REFORMA LABORAL: "¿Por qué el sistema hoy es arcaico? | Luis Juez
Radio Con Vos - 28/12/2025 - Duracion: 23:40
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar a propósito de de la
00:00:02sanción del de la ley de presupuesto y
00:00:05de todas estas discusiones que se vienen
00:00:06en el año próximo, iba a decir mañana,
00:00:09no falta todavía para para el 2026 con
00:00:13el senador Luis Juez. Senador, ¿cómo le
00:00:15va? Muy buen día. Sergio Farela, el IPER
00:00:17y Julia Garrizo. ¿Cómo anda?
00:00:20Bien, bien. ¿Cómo les va? Buen día. Buen
00:00:22día.
00:00:22¿Está preparado para estas discusiones
00:00:25fuertes? Ya en marzo arrancamos, bueno,
00:00:27con el tema laboral y lo que decía
00:00:29Elizabeth, ¿no? Estas tantas otras
00:00:31discusiones que que seguramente se
00:00:33vienen.
00:00:35Va a ser un año de seguramente
00:00:38debate interesante, profundo,
00:00:42corroborando lo que decían usted. Esto
00:00:43es como como un campeonato de fútbol
00:00:45domingo a domingo, o sea, las mayorías
00:00:48son circunstanciales. va a haber que
00:00:49juntarla, va a haber que entender que no
00:00:52hay nada automático, que ahora se
00:00:54juntaron 44 voluntades para el
00:00:56presupuesto, después habrá que juntar
00:00:57las mayorías para las reformas que
00:00:58vienen, para las discusiones que vienen
00:01:00y cada uno de los temas va a requerir
00:01:02claramente
00:01:04un trabajo casi artesanal como pasó
00:01:06ahora. Esto no, no fue una obra de
00:01:09milagro
00:01:11navideño que juntamos 44 voluntades para
00:01:14acompañar el presupuesto, un trabajo, se
00:01:16habló con con mucha gente. Nosotros
00:01:19habíamos logrado el primer año de
00:01:22gobierno tener 39 senadores que
00:01:24acompañaban. Ahí apareció la ley base y
00:01:26se pudo sancionar. después de este año,
00:01:28¿no? Este año fue un desastre, así que
00:01:32no está mal que terminemos el año con
00:01:35con una construcción, aunque sea por
00:01:36este tema puntual interesante que
00:01:39permite pensar que los debates que
00:01:41vienen pueden tener algún nivel de
00:01:43consenso.
00:01:44Eh, juez Elizabeth, e respecto de esto,
00:01:48históricamente
00:01:49eh los senados han sido
00:01:53eh o han tenido una posición más
00:01:55crítica, eh más complicada para aquellos
00:01:59gobiernos no peronistas en la Argentina,
00:02:01sobre todo desde el retorno de la
00:02:03democracia, ¿no? que hay un un dominio
00:02:06importante, siempre ha habido un dominio
00:02:08importante de de los peronismos
00:02:10provinciales, si se quiere o de e en
00:02:14esta oportunidad, digo, ahora tiene una
00:02:17representación importante La Libertad
00:02:19avance en forma directa eh con sus
00:02:21aliados eh del pro, con ustedes, uno
00:02:25también eh con su monobloque aliado al
00:02:28interbloque de la libertad de avanza.
00:02:29digo, eh, parece más compleja por ahí la
00:02:34negociación en la Cámara de Diputados,
00:02:36donde incluso aparecen diputados que no
00:02:38responden tanto a los gobernadores, que
00:02:40lo que puede ocurrir en el Senado, a
00:02:43diferencia de lo que ha sido eh
00:02:45históricamente
00:02:47en la composición y por lo tanto la
00:02:50reacción de de cada cámara frente a un
00:02:54tipo de gobierno no peronista,
00:02:59No, no me atrevería yo a conesturar eso.
00:03:01Primero, porque no conozco en
00:03:02profundidad el funcionamiento de la
00:03:04Cámara de Diputados en el sentido de
00:03:05cómo se componen las bancadas, cómo
00:03:07quedó distribuido hoy el poder.
