¿Qué pasa alrededor de Milei? | SILVIA MERCADO y JUAN LUIS GONZÁLEZ con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 4/11/2025 - Duracion: 17:25
Siguiente
Transcripción
00:00:00González,
00:00:01Juan Luis por ahora
00:00:02este no la duda, eh, y quería decir que
00:00:07son dos personas que están, a diferencia
00:00:09nuestra muy especializados en lo que es
00:00:11el palacio presidencial, es decir, ¿qué
00:00:13pasa alrededor de mi ley? Y en estos
00:00:15días están pasando muchas cosas
00:00:17alrededor de mi ley, o sea, hay una
00:00:19reformulación del gobierno eh a partir
00:00:22de el impecable triunfo electoral,
00:00:25indiscutible triunfo electoral, eh que
00:00:27lo vuelva a proyectar a mi ley con
00:00:28posibilidades de hacer un gobierno que
00:00:30primero termine y segundo tal vez sea
00:00:33reelecto. Si vos lo ves hoy, eh, y unís
00:00:37la línea de puntos y la proyect. Esto es
00:00:39la Argentina, faltan 2 años. goberar
00:00:41este país todos los años va a ser tan
00:00:43difícil como dos años anteriores. Hay
00:00:45muchos temas pendientes, pero de
00:00:47cualquier manera vos lo ves a él eh muy
00:00:50entero y ves a los demás bastante
00:00:52dañados. Entonces, eh digamos, nadie se
00:00:56animaría a proyectar el futuro de una
00:00:58manera tan audaz, pero si uno mira un
00:00:59escenario dominante hoy es ese. Eh, si
00:01:02tuvieran que eh sintetizar en pocas
00:01:06palabras qué está pasando alrededor de
00:01:09mi ley hoy. Silvia, ¿vos qué dirías?
00:01:11Eh, lo primero que diría es que eh eh
00:01:14Juan Juan L, como yo le digo, tuvo
00:01:16razón. Fui de la primera fui de la
00:01:20primera que se lo se lo reconocí. en
00:01:22público, en Twitter.
00:01:25Bueno, eh lo que está pasamos
00:01:27debatiendo, Claro, veníamos debatiendo y
00:01:30nos escribíamos sobre ese tema. En un
00:01:32momento parecía que realmente eh el
00:01:35problema era Karina y que se la iba a
00:01:38sacar el presidente de encima y que lo
00:01:41iba a entronizar a Santiago Caputo. Y en
00:01:43un momento yo estaba convencida de que
00:01:44había sido así y él insistía con su
00:01:47tesis. Y entonces cuando cambió
00:01:51totalmente el escenario antes del fin de
00:01:53semana, jueves, viernes, yo le puse en
00:01:56Twitter, Juan, tenías razón. Juan L
00:01:59tenía razón. O sea, lo que vos ves, lo
00:02:00que principal que ves pasando en el
00:02:02entorno de mi ley es la carinización del
00:02:04gobierno,
00:02:04¿no? definitivamente y sobre todo
00:02:09de Karina, de todo el entorno de Karina,
00:02:13que también es importante, y
00:02:16digamos este la configuración de un
00:02:19sistema donde hay que ir a rendir si no
00:02:21pleitecía, porque pleitecía solo a
00:02:23Karina e digamos rendir examen con
00:02:28Luleen, por decir un nombre, como
00:02:31sucedió ayer con Diego Santili, que
00:02:34después de participar de su primer
00:02:35reunión de gabinete. Es cierto que
00:02:38todavía no está eh con digamos este no
00:02:41asumió, pero está designado a viva voz.
00:02:45Eh, lo primero que hizo fue ir a ir a
00:02:48hablar con con Lule Menen, donde se
00:02:50decide además ahí que no asume, digo,
00:02:53Santili como estaba planificado el
00:02:55miércoles, sino que se se eh asume eh
00:03:00cuando se pueda, digamos, de acá al 10
00:03:02de diciembre cuando estén dadas las
00:03:04condiciones. La verdad que raro, ¿eh? Te
00:03:09te voy a contar una anécdota que me
00:03:10enteré hace poco.
00:03:11A ver, quiero decir porque dije de pedo,
00:03:13porque
00:03:14como dijiste que no fue penal.
