Ramón González Ferriz - Periodista y escritor español | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 27/1/2024 - Duracion: 19:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00bueno esta semana tami curioseando Como
00:00:03me gusta en bueno en x hay que decir X a
00:00:06mí me gusta todavía decir Twitter Eh me
00:00:09encuentro con amigos Siempre algún día
00:00:11el señor Nacho cardero me va a cobrar el
00:00:13copy El bueno el derecho de autor vamos
00:00:16a decir Mejor eh Porque le robo
00:00:18presentaciones o leo en el confidencial
00:00:20bueno hago con otros amigos también de
00:00:22aquí de España a veces el español a la
00:00:24gente de la razón eh sobre todo
00:00:27recomendaciones tanto de columnas como
00:00:29de como de libros y esta semana Bueno me
00:00:32dio curiosidad Ai por tres libros eh uno
00:00:35que es eh los años peligrosos porque la
00:00:39política se ha vuelto radical Esto sí se
00:00:41lo robé a a a Nacho cardero el director
00:00:44de confidencial en función de que este
00:00:46libro salió esta semana y debo decir
00:00:48también que uno de ellos ya también me
00:00:50lo compré que es decálogo del buen
00:00:53ciudadano de Víctor la Puente Cómo ser
00:00:55Mira vos mejores personas en un mundo
00:00:58narcisista y y también otro de los
00:01:01libros que esta mañana me me dieron esa
00:01:03curiosidad o estos días Me dieron esa
00:01:05curiosidad fue el de Manuel Arias
00:01:07Maldonado la democracia sentimental
00:01:09política y emociones en el siglo
00:01:13XXI Pero bueno elegí uno entre ellos
00:01:16para empezar a leer que es el de Ramón
00:01:18González ferris que se presentó este
00:01:21pasado 23 aquí en España le Contamos a
00:01:23nuestros amigo de Argentina el ligro
00:01:25seguramente va a llegar en algún momento
00:01:26eh a Buenos Aires y el es los años
00:01:31peligrosos y remata Por qué la política
00:01:34se ha vuelto radical tema vos sabes que
00:01:36dami a mí me viene preocupando hace
00:01:40tiempo sin dudas y un gran tema también
00:01:43Juan y Ramón que une en este capítulo
00:01:47Lamentablemente habría que decir a las
00:01:50orillas del Atlántico no porque lo que
00:01:52aquí llamamos grieta en España toma
00:01:54otros nombres por momentos pero es esa
00:01:57incapacidad de la política de dialogar
00:02:00sobre algunos puntos y ponerse de
00:02:02acuerdo no y todo esto de ir a fondo y
00:02:06de no no hacer ninguna concesión y de
00:02:09que no vemos diálogo evidentemente Y
00:02:11lamentablemente reitero es algo
00:02:13compartido por la política de España y
00:02:15de Argentina Así es Y por eso vamos a
00:02:18charlar esta mañana con Ramón González
00:02:20ferris es columnista del confidencial es
00:02:23consejero editorial de l global y además
00:02:26tiene podc ya nos va a contar pero está
00:02:28esta mañana con nosotros y le emos mucho
00:02:30a Ramón Ramón un gusto saludarte Damián
00:02:32Juárez en Buenos Aires juanon aquí en
00:02:34Madrid y vos
00:02:35eh estás Me imagino en Madrid no est en
00:02:39Madrid sí Juan y la mía Muchas gracias
00:02:40por la invitación Bueno e nada super
00:02:43interesante no es un tema nosotros
00:02:45tenemos a m en Buenos Aires que de
00:02:47alguna manera describe estos fenómenos
00:02:49que también a la vez son muy distintos
00:02:51No porque si bien son eh Como
00:02:53expresiones de estos cambios que que que
00:02:55ahora eh tú me contarás eh Son
00:02:58expresiones de de de nuestros tiempos y
00:03:01y solo antes de dejarte que me cuentes
00:03:03del libro vos decías Por
00:03:06qué Por qué la política se ha vuelto
00:03:08radical y yo te preguntaría es Y por qué
00:03:11las sociedades se han vuelto tribales si
00:03:14querés no de un lado o del
