¿Qué más hay detrás del CASO PROPOFOL? | CARRIZO con MANGUEL
Radio Con Vos - 2/4/2026 - Duracion: 19:20
Transcripción
00:00:00en las derivaciones de un tema que
00:00:01empezó
00:00:03eh creo que ahora voy a ver antes de
00:00:06Omar Aví, Omar Lavieri que empezó con
00:00:08esta serie de notas en Infobae, ¿hubo
00:00:11algún tipo de alerta? Eh, ahora quiero
00:00:15terminar de entenderlo en las redes,
00:00:17pero que no terminó de tomar forma. Poco
00:00:19nos enterábamos de la denuncia. Esto
00:00:21tiene que ver con médicos, residentes
00:00:24que habrían realizado fiestas con
00:00:27drogas, que habrían eh tomado, habrían
00:00:32robado desde los hospitales donde
00:00:34estaban trabajando. Y esto se destapa
00:00:37porque hay uno de los médicos que
00:00:40termina muriéndose, se va a hacer la
00:00:43autopsia. Todavía no se conocen los
00:00:44resultados eh de este examen. Creo que
00:00:47en los próximos 15 días y las
00:00:49derivaciones empiezan a ser bastante más
00:00:51espantosas que las fotos de dos eh
00:00:56médicas. Son médic increíbles,
00:00:57residentes, pero médic
00:00:58residentes con, no sé, de unas bolsas
00:01:01colgando que se propone que se que tenía
00:01:04propol
00:01:04que tien la mezcla de propolantina. O
00:01:06sea, con eso se saca la foto, una cosa
00:01:09propófol. Bien. Eh, allanaron la
00:01:11Asociación de Anestesistas por el uso de
00:01:13fármacos en fiestas privadas del
00:01:15hospital. Hasta ahora dicen que se
00:01:17circunscribe, vamos a ver, hay mucha
00:01:19preocupación el hospital italiano. Esto
00:01:21es el marco de, como les contaba, la
00:01:23investigación que investiga la
00:01:25utilización de fármacos como fentanilo y
00:01:28propofol. Eh, ayer hablábamos con el
00:01:32presidente, ¿no?, de la Asociación de
00:01:33Anestesia, Analgencia y Reanimación. Hoy
00:01:36fueron allanados en Arangur en el 1300
00:01:39en Caballito. Está la sede. Buscan actas
00:01:42de reuniones con los profesionales
00:01:44imputados por la Administración
00:01:46Fraudulenta de Drogas Delfina Lance, que
00:01:48es esta famosa
00:01:52eh es la que aparecía es la que
00:01:54aparecía, ¿no? Una
00:01:56y Hernán Boberi, que es el que
00:01:59aparentemente también había estado en la
00:02:02misma
00:02:02Delfina y Hernán. Ambos quedaron
00:02:05imputados.
00:02:05Bien, también material de interés para
00:02:07el expediente para preguntar la
00:02:09justicia, qué es lo que hizo la
00:02:10asociación una vez que se dio cuenta que
00:02:12había, por lo menos y en principio,
00:02:14consumo problemático. Está en línea
00:02:17Martín Carrizo, colega y médico legista,
00:02:20para ver si nos ayuda a entender un poco
00:02:23todo este gran escándalo que además
00:02:25termina afectando porque hay un punto
00:02:27donde el que se tiene que operar mañana
00:02:29o pasado dice, ¿en manos de quién? Por
00:02:31supuesto, no son todos lo mismo. No
00:02:32estaban todos en la joda, no llegan
00:02:35todos después de una fiesta a operar,
00:02:37pero el miedo, pero hay una noticia,
00:02:40el el miedo, bueno, está el miedo está.
00:02:43Eh, Martín, Romina, Manguel y todo el
00:02:44equipo de No dejes. ¿Cómo estás? Buenas
00:02:46tardes.
00:02:47¿Cómo estás, Romi? ¿Cómo está? ¿Qué tal,
00:02:49equipo?
00:02:50Bien. nos contas un poco cómo arranca
00:02:51esta historia, porque en realidad vos
00:02:53venís contando de que arranca mucho
00:02:54antes de que se haga público.
