón, me pasa igual.
00:10:02Claro.
00:10:02Bueno, y
00:10:04qué difícil se te está haciendo la
00:10:06crianza. No lo encontramos. Sí, está
00:10:08haciendo o sea, venía todo bien hasta
00:10:10que se perdió el chupete y ahí chao. Se
00:10:12[ __ ] la noche
00:10:13ahí y ahí se [ __ ] la noche. Igual yo me
00:10:16puse el equipo al hombre. Dije, yo la
00:10:17duermo.
00:10:18A la [ __ ] qué hombre. nos trajeron
00:10:20una mamadera. Bueno, y ahí anduvo la
00:10:23cosa y le dijimos a ella, "Mira,
00:10:27mi mujer, a mí, a mí y a y a Juli, eh,
00:10:30no está el chopete, eh, el chopete no
00:10:33está el chopete." Bueno, y ahí hubo como
00:10:34un
00:10:35ah, no apareció finalmente.
00:10:36No, no hubo como una angustia, un
00:10:37momento, pero lo superamos. Se durmió
00:10:40mucho más tarde de lo que se duerme
00:10:41habitualmente o un poco más tarde.
00:10:43Sí.
00:10:43Eh, por eso dormí menos. Eh, pero bueno,
00:10:47eh, llegó el momento de que se duerma
00:10:48sin el chupete lo que pue
00:10:50y ayer ocurrió. Ahora dije que iba a
00:10:52pasar el contraataque porque yo lo que
00:10:54me doy cuenta es que siempre me la paso
00:10:56contando cosas sobre mí, lo que hice
00:10:58anoche, mi vida personal y ustedes se
00:11:01amparan en ser comentaristas de mi vida
00:11:05es
00:11:05y hablan poco de sus vidas. nos da un
00:11:07motor.
00:11:08Ya la semana pasada me metí con la gente
00:11:10que está detrás de del vidrio
00:11:12y pregunté su estado civil, me enteré de
00:11:16cosas que no sabía hasta ahora.
00:11:19Así que les voy a preguntar cosas sobre
00:11:21ustedes que sé que están en pareja los
00:11:22dos.
00:11:23Ah, trajiste un cuestionario.
00:11:24Algunas preguntas que me revolotean en
00:11:27la cabeza.
00:11:27Se hace, se hace lam tal cual.
00:11:30Nas vos este anoche dormiste con tu
00:11:32pareja. No,
00:11:34no dormí con mi pareja porque
00:11:36Juliá capaz
00:11:37Julián no está, o sea, Juliá cerrar los
00:11:39ojos y el chavón se fue. Se está en
00:11:41Rosario ahora. No sé si vieron fotos. V.
00:11:43Viste, Rosario.
00:11:44Vos viste. Sí,
00:11:46sí. Con gente que mucha gente que
00:11:47conocemos.
00:11:48Con amigos.
00:11:49Con amigos.
00:11:50Con muchos amigos.
00:11:51¿Y a qué se fue? Te joda.
00:11:52Sí,
00:11:53con amigos a Rosario.
00:11:54Eh, Sucardo invitó un par de periodistas
00:11:57reconocidos claramente dentro del ámbito
00:12:00deportivo. Eh, se fueron a escavear, a
00:12:02pasar una linda noche, hablar de fútbol.
00:12:05Hablando de dos horas que no tenés 2
00:12:06horas libres. Mira, ahí.
00:12:08Sí. No, Julián te puede prestar. Tiene
00:12:10un banco de horas. De ahí salió el banco
00:12:11de horas
00:12:12de de la Julián.
00:12:13¿Cuántas cuántas noches por semana
00:12:16dormís con él?
00:12:17Eh, seis de siete. Un montón.
00:12:19Ah, un montón. Ah, viste. No es,
00:12:22pero es la vida sin hijo.
00:12:23¿Cuál es la noche en la que no dormís
00:12:24con él?
00:12:25Generalmente
00:12:27sábado.
00:12:28Justo. Mira vos.
00:12:29Los sábados increíble.
00:12:30Sí. O o viernes o sábado. Paso porque
00:12:34uno de los dos sale,
00:12:35¿no? Porque porque él es muy de sus
00:12:37raíces. Él es muy de sus raíces y había
00:12:40un solo día, había un solo día que no
00:12:42tenía que que dormir fuera de la casa,
00:12:44que era el sábado.
00:12:46El sábado.
00:12:47Claro. Increíble. inchequeable, pero no.
00:12:50A él a él le gusta mucho
00:12:52volver e a ver a su gente allá en Temper
00:12:55y a su familia. Entonces dice, "Bueno,
00:12:56paso todo un día entero allá.
00:12:58Pero que duerme en la casa de la mamá.
00:12:59Los del conuan son
00:13:00claro se va a dormir para allá una noche
00:13:01y después viene para acá.
00:13:02Pero, ¿dónde duerme?
00:13:03Claro, en la casa de los papás.
00:13:05No se va a volver, no se va a volver
00:13:07para acá. Se va para acá.
00:13:09Julio 10:38
00:13:10y duerme en la casa de los papás.
00:13:12¿Y qué quieres? Igual no se va a comprar
00:13:13una casa para si termina a las 3 4 de la
00:13:16mañana y me dado vuelta. Yo prefiero que
00:13:18haga eso antes de que se me vuelva más o
00:13:20menos.
00:13:20Es una cuartada espectacular la de capaz
00:13:24que aparte en el sur hay muchos
00:13:25bolichos.
00:13:25Uno elige creer. Uno elige creer. Obvio
00:13:27para mí va.
00:13:28No sé. Yo ayer a a la señora Mariana la
00:13:31le dijeron que
00:13:33eh buena suerte hoy a la noche no sé qué
00:13:35pasa la pasó la
00:13:37porque no bueno porque con Mariana
00:13:39cumplimos mañana 21 años en pareja.
00:13:42Sí.
00:13:43Y bueno, vamos a salir. Mira, se puso
00:13:46nerviosa, le pegó el vaso.
00:13:47Sí, pero ¿qué tiene que ver con lo de
00:13:48noche eso?
00:13:49No, no, porque ella como labura con
00:13:51Mariana, tiene información privilegiada
00:13:52y viene y me la tira acá como que bueno,
00:13:54hoy vamos a tener con cosas sobre él, no
00:13:58al otro día de la mañana te dice,
00:14:00"Yo no puedo contar lo que hablamos
00:14:01entre mujeres."
00:14:02Ya este boludo medianoche lo que hizo.
00:14:05Chupete está Nico Goodman. Nico Wman.
00:14:07Nico Goodman. Muy bien.
00:14:09Va a estar en entre cuatro paredes de
00:14:10hoy.
00:14:11Edición de luxe.
00:14:12Tenemos entre cuatro paredes, edición de
00:14:13lujo y Nico Goodman. Como después en
00:14:16entre cuatro paredes no hay momento para
00:14:17concesiones,
00:14:19para palabras agradables. Lo voy a decir
00:14:21ahora. es un amigo y lo tomo así el
00:14:25hecho de que haya venido al entre cuatro
00:14:27paredes 8 y 10 de la mañana, teniendo en
00:14:29cuenta además que él no se levanta
00:14:30temprano, no se levanta tarde en la
00:14:32semana, o sea, se levanta temprano
00:14:34durante la semana y vaya y viene y se
00:14:36levanta temprano un día sábado para
00:14:38cumplir con el compromiso de venir a a
00:14:40cómo la ves al entre cuatro paredes.
00:14:42Pero antes de eso,
00:14:43sí,
00:14:44a Renu le voy a hacer una pregunta.
00:14:45¡Uf!
00:14:47Sí,
00:14:47vos estás en pareja con Paula desde hace
00:14:5020 también, más o menos.
00:14:52Sí, no sé muy bien las fechas.
00:14:54No, bueno,
00:14:55pero ponele por ahí 2007
00:14:5920 años.
00:15:00Sí, tiró
00:15:02más o menos.
00:15:02Si es 2006 este año festejaba 20 años.
00:15:07No sé.
00:15:07No, no
00:15:08veamos. Vamos.
00:15:09No,
00:15:10yo no sé.
00:15:11Esto es un poquito ahí puedo llamar en
00:15:13vivo. La diferencia entre 19. Sí.
00:15:15Primero de enero.
00:15:16¿De qué?
00:15:18En la noche del primero de enero. El
00:15:20primero de enero, no, del 31 para el
00:15:22primero.
00:15:22Ah, es espectacular. ¿Qué cómo se
00:15:24pusieron de novios o se dieron un beso?
00:15:26¿Cómo
00:15:27no? Eh, no, yo salía mucho en ese
00:15:29momento y salíamos, ¿viste? Antes salía
00:15:3124, 31 y no sé si tanto como capazo,
00:15:34pero sí. Lo importante es que en un
00:15:35momento sientan cabeza, evidentemente.
00:15:37Y en un boliche era un bar en Kilmes.
00:15:40Mira qué linda manera de
00:15:42Era era ya era de día cuando hice el
00:15:44último el último
00:15:46el último approach.
00:15:47Y salió la última, ¿viste? Cuando
00:15:50ganaste el partido en el último minuto.
00:15:51Sí. Y eso fue, no te acordas el año. Es
00:15:55increíble.
00:15:55No, creo que 2006, pero 2006 o 2007.
00:15:59Yo lo tengo identificado como 2007.
00:16:01200627,
00:16:02pero no estoy seguro.
00:16:0331 de diciembre 2006 primero de enero
00:16:062007. Aquí
00:16:07estaban ped seguro.
00:16:0820056 y pero entonces cumplieron 20
00:16:11años. No, no, no. Entonces no. Entonces
00:16:13ese 2006 2007,
00:16:16lo que yo te quería preguntar es e
00:16:19¿cuándo duermen?
00:16:202006 me están escribiendo acá,
00:16:23mi fuentes barra 2007
00:16:262006 primero de enero.
00:16:28Ah, o sea que ya cumplieron 20 años,
00:16:30¿no?
00:16:33S, no estoy seguro. Estás muy en bolas
00:16:35para toda la información que vos manejás
00:16:36siempre. Hoy muy en bolas.
00:16:39No estoy muy en esas cosas. O sea, pero
00:16:40la pregunta que te querías hacer, ¿vos
00:16:42dormís con Paula todas las noches?
00:16:44Todas las noches dormí con Paula. No hay
00:16:46una noche que no dormí con Paula.
00:16:47Nunca jamás.
00:16:48Okay. Eh, los chicos duermen también en
00:16:51la cama
00:16:51a veces. Sí.
00:16:52Okay.
00:16:53Vos cuando se duermen per
00:16:56es un el perro. El perro es infaltable.
00:16:59La perra duerme en los pies.
00:17:01Es un despelote. Eh, vos te dormís
00:17:03abrazado a eso.
00:17:04No,
00:17:05no,
00:17:05no tratemos esos temas. Mira, me dio
00:17:07calor.
00:17:07¡Uf!
00:17:09Eh, no, yo no abrazo. En general no
00:17:10abrazo.
00:17:11¿Qué? Hay un
00:17:13No me gusta el abrazo.
00:17:14Ajá.
00:17:15Claro. El tema es que ningún lado,
00:17:16ningú,
00:17:17pero ni siquiera arrancas abrazado.
00:17:19No,
00:17:19a la mañana un beso de buen día.
00:17:22Eso no. Bueno, eso
00:17:23una cloaca. Qué rota está la intimidad.
00:17:26No, en este grupo
00:17:27no abrazar. No abrazo. Okay, vamos a ser
00:17:29francos.
00:17:30No abrazas
00:17:30vos
00:17:31en la cama.
00:17:32Sí,
00:17:33pero yo soy el que hoy soy el que
00:17:34pregunta. Claro, me quier soy el que
00:17:36pregunta.
00:17:36No, está muy rota la intimidad en este
00:17:38grupo.
00:17:38Yo conté un montón de cosas.
00:17:39Yo cuando llego intimidad de pareja
00:17:42es porque ya estoy entregado a las manos
00:17:44de Morfeo. Orfeo, Morfeo, no sé cómo
00:17:46corno se llamaba.
00:17:48No, lo mal que está hoy.
00:17:49Yo cuando llego pin ya está.
00:17:50Cuando llego y llego dormido. No, no es
00:17:53que me acuesto a mirar la televisión.
00:17:55Okay. Bueno, vamos a vamos a import
00:18:00son 11.
00:18:01Hay una persona importanto.
00:18:04No, está bien. Entiendo,
00:18:05entiendo que haya gente interesada en el
00:18:07tema. Por eso
00:18:08no no no tiene que volver a dormir
00:18:10cucharita importantes.
00:18:12Eh, hay una falta de reconexión en con
00:18:14suas parejas.
00:18:15Arrancaba. Arrancaba en cucharita hace
00:18:17pero ya hace años que no. Hace años que
00:18:19no. Arrancaba cucharita y después,
00:18:21bueno, cada uno se dedicaba a dormir.
00:18:24¿Vos todavía arrancas en cucharita?
00:18:26Claro que sí.
00:18:27Arrancas en cucharita. años y seguimos.
00:18:29La cama a cierta altura es para dormir,
00:18:31no es para tener sexo ni para nada. Va,
00:18:32¿eh? Flor, flor. Sí,
00:18:37el sexo se tiene en otro lado, en la
00:18:38cama se duerme.
00:18:39Wow. ¿Dónde vas a tener el sexo? ¿Dónde
00:18:42lo tenés? Por
00:18:43lo que decí igual me suena poco, pero
00:18:44está bien.
00:18:45En cualquier lado.
00:18:47No, no me parece.
00:18:47Es una romantización de la cama, como se
00:18:50hay otros lugares más.
00:18:51Está bien, pero pásate yo si tengo sexo
00:18:53también lo tengo en la cámara. Ah,
00:18:55bueno, sé, vos contar lo tuyo. Yo te
00:18:56digo lo que yo
00:18:57no se sale,
00:18:58mira cómo confiesa, viste. Vuelvo a
00:18:59tirar y va confesando. Tengo sexo en la
00:19:01cama. Ahí está.
00:19:01Fresa. Arranca en cucharita.
00:19:05Arranca en cucharita.
00:19:07Trevino. Arranca en cucharita. 14 años.
00:19:10No arranca. Ya no arranca cucharita.
00:19:13Basta de F. Es una mentirosa. Arranca. A
00:19:15Juli que no está en pareja, no se lo
00:19:17pregunto.
00:19:18Arrancaban cucharita o no.
00:19:19A a Anto que no sé.
00:19:22Anto es un misterio.
00:19:23No sé. Anto es un misterio.
00:19:25Anto Anto viene de gira toda la noche,
00:19:27por lo cual no duerme. Ese es el tema.
00:19:29Como viene de gira, no duerme.
00:19:31Total. Yo creo que Nico arranca
00:19:33cucharita.
00:19:36Están preguntando.
00:19:37Sí,
00:19:38es un hombre recién casado.
00:19:39Claro, arrancan cucharita. Bueno,
00:19:41nos pueden escribir al 1140 6600 para
00:19:44participar de entre cuatro paredes.
00:19:46Cortina y arrancamos y entra Nico
00:19:47Goodman. Dale.
00:19:48Somos una secta,
00:19:50pero de brazos abiertos. En cómo la ves,
00:19:52agrandamos la mesa y sumamos una cuarta
00:19:55voz al debate. Entre cuatro paredes,
00:19:58edición de lujo, una vez por mes por
00:20:01Futur Rock.
00:20:14Arranca el Entre Cuatro Paredes este
00:20:17acontecimiento radial de cada semana. Y
00:20:20hoy la entrega de hoy con Nico Woodman,
00:20:22¿no? Edición de lujo. Hoy tenemos la
00:20:23entrega de hoy intitulada Mi ley y la
00:20:27trampa de la inflación.
00:20:29También pensé en titularlo de otra forma
00:20:32para este provocar todavía más acá a mis
00:20:35compañeros de la mesa, que es basta de
00:20:38hablar de inflación. Y eso que se
00:20:40conoció el dato de inflación esta
00:20:42semana, eh, 3,4,
00:20:44décimo mes consecutivo de inflación al
00:20:46alza. Pero lo que quiero plantearles es
00:20:49que el dato de inflación nos está
00:20:52entorpeciendo enormemente la discusión.
00:20:55¿Por qué? Porque pone la discusión en
00:20:58los términos en los que quiere mi ley.
00:21:00¿Qué quiere mi ley? que lo juzguemos por
00:21:04inflación, crecimiento del PIB,
00:21:07equilibrio fiscal, riesgo país.
00:21:11Como la inflación le da para arriba hace
00:21:1410 meses ya y tuvo en marzo la inflación
00:21:16más alta en un año, nos tiramos de
00:21:19cabeza sobre ese dato para decir, mira
00:21:22este tipo que decía que la inflación es
00:21:25en todo lugar y en todo momento un
00:21:27fenómeno monetario y por lo tanto si vos
00:21:29no emitís la inflación va a tener que
00:21:31bajar. Bueno, decimos las cosas no le
00:21:34salen como decía, entonces intenta
00:21:37explicarlo y se contradice y queda en
00:21:39evidencia que en realidad es un
00:21:41dogmático que lo único que sabe es
00:21:43aplicar la receta ortodoxa del ajuste y
00:21:46si eso no le sale se queda sin libreto.
00:21:48No, yo suscribo todo eso, pero digo que
00:21:51el dato no se entorpece la discusión
00:21:53porque entiendo que con todas las
00:21:55aclaraciones que podamos hacer sobre la
00:21:58metodología, las truchadas en la
00:22:00medición del INDEC, este gobierno va a
00:22:03dejar, y atención con esto que voy a
00:22:05decir, Renú, atención, este gobierno va
00:22:07a dejar una inflación más baja que el
00:22:09gobierno anterior,
00:22:11bastante más baja, algo que no pasaba
00:22:15desde hace 20 años, o sea,
00:22:18Desde el 2003 hasta ahora, todos los
00:22:21gobiernos dejaron una inflación más alta
00:22:23que la que habían agarrado. Mi ley va a
00:22:26quebrar esa tendencia. De hecho, las
00:22:29consultoras están por ahora coincidiendo
00:22:31en que abril va a dar menos que marzo y
00:22:34se va a quebrar la racha de 10 meses
00:22:36consecutivos de inflación para arriba.
00:22:39Y lo que propongo es que nos salgamos de
00:22:42esa discusión a tiempo.
00:22:45Con mi ley de punta a punta de su
00:22:46gobierno va a bajar la inflación.
00:22:49No solo eso, vamos a tener superábit
00:22:53fiscal,
00:22:55va a bajar a riesgo país y posiblemente
00:22:59va a crecer el PIB de punta a punta.
00:23:02Pero estos 30 meses de mi ley
00:23:07nos alcanzan para decir que todo esto no
00:23:10alcanza para mejorarle la vida a la
00:23:13mayoría de la gente. ¿Por qué? porque es
00:23:17un modelo que no tiene eso como objetivo
00:23:20prioritario,
00:23:22sino que lo tiene en todo caso como
00:23:24efecto secundario
00:23:26del objetivo de de los objetivos que les
00:23:28comentaba anteriormente,
00:23:31los objetivos macros, si quieren ponerle
00:23:33un título.
00:23:362025, el año que terminó hace poquito,
00:23:38tuvo dos particularidades que señala muy
00:23:40bien el Banco Provincia en sus informes.
00:23:44primer año del siglo en que creció el
00:23:46PIB
00:23:48y cayó el empleo registrado.
00:23:51Primer año del siglo en que creció el
00:23:53PIB y creció la desocupación.
00:23:56Otra rareza de este gobierno, cae el
00:23:59dólar, pero también cae el poder
00:24:01adquisitivo de los salarios, algo que
00:24:02nunca pasa. En febrero cayeron por sexto
00:24:06mes consecutivo los salarios. Desde que
00:24:08empezó mi ley, los salarios registrados
00:24:11perdieron ya más de nueve puntos. 9,1.