00:03:09Claramente ahí el bloque oficialista
00:03:12tiene 93
00:03:13diputados y es un número importante,
00:03:16pero bueno, esos 93 habrá que ver qué
00:03:18qué queda y cómo queda después de la
00:03:20discusión de la noche del presupuesto y
00:03:22el tema de la auditoría general en el
00:03:24Senado. Lo que pasa que
00:03:27los dos años antes de las elecciones
00:03:30provinciales
00:03:31de renovación de mandato, hay un nivel
00:03:34de proclividad de los gobernadores
00:03:36porque también se juega en su vida,
00:03:37entonces necesitan pagar salario,
00:03:39aguinaldo, obra pública. Entonces,
00:03:44eh hay que aprovechar estos dos años
00:03:46inteligentemente para para tener el
00:03:48número para el quórum y después mayorías
00:03:50especiales en el caso que haya que haga
00:03:52falta para alguna discusión. Eso no
00:03:54quiere decir que sea que sea más
00:03:56sencillo. Sí es cierto que del 83 a la
00:03:58fecha el peronismo ha tenido un manejo
00:04:01importante en el Senado y ahora la cosa
00:04:03está un poco más pareja, pero vuelvo a
00:04:05repetir el concepto, va a ser ley por
00:04:06ley, o sea, no no el que conjeture que
00:04:10tenemos una mayoría automática de 44
00:04:12senadores para sancionar cualquier cosa
00:04:14es que no entiende cómo funciona la
00:04:15dinámica del del Senado y del
00:04:17Parlamento, ¿no? Y en ese sentido, la
00:04:19postergación del debate de eh por eh por
00:04:22el tema de la reforma laboral para para
00:04:25febrero fue positivo en el sentido de
00:04:27poder trabajar, avanzar en el debate y
00:04:30en todo caso eh construir mayorías para
00:04:32eso.
00:04:33Sí, sí, fue prudente. Sí, fue fue
00:04:35providencial, pero fue prudente. Eso hay
00:04:37que decir la verdad, que me parece que
00:04:39hay un un rapto de de prudencia después
00:04:44de de la discusión,
00:04:46cómo terminó el tema del presupuesto y
00:04:48la auditoría general en diputado.
00:04:50Obviamente intentar entrar a sesionar
00:04:54el tema de la reforma laboral
00:04:57era un acto de de mucha
00:05:00irresponsabilidad, así que me pareció
00:05:01prudente postergarlo para para febrero y
00:05:04y discutirnos y concentrarnos en el tema
00:05:06del presupuesto. Esto esto yo lo digo
00:05:08con mucho respeto, pero también con
00:05:10mucha veteranía, ¿no? Me lo he pasado
00:05:12estdo tiempo diciéndole, seamos
00:05:14prudentes, usemos la cabeza, este
00:05:15partido partido. Acá las construcciones
00:05:18y las mayorías se construyen para cada
00:05:20sesión. Eh, nada es automático, nada,
00:05:23nada hay que darlo por descontado.
00:05:25Las peleas son, hay que ser inteligente,
00:05:27hay que saber cómo llegar, hay que saber
00:05:29cómo plantarse, hay que saber cómo
00:05:31decirlo.
00:05:32La verdad hay que reconocer que la
00:05:33presencia de Burri ayuda y contribuye
00:05:35porque hay alguien con quien con quién
00:05:38hablar, con línea directa al Ejecutivo.
00:05:40O sea, este año no fue así. Este año fue
00:05:43corrimos siempre atrás de la pelota, la
00:05:45iniciativa la tenía la oposición. Bueno,
00:05:47ahora con la presencia de de la
00:05:49exministra ayuda, contribuye. Eh,
00:05:52también hay que hacerle entender y hay
00:05:54que entender que que los tiempos hay que
00:05:56manejarlo con mucha inteligencia. Las
00:05:58relaciones son en el Senado son
00:06:01distintas, diputados,
00:06:03no estamos habituados al a la falta de
00:06:05respeto, a la desconsideración. Tuvimos
00:06:07un inicio de sesión horrible ahí con con
00:06:10imputaciones cruzadas.