00:02:56Sí, yo en realidad a mí me llegó el
00:02:59rumor y bueno, viste como somos los
00:03:02periodistas que empezamos a digo, esto
00:03:04tiene que, o sea, era fiestas nada más
00:03:07que eso,
00:03:08no había muerte, ni había fiestas con
00:03:11con
00:03:12Tiba Fest,
00:03:13de hecho ellos lo siguen llamando Tibo o
00:03:16Tiba Fest. guarden este nombre porque a
00:03:18partir de la de la de la investigación y
00:03:22bueno, entr secreto del sumario eh va a
00:03:25aparecer,
00:03:26pero ¿qué es tiba fest? Tiba es por eso,
00:03:29porque tiva, digamos, para
00:03:30simplificarlo, es la vía endomenosa,
00:03:34eh,
00:03:36se inyectan, claro, esas sustancias que
00:03:37es la que misma que apareció este chico,
00:03:40Alejandro Salazar en en el domicilio
00:03:42este. Eh, a mí me saía ese rumor, sí,
00:03:46sin conocer el caso de Alejandro. Y
00:03:48bueno, eh, empecé a indagar, empiezo a
00:03:50indagar, pido algo en Twitter y a partir
00:03:53de ahí me empiezan a contactar
00:03:54anestesiólogos.
00:03:56Eh, muchos a uno del hospital Rivadavia,
00:03:59unos de otros hospitales siempre en
00:04:02resguardo de la fuente, asegurando por
00:04:04supuesto este tener esto en cuenta. Y
00:04:07ahí es cuando surge el caso de este
00:04:08chico, de Alejandro Salazar, de todo lo
00:04:11que venimos viendo, ¿no?, de cómo
00:04:12apareció este muerto, ¿sí? Eh, sabía lo
00:04:16de la familia, que no estaba de acuerdo
00:04:18con con digamos con con eh cómo se cerró
00:04:22la autopsia y demás. Y y bueno, y a
00:04:25partir de todo esto se hizo público a
00:04:27partir de una nota del colega en Infobae
00:04:30y bueno, todo lo que venimos viendo. Eh,
00:04:34no hay mucho que aportar hasta ahora
00:04:36porque digamos eh más allá de los audios
00:04:38que fueron trascendiendo y que y que
00:04:41también hay que tener en cuenta, vos
00:04:43dijiste algo importante, ¿no? Porque la
00:04:44gente se empieza a asustar y en manos de
00:04:46quién estamos. Sí,
00:04:48pero lo que tenemos que tener en cuenta
00:04:50es que, a ver, es verdad que que el
00:04:53sector de anestesiología tiene contacto
00:04:56directo con drogas este más peligrosas,
00:04:58más potentes en sí. Sí, este tipo de
00:05:01drogas como proposfol, como fentanido
00:05:04queetamina, que son anestésicos, que son
00:05:07este, ¿cómo es? Este, para eh digamos
00:05:11para analgésicos potentes para enfermos
00:05:14con oncológicos y demás. Lo que hay que
00:05:16tener en cuenta es que es una proporción
00:05:19nimia de este sector. Sí, porque si no
00:05:22es como que encasillamos a todos los
00:05:23anestesiólogos en esto y no es así. Pero
00:05:27bueno, eh también tiene que ver un poco
00:05:30con el tema de las adicciones, la
00:05:32predisposición que está en común de la
00:05:35sociedad, tienen mayor acceso a a lo que
00:05:38serían fármacos, porque incluso este eh
00:05:42son de uso intrahospitalarios solamente.
00:05:45Sí. en parches, el propóofón no no se
00:05:48consigue,
00:05:48no que lo compras en la farmacia.
00:05:50Claro. Entonces, bueno, evidentemente
00:05:53hay una predisposición, también hay una
00:05:55estructura, ¿sí? De personalidad
00:05:57particular, porque esto, a ver, no es eh
00:06:01no es consumir marihuana, ni siquiera
00:06:03cocaína, o sea, es jugar un poco entre
00:06:05la vida y la muerte. De hecho, el si uno
00:06:08hace el simbolismo de tener el la
00:06:11máquina para monitorear al lado, o sea,
00:06:13es medio si uno ve esa imagen es muy
00:06:16fuerte. Entonces ya no sé si hablar de
00:06:18un simple caso de adicción. Hay una otra
00:06:21cuestión acá, obviamente que genera
00:06:23adicciones. Eh,
00:06:25Martín, ayúdame con esto que la verdad
00:06:27te lo pregunto porque no logro entender,
00:06:29entiendo, digamos, el efecto de de estas
00:06:31drogas, eh, lo que generan, para qué se
00:06:35usan. Lo que me cuesta conectar es con
00:06:37la idea de fiesta, digamos, ¿no? Porque
00:06:41en e, no sé, adormecimiento.
