¿QUIÉN GOBIERNA LA ARGENTINA? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 19/10/2025 - Duracion: 1:59:22
Transcripción
00:00:00¿Quién
00:00:01gobierna la Argentina?
00:00:05Eh, nuestro país, como otros países de
00:00:08nuestra región y el mundo estuvo y está
00:00:11atencionado por por poderes externos.
00:00:13Siempre nuestra soberanía está de alguna
00:00:17manera condicionada. Podemos pensar en
00:00:20los múltiples acuerdos con el Fondo
00:00:22Monetario Internacional.
00:00:24Tenemos un territorio usurpado por
00:00:27fuerzas eh extranjeras de hace casi 200
00:00:30años. Varias veces los gobiernos
00:00:33norteamericanos apoyaron golpes de
00:00:35estado, dictaduras.
00:00:37En la historia más corta, desde el
00:00:40retorno democrático para acá, tuvimos
00:00:43dos versiones antagónicas del peronismo.
00:00:46Estuvieron las relaciones carnales de
00:00:48Menem,
00:00:49básicamente con con George Bush. en la
00:00:53coincidencia de esa de esa presidencia y
00:00:56al mismo tiempo la negativa en su
00:00:57momento de Néstor Kisner de firmar un
00:01:00tratado de libre comercio con el hijo de
00:01:02de Bush en 2005.
00:01:05H en ninguna de estas situaciones, de
00:01:08todas maneras, eh el gobierno de Estados
00:01:10Unidos se ha convertido en el gestor
00:01:12diario de nuestra política económica,
00:01:15como vemos hoy,
00:01:17sobre todo a partir de la semana pasada,
00:01:19la intervención cotidiana del lo que
00:01:22sería el equivalente al Ministerio de
00:01:24Economía en Estados Unidos,
00:01:26interviniendo en eh nuestra el valor del
00:01:30peso argentino,
00:01:34incluso
00:01:35Durante el gobierno
00:01:38de Menem, de un acercamiento y una
00:01:40alineación muy marcada,
00:01:43había
00:01:45e margen para alguna diferencia. podemos
00:01:49recordar de forma anecdótica casi, pero
00:01:52que algo dice en esos años, por ejemplo,
00:01:55Argentina mantuvo eh una posición
00:02:00soberana respecto al bloqueo contra
00:02:03Cuba. Incluso ese gobierno de Carlos
00:02:05Menem eh mantuvo esa política. Eh, hace
00:02:10un año casi e Diana Mondino fue
00:02:14expulsada del gobierno de Javier Miley,
00:02:16justamente por mantener esa tradición en
00:02:19la votación en la ONU.
00:02:21Eh, hoy entonces ese margen aparece
00:02:24nulo, ¿no? Eh, entonces decíamos de la
00:02:27semana pasada Scott Besen maneja el
00:02:30valor del peso argentino. Al mismo
00:02:32tiempo asistimos a una destrucción
00:02:33bastante sistemática des que inició el
00:02:35gobierno del aparato científico y
00:02:37tecnológico argentino, que es una
00:02:39herramienta muy concreta de soberanía.
00:02:44Eh, están ahí las declaraciones
00:02:46de este quien oficia de interventor eh
00:02:53eh un personaje muy particular, Raidel,
00:02:58eh quien dijo que no vamos a ser líderes
00:03:01si armamos regulaciones,
00:03:04vienen menos inversiones. No queremos
00:03:06tiros en los pies con regulaciones que
00:03:07no le importan a nadie.
00:03:09Eh, la revista Noticias calificó a
00:03:12esteesor de organizar fiestas Freaks y
00:03:15que sus amigos le dicen Satanás.
00:03:18E
00:03:20esa es la persona que está haciendo
00:03:24entrega de ese patrimonio que está
00:03:27además vinculado con la energía nuclear
00:03:29eh y que está tratando de eh de que esos
00:03:34de que esos intereses se alíen con los
00:03:36intereses de algunos grandes empresarios
00:03:38vinculados a la inteligencia artificial
00:03:40de Estados Unidos.
00:03:43Además de todo esto, tuvimos la
00:03:44intervención en estos días de Trump
00:03:46directamente en el proceso electoral
00:03:48argentino, algo que también no tiene un
00:03:50antecedente eh muy muy visible, donde
00:03:53básicamente dijo que si no gana el
00:03:55gobierno Javier Miley, el apoyo a
00:03:57Estados Unidos se retira.
00:04:00También estuvo cada vez más claro
00:04:01también, todo esto pasó esta semana, eh,
00:04:03cada vez más claro que Santiago Caputo
00:04:06tiene hoy por hoy dos roles. uno,
00:04:09bajarle línea de manera más o menos
00:04:12obvia a periodistas de distintas
00:04:14tendencias ideológicas y la otra es ser
00:04:17una especie de sherpa de acompañ de Sí.
00:04:20de de de Sherpa hace una buena
00:04:23descripción en el sentido de alguien que
00:04:27este
00:04:28le gestiona y le muestra el camino a el
00:04:33asesor de Trumba Barry Benet, un enviado
00:04:37informal del gobierno norteamericano,
00:04:39en el plan de convencer a políticos
00:04:43paraoficialistas, podríamos decir, como
00:04:45Ritondo, como Del Loredo o como Miguel
00:04:47Ángel Picheto, de que tienen que seguir
00:04:49apoyando
00:04:50al gobierno de mi ley. Según algunas
00:04:53informaciones, lo mismo habría ocurrido
00:04:55con algunos gobernadores.
00:04:58Eh, de hecho, ninguno salió por ahora a
00:05:00desmentir esa información. Entonces ahí
00:05:03tendríamos, además de todo lo que
00:05:04acabamos de contar, además de una serie
00:05:06de muy concreta de políticas de eh
00:05:11seguidismo a Estados Unidos, tenemos
00:05:14además la presencia física en la
00:05:16Argentina de un enviado informal del
00:05:19gobierno de Estados Unidos, eh asistido
00:05:23por Santiago Caputo en el rol de
00:05:26convencer a los posibles o a los aliados
00:05:30que efectivamente tuvo este gobierno.
00:05:32insistía, ¿no? Los llamados radicales
00:05:34con peluca, Picheto, eh, como expresión
00:05:37también de parte de un bloque este que
00:05:41apoyó en de forma
00:05:44variada, pero bastante consistente al
00:05:46gobierno cuando estuvo en apuros de
00:05:47verdad en el Congreso y a Ritondo como
00:05:50figura, ¿no?, del del macrismo residual,
00:05:53todos ellos, ¿no?, conducidos por este
00:05:56eh Barry Benet a la hora de que tengan
00:06:00muy claro que el interés de Estados
00:06:01Unidos,
00:06:03del cual todos estos políticos parecen
00:06:05ser muy este también muy dependientes,
00:06:08apoyen, sigan apoyando al al gobierno de
00:06:11de mi ley. Todo esto en un marco,
00:06:14insistimos, electoral y de crisis
00:06:15económica, ¿no es cierto? E en estos
00:06:19días también eh el gobernador de la
00:06:22provincia de Buenos Aires, Axel Kiselov,
00:06:24salió a decir o a recordar, mejor dicho,
00:06:26una frase de Arturo Jaureche que decía,
00:06:28"Si malo es el gringo que nos compra,
00:06:30peor es el criollo que nos vende."
00:06:32e poniendo el acento, eso me parece lo
00:06:35más interesante del mensaje, poniendo el
00:06:37acento en que si bien eh hay un interés
00:06:41muy palpable Estados Unidos de de
00:06:44injerencia nuestro país, para que esa
00:06:46injerencia se materialice, sea posible,
00:06:48tiene que contar con eh aliados internos
00:06:51eh argentinos que quieran cumplir ese
00:06:54rol, ¿no?, de este de garantes del poder
00:06:58de Estados Unidos.
00:07:00También estos días se viene hablando
00:07:01mucho como una imagen que viene de
00:07:04Braden Operón.
00:07:06E ahí es posible una doble comparación,
00:07:09¿no? Eh, por un lado, eh, un retorno de
00:07:13Estados Unidos que cree estar librando
00:07:15ahora, me refiero una una nueva guerra
00:07:18fría, ¿no? Entonces aquel Estados Unidos
00:07:21del mitad del siglo XX que estaba
00:07:22iniciando también un proceso de
00:07:24confrontación a escala planetaria contra
00:07:27la Unión Soviética, ahora eh por lo
00:07:30menos la administración de Trump y uno
00:07:31podría suponer que o más que suponer hay
00:07:34varios elementos para pensar que que
00:07:36también hay este un compromiso demócrata
00:07:39en ese sentido de pensar que están en
00:07:40una nueva disputa a escala global.
00:07:43Eh, y entonces
00:07:45aquel Braden, este, Besend o Benet, eh
00:07:51vendrían a ser, ¿no?, como eh las
00:07:53figuras que reponen este interés de
00:07:55Estados Unidos de pararse como eh
00:07:58árbitro, como este como líder
00:08:02indiscutido en el hemisferio en un marco
00:08:05de guerra general o de guerra de guerra
00:08:08fría global.
00:08:10Pero al mismo tiempo eh la otra cuestión
00:08:14eh particular de Braden Perón es que
00:08:17aquel Perón, que era un Perón que estaba
00:08:19iniciando su carrera política e
00:08:22calentando motores para su primera
00:08:24campaña electoral, también ubicaba en
00:08:27esa dicotomía su lugar en la política
00:08:29argentina, ¿no? El Braden Ooperón fue
00:08:31también algo construido desde el propio
00:08:34peronismo naciente.
00:08:36Bien recordaba Nicolás Terechukuc que un
00:08:40dato por demás
00:08:43luminoso o aclaratorio.
00:08:48Los Estados Unidos
00:08:51tiran en agosto de 1945,
00:08:53el ejército de Estados Unidos tira las
00:08:55bombas atómicas sobre Japón, dando
00:08:59finalizando de esa manera la Segunda
00:09:00Guerra Mundial, rematando a Japón eh con
00:09:04este un costo de vida tremenda, pues
00:09:05esas dos bombas eh eh son arrojadas
00:09:08sobre ciudades pobladas sobre población
00:09:11civil, no eran objetivos militares. Eso
00:09:14ocurrió en agosto de 1945. Piensen de
00:09:17qué Estados Unidos estábamos hablando.
00:09:19En Estados Unidos que venía de ganar
00:09:21junto con sus aliados, principalmente
00:09:23también la Unión Soviética, la Segunda
00:09:25Guerra Mundial y remata su situación de
00:09:30primera potencia,
00:09:32eh, que se después se va a a
00:09:34materializar una serie de bases
00:09:35militares alrededor del mundo y muchas
00:09:37cuestiones más con esas dos bombas
00:09:38atómicas. Eso fue en agosto de 1945. En
00:09:42septiembre de ese año, o sea, apenas dos
00:09:44meses después, eh ese embajador eh
00:09:48argentino organiza la embajador
00:09:50norteamericano en Argentina, Braden,
00:09:52organiza a la oposición argentina en una
00:09:55manifestación que se llamó La marcha por
00:09:57la libertad, eh por la Constitución y la
00:10:01libertad en el centro de Buenos Aires en
00:10:03contra de la figura de Perón.
00:10:07Poco tiempo después vendrá el 17 de
00:10:10octubre, que este se cumplió hace dos
00:10:13días 80 años y e inmediatamente después,
00:10:18desde noviembre, diciembre hasta
00:10:19febrero, una campaña electoral donde se
00:10:21va a prestar ese Bradeno Perón que
00:10:24termina con la victoria de Perón este en
00:10:26febrero de ese año y el inicio de su
00:10:28primer de su primer gobierno.
00:10:32Piensen ustedes entonces que también en
00:10:35el origen del peronismo está eh
00:10:40sí un enfrentamiento más o menos claro
00:10:43con una potencia que en ese momento
00:10:45además era ascendente. Estamos hablando
00:10:47de ese Estados Unidos que salía de la
00:10:48Segunda Guerra Mundial, que había tirado
00:10:51dos bombas atómicas, que claramente se
00:10:54pensaba como el gendarme también de
00:10:56nuestra región. En ese contexto es quien
00:10:59hace el peronismo con una clara señal de
00:11:02algo que después va a sostener en sus
00:11:04tres banderas la cuestión de la
00:11:05soberanía política, pero eh en una
00:11:07coyuntura muy muy dramática y Perón
00:11:11elige esa posición. Ese es el origen de
00:11:14del movimiento político que el dentro de
00:11:16una semana también va a a elecciones, lo
00:11:20cual resulta muy interesante también
00:11:22para pensar una serie de cuestiones
00:11:23vinculadas a la identidad del movimiento
00:11:25peronista en en un contexto donde
00:11:27también hay algunas discusiones sobre el
00:11:29rumbo que debería tomar. Dicho todo
00:11:32esto,
00:11:34e
00:11:36y para cerrar, estamos en un contexto
00:11:38político muy fuerte donde podríamos
00:11:42estar hablando de todo de un proceso
00:11:46electoral vinculado a la crisis interna
00:11:48económica. Podríamos estar hablando de
00:11:52cómo le va el liderazgo libertario
00:11:54después de eh menos de 2 años en el
00:11:56poder, toda una serie de cuestiones
00:11:58locales, pero necesariamente a partir de
00:12:01lo que pasó la última semana tenemos que
00:12:03hablar también
00:12:04de la Argentina en este contexto eh
00:12:07internacional y en la decisión de Mi ley
00:12:11de atar su suerte de forma definitiva a
00:12:13lo que eh le digan, le marquen o le
00:12:17ordenen desde los Estados Unidos.
00:12:20Esto es la pregunta y ya arrancamos.
00:12:23E yo soy la tierra, la sangre, los
00:12:25sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:12:27los ojos de mi santas madres. Hechos de
00:12:29barro, de ramas, de viento, de huelche
00:12:31de carne, el sol cae mis brazos por la
00:12:33tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:12:35tierra. Curtista de gobierno, de tafa,
00:12:37de guerra. Soy el hornero mostrando la
00:12:39sala, la vida, la muerte, la pluma y la
00:12:42bala. La soledad del rico, el sueño del
00:12:44pobre. La verdad es que el gobierno no
00:12:46se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:12:48cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:12:50a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:12:52quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:12:57tierra santa.
00:13:01Soy de donde nací,
00:13:03donde voy a morir,
00:13:06mi tierra santa.
00:13:10Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:13:12soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:13:15tierra s.
00:13:19Soy de donde nací de donde nací voy a
00:13:22morir. Me voy a morir. Mi tierra santa.
00:13:34[Aplausos]
00:13:46[Música]
00:13:50¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:13:51para todos. Empezamos la pregunta.
00:13:54Bueno, voy directo a presentar esta mesa
00:13:57de lujo que nos acompaña hoy. Eh, lo
00:14:00tenemos a Sabino Bacanarbaja, embajador,
00:14:04exembajador argentino en China, entre el
00:14:0620 y el 24, licenciado en Cencia
00:14:08Política y gobierno por la Universidad
00:14:10de la Nús, realizó estudios de posgrado
00:14:13en defensa nacional, dirige la maestría
00:14:15de política de vinculación con China en
00:14:17la UNPAS y el programa de cooperación y
00:14:19vinculación sino argentino. es docente
00:14:21universitario, fue nombrado profesor
00:14:22visitante de la Universidad de Defensa
00:14:24Nacional del Ejército Popular de la
00:14:25Libersión de la República Popular,
00:14:26China. ¿Qué tal, Sabino? ¿Cómo estás?
00:14:28¿Qué tal? F un gusto estar acá de nuevo.
00:14:30Y hoy es una mesa donde tenemos a tres
00:14:33autores de libros, algunos vinculados a
00:14:35esta editorial. Eh, el libro que en su
00:14:39momento publicó hace, ¿cuándo lo
00:14:41publicó? ¿Cuándo salió Saino? El año
00:14:42pasado.
00:14:43Principio de este año.
00:14:44Principio de este año. Sí, sí, sí,
00:14:45principio.
00:14:45Eh, Atento al Camino, Crónicas en China.
00:14:49es un libro donde e contass un poco tu
00:14:54eh tu recorrido, tu experiencia eh como
00:14:58como embajador y también es un libro de
00:15:00política sobre también la los cruces que
00:15:03existen entre la historia de nuestro
00:15:04país, la historia de China. Bueno, muy
00:15:06interesante y siempre lo recomendamos,
00:15:07editado por Ediciones Futu Rock. También
00:15:10nos acompaña Valera Di Croche, magíster
00:15:12en comunicación e imagen institucional,
00:15:14Fundación Walter Benjamin y
00:15:15especializada en comunicación política y
00:15:17género. Publicó en Ediciones Futur Rock
00:15:20este otro libro, El arca de mi ley. Sí.
00:15:23¿Cómo y con quién construyó su poder.
00:15:25Eh, ¿qué tal? Vale,
00:15:27buen día. ¿Cómo están?
00:15:28Que estuviste acá hace no tanto este
00:15:29programa.
00:15:29Hace no tanto con otros autores de
00:15:31libros también. Es cierto. Y cierra la
00:15:33mesa. Bernabé Malacalza es doctor en
00:15:37ciencias sociales por la Flaxo y
00:15:38Magister en relaciones y negociaciones
00:15:40internacionales eh y en relaciones
00:15:43económicas internacionales en la
00:15:44Universidad de Barcelona. Es
00:15:45investigador adjunto del CONISET en la
00:15:47Universidad Nacional de Quilmes y acaba
00:15:49de publicar las cruzadas del siglo XXI
00:15:52como la colosal disputa entre China y
00:15:54Estados Unidos está transformando a
00:15:56América Latina y nosotros no nos
00:15:59enteramos.
00:16:00Algunos,
00:16:01algunos
00:16:02feliz día de la madre de paso para
00:16:04feliz día de la madre y de la familia
00:16:06también, ¿no?
00:16:07Bueno, gracias por estar, Bernabé.
00:16:09Bueno, gracias por la invitación
00:16:10que estás estás en una un raíz de de
00:16:13medios e defendiendo este libro que
00:16:16además recomiendo al igual que por
00:16:18supuesto los anteriores dos, eh,
00:16:20muchísimo. Lo leí en estos días, está
00:16:23muy bueno. Eh, editado por siglo XXI.
00:16:26Bueno, más allá de los libros, ¿o no?
00:16:29más allá vamos a estar hablando de cosas
00:16:30que ustedes estuvieron pensando
00:16:31escribiendo acá también y otras eh
00:16:35aleda
00:16:37hay varias cuestiones para pensar. La
00:16:39pregunta de hoy es e quién gobierna
00:16:42Argentina, que es una pregunta que tal
00:16:43vez uno no debería hacerse, o sea, en
00:16:45una situación normal la respuesta eh
00:16:47tendría que ser eh bueno, el gobierno
00:16:50argentino y fin. E yo daba cuenta de que
00:16:54también vivimos en un país con que
00:16:56siempre está eh con su soberanía
00:16:58tensionada de distintas maneras, pero
00:17:00claramente estamos en una coyuntura muy
00:17:02especial. Lo primero que les arrojo como
00:17:07pregunta es eh si tuvieran que señalar,
00:17:11supongo que van a estar de acuerdo más o
00:17:13menos en lo que acabo de decir, si no lo
00:17:15exponen, pero si tuvieran que marcar
00:17:17dónde ven ustedes
00:17:19de forma más plena esa injerencia que
00:17:21hoy estamos viendo por parte del
00:17:23gobierno de Trump en el gobierno de
00:17:24Miley, ¿dónde harían foco? Y digo esto
00:17:27que es como decir, hay varios lugares,
00:17:29no hay uno, pero ¿dónde ustedes creen
00:17:30que está el el avance o el peligro o la
00:17:34zona más oscura en relación a eso?
00:17:37Bernabé,
00:17:38a ver,
00:17:40te tenía que pegar.
00:17:42Me tocó a mí. Yo creo que e es un
00:17:45gobierno o es un presidente que de
00:17:48entrada se puso a disposición de Estados
00:17:50Unidos, digamos. ya él habilitó
00:17:53ya en la campaña electoral e incluso
00:17:55mientras Estados Unidos estaba siendo
00:17:57gobernado por Biden, digamos, donde
00:17:59había una suerte de tensión ahí también
00:18:02porque él apoyaba a Trump y
00:18:05realidad subordinado a Trump, más que
00:18:06disposición de Estados Unidos, te diría
00:18:08que a Trump, ¿no? Porque era presidente
00:18:10Biden y él va en un acto también
00:18:12irreverente a respaldar la campaña de un
00:18:14opositor, algo también de intromisión
00:18:16total, ¿no?