00:06:12Hay otro hay otra hayot otro nivel de
00:06:15debate
00:06:16incluso con la propia Burrich y con
00:06:20con Villarruel, ¿no?
00:06:23Sí, sí, sí. Yo le he dicho, Patricia,
00:06:26la van a la van a buscar. Saben que es
00:06:28una mujer que se para, entonces la van a
00:06:31buscar en todos los debates para
00:06:32confrontar, para Hay que tratar de de
00:06:34entender cuál es el rol de cada uno.
00:06:36Cuando vos gobern tenés que sacar las
00:06:38leyes, cuando sos oposición lo que tenés
00:06:39que hacer es
00:06:40pelearte. pedir la palabra. Claro.
00:06:42Entonces, hay que saber si queré la ley
00:06:44o querer o querer los 5 minutos de
00:06:46TikTok, ¿viste? Si queres los 5 minutos
00:06:48de TikTok, bueno, hace show, pero no te
00:06:51garantizas que vas a llevarte el
00:06:52resultado.
00:06:54Es un tema que hay que explicarlo. Es
00:06:55complicado porque pareciera que
00:06:57algunos digo, "Muchacho, pero si lo que
00:06:59nosotros necesitamos el presupuesto,
00:07:00deja que el discurso lo haga la
00:07:01oposición, veamos cómo hacemos para
00:07:04porque por ahí una palabra de más
00:07:05desencadena una cosa y no y lo que dijo
00:07:08es un tema, no es sencillo. La gente
00:07:10cree que es sencillo. Ahí aparte están
00:07:12los ánimos muy crispados. Entonces,
00:07:14tenés que tratar de ver cómo qué es lo
00:07:16que querés. Si lo que queré es lucirte
00:07:18en el debate con el discurso, podes
00:07:19tener una actitud. Si lo que queré es
00:07:21sacar la ley, bueno, tené que tener otra
00:07:23actitud.
00:07:24Por ahí coinciden, por ahí van de la
00:07:26mano, por ahí no.
00:07:26Eso, eso es como en un en un juicio,
00:07:28¿no? Al testigo que te viene a jugar en
00:07:30contra, no preguntes, déjalo hablar,
00:07:31pero no le preguntes porque te va te
00:07:34puede salir el tiro por la culata. Eso
00:07:36falta de experiencia.
00:07:38Y a mí me pasa hace 40 años soy abogado
00:07:39penalista y le digo a mis socios en el
00:07:41estudio, tranquilo, ¿qué le mové la
00:07:43cadena al perro, viste? Tranquilo,
00:07:44dejalo. Si no, si eso no lo iba a decir,
00:07:47si no le pregunt determinada manera.
00:07:49Deja que hay veces, ¿viste? Entonces, en
00:07:51el estudio después de 40 años de
00:07:53ejercicio del derecho penal, nosotros
00:07:55hacemos un un precalentamiento antes de
00:07:57entrar los alegatos. A ver, ¿cómo va a
00:07:59preguntar vos? Que va a preguntar,
00:08:00bueno, vos que estás a cargo de la
00:08:01acción civil, ¿cómo es el tema? No, mirá
00:08:02que esto puede desprender una cuestión.
00:08:04Mirá que este tipo le interesa el tema
00:08:06pecuniario más que el eh y el daño moral
00:08:09más que la cuestión. Fíjate que por ahí
00:08:11se se Entonces también el tema el tema
00:08:13parlamentario es así. Esto sí, esto no.
00:08:16A ver, no no no no lo ofenda, no lo
00:08:19agravies, no te vayas al [ __ ] déjalo
00:08:21que haga la los 5 minutos la cuestión de
00:08:23privilegio, ¿no? Porque no importa,
00:08:24tápate los oídos, no lo escuches,
00:08:26levántate, ándate, no le contesté.
00:08:29Parte de esa dinámica. Lo que pasa que
00:08:31algunos no la entienden todavía. No sé
00:08:33si el presidente la entiende.
00:08:37Hay que aprender, hay que aprender acá
00:08:38que muchas veces la razón se puede tener
00:08:40de varias formas, no solamente a los
00:08:42gritos. Así que que hay que tener y el
00:08:44tema parlamentario es fundamental.