00:03:16otro bueno en Europa en España hubo como
00:03:20sabéis muy bien hubo una crisis
00:03:21económica muy bestia al principio de la
00:03:24década del 10 había una burbuja
00:03:26inmobiliaria estalló una burbuja
00:03:28Inmobiliaria en un momento de de crisis
00:03:30global y en ese momento cundió la
00:03:32percepción más o menos justificada de
00:03:34que el sistema no estaba funcionando de
00:03:36que de que los políticos habían
00:03:38permitido a que se produjera una una
00:03:42burbuja que hubiera una corrupción
00:03:46notable para los estándares europeos y
00:03:49en ese momento de crisis surgieron
00:03:51varias opciones algunas a la izquierda y
00:03:53algunas a la derecha que creían que el
00:03:55que había que transformar el sistema de
00:03:57arriba a abajo no era solo una cuestión
00:03:59de cambiar el partido que gobernaba sino
00:04:01que la cuestión era cambiar el sistema
00:04:02de arriba a abajo en el caso español
00:04:04podía pasar por la monarquía podía pasar
00:04:07por el sistema de organización
00:04:09territorial podía pasar por una casta
00:04:12que supuestamente estaba
00:04:14robando a los ciudadanos comunes y lo
00:04:17que decían estos grupos tanto a
00:04:19izquierda como a derecha era que se
00:04:21necesitaba un poco más de radicalismo
00:04:23que que el centrismo que las políticas
00:04:25moderadas en realidad habían sido
00:04:27Cómplices de ese de ese robo de esa
00:04:30estafa y de ahí surgieron dos líneas que
00:04:34yo creo que son bastante comunes en toda
00:04:37Europa y en todo Estados Unidos y
00:04:38vosotros me contaréis también Argentina
00:04:41que eran una de izquierda y otra de
00:04:43derecha en España apareció el partido
00:04:45podemos que era un partido que conectaba
00:04:47con el peronismo que conectaba con Sí el
00:04:50quisner ismo si queres el quisner ismo
00:04:52no lo más
00:04:53radical tenía vínculos con el kosner
00:04:56ismo tenía vínculos con Venezuela es
00:04:59verdad que todo esto fue cambiando con
00:05:00el tiempo pero ahí estaban los orígenes
00:05:02y apareció otra línea algo en 2013 que
00:05:06era vox que era un partido de derechas
00:05:09que al principio Parecía un partido
00:05:10conservador simplemente conservador pero
00:05:12que con el tiempo también se fue
00:05:14transformando en algo más radical ahora
00:05:16Está celebrando la victoria de milei y
00:05:19pretende conectar con él pero en
00:05:21realidad creo y esto también me tenéis
00:05:23que ayudar a entenderlo a mí creo que
00:05:24tiene diferencias notables con mi ley
00:05:26porque también está muy conectado con el
00:05:29ismo con cosas que en Europa están
00:05:31pasando acerca de la inmigración y de la
00:05:33religión de modo que todo surge de la
00:05:35sensación de que el sistema no funciona
00:05:37pero todo se transforma muy
00:05:40rápidamente Eh sí de acuerdo Ramón y una
00:05:44reflexión que es a modo de pregunta
00:05:46también y esta charla que estamos
00:05:48teniendo eh evidentemente Hay un
00:05:50fenómeno tanto en Europa como en América
00:05:53Latina y que se ve en Argentina con
00:05:55Claridad que estos extremos esta
00:05:58radicalidad de la que vos hablas en tu
00:06:00libro por ahí sirven para ganar
00:06:02elecciones no la gente disconforme con
00:06:04el sistema bueno Busca a alguien El
00:06:07Mesías El Salvador aquella persona que
00:06:11está justamente expresando una posición
00:06:13extrema radical y bueno decís Bueno este
00:06:16me va a solucionar todo ahora a la hora
00:06:18de gobernar y en España todavía con una
00:06:21monarquía parlamentaria se ve todavía
00:06:23más eh el centro es muy necesario no
00:06:25porque son esos lugares de acuerdo donde
00:06:28todos cedemos un poco y todo eso que
00:06:31quedó en la campaña en la elección todas