00:18:17Claro. Y a la par de eso, bueno,
00:18:20consolidó en el periodo de Biden, que
00:18:23convivió con Biden, también consolidó el
00:18:25alineamiento con Estados Unidos. No es
00:18:26que se desentendió de eso, digamos,
00:18:29porque Estados Unidos empezó a penetrar,
00:18:31yo creo que en tres áreas centrales en
00:18:34la defensa de Argentina, bueno, la
00:18:36compra de los F16 fue clave, eh, a la
00:18:40par de que descartó otras opciones,
00:18:43entre ellas la de China, ¿no?
00:18:45Y yo creo que hay un avance incluso las
00:18:48visitas del Comando Sur, sucesivas
00:18:50visitas a la base integral en Usuaya eh
00:18:55o al proyecto en Usuaya. Eh, bueno,
00:18:59todas señales en términos de defensa de
00:19:01un alineamiento irrestricto en esa
00:19:03materia, ¿no? Después eh señales con la
00:19:08ley bases con la apertura al régimen de
00:19:11inversiones del Ri, a sobre todo a lo de
00:19:14los minerales estratégicos para
00:19:17Argentina, el litio, el cobre. Eh,
00:19:20un segundito ahí. ¿Por qué eso el rigi
00:19:22sería direccionado a Estados Unidos o o
00:19:25y no se podría pensar como una apertura
00:19:27a inversiones extranjeras en general?
00:19:29Porque lo que lo que habilitó el Ri es
00:19:32un régimen de incentivos fiscales, eh
00:19:36digamos un una vía libre para la
00:19:38inversión, pero a la par todavía,
00:19:42entiendo, eh no no se presenta como
00:19:46veto, sino demoras
00:19:48en otras inversiones. Sí. Por ejemplo,
00:19:51hay solicitudes de empresas chinas o
00:19:53empresas chinas que tuvieron que, por
00:19:55ejemplo, eh,
00:19:56litium, por ejemplo,
00:19:57que presentó un proyecto para el R y se
00:19:58le rechazó.
00:19:59Se le rechazó. Otras empresas que
00:20:01quisieron incorporar empleados y
00:20:03tuvieron problemas para con el acceso a
00:20:06la Argentina, tuvieron que entrar por un
00:20:08tercer país eh
00:20:10para incorporar empleados.
00:20:13Sí, empleados. Eh,
00:20:14una empresa que ya estaba en la
00:20:15Argentina
00:20:16instalada en Argentina. Estamos hablando
00:20:18de una empresa china.
00:20:19Ah, mira. Eh, después casos como el CAR
00:20:23que tiene que ver con el Observatorio
00:20:25Astronómico en San Juan, que están
00:20:26demorados los eh instrumentales y todo
00:20:31lo que es la infraestructura. están
00:20:33parados en la aduana, pero es perro. Hoy
00:20:35salió una ayer estos días una un
00:20:37comunicado muy importante del del
00:20:40Consejo Superior de la Universidad de
00:20:42San Juan, denunciando este parado de
00:20:44este observatorio astronómico muy
00:20:46importante que se complementa, por
00:20:48supuesto, al de la base de exploración
00:20:49del espacio profundo, que también fue
00:20:51denunciado pero ratificado en el
00:20:53Parlamento argentino dos veces. Acá hay
00:20:55una denuncia muy importante porque el
00:20:57todo el campo científico técnico
00:20:58astronomómico, aparte es una cooperación
00:21:00esta del CART en San Juan con la
00:21:02universidad, o sea, directamente con la
00:21:05comunidad astronómica científica china y
00:21:08está a punto de terminar y como bien
00:21:10dice Bernabé está parada en la aduana
00:21:13pero también se está parando a nivel
00:21:14nacional porque acá tenés autorizaciones
00:21:16del CONISET y esto es una denuncia que
00:21:18ha ha hecho una carta muy importante que
00:21:20la recomiendo que se divulgue del
00:21:22Consejo Superior de la Universidad de
00:21:23San Juan, No, que todo eso en base a
00:21:25teorías conspirativas porque el la
00:21:28cooperación en San Juan en materia
00:21:30astronómica tiene décadas, ¿no? De
00:21:32hecho, de 30 años.
00:21:33De hecho, la estación espacial en Bajada
00:21:35del Agro se planteó hacerla en San Juan,
00:21:37pero por cuestiones sísmicas se decidió
00:21:39hacer en Neuken, ¿no? Ajá. en su momento
00:21:42y o sea que fue la la digamos histórica
00:21:46es la cooperación ahí en en San Juan y y
00:21:49es y este entre científicos
00:21:51principalmente, ¿no? Pero eso te decía
00:21:53como digamos correlato de por qué el
00:21:57está el Rigi, pero también está cómo se
00:22:00implementa el Rigi, ¿no? Y como se
00:22:03implementa de una manera es que de
00:22:04pronto tenés a Samman con una con un
00:22:07anuncio de inversión que va a ser
00:22:09rapidísimo con una asociación, con una
00:22:12empresa fantasma como Sur Energy que no
00:22:14tiene experiencia.
00:22:16Entonces ves situaciones así. Es en el
00:22:18ámbito de las inversiones, claramente.
00:22:21Eh, después en el ámbito de la economía
00:22:25central, digamos, no solamente esto
00:22:27último de estas últimas semanas, que
00:22:29esto es histórico, inédito,
00:22:31inédito,
00:22:32es inédito para la historia de Estados
00:22:34Unidos, porque Estados Unidos ya compró
00:22:37moneda extranjera, es decir, y terminó
00:22:39el mercado de cambios solamente en tres
00:22:41ocasiones en su historia en 1998 con el
00:22:44yen japonés, o sea, una moneda fuerte.
00:22:47Sí,
00:22:47estamos hablando eh en 2000 con el euro,
00:22:51otra moneda fuerte, y después en el 2011
00:22:53con el tsunami, en Japón con el Shen. Y
00:22:56esto es intervenir en una moneda que no
00:22:58es de los países centrales, digamos, no
00:23:01tiene ningún parangón en la historia de
00:23:02Estados Unidos. Por eso también las
00:23:04tensiones que hay de hacia dentro, ¿no?
00:23:07Las críticas que está recibiendo dentro.
00:23:08Y en el tema económico, eh, creo que yo
00:23:12hablaría de un tutelaje, ¿no? Eh, lo
00:23:15mismo veen lo señaló, habló de doctrina
00:23:17Monroe económica, si que después esto lo
00:23:20lo seguimos, pero
00:23:22ahí pondrías el acento en esas. Yo yo me
00:23:25detengo en este concepto que reaparece,
00:23:27creo que yo, eh, es un concepto en la
00:23:29historia, ¿no? Viene de la de Roma y
00:23:32después en la doctrina Monro el siglo
00:23:34XIX, pero estamos frente a un tutelaje,
00:23:37es un dominio indirecto, es decir, una
00:23:39forma de dominio indirecto.
00:23:43Vale, andamos. Eh, venía pensando y
00:23:46recién cuando te escuchaba en la
00:23:49editorial, en la apertura y un poco a
00:23:51Berna, que había escuchado también unas
00:23:52declaraciones esta semana, para mí es
00:23:55una cuestión eh digo, para no repetir,
00:23:58digo, coincido con con Berna, que hay
00:24:00una cuestión ahí territorial, hay una
00:24:01cuestión en seguridad y defensa, ¿no?
00:24:04digo, hay como uno a veces cree que son
00:24:06casualidades. Yo creo que hay una
00:24:07planificación, conspiración y teorías
00:24:10conspirativas aparte. Hay una
00:24:11planificación sistemática. Eh, ni
00:24:13siquiera desde cuando Miley asume, eh,
00:24:16si pensamos el primer libro, que es como
00:24:17el libro que da lugar a el lanzamiento
00:24:20de campaña de de Miley en el 2020,
00:24:23Pandenomics, la tapa es she y Trump, ya
00:24:27no era presidente Trump y sin embargo él
00:24:29había decidido que esa fuera la tapa
00:24:31dividida en dos
00:24:32con la imagen del coronavirus, dólares,
00:24:35eh, simbología cripto, digo, todas,
00:24:37todos los elementos simbólicos,
00:24:39supuestamente un libro sobre Argentina,
00:24:41sobre la pandemia, sobre lo que estaba
00:24:43pasando un libro más más abierto
00:24:45general, pero él anclaba en la
00:24:47Argentina, el prólogo, digamos, la
00:24:49introducción anclaba en la Argentina,
00:24:50pero planteaba esta dicotomía, ¿no? Esta
00:24:52situación geopolítica China, Estados
00:24:54Unidos, él se paraba detrás de ellos,
00:24:57obviamente inclinándose hacia los
00:24:59Estados Unidos y hoy la revisaba la
00:25:01etapa y pensaba eso. Digo, bueno, ya
00:25:03esto que siempre hablamos, ¿no? Que que
00:25:04aparece también en en las charlas que
00:25:06hemos tenido de que estaba todo ahí.
00:25:08digo, si uno empieza a mirar ese
00:25:10recorrido, había una decisión eh ya en
00:25:13mi ley de ese alineamiento. Y cuando uno
00:25:15empieza a ver e lo que sucede desde que
00:25:18asume en adelante eh la cronología, digo
00:25:22yo, que me obsesiono con las
00:25:23cronologías, lo que una vez que el año
00:25:25pasado, digo, yendo a lo que decía Berna
00:25:27de Open AI, del anuncio de Samban de la
00:25:30semana pasada, todo estaba ahí. Digo,
00:25:32Miley hace esa rueda de negocios, no se
00:25:34comporta, él lo dice en su biografía de
00:25:36Twitter, él es economista. Digo, yo
00:25:38insisto en que a mí me obsesiona mirar
00:25:40todos los días y alguna vez se acuerda
00:25:41de que es presidente de la nación, pero
00:25:43él se presenta al mundo como un
00:25:45economista, no como quien preside los
00:25:48destinos de una nación eh que él no
00:25:50considera soberana. Digo, yo creo que
00:25:52tenemos que ya asumir que él ese
00:25:54tutelaje del que habla Berna, lo asume
00:25:56de entrada. Él dice el primer día,
00:25:58Israel, Estados Unidos, Occidente y acá
00:26:02estoy a disposición de. El problema es
00:26:04que implica estar a disposición de. si
00:26:06eso implica, como dice Reidel, eh,
00:26:08convertirnos en una ciudad nuclear. Y
00:26:11esa misma frase la toma el informe que
00:26:13presenta este martes eh que pasó eh Open
00:26:17AI y dice, "Bueno, nosotros vemos que
00:26:19Argentina se está convirtiendo en una
00:26:21ciudad nuclear y nos queremos sumar a
00:26:23eso." Bueno, el tema es esa, ¿qué
00:26:25intereses representa Milay? Claramente
00:26:27no son eh intereses soberanos. asume que
00:26:30su rol es gestionar un territorio. Él
00:26:32dice, "Voy a destruir el estado." Bueno,
00:26:34el Estado es el territorio, el gobierno
00:26:35y la población. Raidel dice que la
00:26:37población en Argentina sobra, ¿no? El
00:26:40gobierno dice que no le interesa la
00:26:42política y qué hacemos con el
00:26:43territorio. Digo, para mí estamos en ese
00:26:45punto, en un reordenamiento también
00:26:47mundial que nos tiene a todos como un
00:26:49poco muy expectantes y atentos.
00:26:53Sabino,
00:26:54la verdad que para mí la pregunta es
00:26:55buenísima y yo la ampliaría aquí en
00:26:57Gobierno Occidente y para mí cada vez
00:27:00más claro son élites económicas
00:27:02concentradas, ¿no? Que para mí es el es
00:27:05el eje y es lo que estamos asistiendo
00:27:06acá, porque no es mi ley. De fondo acá
00:27:08hay cinco grupos económicos de Argentina
00:27:10que están manejando los hilos,
00:27:11acuérdense la ley bases y demás. Y es
00:27:14más profundo que mi ley también porque
00:27:16todas estas cosas que estuvimos hablando
00:27:18suceden también en nuestros gobiernos.
00:27:20Acuérdense, mira, hay una denuncia
00:27:21hablando del tema nuclear que hace
00:27:23Verbisky de una representante del
00:27:26Departamento de Estado que viene a una
00:27:27delegación para parar nuestro proyecto
00:27:29nuclear, porque aparte parte positiva de
00:27:32todo este esquema que está pasando, yo
00:27:34diría por eso es más, para mí es más
00:27:35fuerte que tutelaje. Es una
00:27:37subordinación primero como nunca antes
00:27:40se vio en la historia política
00:27:41argentina. Acorddate, esto pasa de plano
00:27:44cultural hasta empezando con cambiar el
00:27:47logo de la de la casa de gobierno en
00:27:50función de la Casa Blanca
00:27:51norteamericana, misma estética. la
00:27:53compra no solo de aviones, que para mí
00:27:54en el esquema de la compra de aviones
00:27:56hay que hacer una investigación profunda
00:27:59porque estás comprando aviones usados de
00:28:0140 años reciclados a Dinamarca de una
00:28:03fuerza del OTAM, ¿no? Y este es otro
00:28:06tema también porque en este alineamiento
00:28:08de declive estratégico de Estados
00:28:10Unidos, vuelve Trump va a ser un un
00:28:12alimento un alineamiento muy fuerte con
00:28:14Inglaterra. Acuérdense este acuerdo
00:28:16estratégico tecnológico, este viaje que
00:28:18se se estudió poco que hizo Trump a
00:28:20Inglaterra, donde donde junta todos los
00:28:22tecnócratas y arma una alianza
00:28:24estratégica, obviamente contra China.
00:28:27Eh, pero volviendo un poco a la
00:28:28pregunta, o sea, yo lo que creo acá lo
00:28:30que está en discusión es que en
00:28:32Occidente y parte para mí parte del tema
00:28:35de la crisis tiene que ver con eso, cada
00:28:37vez más la economía o estos tecnócratas,
00:28:39nuevos tecnócratas, están por encima de
00:28:42los intereses de la política o de los
00:28:43estados. Entonces, estamos viendo,
00:28:44asistiendo a la crisis de eso y del otro
00:28:47lado, vos tenés eh el Oriente o países
00:28:50como China donde el Estado regula
00:28:52fuertemente, no sé, las tecnológicas, la
00:28:54economía, pero repito acá también,
00:28:56porque para mí criticar a mi ley es
00:28:58superfácil, pero en esta visita del del
00:29:00Departamento de Estado, que lo recibe
00:29:02Bellis, eh se habla, pide de tener el
00:29:05programa nuclear argentino y
00:29:06particularmente, acuérdense que nosotros
00:29:07tenemos una cooperación por nuestra
00:29:09cuarta central nuclear, particularmente
00:29:11el Karen, porque competíamos con Estados
00:29:14Unidos y esta es otra de las cosas que
00:29:16para mí puso, porque para mí mi ley es
00:29:18una oportunidad también porque pone en
00:29:20evidencia también para nuestras elitados
00:29:23Unidos para la economía argentina. O
00:29:25sea, somos competidores no solo en el
00:29:27rubro de por lo que se vio con con las
00:29:29hojas,
00:29:29los ojeros salieron a que aparte son
00:29:31parte esencial del votante de Trump a
00:29:33decirle, "Che, porque, ¿qué está pasando
00:29:35en esta?" Por eso yo hablo de doble
00:29:37subordinación, subordinación política,
00:29:39ahora muy económica a Estados Unidos,
00:29:41pero también una subordinación económica
00:29:44China, porque toda la la ayuda que está
00:29:46dando económicamente Estados Unidos se
00:29:47está gastando en China. O sea, a través
00:29:49de dos plataformas, TU y Shane,
00:29:51Argentina está gastando 100, escuchen,
00:29:53100 millones de dólares por mes en
00:29:55productos
00:29:56porque obviamente si vos no tenés una
00:29:58relación inteligente con China, que es
00:29:59el estado, el 30% de la manufactura
00:30:02mundial produce, si vos no haces
00:30:05proteccionismo, te va a arrasar tus
00:30:07sectores industriales, como está
00:30:08pasando. Por eso hablo de una doble
00:30:10subordinación y con un capítulo acá
00:30:13donde ya se profundiza que tiene que ver
00:30:14con por qué lo respalda tan fuerte
00:30:16Estados Unidos a un país que para
00:30:18Estados Unidos representa el número 35
00:30:20que es lo que representa Argentina y
00:30:22nosotros que representamos para ellos el
00:30:23número cuarto tercero, depende.
00:30:25intercambio comercial, estás hablando
00:30:26en intercambio comercial en economía,
00:30:28porque cuando el antecedente más fuerte
00:30:31de rescate del tesoro tiene que ver con
00:30:33la crisis de tequila, a una economía que
00:30:34sí representaba mucho para Estados
00:30:36Unidos, que es México, entre México y y
00:30:38Canadá conforman el NAFTA, es la
00:30:40economía, la economía central de Estados
00:30:42Unidos está en ese espacio geográfico y
00:30:45hace un salvataje parecido al que está
00:30:47haciendo con Argentina. Y acá lo
00:30:49primero, el primer elemento es la
00:30:50desproporción de la ayuda. ¿Por qué?
00:30:52Porque estamos hablando de un presidente
00:30:54que yo digo no solo eh está subordinado
00:30:57a estos dos países, sino que no
00:30:58representa los intereses de Argentina,
00:31:00¿no? por esto que decía Valeria y y
00:31:03Bernabé, lo en en definitiva,
00:31:06lo que está pasando acá es que están
00:31:08apoyando a un presidente que su primer
00:31:11eje de campaña no es solo la
00:31:12subordinación política, sino acuérdense
00:31:15la promesa de dolarizada, porque el
00:31:17problema de fondo acá de la
00:31:18administración Trump y por eso nombró en
00:31:20ese en esta yo creo que va a ser un
00:31:23objeto de estudio esta conferencia
00:31:24porque la verdad que nos dejó elementos
00:31:26fíjense que habla de los bricks
00:31:28porque en la primer presidencia de
00:31:30Trump. La cuestión de fondo era frenar
00:31:33el gran avance tecnológico que estaba
00:31:35haciendo China con este esquema de
00:31:36autonomía y de soberanía y con estas
00:31:39este sobre todo el 5G y los
00:31:40semiconductores. Obviamente fracasa,
00:31:42acuérdese que Trump termina con el
00:31:44Capitolio ganándole Biden la elección
00:31:47con causas penales y perdiendo la
00:31:49carrera tecnológica y con la el déficit
00:31:52comercial igual al que quería romper. En
00:31:55este segundo gobierno de Trump, ya diría
00:31:58con un esquema arancelario
00:31:59interplanetario, porque el primero
00:32:00estaba muy enfocado a China, la
00:32:02discusión de fondos es la moneda, porque
00:32:04lo lo último la última herramienta
00:32:06además la de la militar que igual está
00:32:08en fluctuación que le queda de dominio
00:32:11mundial. Acuérdese que que Estados
00:32:13Unidos cuando la economía no funciona
00:32:15para sus propios intereses rompe las
00:32:16reglas, ¿no? Patronoros. Eso lo hizo en
00:32:19escama de historia. Y acá lo que está en
00:32:21discusión, acuérdense que la cumbre de
00:32:23Johannesburgo el 2023 fue histórica. Se
00:32:25discutió la ampliación de los bricks y
00:32:28usar la moneda eh de los países muchos
00:32:31señalan que que eh el ataque a Brasil
00:32:35tan intenso respecto de la
00:32:37no solo Brasil a la India. Brasil 50%
00:32:39cuando super cuando Lula habló de eh de
00:32:42que los brick tenían que empezar a
00:32:44comerciar por fuera del dólar, ¿no?