00:08:45Aparte hay tipos que están entrenados y
00:08:46no tienen nada para perder.
00:08:49Es
00:08:49juez.
00:08:50Es así. Cuando vos sos opositor no tenés
00:08:51nada para perder. Tienes que sacar de
00:08:53casilla al oficialista y trata que te
00:08:54conteste cualquier locura.
00:08:57Juez, retomando un poco el tema del
00:08:58debate de la reforma laboral, usted a
00:09:01usted qué opinión le merece el proyecto
00:09:04del oficialismo cree que hay que hacerle
00:09:06alguna modificación, ¿cómo cómo lo ve?
00:09:09Hay que hay que escuchar hay que
00:09:10escuchar algunos actores. Lo que no
00:09:12tengo ninguna duda que no podemos seguir
00:09:15manejando o no con con convenios
00:09:17colectivos la década de 70 del siglo
00:09:19pasado. Eso eso es una boludez. Lo digo
00:09:21con todo respeto. Aquí se le ocurre acá
00:09:23que una pyme metal mecánica de Córdoba
00:09:26puede pagar igual salarios por un
00:09:27convenio colectivo con el lesmata que
00:09:30Vwagen que fabrica cajas para vender a
00:09:32Alemania, ¿no?
00:09:33Pero tiene documento
00:09:35nada.
00:09:36Hay que hay que hay que hay que hay que
00:09:38tener la amplitud.
00:09:40Las legislaciones que más se modifican
00:09:41en el mundo, aparte de las penales que
00:09:43tienen que ver con con la evolución de
00:09:45delitos y figuras intelectuales es el
00:09:48tema laboral. en el mundo laboral lo que
00:09:50se protege la entrada al trabajo, no
00:09:52como casar en el zoológico. Yo sé que es
00:09:54difícil porque el mundo no tiene un
00:09:57sindicalismo como en la Argentina donde
00:09:59el peronismo ha hace 45 años que tiene
00:10:02un manejo omnímodo de de las estructuras
00:10:05sindicales. Entonces, la cuota, esto, la
00:10:07obra social que p que pan. En el mundo
00:10:10lo que se protege es la entrada y la
00:10:11salida del laburo, cómo entrar y cómo
00:10:13salí rápido, porque hoy los pibes
00:10:15encuentran inmediatamente después de cu
00:10:16o c meses un laburo más interesante si
00:10:19quieren ir. No, no, no, no, no existe
00:10:21ese tema que vos entras laburar y te a
00:10:23los 25 años se juntan tus compañeros y
00:10:25te una torta, te soplan la vela y te
00:10:27saludan, se fue después de 25 años. Eso
00:10:29es muy eso es una mirada casi
00:10:32prehistórica de cómo funciona el sistema
00:10:35laboral en el mundo.
00:10:36¿Sabes juén
00:10:38hablábamos con el exministro de trabajo
00:10:40Carlos Tomada que evidentemente eh
00:10:42repudia el contenido en gran parte de de
00:10:46esta reforma laboral, ¿no? Pero
00:10:48hablábamos un poco del acompañamiento
00:10:49que tiene el gobierno por parte de la de
00:10:52la sociedad. Bueno, eso es manifiesto,
00:10:54digo, una elección y la la han ganado.
00:10:57Mi pregun y mi conclusión, esto es
00:11:00personal, obviamente siento que hay un
00:11:02poco de eso respecto a este gobierno,
00:11:03que hay muchos que están tal vez
00:11:06indecisos, no quieren volver al pro, no
00:11:08quieren volver eh al kisnerismo como
00:11:10gobierno y dicen, "Bueno, algunas cosas
00:11:13me banco, por ahora soy tolerante."
00:11:16La pregunta es si usted coincide con
00:11:18parte de esta mirada, decir que hay un
00:11:19un cierto sector de la sociedad que
00:11:22piensa de esa forma y si eso tiene un
00:11:24límite, quiero decir, generalmente uno
00:11:26se mide por la vara económica, quiero
00:11:28decir, bueno, 2026 va a despegar
00:11:30finalmente económicamente la Argentina o
00:11:33no. Es decir, ¿cuánto más de crédito
00:11:36tiene el gobierno de Javier Miley?