00:03:15Como dije que no fue penal. No, no voy a
00:03:17explicar,
00:03:17por favor, esta gente.
00:03:19Voy a voy a explicar por qué. Porque el
00:03:21crecimiento de la idea de que Karina
00:03:24Miley eh caía y subía a Santiago de
00:03:26Caputo tiene que ver con dos elementos
00:03:28objetivos que se hayan producido. Uno,
00:03:30el escándalo del 3%
00:03:32y el segundo, la derrota en la provincia
00:03:34de Buenos Aires, que parecía reflejar
00:03:36que la estrategia electoral que habían
00:03:37tomado Lule Menem, el eh, ¿cómo se llama
00:03:40el otro? Menemen, Martín Menem, eh,
00:03:43Pareja y Karina Miley era equivocada.
00:03:46Así es. Y ahí y a eso se le agregaba la
00:03:50versión insistente de que al desembarcar
00:03:53Estados Unidos en el proceso electoral,
00:03:55los Yankeis tienen como persona de
00:03:57confianza del gobierno argentino a
00:03:58Santiago Caputo. Entonces decían
00:04:01Caputo, jefe de gabinete. Eh, mi ley
00:04:04decía, "No la puedo correr a Karina
00:04:06porque es mi principal sostén." Pero al
00:04:08mismo tiempo Karina mostraba
00:04:09fragilidades. La elección,
00:04:11además todas las encuestas decían que
00:04:14con mucha suerte eh eh empataban o
00:04:18ganaban por poquito
00:04:19y perdían la provincia de Buenos Aires.
00:04:20Entonces, en ese contexto eh el
00:04:23resultado electoral vuelca la situación
00:04:25de nuevo hacia Karina. Hay un golpe de
00:04:27suerte o lo que fuere que refleja que la
00:04:30estrategia era la cor.
00:04:31Hay un golpe de estrategia. Claro. La
00:04:33estrategia
00:04:33que la reubica. No es que es porque mi
00:04:35ley la eligió, sino porque la realidad
00:04:37la sostuvo. Eso es lo que quiero decir.
00:04:39Pero aún si hubiera sido un caso
00:04:40contrario, el gobierno le hubiera ido
00:04:41muy mal, Karina siempre va a terminar
00:04:43mandando. Yo diría es la única apuesta
00:04:45segura en este país que Karina va a
00:04:47triunfar siempre un control que tiene
00:04:49sobre el hermano que se extiende al
00:04:50gobierno, que no es político, no es e
00:04:53estratégico, no es racional, te diría.
00:04:55Incluso tiene que ver con la historia de
00:04:56los dos y que excede y que va a seguir
00:04:58después. Mira, te te voy a contar una
00:04:59anécdota que me enteré hace poco que la
00:05:01grafica muy bien. En fines 2022, Javier
00:05:04Miley empieza a salir con una señorita
00:05:06eh de más o menos de su edad. Un día se
00:05:09queda a dormir en Benavides, donde vivía
00:05:11Miley en aquel momento, y ahí entra en
00:05:12el radar de Karina. La vez siguiente que
00:05:14se queda a dormir desayuna con Miley, se
00:05:16va y a las, no sé, dos, tres horas le
00:05:18llega un mensaje de Javier Miley que le
00:05:19dice, "Mira, vos sos una mala influencia
00:05:21para mí, sos tóxica, tenemos que dejar
00:05:22de vernos." Esta mujer se queda muy
00:05:24sorprendida, pues dice, "Che, estaba
00:05:25todo bien hasta recién." Bueno, dos
00:05:26semanas después, mi leila vuelve a a
00:05:28invitar una cita, salen y un momento
00:05:29dice, "Che, mirá, pero está muy raro
00:05:31esto. Vos me dijiste hace dos semanas
00:05:32que no me quería ver más." Me me llam,
00:05:33bueno, mi ley le dice, "De eso te quería
00:05:35hablar. Ese esa no fui yo. Ese no fui
00:05:37yo, fue mi hermana." O sea, la hermana a
00:05:40un tipo de 50 y pico años le no solo le
00:05:42agarra el celular y escribe el nombre de
00:05:44él, sino que le corta una relación.
00:05:46Entonces, ¿por qué cuento esto? Digo, si
00:05:48eh Karina decide con quién Javier Mira y
00:05:50comparte la cama, imagínate si va a
00:05:52decidir quién va a ser ministro de de
00:05:53interior.