00:24:15Entonces, para discutir con mi ley, no
00:24:18ca no caigamos en su lógica. Miley tiene
00:24:22equilibrio fiscal. Hace muchísimo que la
00:24:25Argentina no tenía equilibrio fiscal. En
00:24:28marzo fue de 900,000 millones de pesos
00:24:31el equilibrio fiscal. Lo que hay que
00:24:33preguntarse es cómo, a qué costo.
00:24:37Bueno, mi ley dejó de hacer obra
00:24:39pública.
00:24:40El recorte en programas sociales es
00:24:42récord. De los 10 puntos que cortó Miley
00:24:45del PIB, dos son de programas sociales.
00:24:49Eliminó hace poco el plan remediar que
00:24:51proveía de medicamentos,
00:24:53unos 80 medicamentos a 20 millones de
00:24:56personas todos los meses.
00:24:59Mi ley decidió no girar los 2,5 billones
00:25:03de pesos a las universidades, las está
00:25:06arruinando.
00:25:09le recortó la mitad el sueldo a los
00:25:10médicos de cabecera del PAM y esto es
00:25:12nuevo.
00:25:15Y pese a que se conocen todos estos
00:25:18datos,
00:25:20tenemos que escuchar a analistas,
00:25:23economistas y dirigentes políticos que
00:25:25dicen que hay que reconocerle al
00:25:27gobierno que ordenó las cuentas.
00:25:30Después hacen algunas objeciones
00:25:32puntuales sobre recortes.
00:25:35Discuten el cómo, en definitiva, pero
00:25:37bancan el qué.
00:25:39Solo alguien que vive en un laboratorio
00:25:43o dentro de un taper puede separar el
00:25:45qué del cómo,
00:25:47lo que ahora se denomina la macro de la
00:25:50micro.
00:25:53Yo les digo otra cosa, les digo que este
00:25:55equilibrio fiscal no sirve.
00:25:59este crecimiento, porque digo es un
00:26:01equilibrio fiscal basado en todas estas
00:26:04cosas que les decía antes,
00:26:06la baja de la inflación, si en algún
00:26:08momento mi ley la consigue, últimamente
00:26:11no la está consiguiendo,
00:26:13con caída récord del consumo masivo no
00:26:16sirve.
00:26:18El crecimiento del PIB con caída récord
00:26:20de los sectores que dan empleo no sirve.
00:26:23Ayer se conoció que volvió volvió a caer
00:26:25en febrero el uso de la capacidad
00:26:27instalada de la industria.
00:26:30La mitad de las máquinas están paradas.
00:26:32Entonces,
00:26:34dejemos de discutir en los términos de
00:26:35mi ley, dejemos de discutir de inflación
00:26:39porque es algo es un índice o es un
00:26:43elemento en el que en algún momento,
00:26:45creo yo,
00:26:47mi ley se va a salir con la suya.
00:26:51Cierro con algo de oposición. Le robo
00:26:53algo a Nico de esta semana que dijo en
00:26:56Tubo.
00:26:57Así como hace algunos meses,
00:27:00en febrero, ponele, todo el sistema
00:27:03político y los actores de poder en la
00:27:05Argentina actuaban bajo la hipótesis de
00:27:07que mi ley iba a ser reelegido
00:27:11en el 2027.
00:27:14Hoy hay una oposición que se anima, hay
00:27:17un florecimiento de posibles candidatos.
00:27:20Porque las encuestas dicen que si se
00:27:23mantiene la tendencia es muy difícil que
00:27:25gane el oficialismo en el 2027. Le
00:27:28agrego algo a eso. También hoy se actúa
00:27:32bajo la hipótesis
00:27:34de que el rival de mi ley en el 2027 va
00:27:36a ser Kisilov
00:27:39y los movimientos que se están dando
00:27:40dentro del peronismo y de la oposición
00:27:43en general también tienen que ver con
00:27:45eso.
00:27:46Tenés a un Kisilov que ahora está en
00:27:48España, que va a tener fotos bilaterales
00:27:52importantes este fin de semana. está en
00:27:54una cumbre progresista en la que están
00:27:56Shin Bund, Pedro Sánchez, eh Gustavo
00:28:00Petro que que ya estuvo con él, el
00:28:01presidente Colombia, Lula. Bueno,
00:28:04seguramente tenga fotos que lo muestren
00:28:06como un presidenciable
00:28:09y tenés discusiones que se dan al
00:28:11interior del peronismo que le cuestionan
00:28:13a Kisilov que no está teniendo la
00:28:15amplitud suficiente para
00:28:18sumar a distintas vertientes del
00:28:21peronismo.
00:28:23¿Con qué tiene que ver esto? Bueno, con
00:28:25que
00:28:27quieren en todo caso pararse como
00:28:30posibles rivales internos de Kisilo,
00:28:32pero simplemente como un posicionamiento
00:28:35para sentarse a esa mesa en la que saben
00:28:39que hay un primus interpares, que es
00:28:41Kisilof en este momento. ¿Y qué está
00:28:43haciendo Kisilof?
00:28:46demorar el momento en el que tenga que
00:28:49sentarse a esa mesa para meterlos a
00:28:51todos adentro, porque sabe que con el
00:28:54paso del tiempo hay una correlación de
00:28:57fuerzas que lo va a ir favoreciendo y se
00:28:59va a sentar a esa mesa
00:29:02con más peso para en todo caso, y dicho
00:29:05esto en términos políticos, pagarles
00:29:07menos para que estén adentro de esos
00:29:10sectores que hoy quieren estar adentro y
00:29:11están buscando la forma de estarlo.
00:29:15En todo caso, hay una discusión si ese
00:29:17frente
00:29:19que se quiere formar para
00:29:22ganarle a mi ley es un frente que tiene
00:29:24que crecer hacia la derecha con los
00:29:27Pichetos, con los Monso, con los Masot o
00:29:30si tiene que dar un pasito hacia la
00:29:32izquierda
00:29:34e ir a captar los votos de Miriam
00:29:38Breakman. Bueno, les anticipo que no
00:29:41creo que pase eso, que la construcción
00:29:44de Kisilov, siendo él ya un dirigente
00:29:47identificado con las ideas más
00:29:51progresistas dentro del peronismo, va a
00:29:53ser una construcción con el peronismo
00:29:56tradicional.
00:29:58Habrá que ver si esa figura Kisirov
00:30:01alcanza
00:30:03para evitar una fuga de votos por
00:30:05izquierda que se podría dar teniendo en
00:30:07cuenta el crecimiento de Miriam Breman
00:30:09si el candidato del peronismo es como lo
00:30:11fue en las últimas elecciones, alguien
00:30:13más tirado al centro.
00:30:16Eh, Lean Nasa Nico, ¿cómo la ven? No,
00:30:20arranca la última palabra.
00:30:22Ah, bueno, bueno. El invitado siempre
00:30:24con privilegios.
00:30:25Va a tener algunos privilegios.
00:30:29Bueno, a ver, eh dos o tres cosas. La
00:30:33primera es eh es un poco extemporánea la
00:30:36discusión sobre la potencialidad o no de
00:30:38mi ley. ¿Por qué? Porque a mí me parece
00:30:40que lo que lo que pasa en el último
00:30:42tiempo es que
00:30:45hay como una especie de, no sé si
00:30:47pérdida de poder, porque es un poco
00:30:49pronto para decirlo, pero sí el líder
00:30:51ese que existía en algún momento, que
00:30:55daba la idea de una reelección casi
00:30:57garantizada, de un tipo que caminaba
00:31:00erguido anre una oposición desmembrada,
00:31:03eso a mí me da la sensación de que ya no
00:31:04está como hecho político, digamos, para
00:31:07ponerlo en claro y para no discutir
00:31:09sobre el impacto electoral de estas
00:31:10cuestiones. Digamos que la el
00:31:13antipironismo en Argentina es mayoría y
00:31:15segundo, además de ser mayoría, tiene
00:31:17garantizada una base de 30% de los
00:31:19votos. Dicho eso, digo, no discutamos
00:31:23más sobre Miley porque Miley no le
00:31:24aporta ninguna novedad a la discusión.
00:31:26¿Qué quiero decir? Eh,
00:31:29el otro día este muchacho Márquez decía
00:31:31que Adorni es un muerto político. Mi ley
00:31:33no mi ley no es un muerto político, pero
00:31:35sí perdió esa cuestión novedosa que
00:31:39tenía en el escenario y esa cuestión
00:31:41novedosa que pierde a mí me da la
00:31:43sensación porque lo con respecto a la
00:31:44inflación no se entiende algo que es
00:31:46central. Todo este desbarajuste que
00:31:48estamos viendo es por la política de
00:31:50desinflación. Todo este desbarajuste que
00:31:52hay en el plan económico es por eso, o
00:31:55sea, no es una discusión sobre la
00:31:56inflación como el hecho en sí mismo de
00:31:58bajar los precios. Es una discusión de
00:32:00que como el objetivo político inicial de
00:32:02mi ley era desinflacionar a como de
00:32:05lugar, ese desinflacionar a como de
00:32:07lugar, y esto es más viejo que las
00:32:08carapelas, lo han dicho todos los
00:32:10economistas, es mucho más fácil pasar de
00:32:12una inflación de 100
00:32:13a una de 30 anual que pasar una de 30 a
00:32:163% anual. Eso es más viejo que la
00:32:18carapela. Por lo tanto,
00:32:20los desbarajustes del problema económico
00:32:22son consecuencia de la incapacidad de mi
00:32:24ley de bajar la inflación de una manera
00:32:26sostenida. O sea, vos podés sacar la la
00:32:28borra, o sea, eso lo puedes correr.
00:32:30Ahora, lo otro no lo puedes atacar. De
00:32:32hecho, cuando vos ves los números de
00:32:34periodos anteriores, eh, mira, ni
00:32:37siquiera vayamos al al gobierno de
00:32:38Cristina, vamos al al de Alberto
00:32:40Fernández, o sea, está teniendo
00:32:41prácticamente los números de inflación
00:32:43que había en la pandemia o en la
00:32:44postpandemia. O sea, Guzmán se fue el
00:32:45último indicador de de Guzmán para no
00:32:48meternos en el en el periodo masa que
00:32:49tiene particularidades.
00:32:51Creo que fue Guzmán se fue con 5% o
00:32:54cuatro y pico de inflación con una
00:32:56economía que en ese momento estaba
00:32:57creciendo mucho más que esta y mucho más
00:32:58pareja que esta.
00:32:59Bueno, pero la pandemia le había bajado
00:33:01la inflación bastante.
00:33:02La pandemia inicialmente se le había lo
00:33:03que pasa que ahí no sabemos qué hubiese
00:33:05pasado sin pandemia. Suponemos efecto
00:33:07pandemia recesión te baja la inflación.
00:33:09Bueno, si el efecto pandemia recesión
00:33:11baja la inflación, es lo que es el mismo
00:33:13factor que le bajó la inflación a mi ley
00:33:15en el inicio, el ajuste. ¿Qué quiero
00:33:17decir? Acá cuando me me lo anoté porque
00:33:20si no me perdía una una cosa es lo que
00:33:24lo dijo bien Pratay el otro día para
00:33:25citar a alguien que piensa en el
00:33:26espectro de mi ley, una cosa es la
00:33:29macroordenada, otra cosa es un ajuste
00:33:31que genere condiciones de ajuste brutal.
00:33:33¿Por qué vos hoy te encontrás con
00:33:35sectores de la oposición que dicen,
00:33:36"Che, este tipo nos está haciendo el
00:33:37trabajo a nosotros? Porque esto que está
00:33:39haciendo es un desastre. O sea, si vos
00:33:41querés ordenar las cuentas en tu casa,
00:33:42decir, "Che, miren, desde mañana no
00:33:44morfamos a nadie acá." O sea, o nadie
00:33:46come, no, nadie toma más, nadie hace eh
00:33:48va al colegio, o sea, no gastamos más en
00:33:50nada. Entonces, bueno, claro, la de
00:33:52repente vos ves que te sobra un montón
00:33:54de plata para un montón de cosas. Eso es
00:33:55lo que hizo mi ley. Por eso Pradgay
00:33:57dice, "Ojo con el diagnóstico de la
00:34:00macro ordenada porque no existe la macro
00:34:01ordenada. Si vos tenés todos los
00:34:03desajustes micro, es porque la macro no
00:34:05está ordenada." Recordemos que este es
00:34:06un programa económico salvado dos veces
00:34:08por Estados Unidos y salvado varias
00:34:11veces por alternativas políticas que
00:34:13decidió el gobierno. Blanqueo, cosecha
00:34:15récord, baja retenciones, pa. Es decir,
00:34:18es un plan que entró en crisis cuatro o
00:34:20cinco veces desde que mi ley es
00:34:22presidente. O sea, por lo tanto, ahí hay
00:34:24otro mito que se corre que es la solidez
00:34:26del programa macroeconómico. Eso no
00:34:27existe como tal. Si no, no estaríamos
00:34:29debatiendo cuestiones básicas como por
00:34:31qué los precios suben con el consumo
00:34:33cayendo, etcétera, etcétera, o porque
00:34:35vos tenés hoy d que vale 1380 mangos y
00:34:38no te alcanza para ir al supermercado. O
00:34:40sea, es más barato comprarse un coche
00:34:41que ir al supermercado. Eso eso es una
00:34:43deficiencia del programa económico que
00:34:44está mal encarada. Y después una cosa
00:34:46más,
00:34:47hasta ahora coincidencia en todo, ¿no?
00:34:50Me me la estás haciendo muy aburrida,
00:34:51pero bueno.
00:34:51Bueno, no lo de la inflación que dijiste
00:34:53al al principio, no sé si era para corte
00:34:55de
00:34:56los libertarios o qué. Ah, oh,
00:34:59que busco el clip para
00:35:00Claro, si querés que viste que igual
00:35:02es como es como eh yo no sé mucho de
00:35:04pesca, pero vos tirás un una piedra
00:35:07atada al coso y ellos vienen
00:35:08un anzuelo
00:35:09que a vos le metés al anzuelo una piedra
00:35:11y viene igual. O sea, eh vos te
00:35:13esmeraste un poquito más, lo hiciste.
00:35:15Eh, ¿qué quiero decir con esto? Eh, dos
00:35:20cosas más. El otro día hablamos del
00:35:22factor Picheto. El factor Picheto es
00:35:24decisivo en esta historia. Picheto
00:35:25estuvo
00:35:26decisivo. Picheto,
00:35:28para ver el escenario. Picheto te está
00:35:30explicando que Miley está en un gobierno
00:35:32muy débil, o sea, ultra débil. Picheto
00:35:34estuvo con Cristina cuando tenía poder,
00:35:36con Néstor cuando tenía poder, se fue a
00:35:39otro espacio cuando ya vio que la cosa
00:35:41se, o sea, es un tipo que va saltando
00:35:43del barco y esto no es un no es un
00:35:44desmérito, digo, es un tipo que lee bien
00:35:46la política.
00:35:47fue de candidato con Macri cuando uno
00:35:50decía, bueno, o sea, ya medio en la
00:35:52desesperación, dijo, "Por lo menos si
00:35:54van a perder aquellos, me meto con este
00:35:55y en todo caso pierdo." Fue con Macri.
00:35:57Cuando el macrismo se empezó a
00:35:58descomponer, saltó del barco del
00:36:00macrismo y al principio del gobierno de
00:36:02Vy fue clave en la aprobación de las
00:36:03leyes de eh la ley bases. Cuando vio eso
00:36:07lo hizo, a ver, Pilleto defendió la ley
00:36:09base,
00:36:11cuando vio que esto se pudría, hoy tiene
00:36:13un diagnóstico que es increíble y dice,
00:36:14"Esto no va más. Es una Pero, ¿cómo? O
00:36:17sea, se entiendem.
00:36:19Picheto es el termómetro de esta
00:36:20situación. Y el otro termómetro, y
00:36:23cierro con este dato, yo el otro día lo
00:36:25contaba, ahí cuando vos ves que todo se
00:36:27mueve en relación a buscar alternativas
00:36:29a lo que hay, es que el que está tiene
00:36:31un problema y hay
00:36:34políticos que pueden revertir ese
00:36:36problema y otros que no. O sea, si vos
00:36:37gestionás en pos de una mejora social,
00:36:39tenés un activo para decir, "Bueno, voy
00:36:41a pelear en el 27." Mire, no gestiona en
00:36:43pos de la gente, o sea, la gente le va
00:36:45como el culo y él dice, "Voy a hacer más
00:36:46motosierra." O sea, no capta cuál es la
00:36:48cuál es el registro. Entonces, ¿qué
00:36:49pasa? Los factores de poder empiezan a
00:36:51sondear gente. ¿Qué es lo que pasa
00:36:53siempre? Si vos mirás cíclicamente la
00:36:55historia cuando un gobierno entra
00:36:57desgracia, lo primero que hacen es
00:36:59buscar una alternativa centrista. ¿Qué
00:37:01es lo que está pasando hoy
00:37:03desde la política y desde el sector
00:37:05privado? Hay un nombre, yo voy a decir
00:37:06que no va a ser candidato, Jorge Brito,
00:37:09que lo han sondeado de 12. No, no es una
00:37:10pavada porque lo sondearon los dos.
00:37:12Es una pavada que se hable de Jorge
00:37:13Brito candidato.
00:37:14Eso sí estamos de acuerdo. Lo que digo
00:37:16es no va a ser candidato, pero lo que
00:37:17quiero decir es que eso es un una
00:37:18emergente del conflicto. No no dig puede
00:37:20ser Brito, puede ser Pepito, no sé el
00:37:22que sea. O sea, la búsqueda de una
00:37:24alternativa centrista es el primer paso
00:37:27para la destrucción de el gobierno que
00:37:29está hoy. ¿Qué le a ver cómo llega
00:37:31Cristina Alberto? O sea, ¿qué pasa antes
00:37:33de que Cristina elija Alberto?
00:37:35Recordemos eso. Hay un grupo muy
00:37:37vinculado al poder económico que dice,
00:37:39"Tenemos que abonar una alternativa del
00:37:40medio." Ahí estaban Urtu, Laña, Picheto.
00:37:45El último tiro fue Maa, no resultó con
00:37:47Masa. Masa después se tuvo que ir
00:37:48adentro del espacio porque si no
00:37:49quedaba, o sea, cuando esa vía tercera
00:37:51esquiaretti
00:37:53que empieza de nuevo a sonar ley pasó lo
00:37:55contrario igual, o sea, no en el sentido
00:37:57de que el gobierno no buscó, la gente no
00:37:59buscó un modelo centrista con mi ley.
00:38:01No, no, no. Pero eso antes de la antes
00:38:03de la parte de la elección
00:38:04sí.
00:38:05¿Cómo?
00:38:06Pero vos está diciendo que cuando
00:38:06fracasa un gobierno los factores de
00:38:08poder, no la gente, la gente nunca
00:38:10fracaso. Está bien, pero yo digo cuando
00:38:11fracasa un gobierno vos decís que los
00:38:12factores de poder buscan un modelo
00:38:14centrista. Los dos cuando vos
00:38:15lo que digo que con mi ley pasó al revés
00:38:17en el 23.
00:38:18No, no, no, pero no entienden el
00:38:20proceso. El proceso de 2 años.
00:38:21No te estás haciendo entender.
00:38:22No, no. A ver, a los dos, cuando vos en
00:38:25general los gobiernos se pocos reigen y
00:38:28la mayoría desde el 54% de Cristina para
00:38:32acá se degradan después de los 2 años.
00:38:34Después de los 2 años empieza la
00:38:35búsqueda centrista. Cuando la búsqueda
00:38:36centrista no tiene predicamento,
00:38:40pasa Alberto Fernándezm
00:38:42o pasa un caso extremo que es mi ley.