00:11:40Mira, Sergio, yo no soy un tipo que
00:11:41escondo mis posiciones ni mis
00:11:44pensamientos. Soy un tipo que tiene 62
00:11:47años y hace 40 política. No me siento
00:11:49parte de ninguna casta, no tengo ningún
00:11:50privilegio. Vivo de mi trabajo. Hace 40
00:11:53años que soy abogado.
00:11:56A este gobierno lo quiero acompañar. He
00:11:58sufrido fuego amigo como pocas veces. Me
00:12:01han lastimado, humillado, agraviado,
00:12:03ofendido.
00:12:05Sin embargo, entiendo que hay que
00:12:06acompañar. Y cómo lo puedo hacer yo te
00:12:08voy a hablar de mi particular situación
00:12:10y no porque me quiera poner como el pupo
00:12:11del mundo, pero
00:12:12y lo hago desde lo que yo te puedo
00:12:14ayudar. Yo te ayudo contándote cómo la
00:12:17veo la cosa, en qué te puedo ayudar. No
00:12:19me pida cosas que no puedo hacer porque
00:12:21no me pongá en lugares incómodos porque
00:12:23no no lo he hecho en mi vida. No soy un
00:12:25chupam media. Yo digo siempre que no soy
00:12:26como los vampiros enanos que como no
00:12:28pueden chupar el cogote chupan la media.
00:12:29No lo sé hacer. Tengo una buena relación
00:12:33con el presidente. Hay veces que los que
00:12:35tienen poder no le gusta que le digan
00:12:37cosas. Yo no soy de los que me callo la
00:12:38boca. Eh, hay que ser muy prudente. No
00:12:41está mal. y no me pongá en ningún lugar
00:12:43incómodo. Si yo digo que todavía no le
00:12:45ha llegado los beneficios de la economía
00:12:47al sectores más humildes. Es cierto, la
00:12:50inflación se está conteniendo, el riesgo
00:12:52país está en números más o menos
00:12:53aceptables. Cierto que la macroeconomía
00:12:56empieza a mostrar algunos números, pero
00:12:57también es cierto que la gente está
00:12:59aguantando. Ahora yo lo vengo diciendo y
00:13:03se lo he dicho todo el mundo, ¿viste?
00:13:04Vos le podes hacer tomar la sopa a tu
00:13:05chico, a tus hijos con la foto del cuco,
00:13:08una, dos, cuatro veces. en algún momento
00:13:09dejan de tener miedo al cuco. Entonces
00:13:11tenés que empezar a que tiene que llegar
00:13:13la los beneficios. Hay que entender que
00:13:16tampoco se sale del pantano así tan
00:13:18fácil y de un día para el otro. Los
00:13:20argentinos tienen poca paciencia, pasan
00:13:21del amor al odio en 30 milésimas de
00:13:23segundo. Todo eso hay que administrarlo.
00:13:26Ganaste una elección, no te convirtieron
00:13:27en emperador. Esto le ha pasado a todo
00:13:29el mundo. Tenés que ser prudente. Yo lo
00:13:31dije estas últimas semanas. Dije,
00:13:33"Tranquilo, que a nosotros nos pasó lo
00:13:34mismo juntos por el cambio."
00:13:35Sí,
00:13:36ganamos la elección en 2018 y creíamos
00:13:38que éramos el negro del WhatsApp y a los
00:13:4040 días nos [ __ ] a pedrada, ¿viste?,
00:13:41y después no nos pudimos levantar nunca
00:13:42más. Entonces, hay que ser prudente. El
00:13:45poder hay que administrarlo con
00:13:46racionalidad, con prudencia, con mesura,
00:13:48con inteligencia, con diálogo. Hay cosas
00:13:50que podes hacer, otras cosas que no
00:13:52podías hacer. Las que no podías hacer no
00:13:53te las plantees como una cuestión
00:13:55caprichosa, porque no la vas a poder
00:13:57hacer. Entonces, que no sea una cuestión
00:13:58frustrante la que podés hacer y te salen
00:14:00bien, tampoco te colg el alambrado
00:14:02porque del otro lado hay gente que quedó
00:14:03enojada. No es fácil, es es complejo el
00:14:06tema de gobernar, es muy difícil.