00:32:45En esta discusión de Johannesburgo que
00:32:46después en la en la la cumbre Cassá de
00:32:49los Bricks ya se habló de empezar a usar
00:32:51la moneda de los bricks digital. O sea,
00:32:53porque fíjense de nuevo, la reflexión de
00:32:55Lula en esa cumbre es divina. Él dice,
00:32:57"¿Por qué si mi primer socio comercial
00:32:58es China, yo uso una tercer moneda que
00:33:00que no es de ninguno de los dos países?"
00:33:02Y China ya en el 2020, creo que lo
00:33:03hablamos acá, empie empezó a usar con
00:33:05los países con lo que se llama la
00:33:07economía fronteriza a la aceio
00:33:11oriente, el yan digital que implicaba
00:33:13romper la hegemonía del Swift y por
00:33:16supuesto porque si a a la Comunidad
00:33:18Europea le costó tanto tiempo conformar
00:33:21la moneda ahora con estas nuevas
00:33:22tecnologías de blockchain y de monedas
00:33:24digital, por supuesto, respaldada por
00:33:26bancos centrales, porque China
00:33:28y te veo algo ahí, Sabino que me parece
00:33:30vos decías lo de la moneda y Yo sumo
00:33:32algo que me parece que es la diferencia
00:33:33entre ese 20, digo, entre esa reunión y
00:33:36el momento actual. En el último mes y
00:33:38medio, la desesperación, digo, en la
00:33:40competencia tecnológica con estos nuevos
00:33:42empresarios, el problema de
00:33:45almacenamiento, digo, la carrera por los
00:33:47centros de datos tiene que ver también
00:33:49con esta discusión de cambio de reglas.
00:33:51Pero fíjense esto, eh, Trump anuncia la
00:33:53Stargate y al día siguiente aparece una
00:33:57plataforma Deepsek que destronan Open
00:34:00que era eh gratuita, el mismo servicio
00:34:02con menos fierros tecnológicos y
00:34:04liderado por tres jóvenes, o sea, uno de
00:34:06los líder 39 ya formados en Universidad
00:34:08China. Y acá esto quiero resaltarlo
00:34:11porque eh lo que está haciendo Ridel es
00:34:15nefasto porque está se Argentina tiene
00:34:17un activo en el en el esquema científico
00:34:19enorme, pero sobre todo en el sistema el
00:34:21ecosistema nuclear. Argentina está
00:34:23exportando componentes nucleares a
00:34:25China. Argentina. Eh, nosotros habíamos
00:34:27firmado un acuerdo para que China nos
00:34:28compre dos eh reactores nuclees opal
00:34:31para lo que se llaman los raisótopos
00:34:33medicinales que se usa para el imágenes
00:34:35de diagnóstico, porque China eh si bien
00:34:37lidera un montón de componentes, todavía
00:34:39importa el 90% de los radisótopos que se
00:34:41usan para medicina nuclear y reactores
00:34:44del INMBAC como el Opal, como el que le
00:34:45vendimos, acuérdense, Australia, eh son
00:34:48fundamentales para la producción de
00:34:49estos raisótopos y se hizo un convenio.
00:34:51China tiene 34 unidades administrativas,
00:34:54que se pueden decir provincias, iba a
00:34:56empezar a comprar dos, una provincia.
00:34:58Imagínense el potencial de eso. Todo eso
00:35:00está desarmándose.
00:35:01Aguant eh dijiste algo del pasar,
00:35:03después te te fuiste por otro lado, pero
00:35:06decime dos palabras de eso cortito. Pues
00:35:08dijiste, bueno, no es solamente mi ley
00:35:11también y nombraste a Bellis. Digo,
00:35:13¿qué? Decm algo más de eso.
00:35:15Primero yo hago hago un esquema en con
00:35:18el libro muy crítico respecto a nuestro
00:35:20diseño de la política exterior
00:35:21argentina. Nosotros tenemos una
00:35:23cancillería que está diseñada para un
00:35:25mundo que digo yo no existe más y ahí
00:35:27somos responsables también varios
00:35:28gobiernos nuestros porque no modificamos
00:35:30eso. Vos tenés 30 embajadas en Europa,
00:35:3315 en Hacia donde está hablamos de la
00:35:34competencia que tiene Estados Unidos.
00:35:36Bueno, hay enorme complementaridad con
00:35:38países eh de Asia y de África y tenemos
00:35:41nuestro diseño institucional todavía eh
00:35:43armado para lo que era la la revolución
00:35:45industrial, o sea, mirado centralmente
00:35:48en Europa. Y yo siento que mucho de
00:35:50nuestra esquema político desprecia, ha
00:35:52despreciado el esquema internacional.
00:35:54Elegimos embajadores como un esquema de
00:35:56jubilación, ah, le va mal a un
00:35:57funcionario acá, ah, mandarlo a la
00:35:59embajada de tal. O sea, hay una eh vos
00:36:01ves la estructura de la cancillería, no
00:36:03solo, o sea, nosotros tenemos solo
00:36:05cuatro consulados en China, cuando
00:36:07países como Uruguay, vecinos como Chile,
00:36:09como tiene cinco o seis, o sea, está
00:36:11desproporcionado. Tenemos la mitad de
00:36:13empleados. Yo tenía, cuando me tocó
00:36:15representar Argentina, tenía la mitad de
00:36:17empleados que cualquier eh país europeo,
00:36:20locales y y diplomáticos. La
00:36:22clasificación, fíjense esto porque es
00:36:24mortal. Vos tenés clasificación A, B y
00:36:26C. viste que nosotros tenemos un cuerpo
00:36:29formado diplomático en el servicio
00:36:31exterior, que bueno que este gobierno de
00:36:33Simba por eso es muy fácil, paró incluso
00:36:34la incorporación al servicio exterior,
00:36:36eh, y eso está clasificado para licitar,
00:36:38o sea, cuando los diplomáticos van a las
00:36:41representaciones en A, B y C, ¿saben
00:36:43cómo está Beijín? Cente, A es Europa y
00:36:46fíjense la desproporción y así muchas
00:36:48cosas. Un área que trabaja eh el área
00:36:51que trabaja de cancillería a China se
00:36:53llama Diayo, dirección de Asia y
00:36:55Oceanía. O sea, China está englobada en
00:36:56la ciudanidad cuando la cancillería
00:36:58tiene una dirección paramédica.
00:36:59Entonces, si acá hay una cuestión
00:37:01cultural, incluso en nuestras elit
00:37:02políticas, incluso nuestros espacios
00:37:04políticos, donde hay un desprecio a
00:37:06Asia, a China y hay un esquema cultural
00:37:09donde vos tenés, bueno, obviamente el
00:37:11caso de Béis es paradigmático porque era
00:37:13acuérdense que estaba en en la
00:37:16Secretaría de Asuntos Estratígos que
00:37:17manejaba el tema de las finanzas y que
00:37:20él era candidato al B, ¿no? Y y ahí
00:37:23empezó, yo creo que parte del problema.
00:37:26Argentina consiguió financiamiento de
00:37:29China con Néstor, con Cristina, porque
00:37:31además China lo que tiene es que te
00:37:32financia infraestructura en créditos muy
00:37:34blandos. Consiguió incluso
00:37:36financiamiento con Macri y en nuestro
00:37:37gobierno no conseguimos un
00:37:38financiamiento. Entonces estos son los
00:37:40elementos que porque si no es muy fácil,
00:37:42le echamos la culpa a mi ley, pero acá
00:37:43hay también una cuestión cultural
00:37:45profunda que tenemos que discutir el
00:37:47fondo de todos los espacios políticos,
00:37:49incluso el nuestro.
00:37:49¿Cómo ven? Eh
00:37:52eh siguiendo un poco lo donde dejó
00:37:56Sabino, que es también hacerse algunas
00:37:57preguntas de si esto que estamos,
00:38:00o sea, nosotros compramos sigo cebado.
00:38:02Los aviones cuando tuvimos la
00:38:04oportunidad de comprarlos eh también de
00:38:07procastinamos esa decisión y después
00:38:09asumelo y compró estos aviones usados
00:38:12porque la los la información de la
00:38:14fuerza era eran que eran muchos mejores
00:38:16y tenían autonomía tecnológica los
00:38:18aviones chinos, los JF17. Pero démosle
00:38:20una pausa a la audiencia porque es
00:38:22sábado es domingo a la mañana y hay una
00:38:24cantidad de información. Igual lo bueno
00:38:25de de Sabino de que habla así que no
00:38:27puedes ponerlo en 1.5, o sea, hay que
00:38:30escucharlo. No, no, no, no porque no ya
00:38:33este eh Bueno, para entonces, pero hay
00:38:36una pregunta interesante que que que
00:38:38planteas ahí. A ver, quiero escucharlos
00:38:40eh a a ustedes también qué opinan, que
00:38:42es
00:38:44pensar lo que está pasando en términos
00:38:46de intervención eh extranjera o de
00:38:48Estados Unidos en particular de nuestro
00:38:50país, un poco más allá del gobierno de
00:38:52Miley. Y uno podría pensar, hagamos una
00:38:55futurología que me me voy a descir
00:38:58precisamente como como para mejorar la
00:39:01pregunta, que supongamos que este
00:39:02gobierno dura poco, eh, y en 2 años hay
00:39:06otra gestión y le va mal a mi ley,
00:39:07etcétera. Bien. Eh,
00:39:10ahí la cuestión de la injerencia, o sea,
00:39:12si solamente fuera un problema de que mi
00:39:14ley eh le gusta mucho los Estados
00:39:16Unidos, vendrá todo presidente eh más
00:39:18normal y estaremos en una situación eh
00:39:21distinta. Por lo que dice Sabino puede
00:39:23no no ser así. Ustedes ven esa también
00:39:25que esa penetración en en la injerencia
00:39:29en otras este áreas de la política o
00:39:32dicho de otra manera que no existe
00:39:34todavía un consenso soberanista más
00:39:37pleno de nuestras élites económicas y
00:39:38políticas.
00:39:39Mira, yo te voy a poner en contexto
00:39:41regional primero y después bajo a lo
00:39:42nacional.
00:39:44Eh, la llegada de Trump en enero al
00:39:46gobierno eh trajo no solo la idea, el
00:39:50retorno de la doctrina Monroe sin
00:39:53escrúpulos, así lo abierto, extorsiva,
00:39:56eh esta idea de tutelaje aparece de
00:39:59manera incluso con el uso de la fuerza
00:40:01militar en el Caribe,
00:40:03eh, y, incluso tensionando al Pentágono,
00:40:08porque esta semana renunció el jefe del
00:40:09Comando Sur.
00:40:10¿Cómo es eso?
00:40:11Alvin Hosley, el jefe del comando sub,
00:40:13ningún moderado, ¿no? O sea, es visitó
00:40:16dos veces la Argentina, vino con
00:40:19presiones sobre los vetos a China por el
00:40:22tema de los accesos, todo tipo de
00:40:24accesos, vetar accesos a China.
00:40:27Eh, habla de China como la influencia
00:40:29maligna, o sea, utiliza toda la
00:40:31simbología del [ __ ] O sea, en el
00:40:33libro acá cuenta un poco eso de la
00:40:35religiosidad política
00:40:37a través de lo de la conspiranoia que
00:40:39existe en Estados Unidos muy muy está
00:40:41muy presente. Más del 50% de la sociedad
00:40:44estadounidense cree que China es una
00:40:45amenaza. O sea, no es que se le habla
00:40:47solamente América Latina, se abre hacia
00:40:49adentro. O sea, cuando la conferencia se
00:40:53da en la bilateral de esta semana y
00:40:57están hablando de China, le están
00:40:58hablando al público interno para
00:40:59justificar el salvataje. Un,
00:41:01vos decís algo en el libro China une,
00:41:04digamos.
00:41:04Claro, para para lo marcas que entiendo
00:41:07yo como
00:41:07ahora están copiando a China igual, ¿no?
00:41:09Como una pintura que la hija de Shishin
00:41:11Pin estudió en Estados Unidos,
00:41:13Min,
00:41:14eh, y hasta estuvo en Estados Unidos
00:41:15hasta el 2015, creo, si no
00:41:17sí, en Harvard. Hoy por ahí sería
00:41:18imposible pensar que la hija de Shi
00:41:20estuviera estudiando.
00:41:22Cuando se crean las relaciones políticas
00:41:24eh eh entre Estados Unidos se retoman
00:41:27China, eh Nixon a través de Kissinger,
00:41:30eh el mucho de la de la intelectualidad
00:41:33norteamericana le echa la culpa a
00:41:35Kissinger del esplendor chino,
00:41:36porque acuérdense que la mayoría de los
00:41:38capitales que se radican las industrias,
00:41:40que es un poco lo que quiere despertar
00:41:42Trump y de hecho muchos dicen en
00:41:44realidad porque esto, ¿por qué se
00:41:46fortalece a China? y para en ese momento
00:41:47la Guerra Fría era el eje y querían
00:41:49desequilibrar a Rusia. Entonces vos
00:41:51fortalecés alguien que le había
00:41:53cuestionado también la base profunda,
00:41:54acuérdense de lo que yo hablaba de
00:41:56empezaba a discutir, o sea, Gino hizo
00:41:58una interpretación del marxismo con sus
00:42:00propias características nacionales y le
00:42:02discutió el liderazgo a Rusia en ese
00:42:04sentido y y armó una dinámica con
00:42:06componentes nacionales incluso en la
00:42:08cuestión económica. Parte de los
00:42:10esplendores de China y acuérdense que yo
00:42:11hablo siempre de esto en términos
00:42:14educativos. Hoy en China se gradúan
00:42:151,400,000 ingenieros cuando parten en el
00:42:1849 una sociedad 90% campesina. ¿Qué hace
00:42:20China para revertir eso? Manda estudiar
00:42:22a Estados Unidos. La elite, la elite
00:42:25tecnócrata del partido se forma en
00:42:27Inglaterra, en Estados Unidos. Ahora ya
00:42:29cambió eso. A eso iba de de de el libro
00:42:31Bernab que estaba este día de de la hija
00:42:33de estudiando en Estados Unidos como
00:42:35parte como decía Sabino, de un montón de
00:42:38300,000 hay 300,000 becarios chinos en
00:42:40Estados Unidos, 700 becarios
00:42:42estadounidenses en China. Ya decí que
00:42:44este año, que es el año pasado, creo que
00:42:46cuando está el dato, ya eso cambió
00:42:47radicalmente empiez a expulsar.
00:42:49Eh, el toda la avanzada de Trump contra
00:42:51Harvard tiene que ver con China. Un
00:42:52tercio de los becarios que existen en
00:42:54Estados Unidos son chinos y todo el tema
00:42:57de las restricciones de las visas a
00:42:59becarios que están sucediendo.
00:43:01Un dato te tiro, la semana, en estos
00:43:03meses, la comisión FB estableció sede en
00:43:05Miami para dar becas a América Latina.
00:43:09Es decir, además del dato que existe de
00:43:12las restricciones de visa a quienes
00:43:14tengan vínculos con el Partido Comunista
00:43:15Chino en Centroamérica, digamos, una un
00:43:18anuncio de Marco Rubio de esta semana eh
00:43:20del Departamento de Estado. O sea, ya lo
00:43:24que a lo que voy es que a ver en la
00:43:26historia si vas te remontas a la Guerra
00:43:28Fría, incluso te remontas a principio
00:43:30del siglo XX con el colorario Rover,
00:43:32Teodoro Roica del garrote,
00:43:35los acobazados en la costa venezolana
00:43:37para cobrar deudas, la doctrina Drago en
00:43:40contraposición a eso cuando Argentina
00:43:42mostraba autonomía, digamos, y estamos
00:43:44hablando mucho tiempo atrás en las
00:43:47doctrinas jurídicas de derecho
00:43:48internacional. Bueno, todo eso en la
00:43:51Guerra Fría, las operaciones encubiertas
00:43:53de la CIA, el golpe de estaba
00:43:55salvadorende,
00:43:56eh tenemos infinidades de casos de
00:43:59operaciones encubiertas. Lo que estamos
00:44:01viendo con Trump, Trump 1 y Trump 2,
00:44:04esta idea de tutelaje, es decir, el
00:44:06hemisferio, el patio trasero me
00:44:08pertenece y no solo me pertenece, sino
00:44:11que intervengo a piachere a la manera
00:44:14que quiero, a cielo abierto. Esto es lo
00:44:16el componente, yo creo, novedoso hoy.
00:44:20Entonces, hay que entenderlo en el
00:44:23contexto de las políticas de Trump para
00:44:24la región, que lo que se está viendo en
00:44:26el Caribe, lo que se está viendo con la
00:44:28renuncia de un halcón dentro del del
00:44:32Comando Sur, o sea, estamos hablando que
00:44:34el propio Pentágono está
00:44:38tensionado en torno a estas políticas.
00:44:40Bueno, porque es más que un tutelaje,
00:44:42están eh
00:44:44eh bombardeando barcos, o sea, sin
00:44:46ningún tipo de explicación con la excusa
00:44:48del narcotráfico, ¿no? De nuevo, el
00:44:50consumidor más grande, perdón, del
00:44:51narcoterrorismo,
00:44:52perdón, peor, el consumidor más grande
00:44:54de narcóticos del mundo, ¿no? está
00:44:58usando,
00:44:59o sea, están de acuerdo en que esto que
00:45:00estamos viendo ahora es algo novedoso en
00:45:03su intensidad, por más que tiene toda la
00:45:05historia de Bernabé que vos contaste, lo
00:45:06que estamos viendo la idea y y otro que
00:45:08me quedo como concepto es que vos decís
00:45:09adentro de Estados Unidos lo está viendo
00:45:11claramente como una nueva guerra fría
00:45:13contra China. Eso hace rato que existe,
00:45:16es decir, existen cruzados en Estados
00:45:18Unidos que nos venden guerra fría, ¿no?
00:45:21Es decir, después está en las teorías
00:45:23compirativas eh hay que tomarlas en
00:45:25serio realmente porque no importa si es
00:45:27falso lo que se dice, lo importa es
00:45:29construy
00:45:30se construyen, se construyen y hay y
00:45:32después hay creyentes, hay cruzados como
00:45:35mi ley que se la creen y toman
00:45:37decisiones. Pero yo te quería, sí,
00:45:39viste que te dije
00:45:41bajar de lo regional a lo nacional. Sí,
00:45:43hay un hay una esfera que de yo creo que
00:45:45Estados Unidos está penetrando en todas
00:45:46las áreas del gobierno argentino, desde
00:45:49la salud. Tuvimos visitas del ministro
00:45:52de salud, del secretario de salud de
00:45:53Estados Unidos en todas las esferas. Hay
00:45:55una que es central que me parece que es
00:45:56la inteligencia
00:45:58y ahí lo tenés a Caputo, ¿no? La tenés a
00:46:01Bullrich también, eh, porque hay un
00:46:03cogobierno de la inteligencia en en
00:46:05materia de inteligencia y no es casual
00:46:08que la visita de Barry, se me confunde
00:46:11los Bennet,
00:46:12no es Tony, es Barry. Claro. Eh, apunte
00:46:15a Caputo en ese sentido, porque es a
00:46:18través de ahí donde lo que está apareció
00:46:21permanentemente la en la conferencia en
00:46:23la bilateral fue coalition, coalition,
00:46:25sustentabilidad política.
00:46:27Entienden que mi ley no tiene
00:46:29sustentabilidad política y que le va a
00:46:31ser muy difícil gobernar después de las
00:46:33elecciones de octubre. Y cuando Trump
00:46:36dice, "Lo apoyamos si gana, no es que se
00:46:39equivocó, es así."
00:46:41Es decir, le están condicionando el
00:46:43gobierno y le están condicionando la
00:46:45forma de gobernar. Le están diciendo o
00:46:48gobern coalición, nosotros nos vamos. Es
00:46:51decir, si eh digamos hay que tomar en
00:46:54serio esa frase de que es hasta octubre
00:46:57el respaldo, después eh está
00:47:00condicionado a cómo él se mueva y a ver,
00:47:02en la penetración y en la inteligencia
00:47:05se están acomodando la ficha, digamos,
00:47:07cómo quiere Estados Unidos, quiénes
00:47:09quieren que sean los dialoguistas,
00:47:10quiénes quieren que lo respalden en el
00:47:12Congreso, quiénes quieren que tomen la
00:47:14decisión.