00:06:44Claro que es toda gente, digamos, ¿cuál
00:06:46sería? No, no entiendo cuál es la
00:06:47fiesta.
00:06:49No te preocupes que a nosotros los
00:06:50médicos también nos cuentan. Ah, ah,
00:06:53okay, okay. Dije, por ahí me estoy
00:06:54perdiendo algo que no
00:06:57Claro. Sí. A ver, de hecho, cuando yo me
00:06:59entero de esto, est, había colegas al
00:07:02lado y me quedé como en shock. Nos
00:07:04quedamos como en shock, ¿viste? Eh, a
00:07:07ver, sí sabemos que había este había eh
00:07:11consumo entre anestesiólogos, hay
00:07:14profesiones que tienen mayor
00:07:15predisposición. Yo en este momento no
00:07:17tengo las estadísticas, pero incluso
00:07:19pasan lugares en otros lugares del
00:07:21mundo, vista hay países como Corea del
00:07:23Sur, Alemania, este Francia que tiene
00:07:26mayor predisposición, eh, digamos que
00:07:28las muertes, hay mayor hay muertes por
00:07:31consumo de estos fármacos en
00:07:32profesionales de la salud en general.
00:07:35Acá lo que pasaba era había
00:07:37directamente, a ver, por decirlo de
00:07:39alguna manera, hurto de esas drogas que
00:07:41sobraban o que no se devolvían o que no
00:07:44estaban controladas, porque vos pensass
00:07:46que esto está lo vimos con con el
00:07:48fentanilo, son drogas que tienen
00:07:50trazabilidad, sobre todo en capital
00:07:52federal. Es decir, incluso tienen si
00:07:55escucharon alguno de los audios, una de
00:07:57las médicas habla de están eh
00:08:00catalogadas. En realidad es porque esta
00:08:03estas de tienen como si fuese una
00:08:05especie de QR que no se puede
00:08:07falsificar, el propósfol, por ejemplo.
00:08:10Sí. El cual le da trazabilidad. La idea
00:08:13de la trazabilidad es saber desde que
00:08:14sale desde digamos de del hospital para
00:08:19ser aplicado al al paciente hasta al
00:08:21paciente,
00:08:22¿se entiende? Claro, pero nos decía el
00:08:24presidente de la Asociación de
00:08:26Anestesiología,
00:08:28eh, que en general lo que no se usa se
00:08:31tira, que acá se encontró y se supo que
00:08:33se las habían choreado aparentemente el
00:08:35italiano porque en la escena de la
00:08:38muerte de este médico aparecieron, pero
00:08:41si no lo tiras y nadie sabe. Eh, no
00:08:45están así. No están así. no están así
00:08:47porque a ver eh si a ver una cosa es
00:08:51hablar de un hospital de provincia más
00:08:53del campo sin desmerecer, ¿no? Y otra
00:08:55cosa es hablar de acá un capital este
00:08:57tipo de hospitales donde tienen deberían
00:09:00tener buenos sistemas de trazabilidad y
00:09:02demás que claramente no están
00:09:03funcionando. Acá est, a ver, recién me
00:09:06decía una fuente judicial, acá estdo un
00:09:08sistema, o sea, todo un eco sistema
00:09:11intrahospitalario,
00:09:13eh, que se que consumía, digamos, no es
00:09:15que es un caso aislado.
00:09:16Ah, claro, Martín, eso te quería te
00:09:18quería preguntar porque lo que estás
00:09:20contando y narrando,
00:09:22¿no? Digamos, el hecho a Islado es que
00:09:23murió una persona,
00:09:25Alejandro Salazar. Alejandro Salalar,
00:09:27pero lo que estás contando y narrando es
00:09:30un sistema que viene de hace mucho
00:09:31tiempo, bastante aceitado, que se
00:09:33termina descubriendo por una tragedia.
00:09:35Pero, ¿qué tan frecuente es esto?