00:38:44¿Se entiende lo que quiero decir? Hay
00:38:46cuando empieza a aparecer esa búsqueda
00:38:47de una alternativa centrista, ese es el
00:38:50primer paso que es lo que está haciendo
00:38:52Picheto. Picheto sacó una foto con con
00:38:54Kikuchi y con
00:38:56Entonces vos decís, "Sí, es una bolsa de
00:38:58gato." Yo lo entiendo, no no estoy
00:38:59analizándolo en términos electorales, lo
00:39:00que digo es si Mil ten
00:39:02con Nardini, estuvo con Nardiniend de
00:39:04Malvin porque además hay un tema
00:39:05matemático que ya te dijo, Nico, vos
00:39:07tenés 100 base 100 de algo, ¿no? O sea,
00:39:10mi ley base 100, pongámoslo en el año
00:39:1223, o sea, gana base 100. Listo. Desde
00:39:15ese momento la base ciencia le empieza a
00:39:17caer, o sea, los soldados empieza a
00:39:19restar soldado, no sumar. O sea, no sé
00:39:21por qué estamos analizando la
00:39:22potencialidad de un gobierno que en
00:39:23realidad perdió en vez de ganar.
00:39:25Kikuchi, ponele, o sea, vos le vas
00:39:27restando, restale cosas a lo que le fue
00:39:29pasando. Sí.
00:39:30Marcela Pagano, la vice Villarruel, la
00:39:34situación social, Picheto y sus amigos,
00:39:37eh Macri que quiere meter un candidato,
00:39:39o sea, todo eso le resta, no le suma
00:39:41potencial a un gobierno que ya ganó
00:39:42marginalmente la elección.
00:39:44Mm. Eh, porque si no se confunde cuál es
00:39:46el termómetro de la realidad y ahí, o
00:39:49sea, coincido muchas cosas, ¿no? En el
00:39:50principio, eh, pero bueno, nada,
00:39:53continuando.
00:39:53¿Por qué? Parámonos. ¿Por qué no
00:39:54coincidis en el principio?
00:39:55Porque me parece que no no estamos
00:39:57discutiendo mi ley. O sea, ya la gente
00:39:58no discute mi ley. Vos te diste cuenta
00:39:59que la gente se caga de risa cuando lo
00:40:01ve poner cosas en redes.
00:40:03Hasta Trebuk se ríe.
00:40:04O sea, si se ríe Trebuca hay un Si Majul
00:40:06dice
00:40:08que es un chupam media y es el vocero de
00:40:09M. Si Majul dice, "Acá hay un quilombo,
00:40:11es que hay un quilombo." O sea, no
00:40:13tratemos de darle una vuelta para decir,
00:40:14"No, bueno, quizás no hay un quilombo."
00:40:16Hay un quilombo.
00:40:17Es cierto que cuando que no digo, es
00:40:18cierto que cuando uno lee Twitter por
00:40:20cada publicación de mi ley otro
00:40:22funcionario o o legislador de la
00:40:25libertad de avanza, antes de, o sea, de
00:40:2610 respuestas a ese tweet, eh, ocho eran
00:40:30positivas o diciendo estoy de acuerdo,
00:40:32voy a compartir esto. Y ahora la
00:40:33realidad es que tenés tres positivas,
00:40:35dos positivas y el resto son todos
00:40:36bardos. O sea, evidentemente también hay
00:40:38una pérdida de control en lo el, si
00:40:41querés, el en la cuna, ¿no?, de donde
00:40:43nace el mileísmo, que tiene que ver con
00:40:46eh las redes.
00:40:46Bueno, NASA, justamente anoche, a ver,
00:40:48ayer hubo una discusión que es una
00:40:50discusión de del lumpenaje total. Vos
00:40:53estás viendo que hay una interna que la
00:40:54que discute Lilia Lemoine,
00:40:56sí,
00:40:56que que se disfrazaba hace hace dos
00:40:58años.
00:40:59El otro, eh, gordo dan, que no sabemos a
00:41:03qué se dedica,
00:41:04eh, el un abogado de no sé qué cosa, el
00:41:06otro, eh, ¿quién es el otro que discute?
00:41:09Pareja, que en este escenario viene a
00:41:10ser como la normalidad, imagine lo
00:41:12normal que es el escenario, que pareja
00:41:13es como lo normal
00:41:14dentro de la política se pelean en
00:41:16Twitter, uno le dice renuncio. Es una
00:41:18cosa de un experimento muy raro. A
00:41:21Ritondo pidiéndole transparencia. CL
00:41:22Rondo que tiene 150 departamentos, le
00:41:25pide que nadie sabe cómo lo compró, le
00:41:27pide transparencia a uno. Es una cosa,
00:41:29todo es raro. Entonces, todo eso se
00:41:31monta sobre lo que decía Nas.
00:41:32Sí. E no, yo me anoté algunas cosas
00:41:35mientras escuchaba, Gabi, respecto de la
00:41:37inflación y el superáit.
00:41:41Yo creo que sí hay que discutir tema
00:41:42inflación. ¿Por qué? Eh, la inflación
00:41:46define expectativas y las expectativas
00:41:48terminan definiendo o terminan
00:41:50incidiendo, mejor dicho, en el nivel de
00:41:53inversión.
00:41:55Cuando, por ejemplo, además, ¿no? Para
00:41:57un ejemplo, cuando el gobierno, cuando
00:41:58Luis Caputo dice, "Bueno, atenti, porque
00:42:00todavía nos falta la corrección de
00:42:02precio relativo, como diciendo
00:42:04suavemente, todavía vamos a tener unos
00:42:05meses de inflación alta." ¿Qué quiere
00:42:08decir eso? ¿Que va a seguir cayendo por
00:42:10repasar algunos precios? digo, va a
00:42:11seguir cayendo el tipo de cambio, ¿qué
00:42:13va a pasar con el salario? Eh, va a
00:42:15seguir subiendo la energía. ¿Qué va a
00:42:16pasar con la apertura comercial?
00:42:18Digamos, todas cuestiones que hacen a
00:42:20los precios relativos. Y si no hay una
00:42:21política clara respecto de cómo vas a
00:42:23continuar desde ese lugar, o no invertís
00:42:25o te quedas en standby con lo que tenés.
00:42:28Entonces, me parece que eh la inflación
00:42:30incide en las expectativas y las
00:42:32expectativas inciden en la inversión,
00:42:33por lo cual sí hay que discutir qué es
00:42:35lo que va a suceder con la inflación.
00:42:37Eh, más allá de que sí coincido, pero
00:42:41por por porque también lo dicen las el
00:42:44reglamento de expectativas de mercado,
00:42:45cualquier economista te dice, "Sí, la
00:42:47inflación que mantiene el gobierno de
00:42:48Emiley va a ser más baja que la que
00:42:50mantuvo el gobierno de Alberto
00:42:51Fernández. El problema, obviamente,
00:42:52tiene que ver con cómo llegas a esa a
00:42:54esa desaceleración. Creo, justamente a
00:42:57la hora de decir esto, que el gobierno
00:42:59tiene un problema eh de transición en
00:43:01líneas generales, esto es con la
00:43:04inflación, pero también cuando habla de
00:43:06reconversión productiva, pero también
00:43:07cuando habla con por e la competitividad
00:43:11del tipo de cambio, como que el gobierno
00:43:13busca empezar a buscar esos objetivos
00:43:15desde el punto de llegada y no desde el
00:43:17punto de partida y eso me parece que no
00:43:20lo termina haciendo sostenible, ¿no?
00:43:24Álvarez Sagis el otro día dijo sobre el
00:43:26tema de precios relativos, un ejemplo
00:43:28bastante interesante para entenderlo.
00:43:30Vieron que Miley dijo que la la
00:43:32inflación sube porque subieron precios
00:43:33relativos. La suba de precios relativos
00:43:35le explica bien a si vos tenés una
00:43:37canasta de 10 productos y y no sé, ponle
00:43:40está la carne en el medio y es el único
00:43:42que está subiendo, eso es una suba de
00:43:44precio relativo si los otros se
00:43:45mantienen igual. O sea, eso no es lo que
00:43:47pasa en la inflación actual. En la
00:43:48inflación actual suben todos los
00:43:49precios, no es que sube una, perdón.
00:43:52Eh, cuando hablo esto, por ejemplo,
00:43:55hablo del tipo de cambio. Uno cuando
00:43:57habla con economistas llega como esta
00:43:59conclusión de, bueno, pero un país al
00:44:01que le va bien y tiene buen ingreso de
00:44:04dólares porque aumenta sus
00:44:05exportaciones, tiende a tener un tipo de
00:44:07cambio fuerte. Ahora, eso no lo puedes
00:44:08tener de un año al otro, desde que
00:44:11inicia el gobierno desde el punto cero a
00:44:12los 2 años de gobierno, porque en el
00:44:14medio destruís la estructura productiva
00:44:15y si destruyes la estructura productiva
00:44:17perdés valor, perdés capital humano,
00:44:19digamos. No es tan fácil construir valor
00:44:21como destruirlo. Eso es de
00:44:22vos decí que está muy barato el dólar.
00:44:25No, yo lo que digo es que cuando un
00:44:26gobierno, cuando un país empieza a
00:44:30multiplicar y a y diversificar sus
00:44:33exportaciones, empieza a tener un
00:44:34ingreso de divisas tal que puede llevar
00:44:36adelante una precisión del tipo de
00:44:37cambio para que lo haga más fuerte, pero
00:44:39eso no lo podés hacer desde el año cer
00:44:41hasta el año dos, ¿no? Eso lo tenés que
00:44:44llevar adelante en un periodo de tiempo
00:44:46para que sea, o sea, uno puede pensar
00:44:48que la economía necesita un tipo de
00:44:50cambio eh fuerte. Ahora, no lo puedes
00:44:53pensar desde que empezó el gobierno,
00:44:55desde diciembre 2023 hasta esta parte,
00:44:57porque no lo no la transición es lo es
00:45:00el problema. Y me parece que lo mismo
00:45:02con la inflación, cuando uno lee,
00:45:04digamos, qué pasó con otros países que
00:45:05lograron eh bajar la inflación desde
00:45:08números por ahí elevados al nuestro a un
00:45:10dígito, no lo hizo en dos años, lo hizo
00:45:12en cuatro, en cinco, en 10, digamos.
00:45:14Todo lleva tiempo, nada se puede
00:45:16construir. ¿Y por qué no lo hicieron en
00:45:17en dos años?
00:45:19Justamente porque me parece que el
00:45:21gobierno se acelera en sus tiempos.
00:45:22Pero, ¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué un
00:45:23país tomó la decisión de no hacerlo en
00:45:25dos años y este sí?
00:45:26¿Cómo? ¿Cómo?
00:45:27Para no destruir en el medio toda la
00:45:28estructura.
00:45:29Claro. No, pero por eso digo por eso por
00:45:30una cu por una cuestión de
00:45:32sostenibilidad. Eh, y es por eso digo
00:45:34que que que gobierno tiene un problema
00:45:36de transición en sus objetivos
00:45:37económicos y eso no lo hace sostenible.
00:45:39Cierro con esto. Eh,
00:45:43yo sí creo que
00:45:45el orden de las cuentas públicas es
00:45:47importante como discusión, ¿no? Sí, el
00:45:50superáit fiscal inquebrantable,
00:45:53intachable, pero sí me parece, y por ahí
00:45:56es antipático después lo que dijiste
00:45:57vos, pero sí me parece que uno de los
00:45:59puntos centrales que va a dejar eh este
00:46:02gobierno cuando termine, ya sea en este
00:46:04mandato o en el próximo, tiene que ver
00:46:06con la discusión justamente o con la
00:46:08validez del orden de de las cuentas
00:46:10públicas. puede semejarte ajuste, no
00:46:12deja deja un orden en la caja. Pero va
00:46:15más allá lo que dice NASA. Me parece que
00:46:16ella dice, "Este gobierno va a dejar un
00:46:18legado conceptual,
00:46:21una batalla cultural ganada de que el
00:46:25gobierno que venga tiene que sostener el
00:46:27equilibrio fiscal." Eso estás diciendo.
00:46:29Exactamente. Ahora, el tema es eh en tal
00:46:31caso, el tema pasa por cómo el Estado
00:46:35reordena sus gastos estratégicamente,
00:46:38digamos. No puedes sencillamente
00:46:40recortar por recortar. En algún momento
00:46:42ese gasto, ese gasto que vos sacás de un
00:46:45lado tenés que poner el otro o tenés que
00:46:47buscar algo que el gobierno en este caso
00:46:49no hace, que tiene que ver nuevas formas
00:46:51de recaudación y si bajar las
00:46:53retenciones, si bajes personales, son
00:46:55cosas distintas. Por eso yo coincido en
00:46:57que sí, porque una cosa es lo consexual.
00:47:01Una una cosa es lo conceptual y otra
00:47:02como la s.
00:47:02Yo creo que es un ob
00:47:06es un objetivo deseable tener eh cuentas
00:47:10fiscales en orden, obviamente. Y está
00:47:13bien, puede ser que sea, che, a partir
00:47:15de este gobierno,
00:47:16todo gobierno tiene que dejar claro que
00:47:18tiene que tener ese objetivo. Ahora, lo
00:47:21que no puede pasar es que ese que esté
00:47:24desvinculado el cómo. Acá se dice, no,
00:47:27ese es el su que queremos. Este,
00:47:30las cuentas están en orden, después
00:47:32vemos cómo no se puede separar. Pero yo
00:47:34lo que justamente por el knohow de mi
00:47:37ley a la hora de aplicar sus objetivos
00:47:39económicos es que parece que después la
00:47:41discusión sobre esos objetivos
00:47:42económicos pierde valor.
00:47:43Pero es que no es la discusión o la
00:47:45discusión es cómo hacerlo. Por eso
00:47:46estamos discendendo eso.
00:47:48Pero escúchame, vos me decís, no es la
00:47:50discusión y estamos diciendo exactamente
00:47:51lo mismo porque mañana otro gobierno.
00:47:54Entonces, hablar, atención, va a hablar
00:47:55Nicolás Goodman. Antes les recuerdo que
00:47:58como siempre que es para nosotros muy
00:48:00importante que participen de este entre
00:48:02cuatro paredes, que lo que ustedes nos
00:48:04aportan termina de cerrar el círculo de
00:48:06la discusión 11 40 6600.
00:48:09Ya tengo varios mensajes, pero me
00:48:11gustaría tener más. Habla Nico invitado.
00:48:13Bueno, ¿qué tal? Gracias, gracias por la
00:48:15invitación. Lo primero que quiero decir
00:48:17es eh señalar esta anomalía de que a uno
00:48:19lo invitan eh para escuchar a los
00:48:21conductores del programa hablar media
00:48:22hora. Es una cosa eh que tengo que
00:48:25reconocerte. Creo que lo haces vos y
00:48:27Guillermo Moreno.
00:48:28Sí,
00:48:30vine
00:48:30eso para empezar. Segunda cosa,
00:48:32que vos me entrevistes a mí.
00:48:33Segunda cosa, eh, hay algo que pasa,
00:48:37eh, lo señalo porque yo lo escucho todas
00:48:38las semanas, eh, que es, eh, cuando
00:48:42Leandro Ren habla, en realidad, él habla
00:48:45antes porque durante tu editorial él
00:48:48editorializa con la respiración. Sí,
00:48:51eso me dijeron que voy haciendo, me voy
00:48:53calentando.
00:48:53Sí, te vas calentando y yo cuando lo
00:48:56escucho en mi casa sé más o menos lo que
00:48:57pensas de las cosas porque respiras más
00:48:59fuerte en los momentos donde estás en
00:49:01desacuerdo. Quiero señalar eso antes de
00:49:02entrar en los temas concretos. Okay,
00:49:04entro.
00:49:05E, a ver, yo eh creo que hay como una
00:49:11creo que se están discutiendo cosas
00:49:13diferentes. Digo, una es la discusión
00:49:15económica, la otra es una discusión más
00:49:18estratégica que puede llegar a tener la
00:49:21oposición sobre qué es lo pertinente eh
00:49:25para usar como idea fuerza en esa
00:49:27hipotética campaña que va a tener el el
00:49:31año que viene.
00:49:33Me parece que hay algo en lo que estamos
00:49:36todos más o menos pensando, que es,
00:49:39bueno, la oposición creo que ya explicó
00:49:42por qué la economía según su punto de
00:49:43vista no funciona. O sea, yo mismo estoy
00:49:46cansado de cliquear videos en donde hay
00:49:49gente explicándome por qué el modelo no
00:49:51funciona. Ya está, me parece que lo
00:49:52entendimos. Eh, lo que sí está faltando
00:49:57es cuál va a ser esa idea fuerza de la
00:49:59oposición. Tal
00:50:00cu. Yo yo digo, ¿cuál va a ser la
00:50:01dolarización de la oposición?
00:50:03Tal cual,
00:50:03¿no? Eh, me parece que en eso hay algo
00:50:06que decía Gabi que a mí me resulta
00:50:08interesante. Hay un lingüista
00:50:11estadounidense que se llama George
00:50:12Lackov. Es un estratega político de los
00:50:15demócratas. Él tiene un libro muy
00:50:17conocido que se llama No pienses en un
00:50:19elefante. Básicamente le dice a los
00:50:22demócratas, "En el momento en que vos
00:50:24estás usando los los términos y
00:50:27parámetros de tu adversario político, tu
00:50:30adversario político ya está ganando la
00:50:31discusión. O sea, vos tenés que usar tus
00:50:34propios términos y tus propios
00:50:36parámetros." Creo que a eso vas cuando
00:50:38decís, "Che, no hablemos de la Yo creo
00:50:40que hay que hablar de la inflación. Hay
00:50:41que ver cómo, hay que ver desde qué,
00:50:44desde dónde, para no caer en el mismo
00:50:48podio. Lo que pasa es que si no uno
00:50:50termina medio eh atrapado en la red
00:50:54conceptual eh en este caso del gobierno.
00:50:57Es lo que está pasando.
00:50:58¿Qué es lo que está pasando? Y me parece
00:50:59que es lo que está pasando. Si vos ves
00:51:01todos los videos de economía de gente
00:51:03más o menos pensando lo mismo, eh han
00:51:06perdido eh muchas visualizaciones. No sé
00:51:08si ya eh en general yo veo una una caída
00:51:11de interés como sí, sí, ya está. Bueno,
00:51:12pero me parece que eh ahí hay una
00:51:15pregunta interesante que es, ¿cómo puede
00:51:18hacer eh alguien hoy en la oposición
00:51:20para ganar un balotage? Porque acá me
00:51:23parece que ya no se trata de señalar lo
00:51:25que está mal en el gobierno de mi ley,
00:51:28sino que me parece que es, ¿cómo haces
00:51:30para que ese 30%
00:51:34es tan específico como esto, eh, cómo se
00:51:36para que ese 30% de indecisos en vez de
00:51:39decir mira, para mí es peor el
00:51:42quillenismo o peor el peronismo, diga y
00:51:46me parece que acá hay una propuesta por
00:51:48la cual yo puedo superar ese eh trauma
00:51:52o ese prejuicio ideológico por el cual
00:51:54yo en el balotage pasado lo voté a mi
00:51:57ley y ahora voy a votar a este otro
00:51:58candidato, sea Kisilof o quien sea. A mí
00:52:00parece que eso
00:52:01es la tesis, vos tenés la tesis, Juan
00:52:03Manuel Olmos, de que el peronismo tiene
00:52:05que llevar un candidato que diga, "Voy a
00:52:08respetar el equilibrio fiscal, voy a
00:52:10tener una macroeconomía ordenada." No
00:52:12estoy diciendo eso, no estoy diciendo
00:52:13eso. Eh, estoy diciendo eh que me parece
00:52:15que la
00:52:16Pero, ¿cómo cómo va a llegar a ese?
00:52:18Bueno, es pero el eje de la discusión me
00:52:20parece que es ese, porque eh yo creo que
00:52:23los que somos críticos del gobierno de M
00:52:25ley ya estamos bastante de acuerdo en
00:52:27que somos críticos. Me parece que el
00:52:29gobierno sigue sosteniendo en todas las
00:52:31encuestas de imagen, incluso con casos
00:52:34de corrupción evidentes, con una
00:52:36situación económica que, dejemos hablar
00:52:40de la situación económica, pues es
00:52:41evidente.
00:52:42Ya está, sí, ya está claro.
00:52:43Incluso con todo eso, mi ley cae de ese
00:52:47eh bloque de 30 puntos de aprobación.