00:47:14Una cosita, dijiste inteligencia, si
00:47:15quieres decir una, pero bien cortito,
00:47:17porfa. Pero dijiste que ahí había un
00:47:18área, nombraste a Bullrich, a Caputo.
00:47:21Eh, eso tiene algún alguna cuestión más.
00:47:25Eh,
00:47:25mira, yo por ejemplo te digo, el tema eh
00:47:27la negociación del waver de Visa para
00:47:29los Estados Unidos está íntimamente
00:47:32relacionado con las cuestiones de
00:47:33inteligencia. ¿Qué quiere decir? Eso va
00:47:35a llevar mucho tiempo. Es mentira que
00:47:38que se va a hacer para el año que viene
00:47:39para el mundial. Se promete eso,
00:47:41que sería que no haga falta visa, sacar
00:47:43visa para los Estados Unidos
00:47:44para los Estados Unidos. Bueno, eso va
00:47:46de la mano de un compromiso en materia
00:47:47de inteligencia, de un compromiso en
00:47:49materia de migraciones. Es decir,
00:47:51Estados Unidos terceriza su frontera en
00:47:54Argentina, quiere decir que toda la
00:47:56inteligencia de Estados Unidos está al
00:47:59servicio antes de decir, "No va a haber
00:48:02visa, pero sí el control va a estar
00:48:03acá." Se entiende
00:48:05a quién le dan ese
00:48:06a quién se le da la ciudadanía
00:48:07argentina.
00:48:08¿Me explico? No, la verdad que, o sea,
00:48:10no sé si no termino entender la com,
00:48:12pero como la ciudadanía, la la visa,
00:48:14la naturalización de ciudadanos
00:48:17argentinos le importa a Estados Unidos.
00:48:19Es decir, porque una vez que se otorga
00:48:21un waver de visa,
00:48:23un ciudadano latinoamericano que viene a
00:48:26Argentina y se naturaliza accede a
00:48:28Estados Unidos.
00:48:29Claro.
00:48:30Entonces, a Estados Unidos le importa la
00:48:32política migratoria argentina.
00:48:34Está expulsando migrantes. Ya van dos
00:48:35aviones
00:48:36que expulsan migrantes argentinos.
00:48:38Quiere decir que va a ser mucho más
00:48:40restrictiva la política de
00:48:43ciudadanización de argentinos de
00:48:44Argentina en función de ese
00:48:46interviene en nuestra política interna
00:48:48de ciudadanización
00:48:50que la considera laxa hoy.
00:48:52Claro, claro, claro. Entonces,
00:48:53restricción, por eso hablo de la
00:48:56tercerización de la frontera, es decir,
00:48:58colombianos, venezolanos que vengan a
00:49:00Argentina van a tener mucho más
00:49:02dificultades porque si se le da al
00:49:05waver, digamos, Estados Unidos,
00:49:07es una puerta de entrada Estados Unidos
00:49:08más sencilla,
00:49:09se quiere asegurar que esta puerta,
00:49:10eso el caso que suceda, cosa que todavía
00:49:12no no está eso
00:49:13no creo que suceda,
00:49:14sucedió con Benen y duró que unos meses,
00:49:16¿no? unos meses nada más,
00:49:17pero justamente se canceló con Bene por
00:49:21la permanencia, es decir, gente que se
00:49:23quedaba
00:49:24Claro, claro. Bien.
00:49:28Vale. Eh, hay un tema
00:49:31que que vos lo lo elaboraste bien, algo
00:49:34dijiste en relación a Alman y la
00:49:36inteligencia artificial. Eh, vos ves ahí
00:49:40después esa noticia, esto, una noticia
00:49:42muy eh rimbombante, 25,000 millones de
00:49:45dólares, después una discusión, esa
00:49:47inversión para un data center es medio
00:49:49ridícula. Eh, Bernabé ya habló de eh que
00:49:52la la empresa argentina es medio una
00:49:54medio fantasma.
00:49:55Sur Energy,
00:49:56Sur Energy que creo que no tiene
00:49:57experiencia. Bueno,
00:49:59sí, pero después salió otra. Yo vengo lo
00:50:02vengo siguiendo, no solté, ¿viste? que
00:50:04todos sueltan temas y yo me abrazo a
00:50:06temas, ¿no?
00:50:07Y entonces, eh, ¿qué qué ves ahí en
00:50:10relación a estos eh tecnobro trampistas
00:50:14eh vinculados a la Argentina que parecen
00:50:17empezar a tener, bueno, los Max también
00:50:18tuvo su no su coqueteo con con lo
00:50:22argentino. Esos tipos están viendo en la
00:50:24Argentina como vos hablas de territorio,
00:50:26¿no? Como posible territorio.
00:50:29Sí. Yo lo que veo, digo, Berna recién
00:50:33decía algo y que a mí me interesa. Él
00:50:35Berna plantea esto que sucede en
00:50:36términos simbólicos, ¿no? Digo, uno ve
00:50:38la campaña ya del 16 y China aparece
00:50:41como el contrapunto.
00:50:43Y eh yo lo que veo siempre es qué rol
00:50:46ocupaba Silicon Valley en el primer
00:50:48gobierno de Trump, qué rol ocupa hoy
00:50:51y cómo se manejan. digo, eh, creo que
00:50:53Sabino hablaba de la reunión que se da
00:50:55en el Reino Unido, pero también Shad
00:50:56Bans antes había ido a la que fue
00:51:00empleado de Peter Til, dueño de
00:51:02Palantir, quien diseñó la aplicación
00:51:04Inmigration Hos que es la que sirve para
00:51:07ubicar inmigrantes y deportarlos. Digo,
00:51:09la articulación que se da entre el
00:51:11gobierno y estos eh tecnoricos, esta
00:51:15nueva clase, ¿no? Esta nueva
00:51:18aristocracia. Claro, digo, esta, digo,
00:51:21hay una fusión en en el gobierno
00:51:23norteamericano y yo ahí agrego al que ya
00:51:26hemos nombrado un montón de veces, que
00:51:27es Marco Rubio.
00:51:28Perdón. Esa fusión es independiente de
00:51:30todo lo que pasó, por ejemplo, con Elon
00:51:31Más que terminó eyectado al gobierno.
00:51:33Eso igual continúa crean. No sé, é, a él
00:51:36no lo echa ante el gobierno. Digo, yo
00:51:38tengo, digo, discuto mucho esa idea de
00:51:40que, bueno, no funcionó, quiso hacer
00:51:42pol, yo creo que, digo, lo voy a decir
00:51:44muy gráficamente y lo más fue a hacer lo
00:51:46que tenía que hacer, a poner, digo,
00:51:48mangueras, sacar datos y a procesarlos,
00:51:52chao. A intervenir tecnológicamente un
00:51:54gobierno. Digo, cuando uno ve el equipo
00:51:56de ingenieros que lo acompañan a él, a
00:51:58esta dirección que él tuvo, muy efímera,
00:52:01que está un tiempo, que entra todas las
00:52:03direcciones, es el mismo que ingresa con
00:52:04él ese 27 de octubre de el eh 2022,
00:52:08cuando él digo, ocupa Twitter, porque no
00:52:11es que él compra Twitter y la compra fue
00:52:13tranquila, él la anuncia la compra en
00:52:16marzo,
00:52:16sí, descabeza después a la gerencia,
00:52:18ingresa con un juicio de por medio. Él
00:52:20tenía ya una cuestión judicial de por
00:52:22medio porque quería bajar la oferta y en
00:52:24Estados Unidos son muy estrictos con él
00:52:26ofertó tanto, tiene que pagar tanto, no
00:52:28se puede ir para atrás. Él termina
00:52:29entrando, manda, intervienen los
00:52:32sistemas de Twitter. digo, es fascinante
00:52:34lo que pasó ese día, como él ingresa,
00:52:36ocupa el lugar y desplaza aquellos que
00:52:39controlaban los contenidos de la
00:52:40plataforma y que habían sido parte de la
00:52:42baja de cuentas de los seguidores de
00:52:44Trump el día de la toma del Capitolio.
00:52:47Igual el método central es cuando Trump
00:52:49desactiva todas las políticas de
00:52:50electromovilidad de Biden que le pega
00:52:53centralmente a Tesla, ¿no? Porque ese es
00:52:56uno de los elementos más joves.
00:52:56Creo que lo que no estamos viendo, digo,
00:52:58y pienso en la etapa del libro de de
00:53:00Berna, digo, esto de, bueno, ¿qué es lo
00:53:01que no vemos? digo, la cuestión
00:53:03diplomática, lo que vimos en Casa eh
00:53:05Blanca el otro día, eh esta cosa de mi
00:53:08ley de espal, digo, eso lo vemos todos,
00:53:10¿no? Digo, siempre nos pasa que bueno,
00:53:11eso lo estamos viendo, analizamos con
00:53:12parámetros que ya conocemos si hubo o no
00:53:15eh un destrato hacia Bueno, todo eso lo
00:53:17vemos.
00:53:18¿Y qué no vemos? Yo creo que lo que no
00:53:19estamos viendo es no fue solo eh que
00:53:22llegaron digo funcionarios. Digo, acá
00:53:25vino Kennedy, ministro de salud, se
00:53:26sentó con Lugones, vino Cristian, se
00:53:29paseó por Campo de Mayo con Patricia
00:53:31Bullrich, pero en paralelo eh un
00:53:34personaje que para mí es extraordinario,
00:53:36Heidy eh Gómez Rapalo, la que es la
00:53:39encargada de negocios de la embajada
00:53:40hasta que llegue y asuma, que está a
00:53:42cargo de la embajada, hasta que llegue
00:53:44Peter Lamelas,
00:53:46ella viene recorriendo las provincias,
00:53:47digo, un poco este anuncio que hace
00:53:49Lamelas, decir, vamos a ir a las
00:53:50provincias a decirle lo que tienen que
00:53:52hacer. Ella viene en una especie
00:53:53avanzada, visitó Neuken, recorrió una
00:53:57especie, ella lo llama un centro de
00:53:59emergencias que está camino a e
00:54:02vacamuerta, donde hubo una inversión del
00:54:05Comando Sur el equipamiento y es un
00:54:07centro de eh catástrofes, ¿no? yla fue
00:54:11entregó eh con bandera norteamericana,
00:54:13la recibieron en el gobierno de Neuken,
00:54:16una semana después estuvo en el imbap,
00:54:18estuvo recorriendo el balco,
00:54:19no hay terremotos en la zona.
00:54:21Bueno, las consecuencias de ese tipo de
00:54:24extractivismo
00:54:25igual igual para poner un poco, no está
00:54:27mal. En un esquema, en un país normal,
00:54:30vos tenés relaciones maduras con la
00:54:32mayoría de la potencia, con nuestro
00:54:33posicionamiento, porque yo soy de la
00:54:35doctrina del peronismo, es eh la tercera
00:54:38posición, el no alineamiento, ¿no? Ahora
00:54:40hay una hay hay un grupo de
00:54:42internacionalistas que en los que está
00:54:43Jorge Tayana que plantea el no
00:54:45alineamiento activo como una como un
00:54:48nuevo paradigma en función de las
00:54:49relaciones internacionales. Vos estás en
00:54:51un momento tan lindo de la historia
00:54:52internacional que podrías estar sacando
00:54:54ventaja de los dos. O sea, no lindo en
00:54:57el es complejo, pero con muchas
00:54:58oportunidades, quiero decir, porque
00:55:00estamos viendo un multilateralismo real
00:55:02y hay un declive de un hegemón que
00:55:04quiere imponer restricciones, aranceles,
00:55:06bloqueos tecnológicos y le sucede todo
00:55:08lo contrario. Entonces, en ese sentido,
00:55:10digolindo, obviamente que es complejo,
00:55:11estamos, o sea, de nuevo, Estados Unidos
00:55:13cuando quiere romper las reglas y no las
00:55:15puede adecuar a su a su población,
00:55:18exportaconflicto,
00:55:19eh bloqueo, digo, parte este esta
00:55:22movilización de tropas con la excusa del
00:55:24narcoterrorismo eh está totalmente
00:55:27apuntado a lo que es el canal de Panamá.
00:55:29O sea, acuérdense cuando asume Trama
00:55:30habla de Groenlandia, el Golfo de
00:55:32México, o sea, el segundo usuario del
00:55:34canal de Panamá, China, es es el
00:55:36contendiente estratégico, pero de nuevo,
00:55:38lo que tiene que Argentina lo que
00:55:39necesita no es subordinarse a ninguna
00:55:42potencia, tener un plan de desarrollo
00:55:43propio en función de esta configuración.
00:55:46Como decía Perón, si vos no caracterizás
00:55:47bien el escenario internacional, eh tu
00:55:51tu táctica se va a chocar contra la
00:55:53pared porque no tenés bien la
00:55:54estrategia. Ahí, ahí vamos a ir en el
00:55:55segundo bloque a pensar también para
00:55:57adelante.
00:55:58digo, va eh Heidy Gómez Rapalo, está en
00:56:01el IMBAP, está en el Valseiro, va
00:56:04incluso con una comitiva de de
00:56:06congresales norteamericanos con
00:56:08empresarios, se sienta con empresarios,
00:56:10la recibe el gobernador de Río Negro,
00:56:13ella vuelve, digo, todo eso va pasando y
00:56:16cuando se hace el anuncio de Open AI,
00:56:18digo, el gobierno más allá de que ese
00:56:20viernes difunde y demás, después suelta
00:56:23el tema. El martes cuando sale el
00:56:25comunicado, que lo publica Ridel,
00:56:27incluso no lo publica una cuenta
00:56:28oficial, la cuenta personal de Ridel lo
00:56:31comparte, yo me pongo a ver, hay una
00:56:33sucesión de informes, es un informe, un
00:56:35comunicado que tiene un informe de 17
00:56:36páginas y que cuando uno empieza a
00:56:38entrar a esas páginas y empieza a ver
00:56:40los links que hay, aparece en un momento
00:56:42en el cierre página 16 y lo que digo
00:56:44está en el la cuenta de él
00:56:46habla de la ciudad nuclear que es la
00:56:49Patagonia.
00:56:50Sí. Y hay una nota linkada que es del
00:56:52Financial Times del año pasado, de
00:56:54diciembre del año pasado, que tiene
00:56:56declaraciones de Raidel exclusivas para
00:56:58el Financial Times, donde él explica
00:57:00todo lo que se viene haciendo y que el
00:57:02sueño de él es, dice que mi ley fue el
00:57:06SEO, o sea, que no se enojen con que él
00:57:07viaja porque él es un CEO que está eh
00:57:10vendiendo un producto. Ese producto es
00:57:12la República Argentina. digo, en
00:57:13palabras de Reidel en esa nota y él
00:57:15cierra diciendo que el tema que hay ahí
00:57:19es que vamos a convertir a la Patagonia
00:57:21en una ciudad nuclear en donde todos
00:57:23estas empresas eh y las nombra todas
00:57:26vengan y se puedan enchufar. Digo, lo
00:57:28simplifica así. Cuando uno lee el
00:57:30comunicado y el informe de Open AI del
00:57:32martes hablan de eso. Bueno, nosotros
00:57:34sabemos que Argentina ya está trabajando
00:57:36en eso y eso no sería posible sin el Ri,
00:57:39sin la subordinación en la que estamos
00:57:42eh sometidos y sin esta idea de decir,
00:57:44"Bueno, no importa mi ley. Yo ahí
00:57:47coincido, digo, con este planteo de que
00:57:49lo de hecho lo venimos hablando, no es
00:57:51mi ley, es cuál es el rol y quién va a
00:57:53representar la digo, a la Argentina en
00:57:56esa mesa de negocios. Igual es como
00:57:59estatal. Quiero decir, quiero decir una
00:58:01cosa ahí todas estas concesiones, yo
00:58:04creo que est entregas para para ser un
00:58:06poquito más eh directo que está haciendo
00:58:10el gobierno argentino tiene un impacto a
00:58:12largo plazo. O sea, por más que cambie
00:58:14el gobierno, hay cosas que no vamos a
00:58:16poder dar marcha atrás.
00:58:18¿Por qué? una una por ejemplo el
00:58:20desmantelamiento del sistema de ciencia
00:58:22y tecnología
00:58:23que va de la mano con el
00:58:24desmantelamiento del sistema nuclear,
00:58:27con el desmantelamiento del Karen, por
00:58:29ejemplo, que es un prototipo eh que todo
00:58:33el ejemplo, digamos, en el mundo,
00:58:35nuestro sistema nuclear es pionero en
00:58:37América Latina, eh con todo el entramado
00:58:41que se bueno, la privatización de IMSA,
00:58:44¿no? y empresa mendocina vinculada a
00:58:47tecnología de quedó mano de ar, que es
00:58:50empresa norteamericana que eh además
00:58:53proveía componentes para el Karen. A
00:58:56ver, ¿qué quiero decir con esto? vos
00:58:57demantelás el programa nuclear y lo que
00:58:59se está viendo es una siliconización del
00:59:02programa nuclear, es decir, adaptar la
00:59:04producción de reactores modulares
00:59:05pequeño que ya han patentado el INBAP en
00:59:07Estados Unidos,
00:59:09pero que no existen, eh, porque el caren
00:59:10sí existe, esto no existe,
00:59:11no esto no existe. Además, el desarrollo
00:59:14de un mínimo de 4 años requiere un
00:59:17reactor modular pequeño.
00:59:18El caren lo están parando, eso sí
00:59:19existe.
00:59:19Eso sí, eso sí. Ahora, esto que plantean
00:59:23con los centros de datos, que los
00:59:25centros de datos obviamente se van a
00:59:27instalar primero y van a consumir la
00:59:29energía nuestra, no la de los reactores
00:59:31modulares pequeños porque no están,
00:59:33porque no están. Pero mientras tantos,
00:59:35¿qué? Mientras tanto se mantela el
00:59:37sistema, se privatiza, se quiere
00:59:39privatizar núcleo eléctrica. Es decir,
00:59:42¿qué es lo que pasa? Eso, ¿cómo después
00:59:45cómo das vuelta? ¿Tenés el caso de IPF,
00:59:47no? cuando en en los tiempos de Menem se
00:59:51privatiza IPF, o sea, eso no ocurrió.
00:59:53Estaba el pleno consenso de Washington.
00:59:56Nadie privatizó una empresa estratégica
00:59:59como IPEF. Nadie se le ocurrió, ni
01:00:01siquiera a Fimori, no sé, por decirte
01:00:05cualquier ejemplo.
01:00:06Por eso es importante este tipo de
01:00:07debates, o sea, porque el si vos no das
01:00:10la batalla de ideas, o sea, yo creo que
01:00:12yo soy, imagínate, político y creo que
01:00:13en la voluntad política y creo que todo,
01:00:15o sea, no creo, por eso a mí no me
01:00:17gustaba la consigna irreversible, porque
01:00:19no hay nada irreversible, incluso para
01:00:21alguna filosofía de la muerte. Entonces,
01:00:22yo creo que es la voluntad política es
01:00:25importante y la conciencia y el debate
01:00:27de ideas. Y ahí yo creo que de nuevo
01:00:30estamos en un contexto internacional con
01:00:32muchos desafíos, pero también con un
01:00:33montón de oportunidades donde aparecen
01:00:35eh los bricks ampliados, el sur global,
01:00:38donde tenés África creciendo al 6%
01:00:41promedio, donde tenés Europa, países
01:00:43como Alemania, porque este es otro
01:00:45debate que hay que dar, incluso criticar
01:00:47eh algunas cuestas que algunas
01:00:48cuestiones que están pasando con líderes
01:00:50nuestros muy cercanos como Lula. O sea,
01:00:51Lula es uno de lo que está proponiendo
01:00:54en el Mercosur más fuerte el acuerdo con
01:00:56la Comunidad Europea y esas cosas
01:00:57tenemos que problematizarlas porque ahí
01:01:00está un esquema competitivo y no va a
01:01:01suceder, no por nosotros, por la
01:01:03Comunidad Europea, porque los sectores
01:01:05porque otra cosa para entender la la
01:01:07dinámica de la complejidad en Estados
01:01:09Unidos, si bien está esto que que yo
01:01:11coincido, también hay un sector muy
01:01:12fuerte productivo que está pidiendo la
01:01:14Trump o exigiendo la Trump retomar las
01:01:16relaciones con China, que es el sector
01:01:18agroexportador, ganadero, que le está de
01:01:21pero muy fuerte y que aparte es el
01:01:23votante de Trump. Acu fíjense en estos
01:01:25días las movilizaciones enormes de
01:01:26protestas, o sea, Trump está en una
01:01:28situación compleja intern
01:01:29aguantemos ahí. Son las 11:05. Sabino lo
01:01:32dejó donde quería eh arrancar el bloque
01:01:35siguiente de del la segunda parte del
01:01:38programa de eh porque hay muchas cosas
01:01:40interesantes. Ya creo que pasamos la
01:01:42radiografía sobre cuáles son esas áreas
01:01:45de de injerencia política económica de
01:01:46Estados Unidos en Argentina. Eh, se
01:01:49habló de el entramado empresario
01:01:51vinculado a eh los tecnológicos o los
01:01:54grandes empresarios tecnológicos de
01:01:55Estados Unidos. hablamos de eh la
01:01:58novedad histórica que representa eso.