00:06:34esas posturas radicales extremas bueno
00:06:36Tienen que llegar a un punto común de
00:06:38acuerdo y esos puntos suelen estar en el
00:06:41centro no y eso no se ve tanto como
00:06:43propuesta electoral pero después en el
00:06:44desarrollo de un gobierno y en la
00:06:46Argentina esta semana lo estamos viendo
00:06:48con una megale ley una ley Ómnibus eh
00:06:50eso en la práctica después la democracia
00:06:53diaria del parlamento exige ir hacia ese
00:06:57centro a esos lugares comunes es bueno y
00:07:00que le cuesta tanto a la política no en
00:07:02España debo decir que a diferencia de
00:07:04muchos otros sitios el centro resiste es
00:07:07decir Los Dos Grandes partidos en España
00:07:09siguen siendo el psoe que es un partido
00:07:11socialdemócrata más o menos tradicional
00:07:13Quizá ahora un poco más radicalizado a
00:07:15la izquierda pero esencialmente un
00:07:17partido tradicional y el partido popular
00:07:19un partido de Centro derecha quizá
00:07:21también un poco más escorado ahora pero
00:07:24básicamente un partido tradicional de
00:07:26centrro derecha es decir que el centro
00:07:28resiste
00:07:30de mala manera precariamente siempre al
00:07:32borde del precipicio pero más o menos
00:07:35resiste lo que pasa es que ambos
00:07:37partidos los dos necesitan a los otros
00:07:40dos partidos extremistas para gobernar
00:07:43tanto en el gobierno nacional es el caso
00:07:45del psoe con sumar que es una nueva
00:07:49Encarnación de podemos Pues los
00:07:51gobiernos regionales por el momento el
00:07:53PP a con Box lo que estamos viendo Es
00:07:56que al mismo tiempo que el centro
00:07:58resiste la sociedad la política en
00:08:01primer lugar y la sociedad después se
00:08:03han partido en dos bloques es decir el
00:08:06espacio en el que vivimos mucho de el
00:08:10centro una cta una cierta indefinición a
00:08:13veces podemos votar a la izquierda a
00:08:14veces podemos votar a la derecha
00:08:17escribimos en periódicos en los que
00:08:19podemos decir que este gobierno nos
00:08:20gusta pero una medida es correcta o al
00:08:23revés ese espacio se ha achicado
00:08:25enormemente ese espacio ahora es muy
00:08:27pequeño parece que tengas que decidir
00:08:29constantemente No ya solo en política si
00:08:32no eres de izquierda o de derecha sino
00:08:35también Incluso en la vida cotidiana Ah
00:08:37si te gusta la carne probablemente eres
00:08:39de derecha y si eres vegano eres de
00:08:42izquierda si te gusta mucho los toros
00:08:45eres de derecha y si no te gustan nada
00:08:48los toros es de izquierda de modo que en
00:08:50una sociedad que sigue siendo una
00:08:52sociedad más o menos centrista más o
00:08:55menos al mismo tiempo hay una brecha
00:08:59entre medio que es enorme y quienes
00:09:02estamos situados en el centro de alguna
00:09:04manera tenemos cada vez un espacio más
00:09:07delimitado porque todo te empuja a
00:09:08escoger tienes que escoger no solo a
00:09:11quién votas sino Qué comes qué ropa
00:09:13llevas de Qué partido
00:09:15deo de qué equipo de fútbol eres Incluso
00:09:18si te gusta el fútbol o no te gusta el
00:09:20fútbol eso también empieza a ser
00:09:21político en España Ah se está
00:09:23convirtiendo por ejemplo en algo
00:09:25transversal pero empieza a tener tonos
00:09:27de derecha el fútbol no eces todo se ha
00:09:31vuelto un poco absurdo porque como digo
00:09:33sigue siendo una sociedad con los
00:09:34extremos más o menos contenidos pero
00:09:37donde la polarización casi te empuja a
00:09:40escoger todo el rato de qué bando estás
00:09:42y y y Ramón estamos hablando con Ramón
00:09:44González ferris que es autor de los años
00:09:47peligrosos Por qué la política se ha