00:52:49Eso por eso por el voto antiprenonista
00:52:51histórico, o sea, no va a cambiar la la
00:52:52comprobación de eso. Por eso yo empecé
00:52:54diciendo, partamos de la base del 30.
00:52:56Ahora vos yo lo de balotaj no sé por qué
00:52:58está la pregunta por qué un presidente
00:53:01va a llegar por balotaj
00:53:01yo no lo sé
00:53:04de la oposición cuál es la propuesta
00:53:07de la oposición
00:53:08yo creo que no es la discusión pero no
00:53:09importa que te termin termin después
00:53:11Bueno, yo creo que esa es la discusión
00:53:13pero porque a mí me parece que hay eh el
00:53:17creo que el peor modo en el que puede
00:53:18entrar la oposición y el peronismo es el
00:53:20modo pochoclos, eh, o sea, la idea de
00:53:24uy, miremos cómo se viene abajo el
00:53:26gobierno, entretenidos y disfrutándolo,
00:53:29casi como si fuera una película de la
00:53:30cual la oposición no participa. Yo creo
00:53:32que esa es la peor versión y aparte creo
00:53:35que ya pasó varias veces, me puede
00:53:37decir, bueno, ahora es distinto, qué
00:53:38sante el gobierno de mi ley muchas veces
00:53:41parecía el gobierno se descompone, está
00:53:43en un momento del cual no va a volver y
00:53:45era la oposición diciendo, "Uy, mira
00:53:47como se viene todo abajo." Casi como si
00:53:49no fuera el país de donde vivimos todos.
00:53:52Y el gobierno pega una vuelta y se
00:53:53reconfigura. distinto este escenario.
00:53:55Esto no, esta no es la no son las caídas
00:53:57anteriores.
00:53:57Vos has dicho, Lean, que eh la
00:53:59dolarización de la oposición tiene que
00:54:01ser subir los salarios.
00:54:03Sí, a mí me parece que la que la misma
00:54:05agenda le está imponiendo le está
00:54:07imponiendo el tema de discusión. O sea,
00:54:09yo no no veo que tenga salir alguien de
00:54:11posición decir esto es la gente está
00:54:13diciendo lo que dice subir los salarios.
00:54:16La lógica es que tiene que explicar
00:54:18cómo.
00:54:18Yo nosotros somos periodistas, estamos
00:54:20sobreinformados, a veces estamos
00:54:22sobregilados en los análisis. Mi ley
00:54:24ganó la presidencia, o sea, socialmente
00:54:26no hay una elaboración del pensamiento
00:54:28tan profundo como nosotros creemos.
00:54:30No hace falta tener una propuesta o
00:54:32vivir bien o que no le rompan las
00:54:34pelotas.
00:54:34De hecho, la dolarización tampoco lo
00:54:35era.
00:54:36No, ¿cómo no? No,
00:54:38digo, no era la dolarización. Si bien
00:54:40fue la bandera de la campaña, no era una
00:54:42propuesta consistente,
00:54:43no. Sí, hay que reconocerle a mi ley,
00:54:44que incluso nosotros lo hemos discutido
00:54:46en muchas charlas con la izquierda, que
00:54:47mi ley conceptualmente, ahora ya no
00:54:49porque está degradado, pero en el inicio
00:54:51eh era muy efectivo en el mensaje. El
00:54:53tipo decía, "¿Cómo terminamos la
00:54:55inseguridad? Metemos tres policías que
00:54:57caguen a tiro a todos en la calle y con
00:54:58eso se resuelve." Entonces nadie le
00:54:59preguntaba nada y la izquierda o el
00:55:01peronismo iban y decían, "Bueno, es un
00:55:03poco más complejo." Entonces, ahí ya te
00:55:04ganaba. Ahora eso ya pasó, digamos, esa
00:55:06etapa ya pasó. Te falló lo de la
00:55:08dolarización, no puedes controlar la
00:55:10calle.
00:55:10Yo te interrumpí, pero vos estabas
00:55:11diciendo a la gente lo que quiere es que
00:55:12no le rompa las pelotas y que le mejore
00:55:13la vida. Y digamos si el objetivo
00:55:15político, el objetivo de la política que
00:55:17la gente viva mejor, digamos, si votaron
00:55:19a si la porque si no nos contradecimos
00:55:22con el diagnóstico de Alberto Fernández,
00:55:24si el problema de Alberto Fernández era
00:55:25que terminó con 200% de inflación y que
00:55:27la gente vivía mal, bueno, o sea, no no
00:55:29discutábamos si hay que hacer una
00:55:30propuesta elaborada de tal cosa. A mí me
00:55:33parece que mi ley se ganó, ganó, ganó y
00:55:36se pierde solo. O sea, yo no le Eso es
00:55:39un un partido que se autojuega. Vos
00:55:41cuando lo ves todo el tiempo
00:55:43degradándose, porque yo insisto, no
00:55:44están viendo el nivel de degradación
00:55:45social que hay producida en el marco de
00:55:48un ruido político y económico muy
00:55:51grande. A vos tenés un presidente que
00:55:53está en la pavada total, pero o sea, no
00:55:55le tengamos miedo a las afirmaciones,
00:55:56está en la pavada. O sea, vos una cosa
00:55:59que vos te hagas un video con Trump
00:56:00tocando la guitarrita como ayer, cuando
00:56:02vos sos el campeón, digamos, y la gente
00:56:04vive bárbaro. Ahora, esas boludeces
00:56:06cuando estamos en este contexto rompen
00:56:07mucho los huevos. E insisto, por eso yo
00:56:10digo, ojo con lo del balotaje. Insisto,
00:56:12yo veo un escenario muy parecido al
00:56:14Macri el 18 en el sentido del
00:56:16agotamiento social y mi lectura es que
00:56:19los golpes electorales a los partidos de
00:56:21derecha en Argentina, donde la mayoría
00:56:22es antiperonista, no se preavisan como
00:56:24sí en el caso del peronismo. ¿Qué quiero
00:56:27decir? Hubo un diario Clarín el domingo
00:56:30de las elecciones de Macri que dijo que
00:56:31la eh la elección estaba empatada o que
00:56:34Macri perdía por un punto y perdió por
00:56:3620 puntos. O sea, no te avisan cuando te
00:56:39la van a poner, directamente te la
00:56:40ponen. Entonces, lo que digo es,
00:56:42descartemos que 30% va a tener. Ahora
00:56:44teniendo 30% puede no ganar la elección
00:56:45ni siquiera en primera vuelta, pero
00:56:47igual falta un montón para eso. Lo que
00:56:48quiero decir es que a mí me parece más
00:56:50que hay un tema que yo lo que en la
00:56:52oposición lo que veo es que no está
00:56:53resuelto el el tema de la persona, o
00:56:56sea, no me preocupa tanto la
00:56:57yo lo veo eso lo veo bastante resuelto.
00:57:00Pero vos ves al quisnerismo apoyando a
00:57:01Kisilov en la elección. Eh, y quizás eh
00:57:04previo eh o posteriormente a una paso a
00:57:07una interna. Sí, me parece que que no
00:57:09les va a quedar otra. Eh,
00:57:11por ahí parece que parece que el
00:57:12periodonismo por ahí puede llegar a
00:57:13apoyar a Kisilofi.
00:57:15Si no hay paso, puede haber alguna otra
00:57:16instancia de de para dirimir esa
00:57:18candidatura, pero parece que no no hay
00:57:20margen para que el quinnerismo diga
00:57:22Kisilov, no, pero porque no hay margen
00:57:23en electorado qunerista. Este, no, no
00:57:25importa lo que diga Cristina en un
00:57:27punto, en un punto, NASA. Eh, sí, yo
00:57:30creo que la la discusión no solamente se
00:57:32da puertas para dentro, sino después que
00:57:33otros actores de la sociedad eh
00:57:36sindicatos, gobernadores también
00:57:37terminan apoyando eh a Kisilov, ¿no? Eh,
00:57:40la pregunta, digamos, que no sea no
00:57:42comerse la madre, que no sea que parece
00:57:44que parece que es que es que es y
00:57:45después termina haciendo otro. Digo, me
00:57:47parece también hay un poco de cautela
00:57:49desde ese lugar. Ahora, ponele que en el
00:57:51próximo gobierno asume el el peronismo
00:57:53claramente tiene eh dos objetivos, la
00:57:57recomposición de los salarios en
00:57:58términos reales y algo que viene muy de
00:58:00la mano que tiene que ver con la
00:58:01recomposición del empleo, del trabajo eh
00:58:04formal, porque se lo que se rompió
00:58:05durante estos dos años tiene que ver con
00:58:07el empleo eh registrado. Y cuando se
00:58:10rompe el empleo registrado, se te rompe
00:58:12el tejido social, porque cuando se
00:58:14deteriora justamente el laburo al que
00:58:16vos le dedicás 8, 9, 10 hasta 12 horas
00:58:19por dos mangos, bueno, se te rompe la
00:58:21convivencia en el hogar, se te rompen
00:58:23tus expectativas, se te rompe tu
00:58:25capacidad de consumo, se te rompen tus
00:58:27ingresos, digamos, se te rompe tu
00:58:28calidad de vida. Entonces, cuando se te
00:58:30rompe tu calidad de vida, se rompe el
00:58:31tejido, por lo cual ahí tiene dos puntos
00:58:33centrales. Recomponer el salario de la
00:58:35mano de la recomposición eh del tejido
00:58:38productivo. Básicamente,
00:58:40¿puedo hacer una pregunta un poco
00:58:40chicanera?
00:58:41Sí, obvio.
00:58:43Ella dice, y lo hemos charlado acá, hay
00:58:46un problema de recomposición de salario
00:58:48que tiene que ser el caballito de
00:58:49batalla de la inflación y de desempleo.
00:58:51¿Y qué estamos ponderando de la
00:58:52desinflación?
00:58:54O sea, ¿por qué hablamos de que bajo la
00:58:55inflación si el problema es el empleo y
00:58:57los salarios?
00:59:01Ya está dicho, ya está dicho, está
00:59:02dicho, está dicho porque seguimos
00:59:03discutiendo lo mismo. Perdón,
00:59:04está dicho. E algunos mensajes. Buen
00:59:07día. Me pregunto, ¿qué pasaría si el
00:59:09peronismo va a elecciones dividido y no
00:59:11puede como manda la historia y no unido,
00:59:13perdón, como manda la historia? Es
00:59:14decir, una alianza que arma Cristina por
00:59:16un lado, digamos, Picheto u otro y Axel
00:59:19del otro lado. Besos, David Espeleta.
00:59:24No creo que eso pueda pasar. ¿Por qué no
00:59:26puede pasar eso?
00:59:29Porque van a tener que definirlo de
00:59:31alguna forma en una interna o algo,
00:59:33porque si no los van a prender fuego a
00:59:35todos.
00:59:36Entró un mosquito, estamos de repente se
00:59:38llevó toda nuestra atención.
00:59:39Yo estaba hice una respuesta
00:59:41contundente. Sí, sí, sí, la escuché.
00:59:42Porque si no les van a prender fuego a
00:59:43todos. Eso estoy diciendo. No, que no no
00:59:46pueden ir eh Cristina a armar una
00:59:48candidatura que le reste votos a a
00:59:51Kisirov. Bueno,
00:59:52estimados, adiero, mira, debe ser la
00:59:55primera vez en 5 años. Adhiero 110% al
00:59:58análisis de Sued, lúcido, racional e
01:00:01impecable radiografía del Ejecutivo
01:00:03Nacional Actual. Abrazo grande. El
01:00:06mensaje,
01:00:06Cristian. Mirá, Cristian de Villa
01:00:09Blanca.
01:00:09Cristian de Vla Blanca. Te mando un
01:00:11abrazo grande. Cristian
01:00:14Santiago de Caballito dice, "Estaría
01:00:16bueno que la dejen terminar a NASA."
01:00:17NASA, ¿te quedaste con algo o no?
01:00:19Eh, no, creo que no. Bueno, Miley vino a
01:00:22destruir todo para subsumir al país en
01:00:24los intereses de Estados Unidos. ¿Por
01:00:26qué hablan de cosmética? Es la tercera
01:00:29vez de Sturseneir y la segunda de
01:00:30Caputo, que vienen a eliminar la clase
01:00:32media y lo logran. Eh, ¿por qué seguimos
01:00:34analizando como si los tipos quisieran
01:00:36ser justicialistas en el sentido de la
01:00:37justicia social, no de peronismo? Eh,
01:00:40dice e Pablo de Belgrano. E, ¿qué más?
01:00:46Buen día. Eh,
01:00:49dejen de dar por terminado mi ley. Viene
01:00:51sancionar todas las leyes que se propuso
01:00:53en el Congreso. Y coincido con Nico,
01:00:55falta una idea que movilice a la
01:00:57oposición y logre sumar a algunos
01:00:59tibios. Hola, ¿cómo la ves? Pobre Brito
01:01:02y pobre Dante Gel. Se van a gastar una
01:01:05torta terrible, torta terrible de guita
01:01:07y se van a meter la candidatura en la
01:01:08oreja. No es así de fácil crear un
01:01:12outsider. El fenómeno Miley fue una
01:01:14excepción. Me parece bien que
01:01:18la estén interrumpiendo un poquito menos
01:01:20a NASA que antes. Muy buen programa como
01:01:23siempre, dice Gustavo. Hola chicos, soy
01:01:26Tuguero Viejo.
01:01:27Bien,
01:01:27hablan de poder adquisitivo. Hablen de
01:01:30poder adquisitivo, no de inflación, dice
01:01:32Gonzalo de Córdoba.
01:01:34Eh, buen día, gente. Y acá viene el
01:01:36mensaje largo que me hace calentar. A mí
01:01:39me genera duda electoralmente que se le
01:01:42pida a la oposición un modelo definido
01:01:44de gobierno. Si bien es super necesario
01:01:47de forma interna para no tener otro
01:01:49Alberto Fernández, creo que en estos
01:01:51momentos de postverdad la política se
01:01:53maneja más por highlights. Eh, tomo el
01:01:56ejemplo de Nico, lo de dolarización fue
01:01:59más bien un hashtag que un modelo
01:02:00económico de gobierno. Es verdad. ¿Quién
01:02:03vota por quién vota por modelo de
01:02:05gobierno? Los ultrapolarizados. La gente
01:02:07está en otra. Tiene que haber modelo,
01:02:09pero electoralmente tiene que captarse
01:02:11los sentimientos de las personas y
01:02:13llevarlo a algo que se transmita fácil.
01:02:16postdata, ya que nunca escribo. Algún
01:02:19día estaría bueno. A María Migliore por
01:02:22el momento, para el momento entrevista
01:02:24vamos a tenerla seguramente. Buenos
01:02:26días, Gabi, Nasa, Lean, Nico. Acá los
01:02:29escuchamos de Chivilco la economía, che,
01:02:31estábamos arriba de tres lucas y media,
01:02:32eh, recién de visualización, cuatro en
01:02:35vivo. Bueno,
01:02:36todo Nico Goodman.
01:02:38Acá los escuchamos desde Chivilcoil. La
01:02:41economía crece y la gente no llega a fin
01:02:43de mes. Mi ley ya fracasó. Que el
01:02:45peronismo no queme al candidato hasta
01:02:47último momento para no abroquelar a la
01:02:50derecha. ¿Cómo la ven? Está bien. Sí,
01:02:52sí, que vaya despacio. Igual eh yo la
01:02:55gente de Quisil lo tiene claro eso. Lo
01:02:57que pasa que a su vez tiene que llenar
01:02:58un vacío, ¿no? Porque
01:03:00tampoco puede hacer la de masa de yo no
01:03:02hablo hasta que
01:03:03eh algo que pase que viste que Picheto
01:03:06dijo que se van a adelantar las
01:03:07selecciones.
01:03:07Bueno, puede pasar. apurado.
01:03:09Estás escuchándolo mucho a Picheto.
01:03:11Sí, sí, es, no sé si es
01:03:13Sí, sí, sí. Picheto, que se fue con
01:03:15Macri, que fue el primer presidente que
01:03:17no obtuvo la reelección, pero bueno,
01:03:19todo lo que dice le parece una boludez,
01:03:20pero no estoy diciendo, no estaba
01:03:22ponderando.
01:03:23Sí, buen día, equipo. No puedo creer que
01:03:25vaya a decir esto, pero Nico tiene
01:03:27razón. ¿Por qué no puede creer el tipo
01:03:29que vaya a decir eso?
01:03:30Está bien.
01:03:31Y yo voy a votar a que me vaya a
01:03:32recuperar el 40% de sueldo que me sacó
01:03:34este gobierno. Patricio de San Antonio
01:03:36este debe ser un anti Nico Goodman. Mm.
01:03:38No sé, no sabía que me está dando la
01:03:40razón.
01:03:40No sabía que existía los anillos.
01:03:42Es un sábado ganado.
01:03:44Tres cuestiones, dice alguien y manda
01:03:46un mensaje de este tamaño.
01:03:47No, qué hijo de [ __ ] Yo no sé si
01:03:50eh si merece ser leído.
01:03:51No censures a los oyentes.
01:03:53En caso de que Miley no pueda reelegir,
01:03:54ya sea porque pierda o porque no se
01:03:56presente, sería el tercer presidente
01:03:58consecutivo imposibilitado hacerlo. Lo
01:04:00que dice mucho
01:04:02de la incapacidad de la democracia
01:04:03argentina y el proyecto de país de sus
01:04:05sectores dominantes. Dos. Esto sigue
01:04:07así. La situación social, económica en
01:04:09la que llegue a votar va a ser tan
01:04:11paupérrima que el debate sobre el
01:04:13equilibrio fiscal o no. Va a ser
01:04:14anecdótico el que se plantee con una
01:04:16agenda que priorice empleo o ingresos y
01:04:19sea creíble. Va a correr con ventaja. Me
01:04:21parece que el problema de la oposición
01:04:22es más de organización que de programa.
01:04:24Tres. Coincido con Sued en cuanto al
01:04:26potencial electoral de Kisilov. Una cosa
01:04:28es la militancia kirnerista y otra el
01:04:30voto kirnerista histórico. Salaria y
01:04:33otro mensaje. Salariaso y revolución
01:04:35productiva. Saludos Hernán. Eh, Nico,
01:04:38¿te quedaste con algo en el tintero? ¿Me
01:04:39estás mirando fijo?
01:04:41No, tod te estoy observando simplemente
01:04:42porque sos muy hegemónico, más de
01:04:45perfil, ¿no? Hay hay algo que que por
01:04:48ahí eh
01:04:49puedo ser atractivo para alguien, para
01:04:50una persona, pero no soy hegemónico. Sí,
01:04:53capaz que te quiere mucho.
01:04:54Claro.
01:04:54Eh, no. Eh, hay algo que pasa con
01:04:57Kisilov, que es justamente eh la
01:04:59dificultad que tiene para instalar
01:05:01temas,
01:05:03¿no? Digo, eh, la dificultad que tiene
01:05:05para romper el eh con la cuestión, o
01:05:09sea, es un es una persona que habla
01:05:10mucho
01:05:11y de la cual casi no escuchamos cosas,
01:05:13no salen no da títulos,
01:05:15pero porque no no hay nada que rompa con
01:05:18eso. A eso me refiero con Hay que buscar
01:05:21la manera de explicar, o sea, yo
01:05:23es interesante. Eso es interesante
01:05:25porque justo venía pensando en lo que
01:05:28pasa que eso calza mucho en Argentina
01:05:29donde los los presidentes son medio los
01:05:32padres digamos de la sociedad. Entonces,
01:05:33vos necesitas un tipo carismático, un
01:05:35tipo que te diga, pero yo que sé, eso
01:05:37quizás a la larga eh lo saque del ruido,
01:05:41pero es cierto lo que dice eh vos decí
01:05:43le falta como una especie de de cómo se
01:05:46de efectividad comunicativa.
01:05:49Sí, algo sí, por lo menos ejes que
01:05:52condensen el pensamiento y que permitan
01:05:54movilizar ese mensaje. Yo no veo que
01:05:56haya eh más allá de el rechazo a mi ley,
01:05:59que me parece que termina siendo lo que
01:06:02ordena y va a ordenar a la oposición.