01:02:00Eh, y ahora quiero que eh lo el bloque
01:02:04siguiente lo veamos en función también
01:02:06de e para sacarle un poco el miedo al
01:02:10monstruo de un poco el pulso de cómo
01:02:12está Estados Unidos tanto en su batalla
01:02:15o enfrentamiento con China, pero en la
01:02:17fortaleza interna. Estamos en una semana
01:02:20con grandes protestas en Estados Unidos
01:02:21y eh incluso pensado en en la región e
01:02:25incluso pensando en la Argentina donde
01:02:27eh hay una fuerza política que eh tiene
01:02:30otras ideas, así que también es
01:02:32interesante bucear ahí eh qué puede
01:02:35ocurrir de todo eso. Vamos a estar
01:02:36hablando del bloque siguiente, pero si
01:02:38quieren vamos, nos vamos a ir de esta
01:02:40manera porque se lo habló, se lo nombró
01:02:41mucho eh a Ridel e
01:02:45el nuevo enemigo número uno
01:02:48que es uno, yo lo dije al pasar en la
01:02:50introducción, la revista noticias que
01:02:52tiene buenas investigaciones, dijo que
01:02:54sus amigos le dicen Satanás.
01:02:56Sus sus amigos
01:02:58no tiene amigos.
01:02:59Y lo otro que
01:03:00tiene uno que falleció hace poco según
01:03:01él. Ah, bien. Entonces, son conocidos y
01:03:05después que hace fiestas eh un poco
01:03:08extrañas.
01:03:09Bueno, o sea, es un personaje, hizo
01:03:11declaraciones públicas que alguno
01:03:12recordaba, otros no. Entre otras cosas
01:03:15decía esto.
01:03:16Otro Chippy Morgan. Cuando preparo un
01:03:18discurso, la gente se preocupa.
01:03:21Imagínense si doy uno de sorpresa. Así
01:03:23que bueno, vamos a tratar de que no
01:03:25suceda nada inesperado.
01:03:30Yo normalmente cuando preparo un
01:03:31discurso la gente se preocupa.
01:03:34Imagínense si doy uno de sorpresa. Así
01:03:36que bueno, vamos a tratar de que no
01:03:39suceda nada inesperado.
01:03:40En fin. Eh, ahí está. eh preocupado eh
01:03:43por porque su hace declaraciones que en
01:03:46general este caen de esa manera. Hacemos
01:03:48una muy breve pausa y ya volvemos con la
01:03:50segunda parte del programa.
01:03:52En un país lleno de medios que se
01:03:54acomodan al poder, Futur Rock se
01:03:56enfrenta,
01:03:58por eso tiene que existir.
01:04:00Asociate en futurrock.fm/comunidad.
01:04:06¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
01:04:08teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:04:10escena independiente. Encontrate en el
01:04:12galpón con obras y artistas increíbles.
01:04:15Y si sos de la comunidad Food Rock,
01:04:16aprovecha los descuentos especiales en
01:04:18el bar y hasta un 40% off en todas las
01:04:21obras en cartel. Vení al galpón de
01:04:23Guevara.
01:04:27[Música]
01:04:29Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
01:04:32Quimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:04:36Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:04:39Acuarelas,
01:04:41Tita China,
01:04:43Col. Son los quonos de Sofía y Alfonso.
01:04:47A la remar los fascistas y odiadores.
01:04:50Vestiro. Monos de Sofía y Alfonso.
01:04:55Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
01:04:59de Argentina Sofía y Alfonso.
01:05:02[Música]
01:05:05Expo Cannabis 2025 vuelve el evento de
01:05:08cannabis más grande de Latinoamérica.
01:05:10Conferencias asombrosas, cannabis
01:05:11medicinal, hongos y los productos más
01:05:14sorprendentes. Aprend a cultivar.
01:05:16Conseguí las mejores semillas, descubrí
01:05:18nuevas terapias y viví experiencias
01:05:20únicas. Expo Cannabis, vení a vivir
01:05:22mejor. 17, 18 y 19 de octubre, Centro
01:05:25Costa Salguero. Entradas con descuento
01:05:27en Tiquetec.
01:05:29Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:05:31ubicada en la isla de la Paternal con
01:05:33más de 12 años de experiencia. Todos los
01:05:35viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:05:38la medianoche para que conozcan cómo
01:05:40nace la birra y prueben los diferentes
01:05:42estilos que producimos acompañados de
01:05:44nuestra propuesta gastronómica en un
01:05:46paisaje rodeado de barriles,
01:05:47fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:05:50vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:05:53de nuestras novedades en @ervezfilidoro.
01:06:00Enorme la mano del gobierno de Trump al
01:06:03de Javier Miley. Estamos en comunicación
01:06:05con Emanuel Álvarez Agis.
01:06:07Buen día, Florencia. ¿Cómo andas?
01:06:08Flor Jalfón
01:06:09y Nico Fiorentino.
01:06:10¿Qué quiere decir para Argentina esto
01:06:13que quiere Estados Unidos? ¿En qué nos
01:06:15restringe a nosotros? Es como que yo te
01:06:18diga que el CEO de Pepsi este llega al
01:06:20directorio y les dice a los accionistas
01:06:23de Pepsi, "Miren, tengo un notición para
01:06:25darle. Conseguí que Coca-Cola nos
01:06:27rescate."
01:06:28Ahora dicen,
01:06:29yo imagino que uno diría, "Bueno, no sé
01:06:31si te conviene." Cuando M firmó ese
01:06:34acuerdo con el fondo, que fue el más
01:06:35grande en la historia del fondo, yo
01:06:37dije, "Eso fue el error económico del
01:06:39siglo
01:06:40con Flor Gutiérrez." Bueno, este rescate
01:06:42para mí le puede competir porque
01:06:44insisto, fuiste a pedir un rescate a un
01:06:46competidor, fuiste a pedir un rescate a
01:06:48una economía que no le conviene que vos
01:06:51te desarrolle.
01:06:52Lunes a viernes de 7 a 10 de la mañana.
01:06:54Francamente, hacer todo eso para ganar
01:06:56una elección de medio término me parece
01:06:58un acto de de irresponsabilidad.
01:07:00Futur Rock.
01:07:02[Música]
01:07:05En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:07:07calidad académica. Inglés, italiano,
01:07:09francés, portugués, alemán, chino y
01:07:12muchos más. Cursos de 2 meses por Zoom o
01:07:14presenciales. Centro Universitario de
01:07:16idiomas. Certificados y diplomas UBA.
01:07:19Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
01:07:2253533000.
01:07:27Futuro.
01:07:29Una lista de cosas que nunca vas a
01:07:33hacer.
01:07:36[Música]
01:07:39La pregunta,
01:07:43un programa para discutir en serio los
01:07:46temas del presente,
01:07:51la pregunta.
01:07:57[Música]
01:07:59Bueno, muy bien. Son las 11:1
01:08:02de este domingo, día de la madre.
01:08:05Volvemos a felicitar y a saludar a todas
01:08:07las madres.
01:08:08Gracias.
01:08:09Felicitaciones.
01:08:10Fel feliz día. Vale. Eh,
01:08:14y tengo para decirles también que
01:08:16estamos como siempre eh en campaña de
01:08:19socios y hoy esto lo solemos hacer eh y
01:08:25hoy tenemos un regalo muy especial para
01:08:27quienes se sumen en este momento eh a la
01:08:31comunidad Futu Rock, que es llevarse un
01:08:34ejemplar del arca de mi ley de Valed
01:08:36Croche. Sí,
01:08:38muchos de ustedes ya lo habrán comprado,
01:08:40lo habrán este adquirido porque la
01:08:42verdad que es un libro al que le fue
01:08:44superb.
01:08:44Lo puedo anotar yo también en la
01:08:47pues
01:08:47le está yendo, eh, le fue y le está
01:08:50yendo muy bien. Eh, sí, sí, hemos hemos
01:08:53este tenido reimpresiones y bueno, mucho
01:08:56éxito también en en las presentaciones y
01:08:57en todos lados. Eh, está disponible
01:09:00además en todas las librerías del país,
01:09:02pero hoy, solamente por hoy, quienes se
01:09:05asocian a la comunidad Futu Rock eh se
01:09:07llevan este ejemplar gratis. No es un
01:09:09sorteo. Todos quienes atrás del QR si
01:09:13están viendo nuestro canal de YouTube o
01:09:15si no entrando a nuestra página web en
01:09:17la pestaña comunidad es muy fácil en
01:09:19futurrojo.fm/comunidad
01:09:21se asocian eh a nuestra radio. eh hacen
01:09:26una donación mensual e que vale es muy
01:09:30menor al precio de este libro, de
01:09:32cualquier otro y como una forma de
01:09:35recibimiento, de agradecimiento por
01:09:36sumarse a esta comunidad que la forma en
01:09:38que nosotros nos financiamos eh se
01:09:40llevan entonces el libro El arca de M
01:09:43ley de Broche, que vuelvo a decir es una
01:09:45investigación super eh minuciosa,
01:09:48detallada eh e interesante y atractiva
01:09:52de cómo se gestó el núcleo o o o varios
01:09:56núcleos de de acompañamiento eh a mi ley
01:09:59está también acá, por ejemplo, el
01:10:00recorrido de Ca desgracia José Luis
01:10:02Sper, por ejemplo, entre tantos otros
01:10:04que fueron parte de ese arca que Miley
01:10:06fue subiendo subiendo personajes. Y
01:10:09también les cuento rápidamente, pero
01:10:11esto es algo que seguramente a muchos
01:10:12les va a interesar, eh, que es e tuvimos
01:10:15la semana pasada una entrevista
01:10:18exclusiva de Futur Rock al Indio Solari,
01:10:22primera vez que su voz eh y su este sí,
01:10:26su palabra está en esta radio. Ya están
01:10:28disponible en YouTube la entrevista
01:10:30completa que le hicieron Gabriel Sued y
01:10:33Leandro Renú. Sí. eh entrevistaron en
01:10:37exclusiva a al indio y ahí habla de
01:10:39todo, de arte, de la situación del país,
01:10:42de este los de los jóvenes, bueno, un
01:10:46montón de de temas super importantes
01:10:48también eh para que este vayan a nuestro
01:10:52canal de YouTube a ver entonces esta
01:10:54entrevista en exclusiva al Indio Solari
01:10:59por parte de Leandro Renu y Gabriel
01:11:01Sued. Bien, ahora sí volvamos al segundo
01:11:05bloque de este programa y les bueno, les
01:11:07recuerdo por si alguno se enganchó
01:11:10recién que estamos hablando con Sabino
01:11:12Bacanar Baja, con Valeria de Croche y
01:11:14con Bernabé Malacalza. E
01:11:18decíamos que estuvimos haciendo esa
01:11:20radiografía previa de de las injerencias
01:11:23de Estados Unidos en el gobierno
01:11:24argentino de distintas maneras. Quería
01:11:26hablar un poco por algo que después si
01:11:29tenemos alguna imagen ahí la la
01:11:30pondremos porque es muy impresionante,
01:11:32sobre todo el día de ayer, pero ya viene
01:11:33de larga data, que es una movilización
01:11:36social en Estados Unidos en contra del
01:11:39gobierno de Trump. Vi también una
01:11:42respuesta, esto para ver algunos links
01:11:44que son muy obvios, pero ese es cuando
01:11:45uno en la Argentina está viendo lo que
01:11:48pasa acá, eh, por ahí lo pierde de
01:11:50vista, vemos a un Miley que, eh, habla
01:11:53de cucas, habla de este insulta a los
01:11:56opositores, tiene un lenguaje totalmente
01:11:59este antidemocrático.
01:12:01Volvó su esencia, ¿no? Volvió a su
01:12:03esencia ya el esquema este que le
01:12:05funcionó bien de polarizar, ¿no? Bueno,
01:12:07pero el tema es que, ¿cómo respondió
01:12:09Trump a las movilizaciones de millones
01:12:11de personas, literalmente millones de
01:12:12personas que se movilizaron? Algunos
01:12:13hablen de 7 10 millones de personas en
01:12:15todas las ciudades de Estados Unidos.
01:12:17respondió con un video de inteligencia
01:12:19artificial donde el propio eh eh Trump
01:12:22está conduciendo una especie de de de
01:12:24avión de guerra donde tira le tira
01:12:27[ __ ] a los manifestantes.
01:12:28Impresionante.
01:12:29Después se quejan de los aviones y de lo
01:12:31que publica Daniel Parisini bombardeando
01:12:33el Congreso.
01:12:34Claro, eso voy. Digo, el el link es muy
01:12:37evidente. Y a lo que voy con esto es
01:12:41Argentina, el gobierno de Trump, el
01:12:43gobierno de Miley, eh, y veremos si el
01:12:46resto del sistema político o no.
01:12:48dicen, "Bueno, hay que alinearse con
01:12:50este gobierno y este gobierno es un
01:12:51gobierno que está
01:12:53en partido, tiene partida a su propia
01:12:55sociedad, no es un el gobierno de
01:12:57Estados Unidos en otras épocas suo ser,
01:12:59se acuerdan ustedes, ustedes lo saben
01:13:01mejor que yo, eh grandes consensos
01:13:03bipartidarios, ¿no? Eh, donde incluso lo
01:13:07que proyectaban fronteras afuera de lo
01:13:09que debían hacer el resto de los países
01:13:11del mundo, se parecían republicanos y
01:13:13demócratas. Te decían, "Abrí el
01:13:15comercio, tener democracia." Este,
01:13:17pero seguramente fracase como fracasó el
01:13:20primer gobierno de Trump. Es lo más
01:13:21probable porque además vos tenés el
01:13:24sistema UF y que pierda, o sea, que
01:13:27empieza a perder cada vez más,
01:13:28pero 4 años después volvió. Yo creo que
01:13:30ahí tenemos que, digo, vos decías, este
01:13:32momento es una oportunidad. Bueno, volvó
01:13:33porque está fragmentado de nuevo. Si vos
01:13:35tenés el sector productivo, o sea, en lo
01:13:38que está pasando en Estados Unidos, que
01:13:39y por eso vuelve Trump, vos tenés un
01:13:42este esquema de exportar las
01:13:44manufacturas a otros países hace que
01:13:46también su pierda empleo, que tengas el
01:13:49M in China por todos lados. Y él tocó,
01:13:51como decía Bernad, una fibra muy
01:13:52importante ahí porque dijo, "Vuelvo
01:13:54vamos a inteligente en decir vamos a
01:13:56industrializar Estados Unidos. fracasa
01:13:58porque vos lo que tenés hoy en países
01:14:01como China es que cambiaron los medios
01:14:02de producción. China, vos tenés fábricas
01:14:04oscuras. ¿Qué quiere decir fábricas
01:14:06oscura? Que trabajan las 24 horas sin
01:14:08humanos y que no solo están
01:14:09automatizadas, sino que están
01:14:11coordinadas por la inteligencia
01:14:12artificial. Entonces, eh tenés un nivel
01:14:15de cambio en los modos de producción que
01:14:17no lo vas a resolver con con una
01:14:18planilla de Excel. En ese sentido va a
01:14:20casar fuerte económicamente. Ahora, ¿por
01:14:23qué Trump se recuesta en el esquema
01:14:24tecnócrata y el este porque lo de
01:14:27Inglaterra no solo fue una reunión? Si
01:14:29hiz un acuerdo el teach prosperity de o
01:14:31acuerdo con los tecnutas. ¿Y por qué
01:14:32Trump le pone 50% aranceles cuando a
01:14:35Brasil cuando económicamente el comercio
01:14:38es positivo para Estados Unidos? Se pega
01:14:39un tiro económico del pie. ¿Por qué?
01:14:41Porque de fondo ahí no está el tema
01:14:42comercial, está el tema que nombraste
01:14:44vos de X, de los controles del sentido
01:14:47en la aldea global. Entonces, por algo
01:14:50compra de lo más eh Twitter. Acuérdese
01:14:52que acá hay una cuestión que para mí, yo
01:14:54que soy politólogo, fue como una caída
01:14:56del muro en el sentido de que una
01:14:58empresa tecnológica le saca al
01:15:00presidente más poderoso del mundo en
01:15:02ejercicio, que era Trump, eh su cuenta
01:15:04en un acto de desproporcionalidad de
01:15:06poder, donde chat ya nos mostraba esto
01:15:08que digo yo, que están los tecnócratas y
01:15:10las corporaciones gobernando a Occidente
01:15:12en todo sentido. Y acá lo que estamos
01:15:15viendo es algú este
01:15:18retomo al al en algún punto al esquema
01:15:20nacionalista tiene que ver con eso,
01:15:22decir algunos actores políticos
01:15:23diciendo, "Che, está descontrolado este
01:15:25tema." Y Trump lo trata de hacer. ¿Y qué
01:15:27está haciendo? Porque acá pasaron cosas
01:15:28muy fuertes. Hizo que las las empresas
01:15:32tecnológicas como con OPI vuelvan a
01:15:34tener contratos muy fuertes con el
01:15:36Departamento de Estado. Incluso han
01:15:38jurado como con el del teniente del
01:15:41ejército norteamericano que eso implica
01:15:43jurídicamente después traiciona la
01:15:45patria, meterte en otro esquema de
01:15:46tribunal. Entonces, los está alineando a
01:15:48la guerra central, además de la
01:15:50Politetaria, que es la tecnológica, que
01:15:52es la construcción de sentido. Pero
01:15:53para, cuando digo construcción de
01:15:54sentido, el 90% de lo que circula en las
01:15:56plataformas sociales, por eso la compra
01:15:58de TikTok, eh el 90% o es falso o no
01:16:01está comprobado. Entonces, por eso el
01:16:05ataque al Tribunal de Justicia de Brasil
01:16:08tiene que ver con que le está pidiendo
01:16:10un acto de soberanía a Brasil eh la
01:16:12cuestión jurisdiccional. Entonces, Trump
01:16:14ataca muy fuerte, no solo por Bolsonado
01:16:16políticamente, sino también por el
01:16:18control del sentido de estas plataformas
01:16:20que en definitiva genera sentido.
01:16:22Ahora, ahora un poco la la pregunta y y
01:16:23por ahí algo discuti y y Bernabé que que
01:16:26cómo tercias ahí. Están viendo a un
01:16:29gobierno de Trump y de Estados Unidos
01:16:32fuerte como que va que está logrando
01:16:35generar cambios,
01:16:36está mandando el ejército a la a las
01:16:38movilizaciones o se le está partiendo
01:16:39internamente el consenso. Pues son cosas
01:16:42dos realidades bien distintas. Yo dos
01:16:44cuestiones, una simbólicamente es New
01:16:46York la protesta Mandani
01:16:49donde
01:16:50No, pero fue un montón de ciudades,
01:16:51en California. Sí, se fue en un montón
01:16:52de
01:16:53No, no, pero lo que acabamos de ver y la
01:16:55imagen que que supone Mandani, ¿no?
01:16:57Porque es un nuevo tipo de liderazgo en
01:16:59Estados Unidos, es una nueva proyección
01:17:01y lo mencionó en la propia bilateral
01:17:04Coniley, lo nombró como comunista,
01:17:07Diista,
01:17:08¿no?