00:14:09Eh, juez, perdón, volviendo, quería
00:14:13retomar el tema de la reforma laboral,
00:14:14ya que hablábamos de que usted le
00:14:16parecía que en rango generales estaba
00:14:18bien. ¿Cómo cree que va a tomar esta
00:14:21reforma el Senado? ¿Cree que va a pasar
00:14:22sin modificaciones? ¿Cómo cree que va a
00:14:25ser ese debate?
00:14:27Va a ser un debate complicado. Fíjate
00:14:29vos que la primera conversación la CGT,
00:14:31la CTA y los movimientos obreros se
00:14:33juntaron con el bloque del Peronismo y
00:14:34ahí acordaron rechazar cualquier reforma
00:14:36laboral. O sea,
00:14:38esta es parte de la historia, no conocer
00:14:39la historia. Había un viejo que andaba
00:14:41en un caballo mal pintado que decía que
00:14:43los pueblos que que no conocen su
00:14:47historia, la la los pueblos que que que
00:14:49no tienen memoria repiten su historia. Y
00:14:51en eso tenía mucha razón, ¿no es cierto?
00:14:53Mirá cómo funcionó, cómo funciona la
00:14:56memoria histórica de la Argentina. Los
00:14:57sindicatos fueron, se juntaron con el
00:14:58peronismo y dijeron, "Vamos a rechazar
00:15:00todo y te digo que nosotros vamos a
00:15:02intentar modificar el sistema laboral
00:15:03porque claramente hay 10 millones de
00:15:05argentinos que están en la informalidad
00:15:06absoluta. Va a ser un debate complicado,
00:15:08difícil,
00:15:09con lo cual la idea de trámite express
00:15:11cree que no que no va a
00:15:13no no por eso fue providencial, pero fue
00:15:15inteligente suspender el debate, pasarlo
00:15:18para para otro momento, escuchar a otras
00:15:20partes. Sabemos que van a venir algunos
00:15:22con un montón de planteos y ahora
00:15:24también sabemos que qué hacemos con los
00:15:2610 millones de argentinos que están en
00:15:27la informalidad absoluta. Entonces, e me
00:15:31parece que que no es ni una cosa ni la
00:15:33otra. Tampoco es por llevarte por
00:15:34delante todos los derechos de los
00:15:35trabajadores, porque de ese no sería el
00:15:37objetivo. Ahora también es pensar en el
00:15:39que no tiene el laburo, porque el que lo
00:15:41tiene lo tiene y no le va a pasar nada.
00:15:43El sector público no le va a pasar nada.
00:15:45No, no, no. Ahora no me agité vos y lo
00:15:47que estamos pensando en el que no tiene
00:15:48laburo, que que no tiene obra social, no
00:15:50tiene RT, no tiene ningún tipo de
00:15:53cobertura y y eso es es casi igual a la
00:15:57cantidad de gente que tiene trabajo
00:15:59formal registrado en la Argentina.
00:16:01Pero bueno, en una Argentina de fanático
00:16:03donde las posturas se dirimen por
00:16:05trinchera es complicado. Así que el
00:16:06debate deberá ser, por supuesto que no
00:16:08me imagino una discusión, pero los
00:16:11gobernadores lo saben porque tienen ese
00:16:13problema de empleabilidad. Fíjate,
00:16:14tienen sus cajas fundidas porque tienen
00:16:17la gran la gran cantidad de de
00:16:20trabajadores lo tienen en en negro como
00:16:22monotributistas. Hoy tenemos un quilombo
00:16:23en Córdoba. Terrible. La municipalidad
00:16:25de Córdoba tiene 20,000 trabajadores y a
00:16:27mí me hacían quilombo porque habíamos
00:16:29dejado en planta permanente tipo que
00:16:30tenían 15 años de antigüedad. Hoy hay
00:16:3320,000 traburantes la mayoría en
00:16:35situación irregular. Ninguno tributa al
00:16:36sistema previsional. Están todos con
00:16:38sistemas
00:16:39en el municipio
00:16:40muy precario.