00:05:55Personas que votaron la lista violeta,
00:05:58la lista de la libertad de avanza. O
00:05:59sea, no creo que Caina en defensa de fue
00:06:01super transparente. Ella es el jefe,
00:06:03ella Moisés, casi que no humana, es un
00:06:05ser. Hay algo que a mí me ha llamado la
00:06:06atención que es que ella no era
00:06:08candidata y que aún en los peores
00:06:11momentos no ha habido una sola aparición
00:06:14proselitista mi ley sin Karina al lado.
00:06:17O sea, él sostenía. No me importa el
00:06:19costo político que esto tenga, no sé si
00:06:21lo va a tener. Sé las encuestas decían
00:06:24la mala imagen era terrible de Karina,
00:06:26el escándalo, la canción de eh Alta
00:06:29Coimera y todo eso y él la seguía
00:06:31teniendo al lado, con lo cual había una
00:06:33elección que se veía visualmente de eso.
00:06:36Can tiene una un botón.
00:06:37Sí, salvo algún día eh después hubo un
00:06:40par de días donde ella estaba más
00:06:42escondida, pero después efectivamente es
00:06:45como vos decís,
00:06:46Canía tiene un botón de poder
00:06:48perdón y Lule Menen estaba totalmente
00:06:50escondido. Ya no.
00:06:51Can tiene un botón que le da un poder
00:06:53extraordinario que es el eh abro
00:06:55comillas Javier, yo me voy. Cuando ella
00:06:57toca ese botón de o no me haces caso y
00:06:59yo me voy y te y a veces efectivamente
00:07:01se va y pasan un par de días sin hablar,
00:07:03siempre se terminan poniendo la tesis de
00:07:04Karina. Además, digo, esto ni siquiera
00:07:05es teorización, lo vemos en casos muy
00:07:07concretos, Marra, Villarruel, Santiago
00:07:09Caputo, ahora nos vamos a la vida pasada
00:07:11de de Miley con sus amigos, con sus
00:07:13parejas y esto está. Entonces, insisto,
00:07:15e hay que abandonar algunas categorías
00:07:17de análisis político tradicional porque
00:07:18no son tradicionales los ME, pues y y
00:07:21hoy esto que estamos hablando de la
00:07:22ración de ellos dos es hablar del
00:07:23gobierno, un gobierno muy personalizado
00:07:25y centrado en estos dos, ya lo hemos
00:07:26dicho, ¿no? Pero el único triángulo de
00:07:27hierro que hay y va a haber es Karina,
00:07:30Javier y Conan. El resto está todo de de
00:07:32paso. [risas]
00:07:33Eh, inclusive Luis Caputo.
00:07:35Inclusive Luis Caputo. Sí, claro. O sea,
00:07:37pasó Yacomini, que era el mentor de mi
00:07:38ley, el mejor amigo. Paso.
00:07:40A ver, eh, hablemos un cachito de Karina
00:07:41porque cualquier persona eh podría
00:07:43preguntar, escúchame, ¿qué sabe esta
00:07:46mujer de política? ¿Qué sabe esta mujer
00:07:48de coordinar equipos? ¿Qué sabe esta
00:07:49mujer del ejercicio del poder? es
00:07:52alguien completamente nuevo que vos
00:07:54mirás el su
00:07:57más allá de emprendimientos menores. Muy
00:07:59impresionante ver en este contexto
00:08:01contrastar esta mujer que es tan
00:08:03poderosa en este proceso político, que
00:08:05hace apuestas designando candidatos en
00:08:07todo el país, eligiendo quién va y quién
00:08:09no, eligiendo ministros, desplazando
00:08:11ministros, desplazando asesores con esa
00:08:13mujer muy sencilla que aparece en
00:08:15aquella filmación del programa de Guido
00:08:17Casca, donde va a jugar por, no sé, por
00:08:20un premio menor, por una tele con su
00:08:22perro ahí, este, con los padres ahí al
00:08:25acostado. decir, vos ves dos mujeres
00:08:27[música] que en en un breve periodo de
00:08:30tiempo, por lo menos relativamente
00:08:31breve, ella se transforma de nada, una
00:08:34mujer de barrio común, sin que tú seas
00:08:36pellebativo, en la mujer más poderosa
00:08:38del país. Eh, ¿algo tiene algún
00:08:41instinto, algo o es una sucesión de
00:08:43casualidades, no sé? Pero hay una
00:08:44pregunta sobre incluso vos la la escuch
00:08:46cuando la escuchas hablar, ves una mujer
00:08:48que trastavilla cuando habla.