01:17:09El 90% del mundo es comunista, ¿no? Para
01:17:10M para Trump. Pero claro, Mandani para
01:17:12él representa eh el arquetipo de
01:17:15comunista, ¿no? Y dijo, "Bueno, vamos a
01:17:17ver muchos mandanis en en Sudamérica o
01:17:20en América Latina si no nos abroquelamos
01:17:24en torno a un maga." Es decir, la idea
01:17:26que tien eh Miley, perdón, Trump es
01:17:28irradiar magas como Miley ya se
01:17:31autoproclamó maga. Que haya magas en
01:17:33Brasil, en Bolivia hoy quizás. Eh, pero
01:17:36para algo importante que decís vos, ¿no?
01:17:38Irradiar en entre comillas su patio
01:17:40trasero. Acá hay un repliegue
01:17:42Estadosidos. Yo veo yo veo un repliegue
01:17:44global de Estados Unidos, pero a la vez
01:17:46una primacía muy sostenida, muy fuerte
01:17:49en base a la al garrote hoy, digamos, ya
01:17:51no hay zanahoria, escasean las
01:17:53zanahorias, digamos, en la región la
01:17:56primacía militar, pero sigue siendo el
01:17:58principal inversor en la región y tiene
01:18:00un
01:18:01No, no es el principal inversor en la
01:18:02región, así
01:18:03tiene no en toda la región, pero en
01:18:04Sudamérica tiene un un
01:18:06de México para abajo el el pasó el
01:18:08primer socio comercial de todos los
01:18:10países.
01:18:10No, no, pero yo no digo socio comercial.
01:18:12Porque estas inversiones es verdad que
01:18:14es el primero, pero hace 10, 15 años eso
01:18:16ya no no están nuevas inversiones.
01:18:18A ver, lo que a lo que voy es esto. Esto
01:18:20vieja, digamos,
01:18:21Estados Unidos hoy mantiene eh la
01:18:24primacía militar, mantiene el peso en el
01:18:27Fondo Monetario, que para nosotros,
01:18:29digamos, el tesoro ahí controla, tiene
01:18:32poder de veto ahí y eso va a seguir,
01:18:34digamos, dependerá de cómo renegociemos,
01:18:36qué haremos con el fondo en otra
01:18:38situación de gobierno. no va a hacer
01:18:40nada, pero hay un tutelaje ahí ya de
01:18:43largo plazo de Estados Unidos y después
01:18:47un Estados Unidos partido, es decir, la
01:18:50costa con el centro está partido y está
01:18:53geográficamente partido. Y esto, por más
01:18:56que Trump, digamos,
01:18:58se debilite, por más que Trump pierda,
01:19:02esto no va a cambiar, no se va a
01:19:03modificar porque es un Estados Unidos
01:19:05partido, te diría, que al borde de la
01:19:08guerra civil permanente. Y esta
01:19:10situación va a pasar gobernando los
01:19:12demócratas, gobernando Trump, porque es
01:19:15claro, es claro el digamos es una
01:19:18sociedad partida en términos de
01:19:21preferencias. en términos de
01:19:23preferencia, es decir, lo que piensan en
01:19:26la costa, lo que piensan en el centro es
01:19:29es totalmente lo opuesto a lo que es una
01:19:32sociedad, es decir,
01:19:34lo que tiene que ver con las armas, lo
01:19:36que tiene que ver con el aborto, es
01:19:37decir, todas posiciones respecto a una
01:19:39sociedad, a la forma de vida, que no
01:19:42coinciden y no y ahí está el tema punto.
01:19:45Claro, lo poco de la pregunta. Yo
01:19:46coincido con eso que vos decís, eh, en
01:19:48algún grado, por más que que las cosas
01:19:50siempre se están movivendo y y yo soy
01:19:53los que cree que la las movilizaciones o
01:19:57los liderazgos pueden cambiar
01:19:58escenarios, digo, lo que dice así,
01:20:00manera puede ser distinto. Pero comparto
01:20:02esa visión. La pregunta es, ¿un Estados
01:20:04Unidos partido, como vos decís, tiene la
01:20:06capacidad de e mantener
01:20:11es ese nivel de injerencia? En, digo,
01:20:15América Latina son tiene un montón de
01:20:17países que son muy pequeños y débiles,
01:20:19tiene otros que no tanto, ¿no? Brasil,
01:20:21México, la propia Argentina. Digo,
01:20:22pero cada vez menos ve se le planta a
01:20:24Brasil, se le planta a México y los
01:20:26respeta los que se le planta, además,
01:20:27no. A eso se le planta Petro y ahí,
01:20:31bueno, estamos hablando de Brasil y
01:20:32México, por supuesto.
01:20:33Claro, claro. Porque yo creo que hay que
01:20:35ver cada caso, digamos, Colombia, por
01:20:37ejemplo, presencia militar de Estados
01:20:39Unidos.
01:20:40Sí, claro. Desde los 90. Claro. Y Petro
01:20:42tuvo que aceptar las deportaciones, la
01:20:44tuvo que aceptar.
01:20:45En términos históricos, Estados Unidos
01:20:47están declive, declive comercial,
01:20:49declive tecnológico. Hablamos de que
01:20:51está expulsando la comunidad científica,
01:20:53restringiendo la comunidad científica.
01:20:54Cuando antes el mundo se disputaba a los
01:20:56científicos. En términos eh militares,
01:20:59con toda la ayuda aquí Ucrania no pudo
01:21:02torcer la OTAM el conflicto con Rusia.
01:21:05eh en términos eh culturales, o sea, hoy
01:21:09Estados Unidos está el Trump, acuérdate
01:21:11la primera hora eso se le desinfló, el
01:21:13muro y la expulsión de migrantes. O sea,
01:21:15acá Argentina lá un segundo avión que
01:21:17aparte los traen a la madrugada porque
01:21:18también esas son las cosas que hay que
01:21:20poner en la mesa porque a ver, mi ley eh
01:21:23el programa de mi ley fracasó en varios
01:21:25sentidos, o sea, porque el mercado le
01:21:28dio la espalda y un tipo anarcoliberal
01:21:30tiene que recurrir a un estado a través
01:21:33de su banco central, que él dijo que iba
01:21:34a quemarlo y a través de la compra de
01:21:37una moneda que él dijo que era
01:21:38excremento, que es el peso. se le ha
01:21:40roto todo lo todo la los manuales de de
01:21:43su idiosincrasia en un esquema donde,
01:21:46por supuesto, repito, yo creo que el
01:21:48peor enemigo de de somos nosotros
01:21:51mismos, de cada uno somos nosotros
01:21:52mismos, incluso de nuestros espacios
01:21:54políticos. No es mi ley, no es reevil.
01:21:56Yo creo que hay que lo que hay que
01:21:57reflexionar es
01:21:58en en las condiciones en las que está el
01:22:00mundo, ¿cuál es el son los vectores des
01:22:03argentin? Eso, quiero volver un
01:22:04segundito a eso, a ver, porque hay como
01:22:07dos miradas, creo yo, insisto, una en
01:22:09que Estados Unidos está logrando, o sea,
01:22:12creo que estamos todos de acuerdo en que
01:22:14hay una eh disputa global que tiene a
01:22:17China de un lado, Estados Unidos del
01:22:18otro, aunque cada uno lo mira de
01:22:19distintas maneras, no quiero ser tampoco
01:22:22disputo direccional, porque el que lo
01:22:23elige como regal estratégico de Estados
01:22:24Unidos, no
01:22:25eso voy, a eso voy. Pero bueno,
01:22:26efectivamente se da, digo, guerra
01:22:27comercial, un montón de elementos, eh,
01:22:29vinculado teológico también.
01:22:32Si uno ve eh una lectura posible, lo que
01:22:35está pasando con nuestra región es que
01:22:37Estados Unidos frente a esa a esa pelea
01:22:39que quiere dar Estados Unidos, China
01:22:41tiene 100 millones de habitantes,
01:22:43Estados Unidos tiene 300 y pico, ¿no?
01:22:45Digo, no le alcanza hasta no esos pesos
01:22:48son demasiado distintos. Ahora,
01:22:49un poco más. Hoy China tiene 400
01:22:51millones de sectores medios, el doble de
01:22:52sectores medios de Estados Unidos, que
01:22:53es otro elemento importante.
01:22:54A lo que voy es si sumá a las 600
01:22:56millones de habitantes de la América
01:22:58Latina, tenés 1000 millones. No digo, a
01:23:01lo que voy es, no estamos en la
01:23:03presencia de una mayor ingerencia de
01:23:05Estados Unidos tan fuerte como contaba
01:23:08en muchos aspectos, porque Estados
01:23:11Unidos tiene que prepararse para esa
01:23:13disputa y nos quiere,
01:23:14pero es muy inteligente Trump. Trump
01:23:15dice, "Che, yo no puedo dar guerras, no
01:23:18puedo seguir eh eh manteniendo mi
01:23:20económicamente, acuérdense que la
01:23:21campaña de tramerá vamos a salirnos de
01:23:24del OTAM, ¿por qué le estoy pagando la
01:23:26seguridad a Japón?" O sea, empieza a
01:23:27decir, "¿Por qué estoy haciendo este?" Y
01:23:30y eso y para la humanidad hay una parte
01:23:32positiva y a nosotros nos toca la peor
01:23:34parte, que es que Trump intenta
01:23:36desescarlo los conflictos. Acuérdese
01:23:37esta sociedad con Putín, este esquema
01:23:39también, o sea, intenta desescalarlo en
01:23:42términos de el gran eh cuestión social
01:23:45también de peso de Estados Unidos,
01:23:47decir, "Che, ¿por qué estamos la
01:23:48industria militar?" Ustedes saben el
01:23:49poder que tiene Estados Unidos. Y
01:23:51empieza a haber también un
01:23:52cuestionamiento en el gasto del recurso
01:23:54militar que Trump lo toma como eje de
01:23:56campaña. Trump dice, "Che, nos dimos
01:23:58cuenta que esta dinámica de la
01:24:00globalización ahora le es más funcional
01:24:01al estado que más manufacturas vende,
01:24:03que es China." Rompamos la
01:24:03globalización. Desacople, desacople
01:24:06militar. Volvamos a a reorganizar y
01:24:10enfoquémonos en la región porque no
01:24:12vamos a poder coptar a China en la
01:24:14región. Pero por eso por eso
01:24:17lo que lo que creo que tiene puede que
01:24:19tiene que ver con nuestra discusión
01:24:20política interna y para mí son dos forma
01:24:22de mirarlo distintas es
01:24:25algunos están planteando incluso del
01:24:27peronismo, ¿no? Bueno, Trump es hace
01:24:29política medio peronista porque usa el
01:24:31proteccionismo económico, entonces eso
01:24:33nos puede a nosotros validar
01:24:35lo mismo.
01:24:36La política imperial nunca es peronista.
01:24:37Primero,
01:24:38bueno, yo te digo lo que dicen algunos
01:24:39sectores. Entonces, para está esa idea,
01:24:41se la escuché incluso alún momento Axel
01:24:43incluso decir, bueno, son los
01:24:45nacionalismos. Bien, esa es una idea. Y
01:24:47la otra es decir, bueno, Estados Unidos
01:24:50está yendo a con toda
01:24:54en términos de injerencia en América
01:24:55Latina porque necesita ese territorio,
01:24:58nos necesita a nosotros para esa
01:25:00disputa. Son dos situaciones bien
01:25:02distintas porque si es si lo que prima
01:25:04es esta segunda lectura,
01:25:05¿por qué con por Te hago una pregunta?
01:25:07¿Por qué con el RI no vinieron no
01:25:09vinieron miles de de inversiones
01:25:11norteamericanas? Vos sabes que Mila
01:25:14dice, perdió una oportunidad enorme
01:25:16porque con China sí podría haber tenido
01:25:17un montón de presiones, porque el R no
01:25:19era solo para Estados Unidos.
01:25:20El Rig, vos das un marco cuando nosotros
01:25:23éramos gobiernos con las complejidades
01:25:24que teníamos, 12 tipos de cambio, cinco
01:25:27empresas chinas vinieron a invertir el
01:25:28litio,
01:25:29¿no? Está claro que nos quieren eso ya
01:25:31a porque hay un tema político también.
01:25:33están yendo a Brasil en lugar de
01:25:34Argentina. Porque si vos de nuevo, si
01:25:36vos elegís mal, no solo elegís mal, si
01:25:38vos te subordiná también tenés
01:25:40consecuencias y eso es lo lectura que
01:25:42hay que hacer, digamos,
01:25:43¿no? Yo creo que estamos viendo una cosa
01:25:44a nivel global y otra es una decisión de
01:25:47Estados Unidos que ya creo que la
01:25:50ubicaría 2018 por ahí, eh, de mantener a
01:25:55raja tabla el patio trasero bajo su área
01:25:59de influencia y eso está claro en la
01:26:01última doctrina de seguridad nacional de
01:26:03Estados Unidos. Si Estados Unidos está
01:26:06haciendo un repliegue rentable. Todas
01:26:08estas negociaciones de Trump son treguas
01:26:10moribundas, ces alfuegos con aumento y
01:26:14avivar el gasto de defensa. Eh, lo
01:26:16estamos viendo con las bigtech asociadas
01:26:19con el Pentágono, en drones, en
01:26:22nanotecnología, en ojivas nucleares, en
01:26:25miniatura. toda esa producción de
01:26:27Estados Unidos no va a frenar y al
01:26:29contrario se va a alimentar de estas
01:26:31treguas moribundas en Ucrania, en
01:26:34Azerbaián con Armenia, en la cuestión de
01:26:37Irán que quedó ahí inconclusa, en India
01:26:39y Pakistán, en Gaza. Es decir, yo no veo
01:26:43un escenario de paz, al contrario,
01:26:45digamos, un escenario bastante parecido
01:26:48al previo a la Primera Guerra Mundial
01:26:49que se llamaba La paz armada y no tenía
01:26:51nada de paz, digamos, con ese repliegue.
01:26:54Ahora, en la región,
01:26:55sí. Estados Unidos no se está
01:26:56replegando, al contrario, ¿quién quiere
01:26:59garantizarse
01:27:01que la presencia económica de China no
01:27:04se traslade al campo militar? Entonces,
01:27:07toda la conspiranoia que se construye,
01:27:10por ejemplo, a través de los puertos, es
01:27:11decir, que que de pronto si China
01:27:13construye un puerto, ese puerto puede
01:27:14servir logísticamente en términos
01:27:16militares.
01:27:16Pero Bernabé, ¿qué puerto está
01:27:17construyendo Estados Unidos?
01:27:19O sea, ¿cómo se expande? Porque los
01:27:20puertos los está construyendo China.
01:27:21Entonces, vos decís, "Che, parame el 5G.
01:27:23¿Y qué me propones?" Nada similar. Yo
01:27:25estoy tratando de eh describir la
01:27:27lógica. No juzgo lo No, pero la realidad
01:27:30es que están viniendo inversión Estados
01:27:32Unidos eh eh pone el acento en los
01:27:35accesos porque la percepción de Estados
01:27:38Unidos es que China va a convertir en
01:27:41algún momento la presencia económica en
01:27:43militar. Sí, eso no tiene parangón si
01:27:47uno lo ve. Estados Unidos en el mundo
01:27:48tiene más de 700 bases militares y China
01:27:51tiene una fuera en Shivuti. O sea, nada.
01:27:54O sea, no hay parangó en eso. No hay eh
01:27:57tal cosa. No hay no lo hay. No hay
01:28:00presencia militar en la estación de
01:28:01bajada del agrio
01:28:02y no va a haber inversiones en Argentina
01:28:04porque es un caso libre estatal. Es un
01:28:06es un gran fake esto que de es una gran
01:28:09mentir. Esa es el gran pretexto para la
01:28:11primía militar asegurada. Es decir,
01:28:14estamos habiendo una primacía
01:28:16militar recargada con un Estados Unidos
01:28:19avanzando, digamos, a una guerra a
01:28:21distancia.
01:28:22Yo no comparto lo de primacía. Vos ves
01:28:24hoy, por ejemplo, la industria
01:28:25aeroespacial, que es donde se va a dar
01:28:27la primacía militar, está avanzando
01:28:30porque acá la cuestión es la tecnología.
01:28:32Entonces hace 6 años ya China es el
01:28:34estado que más patente tecnológica
01:28:35presenta. Sabemos que la patente
01:28:37vinculada al estado después se se
01:28:39traslada a lo civil. En el esquema
01:28:41aeroespacial está haciendo comunicación
01:28:42cuántica satelital. Ningún estado tiene
01:28:44algo parecido 2016 con el
01:28:46Bueno, por eso entonces lo que te quiero
01:28:47decir es que esto que me decís vos
01:28:49cuando están desarrollando computadoras
01:28:50cuánticas, ¿qué qué pasa cuando
01:28:52desarrollan una computadora cuántica?
01:28:54Todo se cambia, cambia la blockchain,
01:28:56cambia el esquema militar, entonces el
01:28:58salto tecnológico te cambia la condición
01:29:00militar. Es así.
01:29:02Creo que está disputa fuertemente
01:29:04incluso en lo militar más allá de por
01:29:06supuesto yo hacia Estados Unidos va a
01:29:10alcanzar la IAG, la inteligencia
01:29:12artificial general porque tiene código
01:29:15cerrado. China tiene código abierto en
01:29:16todo lo que es la inteligencia
01:29:17artificial generativa. Estamos hablando
01:29:19del chat GPT, de Shemini y todas estas
01:29:22plataformas. van hacia qué es la IAG
01:29:25con con la computación cuántica se rompe
01:29:26cualquier cosa se rompe se difunde hasta
01:29:29el blockchain se
01:29:29disfund eh ya el salto digamos primero
01:29:33me detengo en esto, la IAG donde China
01:29:35está rezagada que es que la IA
01:29:38generativa va a superar al cerebro
01:29:40humano. Eso es lo que se plantea parte
01:29:43es divino en términos cienciaficción
01:29:45como minority report se llama
01:29:46posumanismo. Es escalofriante, ¿no?
01:29:48Esto, o sea, pero no quiero irme por ese
01:29:51lado, ¿no? Ahora, China tiene un salto
01:29:54en el terma cuántico que es central en
01:29:572016. Desde ahí, ¿qué es esto de tener
01:29:59un satélite cuántico? Tiene garantizada
01:30:02la protección de los datos de su banco,
01:30:04de sus empresas para el mundo
01:30:06postcuántico.
01:30:07Porque esto es increíble. El tema
01:30:08cuántico para mí me alucina porque
01:30:10Pero, ¿qué te quiero decir? Y Estados
01:30:12Unidos está por lanzar uno este año,
01:30:14o sea, no estamos a Está es cierto que
01:30:17está rezagado Estados Unidos en
01:30:19muchísimos mir lo que hablamos recién.
01:30:21Vos dijiste, pero vos dijiste que está
01:30:23al borde de la guerra civil y está
01:30:25Estados Unidos desfinanció el sistema eh
01:30:27de esquema peroespacial,
01:30:29lo está vinculando al sector privado y
01:30:30acá voy a linquear lo que decía Valeria,
01:30:32el estos tecnócratas trabajan para ellos
01:30:35porque no trabajan para los estados.
01:30:37Entonces, lo que hacen es la destrucción
01:30:38de los estados y es lo que está viviendo
01:30:40Estados Unidos y todo Occidente, porque
01:30:42también acá nosotros corremos un bocado
01:30:46una cosita no más en la región, a
01:30:48diferencia de China, ¿no?, que vos ves
01:30:50las cadenas eh regionales de valor muy
01:30:53eh intensas en Asia, Estados Unidos no
01:30:56está promoviendo nada en materia de
01:30:57cadenas productivas.
01:30:58Eso no te ofrece nada de garrote que un
01:31:00garote vientar y sí, ahí está la gran
01:31:02diferencia. Yo creo que hay que tomar
01:31:03nota de eso,
01:31:04Valeria, que si no
01:31:05que aparte, mira, tiene el signo de y
01:31:07ahí, ¿no? Y
01:31:09y después está la cuestión de que la
01:31:10dejo ahí la pregunta, ¿qué haces con
01:31:11China? Porque es con China dentro, China
01:31:14te da financiamiento, pero también
01:31:15necesitamos nosotros articularnos
01:31:17regional. Si no una política de
01:31:18desarrollo, quedas eh primarizado
01:31:20totalmente, incluso regional,
01:31:22síntesis eh tomando cosas de A ver,
01:31:25digo, yo lo que la sensación que tengo
01:31:27es venimos discutiendo eh a partir de la
01:31:29pregunta que vos hacías, bueno, el rol
01:31:31de China, el rol de Estados Unidos.