00:16:42Municipio, la provincia ni hablemos. la
00:16:44provincia, ni hablemos, acaban de
00:16:45modificar el por cuarta vez el sistema
00:16:47previsional en Córdoba. Es un disparate,
00:16:49¿no? O sea, se quejan porque el gobierno
00:16:51no le gira 35,000 millones de pesos,
00:16:53pero se gastan 50,000 millones en
00:16:55publicidad. Bueno, lo de Córdoba es un
00:16:57escenario, es una formosa un poco más
00:16:59educada, más ilustrada, pero pero bueno,
00:17:02esto también pasa cuando tenés gobierno
00:17:03que tienen cuatro, cinco, seis mandatos,
00:17:06¿viste? Se convierten en pequeñas
00:17:07monarquías feudales, ¿viste? Esto
00:17:08también es una realidad. Pero los
00:17:09gobernadores saben de qué estamos
00:17:10hablando. Saben que el tema laboral eh
00:17:13hoy es un problema en las provincias
00:17:15verdaderamente complejo, porque hay
00:17:17muchos sector en la informalidad que hay
00:17:18que tratar de darle algún nivel de
00:17:20Pero depende Luis, usted que es un
00:17:21hombre de leyes, ¿usted cree que todo
00:17:22depende de los cambios de la legislación
00:17:24laboral o eso o también depende de lo
00:17:26que usted hablaba hace un ratito antes
00:17:28cuando decía la ninguna reforma laboral?
00:17:32Ninguna reforma laboral te va a resolver
00:17:33problema económico. Ninguna reforma
00:17:35laboral. Ahora, si no tenés eh leyes que
00:17:38respalden, tampoco tenés seguridad
00:17:40jurídica y no tenés seguridad jurídica,
00:17:41no tenés inversiones. Por supuesto que
00:17:43no, no vos no lo resolvés. Nosotros en
00:17:45marzo sacamos la ley de contrato de
00:17:47trabajo, las modificamos y en abril
00:17:49explota el laburo en la Argentina. No,
00:17:51tampoco es así. Tené que darles
00:17:52condiciones para los que quieren
00:17:54invertir lo puedan hacer, para que los
00:17:56que quieren arriesgar capital de trabajo
00:17:57lo puedan hacer.
00:17:59No, no, nada es matemático. No están es
00:18:02No están esas condiciones hoy con la
00:18:03legislación laboral actual. No, no, no.
00:18:06Claramente no.
00:18:07¿Por qué?
00:18:08Porque no, porque nada, porque acá por
00:18:09por dos o tres empleados poder perder
00:18:11una empresa. Yo tengo un estudio hace 40
00:18:13años y hacemos derecho penal, pero
00:18:15también hay una parte del derecho
00:18:16laboral. Acá dos o tres empleados en una
00:18:18situación complicada con una demanda te
00:18:20hacen quebrar la empresa. Esta es la
00:18:21realidad de la
00:18:22Pero una demanda, ¿por qué?
00:18:24¿Por qué lo demanda?
00:18:26Por por por determinados motivos
00:18:27laborales que pueden ser, pueden ser
00:18:30justo o no. Pero lo cierto y lo concreto
00:18:32es que situaciones que se pueden
00:18:34resolver de otra manera terminan en
00:18:36pleitos que terminan charrando y
00:18:38quebrando empresas. Esto te puedo hacer
00:18:39un listado eh monstruoso de pymes en
00:18:43Córdoba que le ha pasado lo mismo.
00:18:45Ahora, por discutir ese tema me parece
00:18:47hasta nostálgico. Lo cierto y lo
00:18:49concreto que el sistema laboral en la
00:18:51Argentina eh es arcaico, es
00:18:54prehistórico, no existe ningún lugar del
00:18:55mundo. Y te lo digo para ver si me queré
00:18:56correr por la izquierda. Yo era
00:18:58embajador del Ecuador, el Ecuador de
00:19:00Correa. Izquierda.