00:08:49Sí, sí. No, no puede hablar. Eh, Santili
00:08:52también dijo cuando él tuvo la
00:08:54oportunidad de tener eh una comida con
00:08:58con ella y con el presidente el lunes a
00:09:01la noche con Analía Mayorana después de
00:09:04la victoria en la en las elecciones, la
00:09:08victoria en la provincia de Buenos
00:09:09Aires, donde realmente tampoco Karina
00:09:12creían que iban a ganar en la provincia
00:09:15de Buenos Aires, o sea, le alcanzaba con
00:09:18descontar tres o cuatro puntos. Este,
00:09:21bueno, los invitan a comer olivos.
00:09:25Me parece que es una de las pocas veces
00:09:26que Karina estuvo sentada en una mesa en
00:09:30Olivos junto con su hermano. Estuvo en
00:09:33otras oportunidades, pero son pocas. Eh,
00:09:38bueno, se le preguntó a Santi, bueno,
00:09:40¿qué tal es Karim? O sea, tuvo la
00:09:43oportunidad de estar como 4 o 5 horas
00:09:45con ella en la misma mesa y él dijo, "Es
00:09:48una mujer sencilla."
00:09:50Yo te diría que tiene eh tres cosas
00:09:52Carina. Una comparte con el hermano que
00:09:53es estar en el lugar indicado en el
00:09:55momento justo, que que no es mérito
00:09:57menor. Después un hambre de poder
00:10:00fenomenal, igual que el hermano. Acá,
00:10:02insisto, es algo que trasciende de nuevo
00:10:03lo racional, una cosa ahí sobrenatural,
00:10:05mística, que eh que los empuja. Y
00:10:07después otra cosa también comparte con
00:10:09un hermano que le da poder, lo mismo
00:10:11cuando hablamos de Conan o de lo
00:10:12sobrenatural, esto le da poder, lo
00:10:13distingue del resto, es que no tiene
00:10:15nada para perder. Entonces, solo les
00:10:16queda eh acelar, no tienen ni carrera eh
00:10:18previa en el mundo privado. Los perros
00:10:20también son importantes acá porque no
00:10:21tienen eh hijos, entonces solo les queda
00:10:24acelerar y por eso apuestan a fondo
00:10:26siempre y van a seguir apostando a fondo
00:10:28siempre. Por eso estas ideas que también
00:10:30se escucharon estas días de un gobierno
00:10:32de coalición, un mil más tranquilo, un
00:10:34milon
00:10:35no son puestas en escena. elaborados
00:10:38humos, sí, puestas en escena de la
00:10:40política, pero que no van a trascender,
00:10:42que pueden durar un tiempo como puede
00:10:43durar poco tiempo el mily que no
00:10:45insulta. Son e pantomimas del momento
00:10:47para ganar algún lugar, pero el
00:10:49verdadero Miley es el que ya conocemos,
00:10:51no no es un personaje él y Karina
00:10:53tampoco
00:10:53está la versión de que Karina ahora va a
00:10:55ir por los lugares de poder que tiene
00:10:57Santiago Caputo.
00:10:59Yo creo que sí. Yo creo que sí. Eh, a mí
00:11:01me llegó, te digo más, el domingo
00:11:06e hablé con un importante funcionario
00:11:09muy vinculado a a Karina y me dijo,
00:11:13"Bueno, ahora vamos por todo." Yo lo
00:11:15conté ayer en en eh en Radio con vos
00:11:19tempranito. E vamos por todo y
00:11:23o sea, van a correr la gente de la CIDE,
00:11:24van a correr a la gente de eh
00:11:27Me dijeron, "Vamos por todo. probable
00:11:29que bueno, todo que es la s de arca,
00:11:33todo,
00:11:33todo es todo. Eh,
00:11:36sí, mientras los escuchaba hablar de de
00:11:38Karina o de la relación más allá de la
00:11:40dupla, digo, cuánto esta ambición de
00:11:43poder es por ella y cuánto por el
00:11:45hermano, porque figura como que Karina
00:11:47es como una protectora, pero en
00:11:48definitiva la que acumula poder es ella.