00:09:48vuelto radical recién lanzado en España
00:09:50eh seguramente va a estar en en su
00:09:53versión papel en Buenos Aires en algún
00:09:56tiempo y seguro en su versión
00:09:57electrónica mucho más ráp rápid
00:10:00no Qué ha pasado con las sociedades si
00:10:03querés porque a ver entendemos bueno vos
00:10:06en numeras y es muy interesante Incluso
00:10:09el decálogo de tu libro 2008 lechman
00:10:13brother y de ahí un montón de hechos que
00:10:15sucedieron que sabemos el covid hasta el
00:10:18iPhone no no el iPhone por la marca sino
00:10:21por la
00:10:22irrupción Qué pasó con las sociedades
00:10:25que se han vuelto repito a mí algo que
00:10:26me gusta decir es trivales
00:10:30no seguimos una idea política ya una
00:10:32cosmovisión como está pasando en la
00:10:34Argentina mirás una cosmovisión que no
00:10:37sabes para dónde va vos decías hoy
00:10:38Perdón no esto de en Argentina a veces
00:10:42se confunde Trump con mi ley y mi ley es
00:10:44liberal Trump no es liberal Entonces qué
00:10:48acerca esa digamos esa confusión
00:10:51generalizada yo creo que ha habido
00:10:55primero la lo que yo llamo un cambio en
00:10:57el mercado de las ideas que es una
00:10:59expresión que a veces está generando un
00:11:00poquito de polémica en España Pero lo
00:11:02que sí creo que es bastante poco
00:11:04polémico es que ha cambiado la manera en
00:11:06que intercambiamos las ideas una manera
00:11:09o un o una caso evidente son las redes
00:11:11sociales que quizás sea de los más
00:11:13importantes pero también ha cambiado
00:11:14mucho el periodismo en España ha
00:11:16cambiado mucho los periódicos al
00:11:18digitalizarse Ah en España cambió mucho
00:11:21la televisión en esta época se volvió
00:11:24mucho más política Incluso el
00:11:25entretenimiento eh los lo que aquí
00:11:28llamamos Talk shows se volvió muchísimo
00:11:31más politizado los sábados por la noche
00:11:34en lugar de haber programas de
00:11:36entretenimiento había tertulias
00:11:38políticas Porque eran un espectáculo
00:11:41barato de producir y que tenía mucha
00:11:44audiencia ha habido cambios en la Man
00:11:46entretenimiento lo mencionas ahí no eso
00:11:49es también han cambiado los partidos No
00:11:51ahora los partidos políticos de
00:11:52españoles los jefes de comunicación Casi
00:11:55ya son más importantes que los jefes
00:11:57ideológicos no ha cogido mucha más
00:12:00entonces creo que ha cambiado de tal
00:12:02manera el sistema de intercambio de
00:12:05ideas que de algún modo la
00:12:09radicalización tiene premio es decir
00:12:11todos lo hemos experimentado en Twitter
00:12:13o en Facebook o donde quiera que estemos
00:12:15si eres un poco más radical si eres un
00:12:17poco más polémico tienes un premio en
00:12:19cuanto a retweets en cuanto a
00:12:21popularidad en cuanto a seguidores
00:12:23digamos que ser moderado te hace parecer
00:12:26aburrido Sí vos sabes que en Argentina
00:12:28se se utilizó claro Argentina es como yo
00:12:31le contaban a al unaa tertulia que he
00:12:32participado con Carlos alcina Back to
00:12:35the F no volver del del futuro no
00:12:37nosotros y en algún momento los
00:12:39periodistas algunos se habían
00:12:41considerado de Corea del centro
00:12:44no intentando Buscar ese ese punto
00:12:47límite sin ser Corea del Norte y sin ser
00:12:50Corea del Sur Así que estamos en eso
00:12:52dami sí yo digo y una necesidad también
00:12:56que uno tiene de expresar y nos pasa con
00:12:57Juan nuestro programa radio que no nos
00:13:00etiqueten por cada comentario No qué
00:13:03quiero decir uno tiene el derecho de ser
00:13:05o tener una postura de derecha en el
00:13:08tema a de izquierda en el tema b y de
00:13:11centro en el tema c y Y esa es la
00:13:13diversidad de la vida y en particular de