01:06:04Falta la parte de la
01:06:06Sí, yo creo que tiene una unos algunos
01:06:08activos fuertes. Uno es el la decisión
01:06:10política de de la ruptura, digamos, el
01:06:13no decide
01:06:14y la manera en la que la fue llevada.
01:06:16Claro, claro. No, no decide una ruptura
01:06:17radical, sino una pero es una ruptura al
01:06:20fin, digamos. No, no. Y la otra es eh
01:06:24trabaja con un núcleo de gente muy
01:06:25chico, con eso se resguarda de hechos de
01:06:29de corrupción o de sospecha de ese
01:06:30estilo. Eh, me parece que esos son dos
01:06:33activos en este contexto y después te va
01:06:34a alcanzar con decir, "Mira, este tipo
01:06:36te rompió el salario, o sea, hay que
01:06:38recomponerlo de alguna manera."
01:06:39Sí, sí. Me parece que además en términos
01:06:41de imagen y de presentación eh se lo ve
01:06:45como siempre como un tipo muy sencillo.
01:06:47Va una entrevista con un mate, eh se lo
01:06:50ve como ameno para escuchar desde ese
01:06:52lugar. Después es cierto que por ahí
01:06:54tiene que tener más contundencia o por
01:06:56ahí ser más conciso de pronto, ¿no? A la
01:06:58hora de terminar, bueno, la discusión
01:06:59pasa por acá, por acá, por acá, pero por
01:07:01lo menos habilita escucharlo.
01:07:03Está bien. Igual lo que rescato, lo que
01:07:05dicen los tres es, "No sé si le hará
01:07:08falta un highlight.
01:07:10Yo creo que sí.
01:07:11Vos decís que sí.
01:07:12A ver, si yo veo las campañas, cómo se
01:07:15están dando en general, eh, para mí son
01:07:17dos campañas muy interesantes, muy
01:07:19diferentes entre sí, la de Mamdani en la
01:07:22alcaldía en Nueva York y ahora la de
01:07:24Peter Mager en Hungría ganándole a
01:07:27Víctor Orban. En los dos casos son eh
01:07:29campañas positivas,
01:07:31o sea, le ganan a gobiernos que vienen
01:07:34ya estaban en caída. Sí,
01:07:35que estaban en caída, pero que habían
01:07:37tenido en su momento una popularidad eh
01:07:41con figuras políticas que habían tenido
01:07:42una popularidad que que habían estado en
01:07:44el gobierno, en el caso de Nueva York,
01:07:45en el caso de Hungría,
01:07:47eh y en los dos casos terminan pasando
01:07:48que ganan con campañas positivas y no
01:07:51negativas,
01:07:51con propuestas.
01:07:53¿Y eso no lo ves que pueda venir más
01:07:54adelante? No, sí, claro. Solamente que
01:07:57no no veo que se esté no no veo que haya
01:08:00gente preocupada por eso. Entonces, yo
01:08:03no creo que este sea el momento. Eh, yo
01:08:05creo que ahora el momento es eh la
01:08:07agenda es la crisis.
01:08:09Sí, sí.
01:08:09Vos no vos no podés tirar una agenda que
01:08:12te divida,
01:08:13una propuesta que te divida.
01:08:16Está bien.
01:08:16Si vos tirás este, voy a subir los
01:08:18sueldos en las discusiones. ¿Y cómo vas
01:08:19a subir los sueldos?
01:08:20CL. Pero aparte ahora, ¿para qué
01:08:21serviría decirlo? Ahora
01:08:23voy a mantener el equilibrio fiscal.
01:08:24Pero distinto. ¿Y cómo vas a hacer? Y le
01:08:26voy a voy a aumentar las retenciones.
01:08:28Quilombo.
01:08:29Bueno, Masa no lo dijo nunca, a eso voy.
01:08:32Nunca dijo cuál iba a ser el programa
01:08:33económico. Una vez que una vez que gana
01:08:36eh
01:08:37No, pero sí se sospechaba que iba a
01:08:38haber un ajuste venía gobernando.
01:08:40Pero, ¿cómo se va a votar a alguien de
01:08:42quien se sospecha qué es lo que va a
01:08:43ser?
01:08:44No, no, no estoy diciendo que se vote,
01:08:45no. Estoy diciendo lo que él dijo.
01:08:46Claro. Sí, estábamos todos sospechando a
01:08:48ver qué iba a hacer. Yo creo que a veces
01:08:50no hace falta eso.
01:08:53A veces no hace falta. Me parece que a
01:08:54veces es simplemente acompañar el humor
01:08:57social. Quizás lo necesitas para romper,
01:09:00pero estamos, pero vos decís, "Hay que
01:09:02solamente acompañar el humor social,
01:09:03pero después estamos pidiendo que la
01:09:05oposición no tenga una postura pasiva
01:09:07frente al tema. Entonces, ¿cómo haces?"
01:09:09No, no.
01:09:10¿Cuál cuál es la respuesta que tenés que
01:09:11dar? No tenés cara, no tenés propuesta.
01:09:13en algún momento va a tener que decir,
01:09:15eh, mi propuesta es mejorarle la vida a
01:09:18la gente. ¿Cómo? Y
01:09:19pero cuándo porque este este año termina
01:09:22mitad a mitad de año cuando empie la
01:09:24presidencia un hombre que decía, "Estoy
01:09:25entre las sábanas de acostándome
01:09:27mientras ustedes están." hablado de los
01:09:29chicos en vaselina. Sí, pero no lo
01:09:30votabaron por eso.
01:09:31No, no importa, digamos, era un tipo que
01:09:33dijo una porque si no pero hay una no
01:09:35está bien, pero hay una normalización
01:09:37del escenario que es peligrosa. Mire le
01:09:39dijo, o sea, le dijo eh [ __ ] a a
01:09:43gente como si eso fuese un insulto.
01:09:45Sí, bueno, está ya sabemos todo eso.
01:09:47Está bien. No me dej no me dejas
01:09:48decirla. No, para decir lo mismo de
01:09:50siempre
01:09:53los highlights de
01:09:54O sea, ganó ganó eh una persona
01:09:57problemática en el pensamiento. O sea,
01:10:00¿por qué estamos pensando que la
01:10:01sociedad 3 años después necesita una
01:10:02elaboración eh determinada para llegar a
01:10:06tales fines? Bueno, pues está
01:10:07subestimando lo que lo que la sociedad
01:10:10no quiere votar al quillerismo, me
01:10:11parece, o o a nada que tenga la Cantar
01:10:14que no me estoy poniendo.
01:10:17Si la gente eligió votar a a mi ley
01:10:19entre más, eso es una decisión política
01:10:21de vida y social. O sea, eso no tiene
01:10:23que ver con una defensa de masa, tiene
01:10:25que ver con una asilización asimilación
01:10:28que la sociedad hace de los candidatos.
01:10:30Yo entiendo que había 200% de inflación,
01:10:32pero había otros candidatos y no ganaron
01:10:34la elección.
01:10:36Entonces, lo que digo es está hay una
01:10:38sobreestimación de la propuesta y una
01:10:41subestimación de las normalidades de la
01:10:43vida en democracia que es preocupante,
01:10:46digamos, si el que el 40% haya votado a
01:10:49un tipo que decía esta serie de cosas y
01:10:51que la sigue diciendo, es un problema.
01:10:55Yo no quiero normalizar esos escenarios.
01:10:58La gente igual no es recaer en la gente,
01:11:00¿no? Bueno, está bien. Hablen ustedes y
01:11:03después hablo yo después en otro
01:11:05programa. En otro programa. Dale, hablas
01:11:06vos. Escúchame.
01:11:09Quiero proponerles este esquema. Voy a
01:11:10leer mensajes.
01:11:12A ver,
01:11:13muchacho, un presidente habla del
01:11:15programación por la propuesta. No hales
01:11:17más vaya vo un presidente que habla
01:11:21oscura pide que le apaguen todas las
01:11:22luces del salón y ustedes lo normalizan
01:11:24y quieren que hagamos el peronismo una
01:11:26propuesta salariacio. Déjense de [ __ ]
01:11:32Ustedes quieren que hagan una propuesta
01:11:34revolución
01:11:36revolución. Sí que la propuesta de Axel
01:11:38puede ser, no voy a pedir que me apaguen
01:11:39tod
01:11:40claro que ha que haga una campaña
01:11:41diciendo, quiero hablar con la luces
01:11:43prendida de un salón. O sea, pero pero
01:11:45en serio, ¿por
01:11:46escúchame? Sí,
01:11:47les propongo esto porque ya vamos más de
01:11:49una hora y está para quedarnos.
01:11:52Vamos a hacer unos mensajes y le voy a
01:11:53dar la última palabra a Nico Gman, que
01:11:56se quejó muy sutilmente de que durante
01:11:58la primera media hora no habló.
01:12:00Pero eso es lo que pasa todos los días.
01:12:02Vos vos lo escuchás, te invitan entre
01:12:04cuatro paredes y querés hablar vos. Todo
01:12:05solo, no sé. ¿Qué que venía hacer una
01:12:07entrevista vos?
01:12:08Yo lo disfruto, solamente quiero
01:12:09señalarlo anómalo.
01:12:11Había uno, ¿cómo se llama el que escribe
01:12:12en Clarín? Que antes escribía en ámbito
01:12:14las charla de Kincho, ¿cómo se llama?
01:12:17Zuleta.
01:12:18Zuleta tenía un programa en el que te
01:12:20invitaba, te invitaban a que vos lo
01:12:22entrevistes.
01:12:23Fuiste vos.
01:12:24No, dije que no.
01:12:26Fuiste, lo entrevistaste.
01:12:27No sabías que te programas el meme de
01:12:28Spider-Man.
01:12:30Claro
01:12:30que se mía todo el tiempo. Bueno, tanto
01:12:32no lo escucha. Entonces,
01:12:33hola, buen día. No hay representantes
01:12:34para la situación que vivimos. El
01:12:35gobierno de Miley expresa la
01:12:37incredulidad en la política y en los
01:12:38políticos. Eh, acuerdo con Nico de que
01:12:41tiene que haber una idea clara de la
01:12:42oposición. Gabriel dice que Axel no va a
01:12:43acordar con la izquierda. Acuerdo. Pero
01:12:45sentarse en una mesa para acordar qué le
01:12:48da a cada uno de ese frente es lo mismo
01:12:49que hizo el Frente de Todos. No hay nada
01:12:51novedoso en eso. No, no creo que haya
01:12:53algo tan novedoso en la construcción
01:12:55política. Simplemente a diferencia del
01:12:57frente de todo, que el que encabez la
01:12:58boleta va a ser el jefe del espacio,
01:13:00¿no? Y que eso ya es una diferencia muy
01:13:02importante. El entre cinco paredes de
01:13:04hoy. Muy bueno. Le damos las gracias a
01:13:07Gabi que nos leyó. ¿Cómo te quiero,
01:13:09Renú? Sos el que pone el moño a los
01:13:11partidos. Bueno, hola. En este país de
01:13:1350 millones con el 80% [ __ ] de hambre,
01:13:15el estado que tiene que estar más
01:13:17presente que nunca, entonces se puede
01:13:19pensar en equilibrio fiscal. Gabi, no
01:13:20censures a Leandro. María Almagro.
01:13:23No es lo único que falta. Yo no puedo
01:13:24creer.
01:13:24Renu no durmió bien otra vez, dice
01:13:26alguien. Bueno, sí,
01:13:28eso por no dormir cucharita, por eso
01:13:29está así irritable.
01:13:30Soy anti Nico W Goodman, dice Patricio
01:13:32de San Antonio este desde país de
01:13:34boludos. Bueno.
01:13:35Ah, es el mismo de antes, ¿o no?
01:13:37Sí, sí, el mismo. El mismo.
01:13:38Bueno, al fin, eh. Sí, Sued buscá lee
01:13:42siempre los mensajes, todos en contra.
01:13:43Sued busca sumar liber Virgos a la
01:13:46audiencia. Eh, brillante Renult dicea el
01:13:49mismo. Eh, alguien que está escribiendo
01:13:52se le hizo tarde. No voy a llegar a
01:13:54leerlo. Leo uno último acá. Eh, ¿qué
01:13:57más? La comunicación de Kisilov basada
01:14:00en Carly Bianco recitando el lunes todo
01:14:03lo que hicieron en la semana es como
01:14:05hacer la BTV mientras la oposición
01:14:08muestra una carrera de Fórmula 1. Y
01:14:11habla Nico para cerrar. Eh, bueno, eh,
01:14:16no sabe qué decir,
01:14:17¿no? Yo creo que a mí lo que más me
01:14:19preocupa este momento es la lectura que
01:14:23se está haciendo de que eh gran parte de
01:14:26la o la mayor parte de la sociedad está
01:14:28viendo lo que todos vemos o lo que vemos
01:14:30nosotros acá en esta mesa.
01:14:32Sí. Eh, esta semana, de hecho, hubo un
01:14:35video de esos que yo llamo super
01:14:37virales, eh, donde estaba un amigo
01:14:39nuestro, Diego Iglesias,
01:14:40sí, sí,
01:14:41discutiendo con Malena de los Ríos. ¿Por
01:14:44qué es un super viral? Porque cruza los
01:14:45dos algoritmos y de repente eh me
01:14:48pareció que pasó eso, los dos algoritmos
01:14:50estaban viendo lo que pensaba el otro.
01:14:52Eh, ahí está claramente una parte que
01:14:55dice, "Che, están señalando todos los
01:14:57datos negativos y no están dando los
01:14:59positivos y nosotros en los positivos
01:15:00seguimos creyendo. Orden macroeconómico,
01:15:03baja riego país y qué sé yo."
01:15:04A mí me parece que la idea de que el
01:15:06gobierno está terminado es una idea eh
01:15:09fantasiosa y que tiene más mucho más que
01:15:11ver con el deseo que con la realidad.
01:15:13Tal cual. Y me parece que en general lo
01:15:16que está pasando es que hay una
01:15:18subestimación de lo que una parte de la
01:15:20sociedad siente por lo que fue el
01:15:22gobierno anterior y por todo lo que
01:15:25huela a kishnerismo. Me parece que se
01:15:27subestima lo poco que la sociedad,
01:15:29incluso con un presidente, con todas las
01:15:31cosas que señalabaste, con todo, incluso
01:15:33reconociendo que lo económico, lo que
01:15:36sea, no quieren votar a alguien con una
01:15:38K adelante. Entonces creo que eso es un
01:15:41eje muy problemático porque de repente
01:15:44es concreto que la oposición está
01:15:47liderada hoy por el peronismo y Axel es
01:15:49el candidato más nítido. Ahí me parece
01:15:53que hay un un eje de problemático.
01:15:54El obstáculo de cómo eh dejo de ser una
01:15:57fuerza marginal en Córdoba para Kisilov
01:16:00sigue estando ahí. En Francia se hizo un
01:16:02cordón sanitario contra Marine Le Pen.
01:16:04En Argentina se hizo contra el
01:16:06kisnerismo. Y yo no veo que eso haya
01:16:08cambiado.
01:16:10Con eso termino.
01:16:12Señores, vamos a cerrar filas con esta
01:16:15frase final de Nico Goodman. Eh, voy a
01:16:18volver al indio a los redondos. ¿Por qué
01:16:21este tema? Porque me encanta. Es del
01:16:23indio y se llama Y mientras tanto el sol
01:16:26se muere. Dale.
01:16:49Todavía no
01:16:51use mi milagro de hoy. Que cortas la vi.
01:16:56Vida, mi amor.
01:17:01No voy a buscar
01:17:03más consuelos tontos, no. Si pasa algo
01:17:07malo, esta vez te voy a buscar.
01:17:16en la oscuridad.
01:17:24Yo no sé si pueda volver a encontrarte,
01:17:28amor, si Dios no me quiere en tu
01:17:33eternidad.
01:17:36Sueño con que duermo, no lleno mi amor y
01:17:42un poquito tarde está.
01:17:44se va hacer.
01:17:47Y mientras tanto el sol se muere
01:17:53y no parece importarnos.
01:17:59Mientras te quiero el sol se apaga.
01:18:04Y si Dios que nada no existe, te amaré
01:18:08mucho más.
01:18:14Te voy a encontrar
01:18:20en la oscuridad.
01:18:31Ah.
01:18:48Si te emocionaste con el Super Bowl de
01:18:50Badani, sin conocer ni una sola canción,
01:18:55olvid
01:18:56significa que creciste.
01:18:59Nosotros también. Futur Rock,
01:19:0310 años creciendo juntos
01:19:07ahí, cuando te subís al auto, mientras
01:19:09remodelas tu casa o cuando abrís tu
01:19:11negocio todos los días. Te acompañamos
01:19:13en cada momento de tu vida para que
01:19:15puedas desarrollar tus proyectos con la
01:19:17tranquilidad y el respaldo de siempre.
01:19:19Llama al 0810 222 244. Consulta con tu
01:19:23productora o productora asesor de
01:19:24seguros. Ingresa en provincias.com.ar
01:19:27o seguinos en nuestras redes sociales.
01:19:29Provincias. una empresa del Grupo
01:19:31Provincia. Número descripción 499,
01:19:33Superintendencia de Seguros de la Nación
01:19:3408668400.
01:19:35Conocé Nani, cocina Armenia. Disfruta de
01:19:38auténticos sabores armenios como el
01:19:40humus cremoso, el mantel relleno y el
01:19:43chicofé. Preparados con tradición y
01:19:45cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
01:19:48para llevar. Compartí con amigos o en
01:19:50familia. Más información en Instagram.
01:19:52Búscanos como Nani Go Armenia. Visítanos
01:19:55en nuestro local. Guruchaga 1088.
01:19:58Villacrespo, Nani, coina Armenia.
01:20:03¿Ya te enteraste? La feria del libro
01:20:05cumple 50 años y armó una fiesta
01:20:08increíble para celebrarlo. Va a haber de
01:20:10todo, premios Nobel, invitados de lujo,
01:20:13recitales y miles de sorpresas. No podés
01:20:15faltar. Podes faltar del 23 de abril al
01:20:1811 de mayo en la Rural. Toda la data en
01:20:21feriadelibro.
01:20:26¿Cuántas formas puede tomar la soledad?
01:20:29En 2023, la Organización Mundial de la
01:20:31Salud declaró la soledad como una
01:20:33epidemia, pero no todas las soledades
01:20:34son iguales. Victoria Donel las explora
01:20:37en un libro de Crónicas y ensayos que se
01:20:39mete bajo la piel de sus protagonistas y
01:20:41de sus lectores para entender las
01:20:43distintas soledades de cada uno en una
01:20:45sociedad que rompió sus vínculos.
01:20:47Conseguí Mosaicos, formas de la soledad
01:20:50en el siglo XXI en el gatoilacaja.com.
01:20:57Estudia actuación en Timbre 4. Dirección
01:21:00Claudio Tolcachir. Abiertas las
01:21:02inscripciones 2026 para talleres
01:21:04anuales. Si te inscribís ahora y con la
01:21:07palabra clave Futur Rock, abonas los
01:21:09primeros dos meses con un 20% de
01:21:11descuento. Más información en timbre
01:21:144.com.
01:21:15El teatro hace bien.
01:21:17Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:21:19ubicada en la isla de la Paternal con
01:21:21más de 12 años de experiencia. Todos los
01:21:24viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:21:26la medianoche para que conozcan cómo
01:21:28nace la birra y prueben los diferentes
01:21:30estilos que producimos acompañados de
01:21:32nuestra propuesta gastronómica en un
01:21:34paisaje rodeado de barriles,
01:21:36fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:21:38vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:21:41de nuestras novedades en
01:21:43@cervezfilidoro.
01:21:47Futuro. Futuro.
01:21:51Una lista de cosas que nunca vas a
01:21:54hacer.