00:11:51Entonces digo, ¿cuánto lo hace por él y
00:11:54cuánto por ella? capaz no existe esa
00:11:57respuesta, pero
00:11:57yo creo que que es es de ambos, o sea,
00:12:00yo creo que son eh una misma
00:12:04un mismo dispositivo, es decir, que
00:12:07[música]
00:12:07por lo menos es lo que creía antes y es
00:12:09lo que vuelvo a verificar ahora. Me
00:12:11pareció que en un momento mi ley se iba
00:12:14a desprender de ella porque generaba
00:12:18conflictos, porque viajaba a Estados
00:12:21Unidos y nadie sabía que hacía. Ella
00:12:23estaba callada.
00:12:25este se movía con una discreción
00:12:28extrema.
00:12:30Eh, pero bueno, eh, viendo lo que está
00:12:33sucediendo ahora, me parece que son
00:12:35actúan como si fueran parte de un mismo
00:12:37dispositivo.
00:12:38Tenemos que ir cerrando, pero quiero
00:12:39hacer la última pregunta. Eh, yo vengo
00:12:41sosteniendo y es lo que pienso, pero por
00:12:43ahí me equivoco y quiero ver qué ven
00:12:45ustedes que eh
00:12:48si tengo que elegir entre Karina y
00:12:49Santiago Caputo sin conocer a ninguno de
00:12:52los dos personalmente no los conozco ni
00:12:53a uno ni a otro, nunca hablé con ellos.
00:12:55Te escuché ayer y dije que me habías
00:12:56convencido,
00:12:57¿no? Que prefiero a Karina. Y voy a
00:12:58decir por qué. Voy a decir por qué.
00:13:00Porque en todo este tiempo las actitudes
00:13:02más enfermizas del gobierno las ha
00:13:04tenido Santiago Caputo y su gente. O
00:13:06sea, el gordo Dan es Santiago Caputo, no
00:13:08es Karina. En cambio, parejas, cuando
00:13:11uno lo ve eh argumentado,
00:13:12viste que le dice parejas,
00:13:14bueno, pareja, pareja [risas]
00:13:16es un tipo que ha eh no sé, por ejemplo,
00:13:19a mí me sorprendió cuando fue toda la
00:13:20operación contra Graboy por el fisu, él
00:13:23dijo, "Yo estuve mirando ahí, no hay
00:13:24corrupción." Decir
00:13:25eso igual no no fue altruismo, ¿eh? Él
00:13:27estaba defendiendo su propia caja.
00:13:28Bueno, puede ser, pero lo que yo veo ahí
00:13:30es la política tradicional que no me
00:13:32gusta, que puedo discutir, pero es la
00:13:34rosca menemista de toda la vida o la
00:13:36rosca de la política. Lo que veo en el
00:13:40Santiago Caputismo, veo un nivel de
00:13:42resentimiento y de agresividad y de idea
00:13:45de persecución, de generar miedo. Esa
00:13:48imagen de el el libro acuchillado de
00:13:52Marcos Peña, la imagen de él disparando
00:13:54tiro y practicando tiro, la imagen de él
00:13:56marcando un fotógrafo de 20 y pico de
00:13:57años, todo eso más lo que es el
00:14:00conduciendo la la side, poniendo su
00:14:02gente en la side para controlar. Para mí
00:14:04es como lo que lo más lo que más me
00:14:06preocupó a mí este gobierno y de eso no
00:14:09la veo a Karina. Ahora por ahí Karina
00:14:11aumentando su poder se transforma en una
00:14:13fiera vengativa que va a la casa de
00:14:15cualquiera. No tengo idea, pero hasta
00:14:17ahora veo más enfermedad de un lado que
00:14:18del otro.
00:14:19Sí, coincido con el análisis. Es lo
00:14:20paradójico, ¿no? Porque Caputo, que es
00:14:22el estratega, ella hizo política, es el
00:14:24más talibán y Karina, que es el tarot,
00:14:26es la medum, etcétera, después termina
00:14:28cerrando con la política residual y
00:14:30haciendo alianzas todas muy casta.