00:13:15la Democracia no todos esos grises y
00:13:18concuerdo con Ramón que está esta idea
00:13:19de que en todo como bien enumeraba Ramón
00:13:22en el fútbol en la política Bueno te
00:13:24están hay como un gran hermano como el
00:13:27programa no como un gran her mano que te
00:13:29etiqueta entonces en cada tema según lo
00:13:32que opines te te intenta poner de un
00:13:33lado del otro pero mi pregunta para
00:13:35Ramón eh luego de esta reflexión era si
00:13:38es un fenómeno más de los medios esta
00:13:41radicalización y de las redes sociales o
00:13:45de la sociedad digo lo que uno puede
00:13:47observar también que la media de la
00:13:49sociedad la media es de centro y no está
00:13:53digamos en estas cosas tan radicales
00:13:55pero cuando vamos a los medios o a las
00:13:57redes como mencionaba recién Ramón y
00:14:00Juan Bueno hay que parecer más extremo
00:14:02para tener más audiencia para tener más
00:14:05rating etcétera no yo yo creo que ahí
00:14:08hay muchas paradojas no por un lado
00:14:10estoy de acuerdo Creo que los valores de
00:14:12la sociedad española son esencialmente
00:14:14centristas por un lado es una sociedad
00:14:16muy abierta en cuestiones Morales a
00:14:19pesar de su pasado que la identifica
00:14:21como un país muy conservador y con el
00:14:23franquismo es un país que ha asumido no
00:14:26sé cuál es la experiencia de Juan pero
00:14:27creo que ha asumido sin demasiados
00:14:29conflictos del matrimonio gay hay un
00:14:31gran consenso alrededor del aborto hay
00:14:33un gran consenso alrededor del cambio
00:14:35climático de la necesidad de hacer
00:14:38políticas para frenar cambio climático
00:14:40es decir que sí estoy de acuerdo hay
00:14:42unos consensos centrales que son
00:14:44bastante amplios y que son más o menos
00:14:46progresistas diría y al mismo tiempo por
00:14:49ejemplo los partidos centristas no
00:14:51funcionan son un desastre nunca funciona
00:14:53un partido centrista en España al mismo
00:14:56tiempo los medios de comunicación
00:14:59tienen incentivos
00:15:02para incluirse en el bloque de derechas
00:15:05o en el bloque de izquierdas porque
00:15:06tienes la sensación de que si estás en
00:15:08el centro puede ser difícil tu hay
00:15:11audiencia no hay audiencia entonces sé
00:15:14que estoy diciendo una paradoja y una
00:15:16contradicción pero creo que las esas
00:15:18cosas suceden al mismo tiempo y lo que
00:15:21sucede también Es que creo que estamos
00:15:23narrando la política estamos contando la
00:15:26política como si fuera un deporte decir
00:15:29Quién va ganando Quién va perdiendo
00:15:31Quién está jugando mal Quién está
00:15:33jugando bien barc River Cuál es el
00:15:37resultado de hoy lo importante es el
00:15:38resultado de hoy entonces creo que todo
00:15:41esto genera al mismo tiempo que la
00:15:43sociedad y estoy de acuerdo es
00:15:45esencialmente pacífica no hay
00:15:48violencia todavía y esa es mi mayor
00:15:50preocupación puedes discutir
00:15:52pacíficamente con alguien con con quien
00:15:54no estás de acuerdo esta dinámica
00:15:56político mediática sí creo y eso me
00:15:59preocupa mucho que está impregnando
00:16:01partes de la sociedad que están
00:16:03empezando a pensar
00:16:06que tenemos que segmentar noos un poco
00:16:09más yo no puedo poner una cadena de
00:16:11radio que ponga una canción de Calamaro
00:16:13porque Calamaro ahora en España es
00:16:15percibido como de derechas Entonces si
00:16:18ponen a Calamaro cambio de emisora y
00:16:20podríamos Buscar un ejemplo sejo
00:16:21confirmatorio el seso confirmatorio que
00:16:23necesitamos constantemente no nos hemos
00:16:26vuelto adictos a odiar al adversario ex
00:16:28no no seao human eso