01:21:58Obreros del diseño, un coworking, una
01:22:01comunidad, un espacio de crecimiento
01:22:03compartido. No todos tenemos la misma
01:22:05dinámica de laburo. Por eso en ODD podés
01:22:08armar tu propio taller, traer tus
01:22:09máquinas y herramientas o tener tu
01:22:11escritorio fijo listo para sentarte a
01:22:13crear. Si solo necesitas llegar con tu
01:22:16compu, elegir un espacio y trabajar
01:22:18feliz, estamos para vos. Además,
01:22:21organizamos ferias hermosas junto a
01:22:23muchos amigues y tenemos una gran promo
01:22:25querés dar tu propio taller. Creemos en
01:22:27la fuerza de lo colectivo, en aprender
01:22:30del otro y en crecer junto a colegas
01:22:32inquietos. Búscanos como obreros del
01:22:36diseño.
01:22:38Performance, provocación, política,
01:22:41diseño, vanguardia, under. ¿Por qué son
01:22:44tan geniales? de Daniela Lucena. Es un
01:22:47libro sobre arte, moda y contracultura
01:22:50durante el siglo XX en la Argentina,
01:22:52publicado por Ediciones Ampers.
01:22:55Conseguilo en librerías de todo el país.
01:22:59Mientras el gobierno recorta,
01:23:02vos,
01:23:03vos puedes sumar.
01:23:06futurrock.fm/comunidad.
01:23:10Esta
01:23:12semana la música se vive en Niseto Club.
01:23:15El jueves 16 por primera vez en
01:23:17Argentina, Midnight Morning.
01:23:23La banda Pop Rock Revelación nacida en
01:23:25Netflix llega con su show lleno de
01:23:28emoción, química y hits globales. El
01:23:30viernes 17, Luana Figueredo, la noche
01:23:34azul,
01:23:36presenta su nuevo material y repasa toda
01:23:39su discografía. Un show íntimo y
01:23:41potente. Y el sábado 18, una despedida
01:23:44especial. Santimuk y Cenón Pereira,
01:23:47jamón y queso.
01:23:51Una última noche para cantar,
01:23:53emocionarse y cerrar esta historia
01:23:56única. Tres noches, tres mundos.
01:23:59Conseguí tus entradas en nisetoclub.com.
01:24:02Nisetoclub, la casa de la música en
01:24:05vivo.
01:24:07¿Querés hablar otro idioma? Impulsa tu
01:24:09mundo con el cui: inglés, francés,
01:24:11italiano, portugués, alemán, chino y
01:24:13más. Cursos de 3 meses por sumo
01:24:15presenciales. Centro Universitario de
01:24:17idiomas. Diplomas UA. Inscribite en
01:24:20cui.edu.ar.
01:24:22Un amigo invita a otro amigo que invita
01:24:26a otro amigo
01:24:29sin que sea una estafa piramidal. Food
01:24:33rock.
01:24:36El momento favorito es el principio del
01:24:39fin. Arranca el último tramo de cómo la
01:24:43ves. Un cara a cara sin apuro para
01:24:46llegar a lo importante.
01:24:51Un montón de gente siguiéndonos por
01:24:54YouTube. Gracias a todos los que están
01:24:55del otro lado. Eh, 4500 visualizaciones
01:24:58a las 8 y pico de la mañana. La verdad
01:25:01es para sorprenderse. Que pongan me
01:25:04gusta, que pongan me gusta, que se
01:25:06suscriban al canal de Futur Rock
01:25:08también, ¿eh? Y les cuento de paso que
01:25:10hoy llega el primer encuentro de la
01:25:12comunidad lectora. Esta tarde desde las
01:25:155 a las 21 en Yunta te invitamos a una
01:25:19jornada para aprovechar precios
01:25:21imposibles. En libros habrá mesa de
01:25:24ediciones Futu Rock con descuentos de
01:25:26hasta 50% y por única vez hacemos feria
01:25:29de libros que tienen pequeñas fallas y
01:25:31se venden con grandes descuentos. Para
01:25:33esto nos acompañan Vinilo Editora,
01:25:36Concreto, siglo XX, La COP, El Cuaderno
01:25:40Azul, El Gato y la Caja, Muchas Nueces.
01:25:43Fiordo y la parte [ __ ] Como si fuera
01:25:45poco, sorteamos una gift card de
01:25:48100,000es de los compañeros de Justicia
01:25:51Listas. Habrá juegos a cargo de Aelen
01:25:53Vázquez y taller de escritura express a
01:25:56cargo de Clara Ruoco de de Muchas
01:25:59Nueces. La entrada es libre y gratuita
01:26:02con reservas en el link que encontrás en
01:26:03nuestra vivo de Instagram. Imperdible
01:26:06encuentro de la comunidad lectora hoy de
01:26:0817 a 21 en Yuntabar. No te lo pierdas.
01:26:12Tengo además algunos mensajes de gente
01:26:14que nos comentaba sobre el entre cuatro
01:26:17paredes, eh un montón de gente
01:26:20siguiéndonos, por ejemplo, de Gonza eh
01:26:23Ruanova, que no suele comentar el entre
01:26:26cuatro, el tenor de la crisis dice, los
01:26:29resultados ponen en debate los ejes de
01:26:31Miley. Orden económico, orden en la
01:26:34calle, buen debate. Abrazo, abrazo,
01:26:36Gonza.
01:26:37Gracias. Y ahora en este momento
01:26:40favorito vamos con alguien que conocimos
01:26:42el año pasado, eh, que tuvimos una
01:26:45charla superinesante y que por eso
01:26:47insistimos para que venga este año. Está
01:26:49con nosotros Matías Mora Cáceres,
01:26:51politólogo. ¿Qué haces, Mati? ¿Cómo te
01:26:52va?
01:26:52¿Cómo andas? Gracias por la invitación.
01:26:54Gracias por venir. Eh, bueno, Mati,
01:26:57además de ser politólogo, es alguien que
01:26:59conoce de primera mano lo que está
01:27:02pasando en los Barrios Populares. Vos,
01:27:04eh, ¿dónde era que vivías, Mati? Es
01:27:06fiorito. Ahora estoy en Martelis, pero
01:27:08Villa Martelis, pero mi familia, mi
01:27:11trabajo, mi vida son fiorito. Sí,
01:27:13está bien. Eh, y últimamente, ¿qué estás
01:27:16viendo?
01:27:18Mucho caos, mucho quilombo. Sí. una
01:27:20profundización de una crisis que ya
01:27:22llevamos muchos años sintiéndola,
01:27:25viviéndola en carne propia, eh, y que se
01:27:27ahora se encrudece muchísimo. Hoy el
01:27:30barrio está en una situación límite.
01:27:33Hace muchísimos años, casi que te digo
01:27:35que que no recuerdo porque post 2001 yo
01:27:38era bastante chico, tengo algunos como
01:27:40algunas imágenes que se me vienen de
01:27:41cómo era la vida en el barrio eh cuando
01:27:44yo tenía 9 10 años. Eh, pero se asemeja
01:27:47mucho a esto, eh, no el
01:27:50el que se estén [ __ ] a tiro en el
01:27:52barrio todos los días por la falopa,
01:27:55porque están choreando, eh, por
01:27:58conflicto en el en el territorio, por
01:28:00quién es dueña de una esquina, por quién
01:28:02maneja tal o cual pibe, eh todo eso que
01:28:06no sin control, digamos, por parte del
01:28:09Estado, porque se retira, por supuesto,
01:28:10porque este estado eh porque mi ley el
01:28:13gobierno nacional deciden que el El
01:28:15Estado se tiene que se tiene que retirar
01:28:17de la vida social, de la vida
01:28:18comunitaria, de la vida política y lo
01:28:21único que hace es que te genera caos, te
01:28:23genera desorden, ¿no? Desequilibrio. Eh,
01:28:25muy por el contrario de lo que pareciera
01:28:27ser que este gobierno trae, ¿no? Como
01:28:30como un valor agregado que que es el
01:28:32orden. Y la realidad es que no, ni
01:28:34siquiera en materia económica. Hoy
01:28:35tenemos familias que en término
01:28:37económico no llegan al 15 de cada mes,
01:28:40completamente endeudada, con dos o tres
01:28:42trabajos, digamos. ¿Qué tipo de orden es
01:28:44eso, no? Eh, es un orden que pareciera
01:28:46ser más de disciplinamiento social, eso
01:28:48sí, digamos, este gobierno es un
01:28:50gobierno que disciplina socialmente
01:28:52y ves que ese caos que vos describís se
01:28:54intensificó en el último tiempo.
01:28:56Por supuesto. Sí, por supuesto. Creo que
01:28:58estamos en niveles de de violencia en el
01:29:00barrio que no hace dos una década,
01:29:03mínimo una década que no se no se ve más
01:29:05incluso. Por eso digo, me parece que que
01:29:07es algo más parecido 2005, 2006, que
01:29:09recién estábamos saliendo, digamos, de
01:29:11la de la crisis con el gobierno de
01:29:13Néstor.
01:29:15Hoy llegas al barrio y realmente tenés
01:29:17miedo de caminar las cinco cuadras que
01:29:19tenés que hacer para llegar a tu casa,
01:29:21porque no sabes si un pibe te va a salir
01:29:22a chorear y te va a sacar la vida por
01:29:25por un celular, por un poco de guita, y
01:29:28eso es, por supuesto, reponde, digamos,
01:29:30es consecuencia de la desintegración
01:29:32social que estamos viviendo, no
01:29:33solamente con con este gobierno. Esto es
01:29:35algo que es que que venimos ya años
01:29:38sufriendo, eh, que responde a un modelo
01:29:41político, económico que está instaurado
01:29:43en nuestro país hace mucho tiempo y que
01:29:44lamentablemente no pudimos no pudimos
01:29:46darlo vuelta, digamos, ¿no?
01:29:48Pero esto eh se veía también al inicio
01:29:50del gobierno de Javier Miley. Mi
01:29:52pregunta apunta si estos últimos meses
01:29:54en los que, bueno, las encuestas marcan
01:29:56una caída de la popularía del
01:29:58presidente, en el que se intensificó en
01:30:00los que se intensificó la crisis social
01:30:03con eh caída del del empleo registrado,
01:30:07el aumento de la inflación,
01:30:09eh todo eso también eh ves que que tuvo
01:30:12una traducción en el barrio y
01:30:14que para mí hay ahí va como en dos
01:30:17planos, digamos, ¿no? Una cosa es e la
01:30:19consecuencia del modelo político
01:30:21económico de Javier Miley, de cómo eso
01:30:24repercute en las familias y después a
01:30:26quién eh la sociedad responsabiliza
01:30:29sobre eso. Digamos, una cosa es el caos
01:30:30que que se vive cotidianamente, no solo
01:30:32en los barrios populares, digo, en todo
01:30:34el país, es igual, es transversal eh a a
01:30:37cualquier sector social. Eh, después en
01:30:41términos políticos yo no veo que la
01:30:42sociedad esté discutiendo eh quién no
01:30:45cuál es la salida política de esto,
01:30:46digamos, ¿no? Que eso también es un
01:30:47problema que tenemos los argentinos y
01:30:49argentinas, ¿eh? Y y después, ¿hacia
01:30:51dónde va la puteada? Si tu presidente es
01:30:54mi ley y a vos te va mal con con este
01:30:56gobierno y vas a terminar puteando al
01:30:59presidente, vas a putear al intendente,
01:31:01vas a putear al al gobernador, vas a
01:31:03putear a toda la dirigencia política que
01:31:05hace que vos estés viviendo en esas
01:31:06condiciones. En ese sentido, me parece
01:31:07que eh el desgaste es transversal,
01:31:11porque hoy, bueno, yo los escuchaba más
01:31:12temprano y vengo también viendo eh las
01:31:16encuestas de imagen de de los distintos
01:31:18dirigentes y y se nota, por supuesto, y
01:31:20uno lo ve y yo hablo con gente que banca
01:31:23a mi ley, que incluso hoy por ahí lo
01:31:26sigue bancando, pero con más, ¿no?, con
01:31:28un poco más de risquemor, un poco más
01:31:30alejado. que uno uno nota, digamos, esa
01:31:33ese descontento, esa desilusión con con
01:31:35Javier Miley, eso no se traduce en
01:31:37ningún lado, es simplemente descontento
01:31:39con lo que está pasando hoy en día,
01:31:40digamos. Eso no políticamente no lo
01:31:42canaliza nadie. Por eso eh no es que
01:31:46le va mal en términos de imagen a a mi
01:31:48ley y crece el el líder opositor de de
01:31:51este gobierno.
01:31:52Ahora, en esos lugares donde vos ves hoy
01:31:53caída, ¿veías expectativa en el 23
01:31:56positiva?
01:31:56Sí, claro, por supuesto. Yo creo que
01:31:58nadie vota, lo lo digo siempre, nadie
01:32:01vota en contra de sus intereses. Todos
01:32:02votaron a mi ley pensando que con él eh
01:32:05su situación personal, familiar, la
01:32:07situación del país iba a estar mucho
01:32:08mejor. y lo volvieron a votar en el en
01:32:10el 2 el año pasado y posiblemente los
01:32:12vuelvan a votar el año que viene, ¿no?
01:32:14Un poco porque el argentino eh insiste y
01:32:18suele tropezar más de una vez con la
01:32:19misma piedra. Eh, y por otro lado, por
01:32:23el rechazo que hay a a la política en
01:32:25general, hay mucha bronca, mucho
01:32:27malestar, mucho descontento con con la
01:32:30diligencia que hoy con toda la
01:32:32generación dirigencial que tiene la
01:32:33política. Eh, y y por eso el voto va
01:32:37virando para para fenómenos como como el
01:32:39de Mil que por aparecen Bana puede ser
01:32:41otro eh mañana puede aparecer otro
01:32:44outide, no sé, se lo nombro mucho a a
01:32:45Dante Gel. civil. En lo personal creo
01:32:47que que en términos sociales,
01:32:49territoriales, no no tienen ni de
01:32:51casualidad el el la misma estructura que
01:32:53tenía mi ley en o el mismo conocimiento.
01:32:56Eh, quizás en esta no, pero en la que
01:32:58viene el tipo llega bien parado. Digo,
01:33:01eh, es tan el enojo de la de la sociedad
01:33:03con la política que puede puede cantar
01:33:05en cualquier cosa. ¿No ves que elevaste
01:33:07a el dirigente hoy principal de la
01:33:11oposición que es Kisilov con este estar
01:33:14paradito ahí donde está en la vereda en
01:33:15frente del gobierno para que
01:33:17naturalmente la sociedad lo elija como
01:33:20contracar Mil? Pero no le da ni para
01:33:22conducir el periodonismo y le va a dar
01:33:24para por decantación para ganar una
01:33:27elección presidencial el año que viene.
01:33:28Eh, y también es un error eh pensar que
01:33:31que o esperar o especular con que a este
01:33:34gobierno le vaya mal para que a la
01:33:36sociedad le vaya mal para que voten al
01:33:38principal líder opositor, no, no puedes
01:33:40pensar la política en esos términos.
01:33:42Tampoco la puedes pensar en términos
01:33:43negativo. No puedes construir tu tu
01:33:45candidatura, tu fuerza política
01:33:47alrededor de un antialgo, no antimil.
01:33:49Pues te corren a mi ley que qué haces el
01:33:52año que viene, capaz que no es candidato
01:33:53mi ley y quedas pedaleando en el aire,
01:33:55¿no? Porque construí toda tu
01:33:56construcción política eh alrededor de de
01:33:59de estar en contra de alguien, de una
01:34:01persona o de un modelo. Eh y capaz,
01:34:03insisto, que aparece otra cosa. A mí me
01:34:05parece que que Axel tiene que hacer
01:34:06muchísimos esfuerzos e en términos de
01:34:09programático, construcción de idea,
01:34:11construcción de sentido común y de
01:34:13vocación política y de poder. Acá hace
01:34:16un ratito en la mesa salió esta idea de,
01:34:17bueno, capaz que por el contexto en el
01:34:20que estamos no importa tanto cuál es la
01:34:23propuesta en concreto hoy de un próximo
01:34:25programa de gobierno, sino más bien que
01:34:26empiecen a poner la cara y y y empiecen
01:34:29a hablar y tratar de dar respuesta. Y el
01:34:30invitado decía, "No, no, a mí me parece
01:34:32que la actitud propositiva tiene que
01:34:33estar porque la gente tiene que entender
01:34:35cómo vamos a salir de esto. O sea, vamos
01:34:37con la cara y con los lemas de un
01:34:39próximo gobierno o nos podemos meter en
01:34:41la discusión más espinosa de las
01:34:42propuestas."
01:34:43¿Por qué no? ¿Por qué no las dos cosas?
01:34:44¿Por qué no hacemos las dos cosas? ¿Por
01:34:46qué no construimos? O sea, no podés no
01:34:48estar discutiendo eh los nombres y y no
01:34:51estar discutiendo un proyecto político,
01:34:52sobre todo porque mi ley llega con con
01:34:55un discurso anticasta política, ¿no? Y y
01:34:58con esta idea de que no se puede no se
01:35:01pueden hacer cosas distintas con los
01:35:02mismos de siempre. En eso estoy
01:35:03completamente de acuerdo. No se pueden
01:35:05hacer cosas distintas con lo mismo de
01:35:06siempre. Entonces, si vos ves a Picheto,
01:35:09si vos empezas a ver, eh, bu, no quiero
01:35:11empezar a nombrar, no, pero ves a los
01:35:13mismos dirigentes del peronismo que hace
01:35:1540, 50 años que viven de la política y
01:35:18viven a costa de nosotros, que somos los
01:35:19militantes que ponemos el pecho todo el
01:35:21tiempo en el barrio, en la universidad,
01:35:23en el laburo, eh difícilmente la
01:35:26sociedad te acompaña. Quizás
01:35:27coyunturalmente, electoralmente ganas el
01:35:29año que viene, depende cuál es tu
01:35:30objetivo. Yo quiero, yo quiero
01:35:32transformar la realidad de mi país. Sí,
01:35:34yo quiero cambiar estructuralmente eh la
01:35:37matriz con la que se ordena la vida
01:35:39política, cultural, social, económica de
01:35:42de nuestro país. Construir un una
01:35:45Argentina con justicia social. Para eso
01:35:47no alcanza solamente con discutir si
01:35:48vamos a ganar o vamos a perder en el
01:35:502027 con Axel.
01:35:52Sí, sí.
01:35:53Vos decís que ni siquiera conduce el
01:35:54peronismo. ¿Ves otra figura que esté en
01:35:56condiciones de hacerlo? No, no veo a
01:35:59nadie, honestamente. Eh, veo mucho
01:36:02compañero con con mucho empuje, eh, o
01:36:04con muchas intenciones de de querer ser.
01:36:06Uno es Axel, estuvo dando vuelta el
01:36:09nombre Uñac. Eh, tenés eh bueno, tenés a
01:36:12Juan también que está Sí. grabó y que
01:36:15está insistiendo eh que se candidateó
01:36:18incluso hace hace muy poquito,
01:36:20compañeros eh que quizá quieran serlo
01:36:23mucho, ¿a quién le da para
01:36:26reconstruir el movimiento nacional? Y me
01:36:28parece que que la sanidad no es eh
01:36:30pensando en una sola persona. A mí me
01:36:32parece que esta etapa merita que que
01:36:34pensemos en una suerte de Néstor
01:36:37colectivo, ¿no? En la que todos podamos
01:36:39ser parte eh eh y aportar eh a la
01:36:43reconstrucción de algo que pareciera que
01:36:45que perdió un poco el espíritu, ¿no? Su
01:36:48origen, que ese que es el peronismo.