00:09:37¿Cuánta cuánta droga se roba de los
00:09:39hospitales?
00:09:40Mira, yo cubrí la investigación de
00:09:41Fentanilo
00:09:43eh para varios medios y y yo noté esto,
00:09:47de hecho, en mi cuenta de Twitter lo
00:09:49destaqué que veía que el propófol había
00:09:51algo con el propófol, ¿viste? Había
00:09:53mucha también se hablaba mucho del
00:09:55fentanino, del propóofol, ¿no? De hecho,
00:09:57se encontró en la triple frontera este
00:10:00se encontraron ampollas de propófol que
00:10:02no estaban. Vieron que les conté lo de
00:10:04la lo de la etiqueta
00:10:07que no se puede falsificar. Bueno,
00:10:08estaban sin etiquetas,
00:10:09un código de barras. Claro,
00:10:11claro. Como una especie de código de
00:10:12barras de cuerra, algo así. Entonces
00:10:15este que de hecho la hace creo que es
00:10:17una empresa GS1 estándar, no sé qué. No
00:10:20es que es algo que se puede falsificar.
00:10:22Y bueno, de hecho a partir de ahí se vio
00:10:24que salió de HLB Farma. Pero bueno, más
00:10:27allá de eso, eh yo notaba esto, ¿viste?
00:10:29como que había mucho desprendimiento de
00:10:31propóofol y todo se enfocado en
00:10:32Fentanilo, lo destaqué, pero bueno,
00:10:34después por esas cosas queda la
00:10:36investigación y y bueno, yo estaba
00:10:38mientras tanto investigando eh
00:10:42este entrevistando colegas, tiré algo en
00:10:45las redes como para traer más eh
00:10:48testimonios y bueno, se desató esto y
00:10:51bueno, nada, sí, hay es un sistema y no
00:10:54es esto hoy justamente se lo planteé al
00:10:57subdirector de ARBA. Sí. Eh, y y le y le
00:11:01digamos en una nota y le dije, o sea,
00:11:03esto se sabe más o menos después yo me
00:11:05fui interno hace un año y sin ir por no
00:11:09exagerar, digamos. Pero a ver, yo le
00:11:12preguntaba si él no tenía, no había
00:11:14tenido conocimiento, simple rumor. Eh,
00:11:17Aras, imagine que es la sociedad de
00:11:19anestesiología, o sea, es tiene contacto
00:11:22con todos los hospitales. Eh, entonces
00:11:25había conocimiento de que esto pasaba o
00:11:27no o por lo menos un rumor. Ante un
00:11:29rumor, ¿qué se tiene que desatar? Una
00:11:31investigación tal como tiene que pasar
00:11:33en los hospitales cuando se ve que
00:11:34falta, porque es imposible no ver que
00:11:37están faltando ampollas. Claro.
00:11:38Ahora, Martín, una pregunta tampoco
00:11:40entendemos, ¿no? Dicen que podría surgir
00:11:42nueva información a partir de la
00:11:44autopsia de Salazar.
00:11:48Alejan. Eh, esto es así,
00:11:51¿no? Lo que se sabe, o sea, en realidad
00:11:54el el digamos se definió como suicidio,
00:11:58como autoeliminación y demás, pero
00:12:00bueno, acá los rumores que yo tengo,
00:12:02insisto, todos esos audios y testimonios
00:12:05que tengo, eh, a ver, eh, recién
00:12:10entraron en expediente, esto va a ser
00:12:11largo, hay mucha gente que va a tener
00:12:14que atestiguar. Eh, lo que se sabe que
00:12:17estaba en una fiesta y en un domicilí.
00:12:19Primero se planteaba que fue en la casa,
00:12:21a ver, en la casa con una máquina del
00:12:23italiano medio extraño, ¿no? Y vieron
00:12:26que se que que que este que falleció.
00:12:30Aparte una bomba de infusión continua y
00:12:33obviamente solo y se habla de que se
00:12:37fueron, lo vieron y se fueron, se
00:12:40asustaron y se fueron. Bueno, pero
00:12:42insisto, son todos testimonios y y y
00:12:46audios que que se fueron filtrando.
00:12:49Bueno, lo tendrá que valorar el juez. El
00:12:50juez ahora entró en su secreto de
00:12:52sumario. Vamos a ver qué podemos ir
00:12:54sacando a medida que que fluya la
00:12:56investigación. No sé que es difícil de
00:12:58entender porque nos cuesta nosotros.