00:16:31existe en términos evolutivos somos
00:16:33triales pero creo que lo estamos
00:16:35llevando un poco demasiado lejos y mi
00:16:37preocupación real es que dejemos de ser
00:16:38una sociedad con conflictos con
00:16:41discrepancias eso no importa está bien
00:16:43en democracia sino que nos fragmentos
00:16:46demasiado y nos volvamos intolerantes a
00:16:48vivir con a vivir en un restaurante en
00:16:51un bar en una cancha deportiva que nos
00:16:53volvemos incapaces de convivir con el
00:16:56otro ni que sea discutiendo ni que
00:16:58discutiendo pero de convivir me me
00:17:00parece sin decirlo no digo que
00:17:02spoileaste Pero fuiste a esta frase que
00:17:05me que terminé mientras esperaba una
00:17:07comida un un comensal esta mañana decía
00:17:10en esta conclusión no muy esperanzadora
00:17:12para quienes somos liberales centristas
00:17:14lo explico al final me parece que alguna
00:17:16de esas claves ya ya me adelantaste dami
00:17:18eh alguna otra pregunta para para Ramón
00:17:21no me parece reflexiones super útiles
00:17:24para para bajarse un poco de bueno de
00:17:28del día a día de la edición periodística
00:17:30que es lo que nos consume y de tanta
00:17:34radicalización que uno ve en la política
00:17:36y bueno y que empecemos a pensar todos
00:17:39eh Me parece que otra reflexión que me
00:17:42surge escucharlo a Ramón es que es lo
00:17:44mismo cuando en Argentina se pide que
00:17:46haya ajuste no todo el mundo te dice
00:17:48Bueno Ajusta con tu dinero no me parece
00:17:51que en esto deceder y de no ser tan
00:17:53radicales También tenemos
00:17:56que transcurrir un gran camino de
00:17:59autoevaluarnos no me parece todos
00:18:01estamos de acuerdo con lo que venimos
00:18:03hablando pero a veces nos cuesta a
00:18:05nosotros mismos bajarnos de posiciones
00:18:08entender al otro vamos a una discusión
00:18:11para ganarla y no para ver lo que
00:18:13podemos sumar así que me parece super
00:18:15interesante para aprender esta charla no
00:18:18Y para también vernos a nosotros mismos
00:18:20hay Alo hay algo que cuando hablo de la
00:18:22polarización en España también se ha
00:18:23convertido en un tópico a hablar en
00:18:26contra de la polarización t ando al
00:18:28contrario Por
00:18:30polarizar lo cual lo cual no hace más
00:18:32que redundar en un aumento de la
00:18:34polarización estoy seguro de que en
00:18:36algún momento yo también lo hago eh No
00:18:38no me eximo de esa culpa Pero somos
00:18:40parte del problema pero sí sí sí sí Y es
00:18:44real pero sí creo y es muy difícil que
00:18:47que deberíamos de hacer un un ejercicio
00:18:49de cierta contención no es decir no
00:18:50estamos de acuerdo no vamos a estar de
00:18:53acuerdo no importa por no estar de
00:18:54acuerdo pero deberíamos poder compartir
00:18:57una barra bar o deberíamos poder
00:18:59compartir a la convivencia cotidiana
00:19:03bueno eh Ramón no son las tertulias de
00:19:05Carlos alcina en onda Cero la mañana
00:19:08eh las que tenemos pero me quedaría
00:19:10hablando mucho más la tapa de este de
00:19:12este libro tiene a Trump no eh gran cosa
00:19:15y gran tema para este año y y lo que
00:19:17puede hacer si vuelva no importa uno si
00:19:19está A favor o en contra lo que sí si
00:19:21vuelve va a ser una eh Nada una una
00:19:24cuestión de análisis muy importante Eh
00:19:26bueno te agradecemos mucho Ramón mañana
00:19:28estar con nosotros Ojalá que prontito
00:19:30esté el libro en buos tenés idea cuánd
00:19:32pueda llegar a estar o no en digital ya
00:19:34está en papel Espero que no tarde
00:19:36demasiado Está bien Ramón González
00:19:38ferris los años peligrosos Por qué la
00:19:40política se ha vuelto radical pasaba
00:19:43esta mañana por huevos
00:19:46revuelto