01:36:52Nosotros hoy en los últimos tiempos
01:36:53estuvo muy muy en boga lo que pasaba con
01:36:55Adorn, "Che, pero en nuestra fila
01:36:57también hay gente así, ¿no? Y si
01:37:00nosotros no discutimos el problema de la
01:37:02corrupción y el enriquecimiento ilícito
01:37:05o el llenarse de guita a costa de la
01:37:08política en términos transversales,
01:37:09porque dentro del espacio de mi ley y de
01:37:12la libertad de avanza está lleno. Son
01:37:13todos así. Son todos así. Ahora nosotros
01:37:15no podemos ser boludo decir, "Che, acá
01:37:16no hay ninguno de
01:37:17ahora esos temas como adorni llegan a
01:37:18los barrios." No, no, sí, sí. A ver, por
01:37:22ahí hay sectores más politizados. Al
01:37:24principio decía que la sociedad no está
01:37:25discutiendo esto, pero está bueno,
01:37:27ustedes lo saben, están tienen dos, tres
01:37:29trabajos. Hay gente que mientras
01:37:30nosotros vamos acá está laburando, qué
01:37:32sé yo, en la calle, vendiendo torta
01:37:34frita, café en la esquina y hay gente
01:37:36vendiendo chipa, digo, eh, no tienen
01:37:39tiempo ni fuerza física ni ni ganas.
01:37:44digo, le le no tiene ni tiempo para el
01:37:46ido el trabajador, no menos va a tener
01:37:48tiempo para la política y eso es algo
01:37:50que que este gobierno está haciendo muy
01:37:51bien, ¿no? Hacer que que no tengamos la
01:37:54posibilidad de estar discutiendo como
01:37:56sociedad qué país queremos.
01:37:58Y el tema endeudamiento de las familias,
01:38:00¿cómo pega ahí abajo? Y y es uno de es
01:38:03una de las de las cuestiones más graves,
01:38:05la amorosidad en la familia, están casi
01:38:08todos endeudados con con Galerín, ¿no? O
01:38:10con tarjeta naranja o con personal pay y
01:38:13algunos los que están más formalizados
01:38:15eh están endeudados con con los bancos,
01:38:17¿no? Pero y se agrava mucho más cuando
01:38:21te empezas a endeudar con tus vecinos,
01:38:22que eso es e también lo que le da una
01:38:25escalada de violencia eh social, ¿no?,
01:38:30tu vecino, porque tu vecino por ahí fue
01:38:32un poquito mejor, tenía unos pesos, te
01:38:34lo prestó, vos no se lo podés devolver.
01:38:35Y capaz que alguien que era tu amigo con
01:38:37el que vos discutías, por ejemplo, o te
01:38:39organizabas cuando no tenías luz, no
01:38:41tenías agua o pasaba algo en el barrio,
01:38:42ahora te mira de reojo decir, "Che, me
01:38:44debes 100 lucas, ¿cuándo me las vas a
01:38:45pagar? Yo tengo que comprarle el útil a
01:38:47mi a mi pibe. Y eso es justamente el
01:38:50parte del disciplinamiento social que
01:38:52lleva adelante este gobierno, ¿no? Que
01:38:53se empiecen a destruir los lazos
01:38:55comunitarios que vos con con tu
01:38:58compañero, con tu amigo, tu vecino eh
01:39:01estés estés enojado, digamos, ¿no?
01:39:03Y esa descomposición social, decía Lean,
01:39:05lleva a que la gente, en definitiva, no
01:39:08esté esperando una gran propuesta, sino
01:39:10que le digas que le vas a hacer la vida
01:39:13un poco más fácil. Y por supuesto, el
01:39:15peronismo es eso, el peronismo es que el
01:39:17trabajador viva bien, llegue a fin de
01:39:20mes, labure 8 horas por día. Es verdad
01:39:22que la la etapa cambió, digamos, la
01:39:25sociedad cambió, el mercado laboral
01:39:27cambió, cambiaron un montón de cosas y
01:39:29por eso también se le se exige al
01:39:30peronismo ser parte de las discusiones
01:39:33de de o de las nuevas discusiones o de
01:39:35construir una suerte de de doctrina del
01:39:39siglo XXI, ¿no? con con todas las con
01:39:42todos los cambios que hemos vivido, con
01:39:44cómo se introdujo la inteligencia
01:39:46artificial, los medios de comunicación,
01:39:48la vida eh digital eh y las nuevas
01:39:51formas del trabajo. Eh, me parece que
01:39:54que
01:39:55el peronismo es la respuesta a los
01:39:57problemas que que hoy tenemos. Eh,
01:39:59simplemente que que hay toda una
01:40:02generación política que no está
01:40:04escuchando lo que está pasando, digamos,
01:40:06¿no?, y que no incluye, me parece a mí,
01:40:07que es otro de los problemas, a lo
01:40:09verdadero protagonista de de este
01:40:11momento, porque eso también hay que
01:40:12discutirlo. ¿Cuál es cuál es el rol
01:40:14protagonista de nuestro país y del
01:40:16peronismo particular? El trabajador
01:40:17ahora no es el trabajador del fabril de
01:40:20los años 40, los años 50. es el
01:40:22trabajador que está sumergido en el
01:40:23plurempleo, que labura con aplicaciones,
01:40:26eh que está endeudado, que no tiene
01:40:28tiempo para estar con su familia, que
01:40:30está enojado con su vecino, que eh
01:40:33detesta los sindicatos, que mira de
01:40:35reojo a los partidos políticos y que le
01:40:37caen mal las organizaciones políticas. O
01:40:39sea, ese es el sujeto protagonista. Hoy
01:40:41cómo lo interpelamos, cómo lo
01:40:42convencemos, cómo lo volvemos a
01:40:43enamorar.
01:40:44Bueno, de mínima estando ahí donde están
01:40:46ellos, ¿no? Y y y haciéndolo sujeto
01:40:49protagonista. ¿Qué es qué es hacerlo
01:40:51sujeto protagonista? El otro día la
01:40:53escuchaba a Ofelia con quien en la CGT
01:40:55con quien comparto un montón de cosas y
01:40:57ella decía, "Bueno, la nuestra
01:40:59generación por ahí la que tiene más mi
01:41:02edad ponerle eh que está 31, que está
01:41:05dentro del peronismo, decía, ella tiene
01:41:07que hacerle preguntas a a esos sujetos,
01:41:11¿no? Por ejemplo, a los trabajadores de
01:41:12aplicaciones, ¿no? Y para mí no, para mí
01:41:16no. Para mí el protagonista tiene que
01:41:17ser el trabajador. Yo no le tengo que ir
01:41:19a preguntar nada. A mí me preguntar ya
01:41:20sobre los barrios populares y yo te
01:41:22responderé porque viví toda mi vida en
01:41:23uno, trabajé toda mi vida ahí. Ahora, el
01:41:26trabajador de aplicaciones tiene que ser
01:41:27sujeto protagonista del de del
01:41:30peronismo. Hay que incluirlo, hay que
01:41:31sumarlo, eh hay que convencerlo, hay que
01:41:34ir a buscarlo, hay que prestarle el
01:41:35oído. Cuando estén en la que te dicen,
01:41:37"No, eso está todo desorganizado,
01:41:39desordenado." Pasas por una esquina y
01:41:41hay 10 motos de rapide pedido ya
01:41:44charlando, tomando mate, tomándose, pero
01:41:46vos decí tienen que ser el sujeto. Ahora
01:41:48esos esos chavones están ocupados en
01:41:50llegar a fin de mes, ¿no? van a estar
01:41:52ocupados en organizarse políticamente,
01:41:55en elaborar un proyecto de país.
01:41:57Claro. Y nosotros no hacemos nada
01:41:58tampoco, o por lo menos no hicimos
01:42:00cuando no tuvimos la responsabilidad
01:42:03eh de resolverle un poquito más la vida
01:42:05a esos trabajadores. Me parece que que
01:42:08herramientas existen más aún cuando sos
01:42:11gobierno. Nosotros somos gobierno en los
01:42:13en muchos municipios, somos gobierno en
01:42:15la provincia de Buenos Aires y hasta
01:42:17hace muy poco éramos gobierno a nivel
01:42:18nacional. Entonces, también hay que
01:42:19hacer eh un mega culpa sobre en qué
01:42:23pusimos el foco en esa etapa, ¿no? En
01:42:25dónde pusimos la los recursos, en dónde
01:42:28pusimos la herramienta, si discutimos
01:42:30con ese nivel de profundidad eh y con
01:42:32ese nivel de sinceridad, yo no tengo
01:42:34ninguna duda que no solo vamos a ganar
01:42:36el año que viene, sino que vamos a vamos
01:42:37a construir un proyecto nacional, ¿no?
01:42:39que empiece a discutir la economía
01:42:41regional, que discuta la soberanía
01:42:43nacional, que empecemos a a a también a
01:42:47Pero estás hablando de grandes temas,
01:42:48eh, ¿cuál es la propuesta que sí puede
01:42:51interpelar a esa gente que tiene
01:42:53pluriempleo, que no llega a fin de mes,
01:42:55que está endeudada? ¿Qué cuál qué qué
01:42:58qué necesitan esos sectores? Y me parece
01:43:00que que lo que hay que generar, digo,
01:43:04es una pregunta difícil eh en torno a
01:43:07que me parece a mí que nadie le encontró
01:43:10el agujero al mate de decir, "Bueno, son
01:43:12tres cosas puntuales lo que hay que
01:43:13resolver. Hoy tenemos trabajadores que
01:43:15se levantan a la mañana, lauran
01:43:16aplicación, después se va a otra,
01:43:17después la informalidad. Eh, lo primero
01:43:20que vos tenés que generar que acá se
01:43:21discutió, digamos, es que el salario te
01:43:23alcance, digamos, ¿no? Entonces, vos
01:43:24tenés que tener una propuesta económica
01:43:25a nivel nacional en la que vos cu lo que
01:43:28ganás lo puedes utilizar para ir a
01:43:30comprar y te alcance que vos tengas que
01:43:32reducir, que vos puedas o tengas la
01:43:33oportunidad de resubir, reducir tu
01:43:35jornada laboral, ¿no?, que es,
01:43:36o sea, trabajar un poco menos y
01:43:38recuperar salario.
01:43:40Eso te eso te permite por un lado estar
01:43:42más tranquilo, ganar salud mental, eh
01:43:44tener más tiempo de ocio, más tiempo de
01:43:46de reflexión y más tiempo de de
01:43:47posibilidad de organizarse, porque hay
01:43:49un montón de gente que que eso que
01:43:51decíamos al principio no tiene ni tiempo
01:43:52ni fuerza física, digamos, está cansada,
01:43:54no termina a las 9 10 de la noche y no
01:43:55no tiene tiempo de escuchar, de
01:43:57discutir, de reflexionar, de saber qué
01:44:00le pasó a su pibe en la escuela, ¿no?
01:44:02Con todo el quilombo que estamos viendo
01:44:03ahora con el tema de los tiroteos.
01:44:05Bueno, por eso también eso es
01:44:06disciplinamiento social. Hay que
01:44:09recuperar los salarios, hay que hacer
01:44:10que la gente tenga más tiempo de ocio,
01:44:12de organización y que le dedique menos
01:44:13tiempo a eh a que otros maximicen su
01:44:17ganancia. Eh, y en eso el periodismo
01:44:19siempre fue muy eficaz y muy eficiente.
01:44:21Estamos hablando con Matías Mora
01:44:23Cáceres, es politólólogo, eh nació, se
01:44:26crió y y laboró buena parte de su vida
01:44:28en Villa Fiorito. ¿De qué laburabas,
01:44:31Mati, en Fiorito? Eh, bueno, mi vida
01:44:34hice de todo. Fui pintor, laburé en
01:44:36depósito, eh después fui promotor,
01:44:39después trabajé mucho tiempo también.
01:44:41¿Promotor de qué?
01:44:42Y fui promotor de salud, lauré para
01:44:44empresa repartiendo folleto, o sea,
01:44:46fui Uber durante el gobierno de Alberto,
01:44:50fui docente, trabajé en la
01:44:51administración pública y hacía Uber por
01:44:53las noches.
01:44:54Tenía tres trabajos. Eh, soy consultor
01:44:57ahora actualmente trabajo en el
01:44:58Ministerio de Economía y soy profe
01:45:00Ajá.
01:45:00De secundarios para adultos. Ajá. Hoy
01:45:03estoy haciendo eso también militar, en
01:45:05términos territorial, eso por ahí no es
01:45:07un trabajo, pero siempre milité para que
01:45:09mi barrio eh pueda estar mejor, que
01:45:12llegaran los servicios básicos,
01:45:14infraestructura. Yo me crié, lo contaba
01:45:16la última vez que vine acá, pero eh yo
01:45:18estuve durante todo el quinerismo sin
01:45:19tener agua potable, ni asfalto, ni luz,
01:45:21ni cloaca, ni vereda ni no. Eh, entonces
01:45:26durante gran parte de mi vida, mi
01:45:28militancia fue que mi barrio estuviera
01:45:30un poquito mejor. Claro.
01:45:31Sí. Eh, ¿y qué ves de los trabajadores
01:45:35tipo Uber, eh, Rap? Y viste que muchas
01:45:38veces va, me parece que los analistas
01:45:40políticos, los que no no tenemos quizás
01:45:43la experiencia de vida que vos tuviste,
01:45:45nos la pasamos hablando de bueno y ahora
01:45:49la gente no hay tanto desempleo porque
01:45:51si no se te vas a Uber, te vas a Rapi,
01:45:54hablando de ese sujeto social sin
01:45:55conocerlo del todo. Y mira, a mí me
01:45:59quedaron todos los grupos de de Facebook
01:46:01de de Google, porque uno cuando entra en
01:46:04la aplicación, por lo general tiende a
01:46:06rápidamente a sumarse a esos espacios
01:46:07para ver eh, no sé, dónde se labura
01:46:10mejor, en qué horario se trabaja mejor
01:46:12eh no sé qué tipo de viajes son los que
01:46:14te conviene. Entonces, me quedé en todos
01:46:16los grupos porque después por más que no
01:46:18no seguía siendo Uber, eh me interesaba
01:46:20seguir estando ahí. Lo único que veo
01:46:22todos los días son puteadas.
01:46:23Ajá. Mucho enojo, mucho enojo porque los
01:46:25viajes eh para el usuario obviamente
01:46:28están baratos, pero para el chóer de
01:46:30Uber no alcanza. O sea, tenés que tenés
01:46:33que estar haciendo malabares, estar muy
01:46:36preciso con el viaje que agarrás para
01:46:38que el el viaje te salga más de de 500
01:46:43pesos el kilómetro. O sea, hoy el otro
01:46:47día apareció un tipo que tenía un chóer
01:46:49que tenía unosco dentro del auto.
01:46:51Unosco dentro del auto.
01:46:52Unosco dentro del Uber. Sí, lo vi, lo vi
01:46:54también. Eh, y van a empezar a aparecer
01:46:55esas cosas. Hay gente que va a empezar a
01:46:57laburar de de dos o tres cosas que
01:46:59comparten el local. De golpe tenés una
01:47:01fiambrería y y tenés un kiosco en el
01:47:03mismo lugar, ¿viste? Ahora, entonces,
01:47:05¿no es cierto que lo que Eny dice que
01:47:07los pobres viven mejor en el gobierno de
01:47:09No, pero también dice que sacó a 15
01:47:11millones de pobres eh a 15 millones de
01:47:13argentinos la pobreza es un una locura,
01:47:15¿no? No existe en ningún lado eso. Vos
01:47:17caminás 2 met y lo único que ves es más
01:47:19desigualdad, ¿no? Lo que sí sucede esto
01:47:21que decía Abel recién, te quedaste sin
01:47:23laburo, tenés una motito, un auto y y
01:47:27seguís teniendo la laburo informado y
01:47:29precarizado que no te alcanza. Digo,
01:47:31pero no te quedas completamente en la
01:47:33loma. Ves cambios sociales en los
01:47:35sectores bajos,
01:47:36no para nada. Veo sí es para mal, o sea,
01:47:38veo profundidad, profundización de la
01:47:39desigualdad. Eso sí veo porque por esto
01:47:42que decía yo hasta se siempre hubo
01:47:44quilomo en el barrio, ¿no? Pero ahora
01:47:45todos los días se cagan a tiros. Es una
01:47:47cosa de loco. Al al aire al aire libre y
01:47:50a plena luz del día te chorean en tu
01:47:52propio barrio. A las 3 de la tarde es
01:47:54una el otro día le entraron a robar a un
01:47:56a un vecino, a Alberto en plena luz del
01:47:58día. decir loco estas cosas por ahí sí
01:48:01te choreaban a las 11 de la noche, te
01:48:03bajaba el bond y tenía que caminar 10
01:48:04cuadras sin luz, ¿viste? Todos los
01:48:05problemas que tenés en un barrio. Decí,
01:48:07bueno, va con el culo en la mano. Eh,
01:48:09pero ahora te chorean a las 3 de la
01:48:10tarde.
01:48:11La vez pasada que estuviste acá vos
01:48:13hablabas de amigos tuyos, votantes de
01:48:16Javier Miley, decías que los entendías
01:48:18perfectamente.
01:48:19Sí.
01:48:19No sé si es un milagro que yo no sea
01:48:21libertario.
01:48:23Si yo viví en la misma situación que
01:48:24ello,
01:48:25me tocó atravesar los mismos problemas.
01:48:27Vivimos en la misma condiciones, tuve
01:48:29labur informales, también me explotaron.
01:48:32Pero esos pibes amigos tuyos siguen
01:48:33siendo eh bancando a Mirey.
01:48:36Sí.
01:48:37¿Y por qué?
01:48:38Y hay una cosa, lo que hablamos siempre,
01:48:40mucho rechazo, mucho rechazo a la a la
01:48:43diligencia política, ¿no? Me parece que
01:48:45ahí
01:48:46buen, pero si está y siendo como el
01:48:47[ __ ] no se impone esa realidad,
01:48:48pero también estaban como el [ __ ] Gabi.
01:48:50Ese es el problema.
01:48:50Pero ahora no están peor
01:48:52y ahora están, sí, están todos estamos
01:48:54peor, no solamente ellos. Pero no ven en
01:48:57los dirigentes que hoy están una salida
01:48:59política o una salida al estar mejor,
01:49:02¿no? Y también pesa mucho
01:49:05el el nivel de de esperanza que tienen,
01:49:08¿no? Con alguien que que por ahí hasta
01:49:11generó una relación casi, no sé, con
01:49:13Miley hay una relación de sus votantes
01:49:16más leales, digamos, ¿no? Hay como una
01:49:17relación de amistad, de cariño para con
01:49:19él, ¿no? De verlo crecer, de de de verlo
01:49:22pelearse todo. Hay que detectar ahí una
01:49:23ruptura también, además de hablar de la
01:49:25situación de los barrios bajos en los
01:49:26sectores medios. Eh,
01:49:28yo creo que hay en los sectores medios
01:49:29una ruptura que quizás sea más grande
01:49:31que en
01:49:32con milo más una ruptura en en los
01:49:36sectores medios. Sí, yo veo ahí una
01:49:38ruptura que además es una ruptura que
01:49:40que no tiene retorno, eh, pero es una es
01:49:43una lectura mía. Me parece que el
01:49:45quiebre grande del gobierno de Miley
01:49:47está en los sectores medios. También
01:49:48puede pasar que, digo, uno por ahí desde
01:49:50desde el lugar eh de analista y lo hablo
01:49:52como una como una cosa general, no no
01:49:54quiero ser particular con nadie, que por
01:49:57ahí también tiene miles de laburos, le
01:49:58cuesta llegar a fin de mes, etcétera,
01:50:00pero no está en una situación de extrema
01:50:01precarización como la que estás
01:50:02contando.
01:50:03Por ahí desde ese lugar
01:50:05aparece y dice, "No, bueno, y fíjate, la
01:50:06economía está como el culo, entonces es
01:50:08obvio que los barrios más populares no
01:50:09lo van a votar." No, como que termina
01:50:10sentenciando que ya se rompió la
01:50:12relación entre mi ley y los barrios
01:50:13populares.
01:50:14Y acá cuando decimos es más complejo, se
01:50:16pone espinoso el tema, pero
01:50:18evidentemente es más complejo.
01:50:19Es mucho más complejo,
01:50:20¿no? Como el el factor económico pesa un
01:50:22montón, pero no pareciera ser lo único.