00:14:32Coincido con el ISIS, es lo lo
00:14:34paradógico y considero que el lado de
00:14:35Caputa, donde hay realmente amenazas muy
00:14:39eh serias, hay que ver andar ahora a
00:14:41Karina más empoderada para ver qué pasa,
00:14:42pero yo creo ella es una operadora, o
00:14:44sea, ni siquiera tiene una versión más
00:14:45estratégica como puede tener capo de che
00:14:47vamos aar el congreso por decir una
00:14:48idea. Eh, así que eh no no creo ni
00:14:51siquiera tenga una búsqueda tan
00:14:52sofisticada, ¿no?
00:14:53Eh, Silvia,
00:14:54comparto. Yo te escuché ayer, me pareció
00:14:57interesantísimo lo que desarrollaste.
00:14:59Dije, pensé, me convenció y después se
00:15:02lo dije a muchos colegas en la sala. Yo
00:15:04creo, le digo que tal vez es como que
00:15:06uno se eh eh es la manera, digamos, más
00:15:10tranquila de transitar este momento, que
00:15:12es un momento difícil de entender, ¿no?
00:15:15Es difícil de entender que tantos
00:15:17millones de personas estén respaldando
00:15:19un gobierno tan exigente, por decir lo
00:15:22mínimo, en materia de ajuste, por
00:15:24ejemplo. Pero pero me parece que tenés
00:15:27razón.
00:15:28A ver, 11:1 minutos. Cerramos con eh
00:15:31¿Querías decir algo,
00:15:32¿no? Que dicho lo de Caputo, digo está
00:15:34totalmente huracanizado Santiago Caputo,
00:15:36del verbo de huracán de no soler ganar
00:15:39cosas. Entonces tampoco parecería que
00:15:41vaya a representar un grave peligro a la
00:15:43democracia ahora que está en pérdida de
00:15:45poder.
00:15:45Huracanizado. Quiere decir
00:15:46por qué le tirba tierra a huracán
00:15:48de no ganar
00:15:49porque de San Lorenzo.
00:15:50Claro, no ganar nada. 73 no.
00:15:53Pero qué equipo ustedes nunca tuvieron
00:15:54un equipo así. Eh, música de despedida.
00:15:59Eh, en principio me digo a mí mismo todo
00:16:02el tiempo, no creen los espejismos. Hay
00:16:04momentos que los gobiernos parecen
00:16:05derrotados y reviven a eso y hay
00:16:08momentos que los gobiernos parecen muy
00:16:10sólidos y de repente trastavillan y se
00:16:14ponen una situación mucho más
00:16:15vulnerable. No estoy hablando solamente
00:16:17de este. Yo en el 2009 escribí un libro
00:16:19que se llamaba ¿Qué les pasó? que es un
00:16:21libro que muy influido por la derrota de
00:16:23Kiner frente a Dearez y que vos lo lees
00:16:26y presume que esa derrota iba a
00:16:28continuar y después el cristianismo
00:16:30revive y en el cuando gana Cristina
00:16:335417, me acuerdo siempre la charla con
00:16:35Lustó que le digo, "Se quedan 20 años",
00:16:37me dice, "Vos no sabes cómo son por
00:16:38dentro, esto implosiona" y implosionó,
00:16:42¿eh? Y es lo mismo que una un error muy
00:16:45clásico nuestro es creer en la foto y no
00:16:49pensar que la foto puede hacerse añicos
00:16:50en cualquier momento. La de la fortaleza
00:16:52y la de la debilidad también de los
00:16:54políticos. Bueno, quería decir que a las
00:16:5611:2 minutos de la mañana es el momento
00:16:57de agradecer, agradecer a Balma, pese a
00:17:00que nos robaron dos goles con dos
00:17:02penales que no fueron. agradecer a Noe
00:17:04que es cómplice en ese robo realmente eh
00:17:06nada obsceno, vergonzoso.
00:17:08Por Dios, estoy haciendo estoy haciendo
00:17:10que hambre para los que no me están
00:17:12viendo.
00:17:13Agradecer a Ariel que comparte con Adory
00:17:15en la pasión por los rabioles, como se
00:17:17ve, agradecer a Xavi Segovia, agradecer
00:17:20a Pastietti que sufre, que sufre como
00:17:23nunca. agradecer a Juan Luiso.