00:13:00Ahora, Martín, eh, ¿cómo te va, Guido
00:13:02Car? te saluda. Esos audios que se que
00:13:04circulan por las redes, ¿salen del
00:13:07expediente judicial o salen de
00:13:09No,
00:13:10no se fueron filtrando desde adentro? Ni
00:13:12siquiera. A ver, no es que, a ver, uno
00:13:14como periodista recibe entrevista y no
00:13:17nos va a filtrar un audio, eh, pero se
00:13:20fueron filtrando desde adentro, o sea,
00:13:22se van atrás, se van filtrando, te me
00:13:23llegó esto, lo escuché. Es así, o sea,
00:13:26son grupos y y uno le habla, no le habla
00:13:29a una sola persona, le habla tres,
00:13:31cuatro personas, cinco y se va filtrando
00:13:33y seguramente se vaya filtrando más.
00:13:36Pero es fidedigno esos audios que
00:13:38digamos que que están en en las redes
00:13:41que que cualquiera puede escucharlo de
00:13:42hoy. Es es tiene que ver con
00:13:44suenan suenan fidedignos, verosímiles.
00:13:48No te lo puedo decir, eso lo va a tener
00:13:49que determinar este el juez. Eh,
00:13:52pero sí es cierto que la familia del
00:13:54médico muerto no estaba, digamos, de
00:13:56acuerdo ni con la investigación ni con
00:13:58que no hubiesen hecho nada respecto de
00:14:00su propio consumo problemático que se
00:14:02había denunciado. Todo eso es cierto.
00:14:05Todo eso es cierto y que no se digamos
00:14:07que aparentemente él siguió trabajando y
00:14:10en contacto con ese tipo de drogas
00:14:13también este eh digamos eso es lo que se
00:14:16contó off the record después el cómo es
00:14:20el el subdirector en realidad Carlos, yo
00:14:23hablé con Carlos Bollini
00:14:26el subdirector de Arba. Pero insisto,
00:14:30está todo, viste, como eh los audios hay
00:14:33que tomarlo con pinzas. Si bien su Guido
00:14:37suenan verosímiles, honestamente, eh
00:14:40porque aparte insisto, yo esto me enteré
00:14:43hace un mes y pico y traté de de recabar
00:14:46testimonios, pero bueno, va a ir
00:14:48apareciendo información y lo vamos a ir
00:14:50nos vamos a ir sorprendiendo,
00:14:52eh, qué sé yo, por audios o por lo que
00:14:55sea. Después se tendrá que investigar,
00:14:57eh, viste, vemos que qué medidas eh
00:15:01tomará el juez. Arba y el italiano dicen
00:15:04que los profesionales ya todos los que
00:15:06estaban implicados ya no trabajan más
00:15:08ahí. Pero bueno, viste, hay que ver qué
00:15:10cantidad de de médicos hay porque
00:15:13también a ver hay muchos delitos acá que
00:15:15se pueden este eh, ¿cómo es? Eh, no me
00:15:19sale el término, que se pueden este
00:15:21imputar eh imputar, ¿entendés? O sea, no
00:15:25es uno solo, es todo es un sistema. esto
00:15:28cómo el el acceso, sí, el entorno, o
00:15:32sea, que alguien alguien nadie esto hace
00:15:36pasa hace mucho tiempo, nadie
00:15:39nadie se percató que estaba faltando
00:15:42medicación
00:15:43y hasta que alguien no se murió parece
00:15:44que no
00:15:45no lo que voy a este punto, no hay
00:15:48denuncia, o sea, no encontraste
00:15:49denuncias judiciales de eh las propias
00:15:51entidades médicas denunciando que habían
00:15:54sido sustraídos medicamentos Porque
00:15:57nada, no hay compañía de seguro
00:15:58interviniendo sobre esos medicamentos
00:16:00robados, no hay eh sumarios
00:16:01administrativos dentro de las
00:16:02instituciones, todo eso no hay nada. No
00:16:05lo sabemos. Por eso por eso fueron a a
00:16:07llanar, porque esto entra hay como un eh
00:16:11es medio como borderline, ¿viste? Entre
00:16:13lo penal, lo administrativo,
00:16:15¿viste? Tampoco estuve leyendo, no es
00:16:18que te lo estoy diciendo yo, o sea, con
00:16:19respecto a esto, ¿cómo se maneja? Porque
00:16:21y hablando con con con abogados, ¿no?