01:50:24No, no, para nada. Hay me parece que que
01:50:27es multidimensional, digamos, ¿no? A la
01:50:29hora de analizar si lo van a bancar o
01:50:31no. Y tampoco es la misma realidad lo
01:50:33que sucede la ciudad de Buenos Air en el
01:50:34AMBA con lo que pasa en el interior del
01:50:36país, donde incluso en la última
01:50:38elección fue donde mejor estuvo parado.
01:50:40A ver, le va a ir peor eh a Niley en en
01:50:44el con Urbano. Sí,
01:50:45sí. La crisis igual es transversal,
01:50:46digamos. Ahí hay un mito de que en el
01:50:47interior pasan cosas que acá no pasan,
01:50:49digamos. Vos ves los números de
01:50:50destrucción de Córdoba y Santa Fe, los
01:50:52pueblos productivos y es es peor que en
01:50:53Buenos Aires. Es esperable también que
01:50:56le vaya bien a Miguel.
01:50:57Le fue bien ahí, digamos. Eh, yo lo que
01:50:59digo es que pierden los márgenes,
01:51:01digamos, no no es una fuerza política
01:51:02que esté sumando, que esté en
01:51:04crecimiento.
01:51:05Sí, el problema es que nosotros tampoco
01:51:06estamos sumando y eso lo vimos el año
01:51:08pasado,
01:51:08¿no? Bueno, eso son por eso eso son
01:51:10cosas distintas. Yo creo que la la
01:51:12ecuación va a decantar naturalmente,
01:51:14pero bueno, son visiones.
01:51:16Concretamente, ¿qué le falta a Kisilov
01:51:18que es el candidato que está hoy mejor
01:51:20posicionado en el peronismo?
01:51:23Y e para mí lo le falta rodearse mejor,
01:51:29le falta eh que los que estén alrededor
01:51:33de de Axel no sean los mismos que no
01:51:35llevaban al fracaso en el 2015 con el
01:51:39gobierno Alberto y el año pasado en las
01:51:41elecciones, digamos, ¿no? Si, si. Bueno,
01:51:43pero no son exactamente lo mismo. Digo,
01:51:45él tiene un círculo que que no no es un
01:51:47círculo que haya participado
01:51:48directamente el gobierno de Alberto.
01:51:51A mí me parece que que podemos
01:51:53discrepar, a mí me parece que mucho de
01:51:55lo que se le está pegando a Axel son lo
01:51:57mismo de siempre, digamos, ¿no? Pero a
01:51:58mí me parece que no es solo Axel, digo,
01:52:00al peronismo en general le falta ese
01:52:02trabajamiento que no es generacional, es
01:52:04un trabajamiento más de práctica
01:52:06política. Es incluso eh como decía
01:52:09anteriormente, va una generación
01:52:11dirigencial dentro del pelonismo que
01:52:13comparte los mismos métodos, la misma
01:52:15práctica, la misma forma, la misma
01:52:16manera de comunicar, la misma manera de
01:52:18entender eh los problemas. Yo creo que
01:52:20lo que hay que hacer es romper con el
01:52:21paradigma con el cual analizamos y
01:52:23tomamos decisiones. Insisto con esto,
01:52:26para mí no se puede hacer con con lo
01:52:28mismo de siempre. Entonces, a Axel lo
01:52:29que le digo es mayor apertura, mayor
01:52:31amplitud, escuchar a sectores que están
01:52:34por afuera, que se siente con con todo,
01:52:37por supuesto, y que tenga claro cuáles
01:52:39son las prioridades en este país y que
01:52:42se despegue de aquello que que hoy hacen
01:52:45que la sociedad no miren de reojo,
01:52:46digamos, ¿no? Hay que ganar la elección
01:52:48y también hay que construir un proyecto
01:52:49nacional.
01:52:50¿Y quién eh quiénes serían esos sectores
01:52:53que son los mismos de siempre que tiran
01:52:55para abajo la posibilidad de una
01:52:56renovación?
01:52:57Y me lo pongo a nombrar Espinoza. Okay.
01:53:00Picheto.
01:53:02Picheto. Bueno, está
01:53:03bueno, pero está ahí, ¿no? A lo sumo no
01:53:06también es esto.
01:53:08No podemos estar también discutiendo
01:53:09todo el tiempo los nombres más que sea
01:53:11importante, digamos, ¿no? Porque vos
01:53:12podés, esos compañeros incluso pueden
01:53:14estar al servicio de un proyecto
01:53:15nacional si no son protagonistas de la
01:53:17etapa que se viene, si se corren,
01:53:18¿no? Y si son protagonistas, eh, los que
01:53:21venimos de atrás, los que venimos
01:53:23empujando, lo que hace 20 años venimos
01:53:24poniendo un cuerpo para que estos tipo
01:53:25se se llenen de guita, parece que ahí eh
01:53:29efectivamente vamos a
01:53:30Yo sabes qué creo que pasa con eso que
01:53:32siempre lo que está lo que no está
01:53:34dentro está fuera.
01:53:37O sea, lo que está pasando ahora es eso.
01:53:40Si no hay que seguir insistiendo con que
01:53:42haya una interna dentro del periodismo
01:53:43que sí y y se resuelva ahí el que el que
01:53:46pierda acompaña, el que gana conduce y
01:53:48que jueguen todo, que porque y que
01:53:50intentemos que en esa interna que no
01:53:52pasó este año en el PJ eh sea una
01:53:56interna ideológica, sea una interna de
01:53:59matriz política, digamos, ¿no? que
01:54:01podamos discutir distintos proyectos
01:54:03porque yo entré Axel y máximo no veo
01:54:05ningún tipo de diferencia, ¿no? Y hoy
01:54:07podríamos decir, "Che, pero ahí
01:54:09están peleados, ¿no? No terminan de
01:54:11acordar el todo." Es lo mismo, es
01:54:14exactamente lo mismo. Los que uno
01:54:16acompañan de un lado, hace 4 años
01:54:18acompañaban del otro. Lo que quieren
01:54:20hacer con la economía es lo mismo que ya
01:54:22se hizo con los sectores eh que quieren
01:54:25priorizar en términos de de lo que pasa
01:54:27con con los quilombos de la sociedad son
01:54:29lo mismo. Entonces eh me parece que lo
01:54:31que hay que hacer es sumar sumar sumar
01:54:33sumar sumar eh con con con proyectos y y
01:54:39ponerlos arriba de la mesa para ver eh
01:54:41cuál es el que prima y después bueno, si
01:54:42perdés eh acompañá agachar la cabeza y
01:54:45seguí y también eso resuelve el problema
01:54:46de conducción que hoy tiene el
01:54:47peronismo. Bueno, vamos a a el segmento
01:54:50con el que cerramos esta charla
01:54:52habitualmente, que es El juego de la
01:54:53democracia. Ya lo hizo Mati, pero vamos
01:54:55aitarlo para
01:54:57eh la gente que no lo recuerda. La
01:54:59audiencia se renueva, dice Mirta. Dale
01:55:01eso, Mirta. Eh, Mati, desde el 83 para
01:55:04acá mejor y peor presidente.
01:55:07Eh, y voy a repetir lo que dije la
01:55:08Quiza dice algo distinto o no va a
01:55:10repetir. Lo repito, lo repito. E
01:55:14insisto con que Néstor
01:55:15fue el mejor presidente que tuvimos de
01:55:17la vuelta de la democracia para acá,
01:55:19eh, básicamente porque revivió un país
01:55:21que estaba que estaba en la lona, que
01:55:23estaba muerto, eh, y el peor
01:55:26para a ¿A quién pones en el podio,
01:55:28además de Néstor?
01:55:29El primer gobierno de Cristina.
01:55:31Ajá.
01:55:32el primer gobierno de Cristina, que
01:55:34parece que fue el mejor de los dos que
01:55:36tuvo y último, o sea, el peor gobierno
01:55:40eh el de Miley. Este es Sí, este es es
01:55:44desastroso y las consecuencias que vamos
01:55:45a ver a mediano plazo eh van a ser
01:55:47terribles y si si el periodonismo no lo
01:55:51revierte con un proyecto y un modelo de
01:55:53país que sea que que genere justicia
01:55:54social y que priorice a los trabajadores
01:55:56y trabajadoras, si no se va a seguir
01:55:57profundizando.
01:55:58El de M ley peor que el de Macri, peor
01:56:00que el de la Rua. Yo creo que por sí que
01:56:03el de Macri seguro porque para mí
01:56:06profundizó toda la todas las reformas eh
01:56:09estructurales que que intentó impulsar y
01:56:11que alguna impulsó el macrismo por el
01:56:14nivel de violencia política que que
01:56:15impone en la agenda eh y también porque
01:56:19en términos culturales instaló
01:56:22prácticas, formas, discursos que va a
01:56:25ser difícil de de revertir y y también
01:56:27porque para mí es un es un armado
01:56:30político
01:56:32eh o un armado personal de él que se va
01:56:34a sostener en el tiempo. Porque si hay
01:56:36algo que que a diferencia de lo que pasó
01:56:38con Macri tiene ley es que Mate
01:56:40militantes que lo quieren, que le le
01:56:43deben lealtad, eh que les convence el el
01:56:47modelo ideológico que él tiene, que le
01:56:49convence la propuesta política. Entonces
01:56:51le va a quedar una estructura militante
01:56:53que lo va a acompañar durante mucho
01:56:54tiempo.
01:56:55Mati, gracias por haber venido, eh,
01:56:56muchas gracias. Gracias a ustedes.
01:56:59Si la palabra modernización te suena
01:57:02sospechosa, tenés razón.
01:57:05Futu Rock,
01:57:0810 años evitando el marketing del
01:57:10ajuste.
01:57:13En ARBA nos pusimos la 10.
01:57:16Ahora la patente te cuesta menos. La
01:57:18pagas en 10 cuotas y con 10% de
01:57:21descuento.
01:57:23Cumplir es más fácil. ARBA. Agencia de
01:57:27recaudación de la provincia de Buenos
01:57:29Aires.
01:57:30Podés ver algo en cualquier pantalla o
01:57:32vivir una experiencia en una gigante.
01:57:35Más emoción, más sonido, más cine. A los
01:57:40mejores estrenos los ves en Atlas Cines.
01:57:42Compra tus entradas en atlascines.com.
01:57:45En abril, el Teatro Picadero presenta
01:57:48dos obras imprescindibles. El Estado de
01:57:50la Unión con Eleonora Wexler y Gonzalo
01:57:52Heredia nos presentan los intercambios
01:57:54de una pareja antes de sus sesiones de
01:57:56terapia, todo aquello que se dice y lo
01:57:58que evitamos decir basada en el libro de
01:58:00Nick Horley. Además, vuelve prima Facie
01:58:02con Julieta Silverberg, un unipersonal
01:58:04sobre la experiencia de las mujeres ante
01:58:06un sistema de justicia que no está
01:58:08preparado para oírlas. Dos historias
01:58:10intensas, actuales y profundamente
01:58:12humanas. Consulta nuestra cartelera para
01:58:14conocer el resto de la programación. Te
01:58:16esperamos en el hermoso pasaje Santos y
01:58:18dice 1857 a Metros de Cayo y Corrientes.
01:58:22Descuentos para la comunidad Futu Rock.
01:58:24Entradas por PlateaNet
01:58:29en cada lugar del mundo. En este
01:58:31instante, todos los viernes a las 20
01:58:33horas en Teatro Vera Vera, obra escrita
01:58:36y dirigida por Martín Mir. Un matrimonio
01:58:38desgastado intenta irse de vacaciones en
01:58:41medio de aquel diciembre de 2001 en
01:58:43Argentina. En una pieza en alquiler al
01:58:45costado de la ruta en la que se ven
01:58:46obligados a parar, dialogará la crisis
01:58:49matrimonial con la de un país en llamas.
01:58:51Pero tranquilos, aunque todo esto sea
01:58:53tragedia, te vas a [ __ ] de risa al
01:58:56mejor estilo Argentina. Entradas a la
01:58:58venta por Alternativa Teatral. 50% de
01:59:01descuento para comunidad Futu Rock.
01:59:06Futuro,
01:59:08un saludo especial para la amiga que te
01:59:11hiciste en la fila del baño y nunca más
01:59:14volviste a ver. Futuro.
01:59:19¿Cómo la ves? Una interna, cielo abierto
01:59:23para pensar entre todos.
01:59:339:55 ya de la mañana y nos vamos
01:59:35despidiendo, ¿no es así? No te entendí
01:59:38lo que me dijiste, Juli. Ah, hay un
01:59:40montón de mensajes para leer. Sí,
01:59:41agradecemos a la gente de YouTube, que
01:59:43vos sos muy amargo con la gente del
01:59:44YouTube.
01:59:44Bueno, sí, agradecemos. Hoy llegamos a 4
01:59:50personas
01:59:51a esta hora. La verdad que es increíble.
01:59:53Muchísimas gracias. Si ponen me gusta
01:59:55nos ayudan. Eh, dice Valen, orden de la
01:59:59economía y orden en la calle. Este es el
02:00:01diagnóstico del viejo al caído
02:00:03progresismo porteño. Con razón nos
02:00:05gobiernan los Macri. Ah, en la ciudad de
02:00:08Buenos Aires. Saludos, Diego de
02:00:10Monserrat. Eh, ¿y qué desea en términos
02:00:14económicos? Bueno, hay una, no sé, se
02:00:17pone a discutir con nuestro entrevistado
02:00:19y ya se fue, así que no, no tiene
02:00:21sentido. Está bueno que de vez en cuando
02:00:23traigan
02:00:24otro que también dice cosas que no vale
02:00:27la pena. E
02:00:30que Kisilov deje de ponerse en contra de
02:00:32los docentes, dice alguien.
02:00:34eh, fíjate, trabajo en escuela técnica,
02:00:36los chicos vienen sin comer, no se traen
02:00:40comida, están 9 horas en la escuela y
02:00:43solo pan y queso les trae la provincia
02:00:46para comer. Hijos de madres y padres
02:00:48adictos, muchos en situación de calle,
02:00:52muchas enfermedades mentales y el
02:00:54desarrollo y no hay atención a la salud
02:00:56mental en las escuelas. Imposible
02:00:58contener esto y los docentes estamos
02:01:02sobrepasados.
02:01:04Eh, revisitamos,
02:01:06bueno, ta ta este una algo sobre la
02:01:09canción de del indio que pasamos. No me
02:01:12pongan nervioso, a Nico, dicen sobre el
02:01:14entre cuatro paredes, por favor, se los
02:01:16pido. Estoy poniendo a plomo un mueble y
02:01:20si Nico se enoja se desconcentra, dice
02:01:23Luciana.
02:01:24Ah, puede ser otro Nico. Entonces,
02:01:26Luciana desde Suiza.
02:01:28Alguien que está con ella, no sé.
02:01:30Miley ganó el balotage con votos
02:01:32nuestros también. Hoy percibo que los
02:01:34estamos recuperando debido a las
02:01:36consecuencias que produce este gobierno
02:01:38y más aún si somos claros
02:01:41en qué vamos a hacer con los salarios,
02:01:44estado, inflación y desarrollo
02:01:46económico. Dice Patricia de Miramar.
02:01:50Bueno, eh, vamos con el indio. Estuvo
02:01:53hoy en la operación técnica como siempre
02:01:54Flor Trevino.
02:01:57En la operación de cámaras Flor Fresa en
02:02:00redes Anto Puncino, la coordinación de
02:02:03Julio Ubalde y la edición de Mely Als
02:02:06Chuler. Nosotros acá al aire con ustedes
02:02:10Leandro Renú, Nazarena, los Magno. Yo
02:02:12soy Gabriel Sued, nos reencontramos el
02:02:14sábado que viene a las 8 de la mañana
02:02:16como siempre para ser como la ves acá en
02:02:18Futur Rock. Chao, gracias por estar. Mi
02:02:20voz que reciente enteras
02:02:24tarde otra vez mi amor.
02:02:35Sigo siendo el mismo de siempre y te
02:02:39aburre mi voz.
02:02:42Llega el dios precocínico
02:02:45fóbico, crudo, hervido y asado por
02:02:49vosjar
02:02:52mi amor.
02:02:58Hay tantas partes tan lindas sin tu
02:03:04traición
02:03:06y el mundo sigue girando aún sin tu
02:03:13amor. Oh.
02:03:52F. Rock,
02:03:55rock.
02:03:56Compañía en la época del pluriempleo.
02:04:02Oye, me gusta mucho ir a Yunta. Cómo me
02:04:05gusta sus terazas. Ahora que comienza
02:04:07días lindos, ah, me gusta tomar un
02:04:10bermud y comer una empanada de carne
02:04:12praseada.
02:04:21Clubes, gestas deportivas y un proyecto
02:04:23de país donde juegan todos y todas.
02:04:26Verano 2026 en Futur Rock.
02:04:29Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
02:04:32años. Fue y será el torito de mataderos
02:04:37eterno.
02:04:38Anda a descansar, mi hijo, que me
02:04:40hiciste la madre más feliz del mundo
02:04:42hoy.
02:04:44Yo juego para vos, mamá. Ando al
02:04:46tablero. El doble. Roba la pelota
02:04:48Meneng. Se la va llevando. Se mandó un
02:04:51pase atrás.
02:04:54Doble de Uranga. Uranga lo felicita.
02:04:56El segundo paso importante fue elenar la
02:04:59creación que es la articulación entre lo
02:05:01público y lo privado. Jugar, encontrarse
02:05:03con otros, construir comunidad y armar
02:05:05algo nuevo.
02:05:06Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
02:05:09podcast que piensa el pasado y el futuro
02:05:11del deporte nacional.
02:05:16Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
02:05:18ubicada en la isla de la Paternal con
02:05:20más de 12 años de experiencia. Todos los
02:05:22viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
02:05:25la medianoche para que conozcan cómo
02:05:27nace la birra y prueben los diferentes
02:05:29estilos que producimos acompañados de
02:05:31nuestra propuesta gastronómica en un
02:05:33paisaje rodeado de barriles,
02:05:34fermentadores y ollas gigantes. Nos
02:05:37vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
02:05:40de nuestras novedades en
02:05:41@cervezafilidoro.
02:05:45Un mundo de sensaciones.
02:05:48Lula, esta es una proyección de segunda
02:05:51vuelta. Yo ahí pongo siempre el pero.
02:05:54A mí no me gusta que se mida segunda
02:05:56vuelta antes que la primera, porque
02:05:58primero tiene que haber primera vuelta
02:05:59para después medir la segunda. Eh,
02:06:00digamos, si hubiera sido por
02:06:02proyecciones de segunda vuelta en
02:06:03Argentina, la presidenta, uy, esta
02:06:06playa, mira lo que es. Esta es voto que
02:06:08me hace maldades en el medio. Mira, mira
02:06:10lo que me pone
02:06:10cuando entra en Copacabana.
02:06:12Esto es Copacabana o Leblón Boto.
02:06:14Copacabana.
02:06:15Copacabana dice el drctor Shapiro. E
02:06:18a ese
02:06:18debe ser el posto número cuatro o el
02:06:20cinco. Copacabana.
02:06:21Ahí abajo dice Copacabana. Posto cuánto,
02:06:24seis. El posto seis de Copacabana.
02:06:26Estamos mirando.
02:06:27Está el fuerte. Del otro lado está el
02:06:28pan de azúcar, por eso es Copacabana. El
02:06:31otro es el morro y la piedra.
02:06:33Sí. Pasa que yo me confundía porque el
02:06:34leblón está un poquito más para acá.
02:06:36Entonces también tienes una mirada
02:06:37panorámica. Entonces,
02:06:38sí, lo que ves ahí es la piedra del M.
02:06:40Exacto.
02:06:42Pero estar en
02:06:43Copacabana
02:06:46y así este programa se convierte
02:06:48velozmente en un programa de música y
02:06:49viajes. Bienvenidos
02:06:52a un mundo de travelers. ¿Quién te
02:06:54conoce? Marle ahí. Dale. Queremos viajar
02:06:56nosotros.
02:06:58Yo estoy entusiasmado, pero el que está
02:07:00más entusiasmado es el bolsonarismo
02:07:02twittero.
02:07:08Les corté un poco, ¿no?