01:31:33Digo, yo creo que Estados Unidos es eh
01:31:35una democracia en decadencia que está
01:31:39siendo salvada por una aristocracia
01:31:41tecnológica que lo pone, como dice
01:31:43Berna, en ese segundo lugar. digo,
01:31:45estando en una situación de polarización
01:31:47absoluta, en un modelo comunicacional
01:31:50político, eh en donde el poder radica en
01:31:54el caos. Entonces, para mí, digo, cuando
01:31:56tensciona eh Trump esta situación es
01:32:00porque su poder radica en eso. Digo, una
01:32:02sociedad absolutamente dividida,
01:32:04partida, polarizada lo empodera él
01:32:07porque él es parte de esa forma de hacer
01:32:09política,
01:32:10que es lo mismo que yo veo cuando vemos
01:32:11la fragilidad de mi ley acá. Mi ley
01:32:13puede pasar y va a venir otro porque ya
01:32:15son sociedades partidas y eso tiene
01:32:18mucho que ver. Decía una palabra Berna
01:32:21que es la silicolonización, ¿no? Bueno,
01:32:23la silicolonización del mundo tiene que
01:32:25ver con estos tecnor ricos que necesitan
01:32:27sociedades fragmentadas porque la
01:32:29disputa también está siendo por el poder
01:32:32económico. Yo creo que nosotros lo
01:32:33hablamos la última vez que yo vine acá,
01:32:35hay una disputa muy grande. Digo,
01:32:37nosotros hablamos mucho de Silicon
01:32:39Valley y de estos empresarios. lo que
01:32:41sucede en Argentina con personas. Migoya
01:32:44da una entrevista la semana pasada que
01:32:46es el representante local, ¿no?, de de
01:32:48esa economía de de esa forma de Globan,
01:32:51el CO de Globan, presidente deabor,
01:32:54gala deabor del año pasado, cerrada por
01:32:56mi ley diciéndoles yo a ustedes, no a
01:32:59Paolo Roca. Ya hace un año atrás por ahí
01:33:02hablaba con Pablo Roca. Hoy Migosya eh
01:33:05el CO de Mercadolibbre, digo Galerín,
01:33:09tiene el doble de guita. que la que
01:33:11tiene Roca y lo vemos a Roca sentado en
01:33:14una universidad escuchando a los pibes
01:33:15que estudian ingeniería y lo vemos a
01:33:18Migolla diciendo, "Bueno, yo me asocié,
01:33:21esa es la foto del mundo actual, es
01:33:22así." Bueno, hay una discusión ya no
01:33:25solo en términos, digo, si esas empresas
01:33:28tecnológicas que acompañan a Trump en
01:33:30esta gestión son parte del poder y son
01:33:33quienes también fragmentan a la
01:33:35sociedad, digo, ayudan y colaboran en
01:33:37esa fragmentación, bueno, necesitan esos
01:33:41empresarios, necesitan el territorio
01:33:43argentino y lo que mi ley no representa
01:33:46son los intereses del pueblo argentino
01:33:49en términos de dar esa discusión. Yo la
01:33:51lo que la quería ir cerrando con esta no
01:33:54nos quedan unos minutos, pero digo,
01:33:55meternos para para pensarlo
01:33:57políticamente, más allá de la
01:33:59información. Ustedes tiraron una
01:34:00cantidad de data que espero que los que
01:34:02estén del otro lado eh la hayan podido
01:34:05absorber. Si no, domingo a la mañana, un
01:34:06montón. Sí,
01:34:07por eso, si no después revisan el
01:34:08programa con más tranquilidad. Pero más
01:34:10allá de más allá de la información, por
01:34:13eso quiero quiero que lo charmos un poco
01:34:15más políticamente y dejar de
01:34:17Pero eso el problema lo tenemos
01:34:18nosotros.
01:34:18Pero para por eso por eso entonces
01:34:21eh yo al al inicio hacía este
01:34:25paralelismo que eh el copyright de Nico
01:34:28Tereschuk me pareció muy interesante que
01:34:30es pensemos el origen del peronismo
01:34:33exactamente cuándo surgió en un contexto
01:34:35donde Estados Unidos acaba de tener dos
01:34:37bombas atómicas. Yo no me imagino una
01:34:39situación más eh apabullante, término de
01:34:42demostración de poder, ¿no? Un gobierno
01:34:45que sale de una guerra mundial,
01:34:47pero y aparte fue eso porque fue una
01:34:48demostración de poder, porque se mete
01:34:50tarde Estados Unidos. Obvio, obvio. Lo
01:34:51hace solamente para fijar las reglas de
01:34:53la de lo que va a venir después de la po
01:34:56tira dos bombas atómicas y dice ya
01:34:59eh eh a partir de eso construye sus
01:35:01bases militares en todo el mundo,
01:35:03etcétera. Frente Estados Unidos, un país
01:35:06que además en la Argentina, recordemos,
01:35:08era eh estaba condicionado por Gran
01:35:11Bretaña en términos económicos con era
01:35:13la que nos regía este el comercio, un
01:35:16montón de cuestiones. un escud elegimos
01:35:18la potencia en declive, ¿no?
01:35:19Bueno, pero más allá de esa discusión, a
01:35:21lo que hoy es tenías Estados Unidos que
01:35:24que que que a través de BR claramente
01:35:26jugó en contra políticamente de Perón a
01:35:29al Reino Unido que estaba con dominio
01:35:31pleno de muchas áreas económicas
01:35:33vinculadas a las exportaciones,
01:35:35etcétera. Frente a eso existió la
01:35:38posibilidad de un camino de soberanía
01:35:41durante unos años que además después más
01:35:43allá de la caída de Peren y todo,
01:35:44mantuvo, podemos decir hasta el 76 para
01:35:47no hacer este trazos muy locos, ¿no?
01:35:50Este un país que logró cierto desarrollo
01:35:52industrial y etcétera.
01:35:53Lo que los primeros planes queares los
01:35:55hizo Perú en Argentina antes que en
01:35:57Chile.
01:35:57Bueno, pero por eso Saino, la pregunta
01:35:58que les quiero traer a los tres es la
01:35:59siguiente.
01:36:01Porque a veces tenemos, creo yo,
01:36:03últimamente la sensación de que el mundo
01:36:05está yendo hacia un lugar, hacia una
01:36:07dirección y no hay forma. Es un tren que
01:36:08no se puede frenar y Argentina no puede
01:36:10hacer nada frente a eso. Yo solamente
01:36:12digo, "Che, miren esa coyuntura ahí algo
01:36:15pudo hacer." Podría ser el caso de otro
01:36:17país, podría ser, digo, a lo que voy es,
01:36:19¿ustedes ven esa posibilidad o realmente
01:36:21lo ven muy difícil que Argentina pueda
01:36:23construir un camino sobre?
01:36:24Mira, mira, China fue en el 49 tenía 90%
01:36:27de la población campesina, una pobreza
01:36:28estructural.
01:36:29Sí. Y en un lapso de cuo más corto de la
01:36:32humanidad sacó 800 millones de pobres.
01:36:34La expectativa de vida pasó en ese
01:36:35momento de 35 años a 78 años. Lidera la
01:36:38vanguardia. O sea, 14 planes
01:36:40quinquenales desarrollados, ejecutados.
01:36:42O sea, nosotros que tenemos que volver a
01:36:43las bases del periolismo en ese sentido,
01:36:45volver a la planificación estructural,
01:36:48discutir también la probidad de nuestros
01:36:49funcionarios. Nosotros tuvimos un
01:36:50canciller que no sabía que eran los
01:36:51bricks. Me refiero a Santiago Cafiero
01:36:54porque si no discutimos esas cuestiones
01:36:56y no preparamos y no hacemos debate
01:36:58ideas y no tenemos sentido también
01:37:00porque yo creo que mi ley nos ganó en el
01:37:01sentido. Midel discutía ideología y
01:37:03nosotros nos volvimos conservadores,
01:37:04discutíamos, o sea, la el nacimiento del
01:37:07peronismo tiene que ver con que hubo un
01:37:09líder que empatizó con los sectores del
01:37:12del trabajo.
01:37:13Bueno, Moreno sigue pidiendo hoy en
01:37:15varias entrevistas que alinearse con
01:37:17Estados Unidos para recuperar Malvinas.
01:37:19Sinido, o sea, imagínate cuando en la
01:37:21guerra Malvina está el tiar, ¿no? El
01:37:23primer el primero que desana porque
01:37:24acuérdense que parte de la elite militar
01:37:26pensaba que Estados Unidos no iba a
01:37:28apoyar un aliado histórico de
01:37:29Inglaterra. decir que nosotros vamos a
01:37:32recuperar las Malvinas con Estados
01:37:33Unidos y es un acto
01:37:37gobierno lo piensan.
01:37:38Hay una gente nuestra que está enamorada
01:37:40de de MY con de de Trump de la misma
01:37:43intensidad que M ley. Entonces ese es el
01:37:45problema y de nuevo en tenemos una
01:37:48oportunidad porque
01:37:48pero más allá del ejemplo de China,
01:37:49porque el ejemplo de China es a lo que
01:37:51es es un país enorme argentino, estoy
01:37:53hablando argentino.
01:37:55Si ves el mapa global hoy del mundo,
01:37:58¿qué? Vos ves el sudeste asiático,
01:38:01eh ves Indonesia, vesnam,
01:38:05los países de la Sean están lidiando con
01:38:08Estados Unidos y China, están
01:38:09diversificando sus relaciones
01:38:11exteriores. Si vos ves Sudamérica, vos
01:38:13ves Brasil, vos ves Colombia entrando a
01:38:17la Vel andan Rodilla, a la vez tratando
01:38:19al banco de los BRC,
01:38:20¿ves Uruguay que entró al nuevo Banco de
01:38:22Desarrollo de los Bricks a la par de que
01:38:25buscó incluso negociar un tratado libre
01:38:27comercio con Estados Unidos, algo que, o
01:38:29sea, cambiando de gobiernos, no es
01:38:31decir, manteniendo esas relaciones, como
01:38:34decía recién Sabino, maduras, ¿no? con
01:38:37las dos potencias, intentando algunas
01:38:39veces tenés que manobrear maniobrar con
01:38:41presiones, ¿no?
01:38:43Pero lo que es clave es diversificar los
01:38:45vehículos. O sea, vos tenés que mirar
01:38:47África, tenés que mirar al sudeste
01:38:48asiático, tenés que
01:38:50hoy no tenés autonomía, si no tenés
01:38:53región. Si vos no construís cadenas
01:38:55productivas regionales, empresas
01:38:57binacionales con Brasil, sino
01:38:59universidades conjuntas con Brasil, con
01:39:02Chile, con Bolivia,
01:39:03planificar la infraestructura que te da
01:39:04una vez más allá de eso, de habría que
01:39:07vos ves fuerza política y social que
01:39:10pueda construir eso, porque lo que sí yo
01:39:12creo es que la avanzada es muy fuerte.
01:39:14que lo decía, "Vale, hay cosas, no me
01:39:16acuerdo quién lo decía, pero digo, hay
01:39:17cosas que se rompen que después son
01:39:18difíciles de construir." Entonces, a lo
01:39:20que vi es hablábamos de Pablo Roca que
01:39:22se la pasó haciendo antiina. Ahora ya no
01:39:25sé dónde está parado porque no sé qué le
01:39:26conviene.
01:39:26Está sentado.
01:39:28Ahora está sentado en el piso.
01:39:29Vos hablas de Galerín que no, o sea,
01:39:31tenemos unos empresarios un poco
01:39:32particulares. Entonces, a lo que hoy es
01:39:34cómo cómo mirás eso
01:39:36yo miro dos cosas. Una, lo que te decía
01:39:38el mapa global. Si vos vés el mapa
01:39:40global, hoy no hay guerra fría porque la
01:39:42mayoría de los países está lidiando con
01:39:44las ambas potencia y lo está haciendo.
01:39:46Estamos hablando de países intermedios,
01:39:48caso Indonesia para tomar o en eso me
01:39:51refería cuando tenés un un momento
01:39:52histórico interesante más de lo
01:39:54complicado.
01:39:54Malascia. Ahora, la región la voz la ves
01:39:57desarticulada. Obviamente nuestra cumbre
01:39:59de Brasilia si intentó reflotar algo no
01:40:01pasó nada que pasa que no hay que ver la
01:40:04región simplemente en términos de
01:40:05diplomacia presidencial. Los gobiernos
01:40:08subnacionales pueden establecer
01:40:10corredores bioánicos, establecer
01:40:12articulaciones para pensar la
01:40:14infraestructura. Es una región
01:40:16desarticulada en términos de la
01:40:17infraestructura. Entonces ahí vos tenés
01:40:20entramados que tienen que ver con todo
01:40:23lo que pasa abajo de la diplomacia
01:40:25presidencial. Y hay que pensar la región
01:40:26así también, ¿no? No, no basta con hacer
01:40:29un llamado de felicitación a un
01:40:30gobernador porque ganó las elecciones y
01:40:33me estoy refiriendo a Brasil, ¿no?
01:40:35Digamos, hagan cosas, hagan cosas entre
01:40:39estados, en gobiernos nacional Buenos
01:40:40Aires Aires con Brasil.
01:40:41Claro, hagan cosas, hagan cosas y no y
01:40:44es más te diría, no sé si la provincia
01:40:46de Buenos Aires pensando en el norte
01:40:47argentino, no
01:40:48hay que pensar en regiones. Yo, mira,
01:40:49con el tema del servicio exterior, solo
01:40:51tenemos que pensar en agregados por
01:40:54regiones productivas de Argentina. en
01:40:55las principales embajadas de Argentina
01:40:56que nosotros tenemos que volver de
01:40:58nuevo, vuelvo al espíritu del 17 de
01:41:00octubre. Lo que lo que generó ese
01:41:03movimiento de masas increíble es que
01:41:06había una persona que había linqueado la
01:41:08institucionalidad con las necesidades
01:41:10sociales de la gente. Yo creo que un
01:41:11poco lo que adolecimos nosotros es que
01:41:14nuestras instituciones nos faltaba
01:41:15generar cuestiones empáticas con la
01:41:17mayoría de los intereses de la sociedad.
01:41:19Y ahí coincido con lo dice Bernabé,
01:41:20tenés que vincularlo con los sectores
01:41:22productivos, con la con la cuestión
01:41:24social y tener instituciones, porque si
01:41:26no, cuando vos es muy fácil desarmarlas,
01:41:29eh, y de nuevo cuando aparece una
01:41:31Secretaría de Trabajo generando una
01:41:32política correcta, generó una
01:41:34movilización de masas que dio lugar a un
01:41:36movimiento. Nosotros tenemos que volver
01:41:37y reflexionar que nuestras instituciones
01:41:40tienen que volver a conectar, a generar
01:41:41empatía o qué quiere decir esto resolver
01:41:43los problemas de la sociedad. terminamos
01:41:45un gobierno que termino con más pobres y
01:41:47más inflación. O sea, eso no puede pasar
01:41:49en un gobierno que tiene eh el carácter
01:41:52de la idiosincrasia peronista, digamos,
01:41:54que pone al ser humano como eje central
01:41:57y una corriente humanista que me parece
01:41:59que de nuevo hay que rescatarlo. Sí,
01:42:01tomándote como alguien que como
01:42:03dirigente peronista, eh, que la cuestión
01:42:06de la soberanía, pero más allá del
01:42:08eslogan en términos prácticos, en
01:42:10términos de eh de volver a reconstruir
01:42:13eh autonomía,
01:42:15tiene que pasar a ser algo de primer
01:42:16orden de la propuesta o de
01:42:18la política internacional, si vos no
01:42:19tenés caracterizada, primero, no tenés
01:42:21bien caracterizada, cualquier táctica es
01:42:22inconducente, o sea, tenés que tener
01:42:24bien orientado en qué manera Argentina
01:42:26se inserta en esta cuestión porque el
01:42:28mundo ya está interdependiente y esta es
01:42:30la fase, me parece interesante de un
01:42:32país como China que necesita, está
01:42:34interdependiente. ¿Por qué? Porque hoy
01:42:35no solo eh produce el 30% de la
01:42:38manufactura mundial, sino que también
01:42:40tiene un grandes sectores medios, o sea,
01:42:42necesitan consumir muchos productos.
01:42:43Entonces, necesitan en este esquema de
01:42:45nuevo Gemón que le vaya bien a los
01:42:47países, sobre todos emergentes. Por eso
01:42:49cité el caso de África. Entonces ahí el
01:42:51sur global lo que tiene que hacer es
01:42:53organizarse porque mira, en el 2008, el
01:42:552018 China tiene un libro blanco para
01:42:57América Latina. Sabemos lo que quiere
01:42:59China para América. Nosotros no tenemos
01:43:00nada parecido. Entonces, si no empezamos
01:43:02a discutir en nuestra región eso por
01:43:04escala vamos a tener una relación, como
01:43:05decía Previch, centro y periferia y
01:43:07vamos a repetir el tenemos que cambiar
01:43:09ese modelo.
01:43:09¿Está bien? Eso también es un poco lo
01:43:11que creo que Bernabé en el libro dice eh
01:43:13como la idea que también no es este no
01:43:16es que China de por sí solamente es un
01:43:19aliado positivo. Exacto. Tené que
01:43:21convertirlo vos en algo que te que te
01:43:23permita desarrollarte. Vale,
01:43:25vos decías recién lo del lo del 45,
01:43:28digo, y esta reorganización, la tercera
01:43:30posición, el peronismo. Digo, a mí me
01:43:32parece que hasta 2015, digo, porque
01:43:34parece que no pasó eso, ¿no? Digo, esto
01:43:36de planificar, de pensar, lo primero que
01:43:38hace el gobierno de Macri, aparte de
01:43:40endeudarse en el 18, es cerrar el
01:43:42Ministerio de Planificación.
01:43:43Claro. Sí. digo, y eso es una
01:43:45gestualidad política, económica, de
01:43:48ubicación muy fuerte, porque digo, uno
01:43:50no lo dimensiona, pero para quienes
01:43:51somos de las provincias, el
01:43:52interconectado, el desarrollo, los
01:43:54atentes, las políticas comunicacionales,
01:43:56la infraestructura
01:43:58que desarrolló ese ministerio y permitía
01:44:01pensarse a largo plazo, se trunca y ya
01:44:04pasaron 10 años.
01:44:06Entonces, cuán distinto hubiera sido si
01:44:09durante esos 10 años esas políticas de
01:44:11desarrollo, planificación,
01:44:12infraestructura, tecnología y ciencia,
01:44:15estaríamos 10 años adelantados,
01:44:17retrocedimos, ¿no? 10 años. Y yo creo
01:44:20que hay una discusión ahí. Si nosotros
01:44:22pensamos cómo nos llevábamos con Estados
01:44:24Unidos y con China hasta 2015, cuando el
01:44:28país no estaba endeudado, nos podíamos
01:44:30sentar a pensar esto, bueno, ¿cómo me
01:44:32vinculo? ¿Con quién me conviene?
01:44:34discusiones sobre el knowus, que vengan
01:44:36las empresas, pero que nos enseñen a los
01:44:38PIBES y a las PIBAS y articulen con las
01:44:40universidades. Hoy las universidades no
01:44:42son parte de la discusión de cuál es el
01:44:43desarrollo de la República Argentina. Un
01:44:46dato, un dato nada más. ¿Sabes cuáles
01:44:47son los principales eh en grupos
01:44:50extranjeros estudiando en la UVA? Son
01:44:53brasileños, están en la facultad de
01:44:55medicina. ¿Qué hacemos con eso?
01:44:57O sea, son brasileños que vienen a
01:44:59estudiar por su propia cuenta y vuelven
01:45:01a Brasil.
01:45:01Pero algo más profundo. ¿En qué
01:45:03es frustrante? decir hemos perdido.