00:16:24Hay que ver cómo se va a manejar el juez
00:16:26y qué va a determinar, porque insisto,
00:16:27por eso también allanaron la el ARBA
00:16:30para ver si si había algún tipo de
00:16:32denuncia e o en el mismo hospital,
00:16:35¿entendés? A veces, bueno, yo ayer
00:16:38publiqué un mail del jefe de
00:16:40anestesiología del hospital.
00:16:43Bueno, lo viste vos, Romi. Bueno,
00:16:46en realidad no está dando ningún detalle
00:16:48específico, pero está diciendo, "Chicos,
00:16:50acá se filtró algo, por favor tengan
00:16:52cuidado." Y muchos eh profesionales eh
00:16:56digamos este médicos me dijeron, "¿Sabes
00:16:58qué pasa? que que si alguien habla te
00:17:01rajan y la verdad que entrar una una a
00:17:04ver no lo justifico y y yo hasta yo he
00:17:07vivido alguna vez he denunciado un hecho
00:17:09y se me hizo he ido al Ministerio de
00:17:11Salud y quedo ahí. O sea, te quiero
00:17:14decir que se viven esas cosas, ¿eh?
00:17:17Entonces hay que ponerse también en el
00:17:19lugar de los profesionales. Están en
00:17:21Hay hay que esperar. Yo creo que la
00:17:22familia de alguno va, digo, no sé si si
00:17:26del médico fallecido, pero van a salir a
00:17:28hablar los abogados van a salir a
00:17:30hablar. Tal vez esta que se rompa,
00:17:33digamos, este pacto de silencio que
00:17:34parece que existía permite, digamos, que
00:17:37se cuente más porque sobre todo porque
00:17:39esto terminó en una eh en una muerte.
00:17:42Eh,
00:17:43yo te puedo asegurar que va a haber más
00:17:45implicados,
00:17:45sí.
00:17:47eh y más médicos. Este, además de
00:17:51Hernán, va a haber más profesionales
00:17:55imputados en la causa. Eso te lo puedo
00:17:58adelantar.
00:17:59Martín Carrizo, periodista, médico
00:18:00legista. Te mandamos un abrazo grande
00:18:03a vos, a vos, equipo. Abrazo.
00:18:06Qué o sea,
00:18:07es muy difícil entendo. Qué complejo,
00:18:09porque
00:18:11ves las fotos de las pibas. Las pibas
00:18:13son las pibas, ¿no? Este,
00:18:15no, pero aparte este habla de un
00:18:16sistema, ¿no? Claramente el sistema,
00:18:18pero el sistema de los audios que Guo le
00:18:19preguntaba y que son verosímiles, no
00:18:21sabemos si son hablaban de todo un
00:18:22sistema muy organizado.
00:18:24Muy organizado. Ahora,
00:18:25¿quién robaba? ¿Quién repartía, dónde se
00:18:28atrás de eso, bueno, todo eso sucede en
00:18:29el marco de instituciones enormes que
00:18:31tienen que estar muy controladas. Son
00:18:34instituciones enormes que tienen que
00:18:35estar muy controladas, digamos. ¿Cuánto
00:18:38escala hacia arriba? Es la primera duda.
00:18:41¿Y qué tan perfecto puede ser el sistema
00:18:43que se descubra solo si hay un
00:18:44fallecimiento? Me parece extrañísimo
00:18:46todo, todo, porque si no hubiera estado
00:18:49eso, como si no estaba ese paquete que
00:18:53tenías que haber tirado y no te
00:18:55enterabas de dónde había salido la droga
00:18:56ni de dónde eran eh los aparatos,
00:18:58digamos, es muy extraño todo lo que
00:19:00rodea el caso. Y digamos un mes que se
00:19:04conoce este caso, un año dijo recién
00:19:06Martín Carrizo que bueno, hay rumores
00:19:09dando vuelta de esto. Nada, me parece
00:19:11que es raro todo lo que sucede en, sobre
00:19:13todo que son instituciones muy grandes
00:19:15que tienen que estar muy controladas. No
00:19:17es fácil.