01:45:05Cuando decir, dame una definición de
01:45:07autonomía, uno dice margen de maniobra,
01:45:10¿no? Autonomía es la capacidad de
01:45:12definir tu futuro propio, no el de
01:45:14otros. Yo le digo que no no futuros
01:45:17empaquetados propio, cuando me refiero
01:45:19es región. Sin región no hay futuro. No
01:45:22podés pensar en Argentina, tenés que
01:45:25pensar en región
01:45:26y también tenemos que
01:45:27porque además en la mesa de
01:45:28negociaciones que existe, que está bien.
01:45:31Digo, no hay buenos y malos. A mí me
01:45:33puede gustar más, digo, si el modelo de
01:45:35negocios va a ser el de extraer
01:45:37minerales, extraer datos y que se llenen
01:45:39plata 10 tipo que viven en Silicon
01:45:42Valley, discutámoslo y discutamos en
01:45:44todo caso, si el digo yo siempre doy el
01:45:46mismo ejemplo, yo quiero que venga
01:45:48Tesla, se instale, saque el litio y haga
01:45:51el auto eléctrico. Quiero que los pibes
01:45:53de la Universidad Tecnológica Argentina
01:45:55y de eh la batería
01:45:57fabrique la batería, que si vamos a
01:45:59hacer extensiones impositiva, bueno, que
01:46:01sea para las empresas, que vengan, se
01:46:03instalen, hagan un cordón en el norte
01:46:05argentino, ensamblen ahí. Digo, sí
01:46:08podemos hacerlo porque si ellos
01:46:10requieren de nuestro territorio y
01:46:12minerales y y elementos y capacidad,
01:46:14bueno, vengan y desarróllenlo acá, no se
01:46:16lo lleven.
01:46:17¿Están de acuerdo? Porque esta es una
01:46:19sensación
01:46:21que es eh cuando se termina el gobierno
01:46:23de Macri y llega el gobierno del Frente
01:46:25de Todos. Traten de olvidarse de cómo
01:46:27fue el gobierno Frente de Todos. Un
01:46:29segundo, párense la coyuntura del 2019.
01:46:33Eh, creo que el eh ese peronismo tenía
01:46:36más o menos esta idea que es el grave el
01:46:39gran problema de del gobierno de Ma era
01:46:41que había empeorado la distribución del
01:46:42ingreso, que había este vuelto a
01:46:46endeudarse y que había que solucionar
01:46:47esos problemas. Más allá que después no
01:46:49lo solucionó el gobierno importa.
01:46:51Creo yo que eh de acá a dos años cuando
01:46:55se discuta de vuelta la presidencia del
01:46:57país, ese peronismo que creo que no va a
01:46:59ser tan distinto en sus figuras, habrá
01:47:02un pero más o menos este va a ser tener
01:47:05características muy similares. va a
01:47:07tener otras preguntas, me parece, eh,
01:47:09que no van a ser solamente la cuestión
01:47:11social, que sí, eh, sino digo, redondeo
01:47:14esto, que es
01:47:15preguntas más angustiantes respecto de
01:47:18la situación nacional de eh cómo volver
01:47:21a construir un país con las cosas que
01:47:22decía, ¿vale? Quier decir, "Che, ¿a
01:47:25quién le vendemos? ¿Cómo le vendemos?"
01:47:27No,
01:47:28hace 10 años, pero hace 10 años que
01:47:30Argentina está estancada en las
01:47:31exportaciones. Vos tenés países vecinos
01:47:34como Chile, después discutimos lo
01:47:35modero, como Brasil, que yo que han
01:47:38crecido exponencialmente. En el caso de
01:47:39Chile tres veces más, exporta tres veces
01:47:41más a China que nosotros. Entonces, un
01:47:43problema que tiene Argentina
01:47:44estructural, eh, y bueno, la deuda lo
01:47:46agrava es la dependencia, esto de la
01:47:49restricción que tuvimos nosotros, que
01:47:50tuvimos nosotros recurrimos al SUAB como
01:47:52crédito de China, que, o sea, el primero
01:47:54que salva este gobierno es China
01:47:55prorrogándole los 5,000 millones que
01:47:57tenía que pagar en Cash y lo usamos para
01:47:59mantener el sector productivo. Entonces,
01:48:00un problema que tenemos que discutir de
01:48:02fondo es el desarrollo argentino y eso
01:48:04implica que Argentina con políticas
01:48:06correctas, yo hablo de cinco sectores,
01:48:07podría estar duplicando, triplicando sus
01:48:09exportaciones. vos triplicas sus
01:48:11exportaciones, obviamente con valor
01:48:12agregado y y generás una discusión
01:48:14distinta porque el problema no es
01:48:16ajustar, no es y además cuando crecés,
01:48:19como tenemos una matriz que dependemos
01:48:21muchos productos, se generan de nuevo
01:48:22los cuellos botellas acá. Por eso digo
01:48:25que es central el Ministerio de
01:48:26Relaciones Exterior. Nosotros tenemos
01:48:27nuestros diplomáticos que deberían ser
01:48:28agentes comerciales. Deberíamos ya tener
01:48:31un Ministerio de Comercio como te de
01:48:32Brasil y triplicar nuestras
01:48:34exportaciones. Si vos generás ese
01:48:35ingreso de divisa, y te digo cinco
01:48:38sectores, minería, agroindusta que
01:48:40funcione, le puedes buscar
01:48:41biotecnología, minería le puedes buscar
01:48:43esquema electromovilidad, energía, que
01:48:45nosotros teníamos proyecto por ejemplo
01:48:46para industrializar el gas, economía, el
01:48:48conocimiento y turismo, esos cinco
01:48:49sectores con una política de 3 años no
01:48:51es muy muy loco con consensos, por
01:48:53supuesto, triplicar las exportaciones de
01:48:56Argentina, o sea, no es muy difnos tal
01:48:58vez, tal vez no estén de acuerdo, tal
01:49:00vez haya una diferencia muy importante
01:49:02en con quién te alias para hacer eso,
01:49:04No, no, pero que no necesitas elegir de
01:49:06nuevo. Lo lo que tenés es si vos el eh
01:49:09digo, vos lo ofrecés un esquema como
01:49:11hizo China, cómo hizo China cuando se
01:49:13radicaron la fábrica, era la fábrica del
01:49:14mundo, pero le pedía, transferirme
01:49:16tecnología y asociarte con eso. Eso es
01:49:19lo que no está saldado. Quiere decir
01:49:20todos están de acuerdo que son esos
01:49:21sectores. Creo que este gobierno y
01:49:23muchos otros aliados políticos creen que
01:49:25hay que hacerlo protección. sector
01:49:27productivo empezó a discutir
01:49:28interesantement, o sea, acá salieron
01:49:30representantes de porque acorddate acá
01:49:32fue tan obseno que se le sacó el el
01:49:34arancel soja para generar una cuestión
01:49:37de, fíjate de nuevo, la filosofía del
01:49:39gobierno y encima se hizo concentrado
01:49:41con sectores productivos. O sea, me
01:49:43parece que muchos de los sectores
01:49:45productivos entienden por dónde viene el
01:49:47el esquema de la lluvia y la
01:49:48cooperación. Ahí no hay discusión de
01:49:50fondo. De nuevo, el problema lo tenemos
01:49:52para mí la política que tiene que
01:49:53discutir, volver a discutir. A mí no me
01:49:55gusta esto discutir candidatos en vez de
01:49:57proyectos, volver a discutir los planes
01:49:59quinquenales, volver a discutir la
01:50:00formación, volver a discutir un montón
01:50:02de cosas, porque en definitiva el
01:50:04partido se el corazón de la del sistema
01:50:06democrático. Yo estoy preocupado por los
01:50:10que quedan afuera, digamos, por los que
01:50:12sobran de este sistema
01:50:14económico que está basado en la
01:50:17licuación del salario y
01:50:20eh en la
01:50:23licuación del Estado también o digamos
01:50:25la depredación del Estado. Entonces, a
01:50:28mí me preocupa si yo tuviera que pensar
01:50:31el día después, eh, cuál cuál va a ser
01:50:34el futuro, o sea, cómo pensamos el
01:50:36futuro con con incorporando estos que
01:50:39sobraron en este sistema, ¿no? Y
01:50:41entonces ahí yo creo que es un trabajo
01:50:44que incluso todas estas cuestiones que
01:50:45estamos hablando de cadenas productivas,
01:50:49eso no tiene no llega y hay gente que no
01:50:52va a ser incorporada como mano de obra a
01:50:54ninguna de estas empresas. Hay gente que
01:50:56no va a estar en ese sistema y decir,
01:50:59¿qué hacemos ahí? ¿Qué hacemos con eso?
01:51:02¿Pensamos una economía social? ¿Pensamos
01:51:05qué qué vamos a pensar con los que
01:51:07quedan afuera hoy y con los que van a
01:51:10sobrar? ¿Qué van a hacer más? Digamos,
01:51:13vamos a estar en una sociedad partida y
01:51:16mucho más desigual. Entonces, eh ahí yo
01:51:19creo que hemos perdido, digo, lo digo el
01:51:21peronismo, digo el progresismo en
01:51:23general, la capacidad de soñar. Ajá.
01:51:26Digamos, tenemos que pensar en una
01:51:28religiosidad política en sentido
01:51:29positivo. Cuando digo estos depredadores
01:51:32que para tomar el título del libro de
01:51:35Empoli, eh, o o como dijo Valeria que se
01:51:38apoderan del caos y construyen a partir
01:51:40del caos
01:51:41con una religiosidad política basada en
01:51:43la conspiranoia, que que esa es la nueva
01:51:45religión secular, hay que pensar la la
01:51:48religiosidad política de la humildad
01:51:50desde el diálogo. Yo pienso en Gandhi,
01:51:52que fue un gran religioso, ¿no? por
01:51:54ejemplo, el encuentro, el diálogo, cómo
01:51:56dialogas con lo que sobran, que por ahí
01:51:59piensan distinto hoy, pero que se están
01:52:01dando cuenta que el que tenía medalla de
01:52:03oro en canotaje en macroeconomía no lo
01:52:06es tal y que necesita un tutelaje para
01:52:09la macro. O sea, mucha gente que votó a
01:52:12este gobierno hoy se está preguntando,
01:52:14pero cómo no era que sabía de
01:52:16macroeconomía. Entonces, hay que apuntar
01:52:19ahí, o sea, más allá de las cadenas
01:52:21productivas, que obviamente eso estamos
01:52:23de acuerdo, ¿no?
01:52:24No, y volver a discutir sentido. Estoy
01:52:26totalmente de acuerdo. Si no discutís
01:52:28sentido, perdés eh perdés también la
01:52:31esencia.
01:52:31En el fondo está la idea de justicia.
01:52:33Sí. De justicia social, las banderas del
01:52:35peronismo. Sí. Vale.
01:52:37Eh, yo creo que la discusión sigue
01:52:41siendo eh para poder sentarse y pensar
01:52:44todo eso y tener un una planificación,
01:52:47pensar, digo, yo creo que no sobra
01:52:48nadie. Eh, creo que si mañana Miley ya
01:52:51no es presidente ese grupo, digo, esta
01:52:54polarización que se da en Estados Unidos
01:52:56también, digo, Argentina es después de
01:52:57Estados Unidos el país más polarizado
01:52:59del continente, digo, y eso no es
01:53:01casual. Sí,
01:53:02eh, porque además se fomenta eso, se
01:53:05fomentan cada vez más y para mí no es
01:53:07casual que Besen en ese momento, en esa
01:53:09instancia, en esa escena que quedará
01:53:10para la prosteridad, hable del
01:53:12peronismo.
01:53:13Porque no es que dice, él no dice
01:53:14zurdos, comunistas, él dice el problema
01:53:17de la Argentina es el peronismo. Bueno,
01:53:20eso demanda una capacidad,
01:53:23una capacidad de pensar el peronismo que
01:53:27supo dar respuestas no solo en el 45,
01:53:30también en el 2003, a situaciones
01:53:32complejas y pensar en incluir a todos y
01:53:35todas, pero para eso necesitó no estar
01:53:37endeudado, porque si no en cualquier
01:53:39mesa de sonear vos estás condicionado.
01:53:42el condicionamiento al que se somete a
01:53:44la Argentina con el Fondo Monetario
01:53:46Internacional y con toda esta
01:53:48intervención económica dificulta mucho
01:53:51la capacidad de planificar políticas que
01:53:53incluyan a todos y todas. Entonces, yo
01:53:55creo que lo primero que tiene que haber
01:53:56es un consenso más allá incluso del
01:53:58peronismo de cómo se resuelve el tema de
01:54:00la deuda y que si no resolvemos eso, no
01:54:02hay capacidad de planificar. Sí, de
01:54:05soñar la Argentina que queremos. Eso
01:54:07jamás se puede dejar de hacer. Digo
01:54:10esto, soñar que los autos los van a
01:54:11hacer pibes, que se reciban de la
01:54:13universidad tecnológica, que vamos a
01:54:15tener la capacidad de en Tierra del
01:54:17Fuego si reconvertimos, que se hagan los
01:54:19semiconductores acá y que la hagan pibes
01:54:21nuestros y que la madre jugña no quiera
01:54:23que el pibe eh esté con la pantalla
01:54:26timbe y con las criptomonedas y que un
01:54:29funcionario en la CNB le permita un pibe
01:54:31de 12 años que timbe en la bolsa. digo,
01:54:34eso va en contra de la cultura del
01:54:36trabajo que atenta en contra del
01:54:37encuentro de la comunidad, de la
01:54:39posibilidad de pensarnos juntos. Bueno,
01:54:42pero para eso el digo, el problema es
01:54:44económico con el poder económico
01:54:46argentino que es más subordinado que el
01:54:49propio Miley con un sector sobre todo y
01:54:52el problema es la la resolución en
01:54:55términos de la direncia política que
01:54:57tiene que exceder al peronismo. Digo, no
01:54:59se puede resolver el tema de la deuda si
01:55:01no se involucran todos y todas. Es la
01:55:04discusión que tenemos pendiente y
01:55:05pausada.
01:55:06Este, la ayuda de Trump es para
01:55:08condicionar al próximo gobierno. Eso hay
01:55:09que tenerlo en claro. Ellos ya saben que
01:55:10pierde, o sea, no hay manera. O sea, el
01:55:13esquema incluso de Besen, y esto lo
01:55:15denuncia Kookman, está salvando su
01:55:17porque Bence es un mesadinarista como
01:55:19Caputo. También hay que discutir acá lo
01:55:21de Caputo 2. Tenemos Caputo 2, como dice
01:55:23Valeria, tenemos que tratar de no volver
01:55:25a repetir porque si nosotros no
01:55:26gabinete de Chippy Morgan exclusivamente
01:55:29hasta Reidel fue funcionario Morgan y
01:55:32ahí y acá está el vínculo con Besen, por
01:55:33eso digo que es un libra dos. Tenemos
01:55:35que investigar eso. Acá hay información
01:55:37donde hay unos vivos que están ganándose
01:55:39fortunas en cada, o sea, sale Besen,
01:55:41sube, baja, o sea, es un es un es una
01:55:44timba lo que está pasando en Argentina y
01:55:46esto es lo que hay que discutir. Pero yo
01:55:47vuelvo, yo coincido con el con el
01:55:50esquema positivo, pero sí también
01:55:52convoca la sociedad porque esta elección
01:55:54es muy importante porque estamos al
01:55:56borde de la dolarización y más allá de
01:55:58esta de estas contradicciones que
01:55:59marcamos y estas problemáticas, hay que
01:56:01ponerle un freno a esto porque esto va a
01:56:04hipotecar a todo el futuro de la
01:56:06sociedad argentina. De nuevo, nosotros
01:56:08la responsabilidad al que le gusta a la
01:56:09política es dar estas discusiones de
01:56:11fondo, como dice Valeria, no solo con
01:56:12nuestro espacio, con nuestro líder, sino
01:56:14tratar de abrirse a las otras fuerzas
01:56:16políticas porque vamos a necesitar eh
01:56:18cuestiones estructurales de consenso,
01:56:20además de definiciones ideológicas
01:56:22concretas y claras. Lo vamos a tener que
01:56:23construir con este espíritu colectivo.
01:56:25No hay manera que nos salvemos si no es
01:56:27volver al espíritu colectivo. Y para eso
01:56:28esta elección es fundamental porque el
01:56:31destino de Argentina se juega acá.
01:56:32Estamos al borde de dolarizar. Está
01:56:34interviniendo el Secretaría del Tetoro
01:56:37como nunca en un esquema absolutamente
01:56:39timar y está se está hipotecando el
01:56:40futuro de todos los argentinos.
01:56:41Me llevo como idea, ustedes no lo
01:56:43dijeron, pero es mi traducción y como
01:56:44soy el conductor del programa voy a
01:56:45cerrar con esto. Si no les gusta me lo
01:56:47van a decir eh fuera del aire. Que
01:56:50pareciera, creo que los tres de
01:56:51distintas maneras lo dijeron, eh que
01:56:54probablemente se venga del lado de la
01:56:58oposición. adás toma fuerza en estas
01:57:01elecciones como la necesidad de salir
01:57:05del esquema eh este pendular que
01:57:08veníamos teniendo, ¿no? Como que hay que
01:57:09ir a otro escenario, las preguntas por
01:57:12ahí cambian, eh los los la búsqueda de
01:57:15aliados también cambian. Veremos también
01:57:16la sociedad que también va a tener que
01:57:18esto no puede ser solamente una disputa
01:57:20de de cúpulas, hay que recordar que en
01:57:22el 45 existió un 17 de octubre y el 2003
01:57:26existió un 2001, ¿no? O sea, las dos los
01:57:28dos ciclos que vieron e proceso de
01:57:30autonomía estuvo la gente involucrada.
01:57:33Las crisis son oportunidades.
01:57:34Claro. Entonces digo, habrá que ver
01:57:35también cómo se mueve la sociedad eh en
01:57:38ese sentido. Bien, dicho todo esto, eh,
01:57:41espero que les haya gustado. Estuvo
01:57:43mucha gente o está mucha gente
01:57:45conectada. E yo ahora me quedo para el
01:57:47pase como siempre de un mundo de
01:57:48sensaciones que arranca ahora mismo. Eh,
01:57:52gracias de vuelta a Sabino Bacanar Baja,
01:57:54a Valeria de Croche y a Bernabé eh
01:57:57Malacalza. Vuelvo a mostrar los libritos
01:57:59porque también está buenísimo, eh, que
01:58:01ustedes lean. Ustedes saben que a mí me
01:58:02gusta promover mucho la lectura de
01:58:04libros y los que se van publicando. Acá
01:58:06tenemos entonces las cruzadas del siglo
01:58:08XXI de Bernabé Malacalza, recién editado
01:58:10por siglo XXI. el libro de Vale de
01:58:13Croche que el Arca de Miley que además
01:58:16qui se sumen a la comunidad Futur Rock
01:58:17hoy se lo llevan gratis un ejemplar
01:58:20eh
01:58:21vamos que se suscriban muchos
01:58:22sí súmanse. Y eh el libro de Sabinoac
01:58:26Baja, Atento al Camino Crónicas en
01:58:28China, que también un éxito editorial,
01:58:30un libro muy interesante que está en
01:58:32todas las librerías del país. Gracias
01:58:34por venirse hasta acá. Eh, supongo que
01:58:38están preparando yo en un rato también
01:58:40el almuerzo.
01:58:42Yo espero que me lo prepar si la tienen
01:58:44cerca en el caso de las madres que sean
01:58:48eh No, yo ya cumplí con Rita le hicimos
01:58:51un le regalamos unas plantas a Julia y
01:58:54estuvo todo bien. O sea, tuvimos una
01:58:56mañana de día de la madre así,
01:58:59hay que seguir, hay que seguir, hay que
01:59:00seguir, hay que seguir. Claro,
01:59:01hay que remarla todo el día
01:59:03y después toda la semana sería lo ideal.
01:59:05Y después todo el año digo que no sea
01:59:07solo hoy.
01:59:08Saludo a todas las madres. Le mando un
01:59:10saludo a Paula Marusic que nos está
01:59:11escuchando, que va a ser mamá.
01:59:13Ah, bueno, sí, claro. Un saludazo.
01:59:15Bueno, nosotros nos reencontramos como
01:59:16siempre el domingo que viene a las 10 de
01:59:18la mañana. Tengan una buena semana. Co?