00:19:01Eh, bueno, y en el Ecuador de Correa,
00:19:04socialista después de los Castros, el
00:19:05más socialista que había en
00:19:06Latinoamérica, lo más moderno que había
00:19:08en Ecuador era el tema laboral y parecía
00:19:12un país extremadamente capitalista. Y
00:19:14cuando vos le preguntas, los tipos te
00:19:15decían, "Dispecía si el tema del trabajo
00:19:17se entra y se sale, no, no, no, no estás
00:19:19cautivo ahí 25 años." Y tenía mucha
00:19:21razón. Yo construí buenas relaciones con
00:19:23algunos ministros de ese gobierno y era
00:19:26asombroso como los tipos habían generado
00:19:27una dinámica en materia laboral, siendo
00:19:29que Ecuador es obviamente infinitamente
00:19:31más chico que la Argentina, pero lo
00:19:33habían logrado con con reformas
00:19:34laborales muy muy inteligentes.
00:19:38Bien, eh juez, nada, e estoy sabe que
00:19:42estoy un poco asombrado, es una
00:19:43reflexión final, ¿no? Hay miradas muy
00:19:45antagónicas, evidentemente, porque
00:19:47algunos dicen que la reforma laboral,
00:19:49tomada lo decía, viene de alguna forma a
00:19:51consolidar este proyecto de colonización
00:19:53más menos.
00:19:54Eh, pero qué te va a decir Tomás.
00:19:57Y usted no dice que es para seguridad
00:19:58jurídica. Digo, se debe encontrar un
00:20:00punto intermedio, ¿no? Porque
00:20:02sí, seguro, seguro, pero una tomada de
00:20:03pelo. Hace 45 años que los muchachos no
00:20:05quieren tocar nada. Y no estás hablando
00:20:07con un gorila, yo no soy el hermano de
00:20:09Chita, eh, pero los muchachos no quieren
00:20:11tocar nada, ¿viste? zoológico
00:20:12cualquiera, viste,
00:20:13sí, pero se han reformulado un montón de
00:20:15convenios colectivos, por ejemplo, la
00:20:16actividad petrolera, si no hoy no
00:20:18pudiera digo y eso se un ejemplo,
00:20:22pero reforma laboral, eso se negoció en
00:20:25un convenio y ten un ejemplo y ahí tenés
00:20:27un ejemplo de un convenio colectivo que
00:20:29se ha modernizado enormemente y hoy vaca
00:20:30muerte explota.
00:20:32Eh, ten funcionó la negociación
00:20:35colectiva
00:20:36y porque y porque se pudo mejorar
00:20:39terminar la negociación colectiva.
00:20:41No, no, no se quiere terminar la
00:20:43negociación colectiva, quiere terminar
00:20:44con una actitud,
00:20:45plantea el fin de la ultra actividad y
00:20:47la negociación por empresa. Entonces, la
00:20:49ultra actividad, ¿estás hablando de
00:20:51convenio colectivo del 75? El convenio
00:20:53de los empleos de comercio del año 75.
00:20:56ultra actividad Luis se fueron los
00:20:58formulados destruido, ha paralizado.
00:21:00Está bien, está bien.
00:21:02V tener una mirada y yo te digo la otra,
00:21:03te lo digo hace 40 años que ejerzo la
00:21:05profesión. Ese tema, si vos me decís que
00:21:08ha logrado resolver los problemas, te
00:21:10digo que países de menor cultura laboral
00:21:13que la Argentina, como puede ser Chile,
00:21:15Paraguay, Uruguay, Bolivia, han
00:21:18encontrado algunas soluciones. Por
00:21:20supuesto, tienen otros problemas,
00:21:22pero bueno, son posturas. Si el tema lo
00:21:24vamos a ideologizar, no nos vamos a
00:21:25poner de acuerdo.
00:21:26Claramente tien mayor nivel de
00:21:27informalidad que la Argentina.
00:21:30Pero claro, pero por supuesto que sí,
00:21:32pero antes tenían el 90% de
00:21:33informalidad.
00:21:37Bueno, el tema el tema no es una
00:21:38problema si lo vas a circunscribir el
00:21:40debate ideológico y estamos jodidos
00:21:44sab qué es lo que de alguna manera estoy
00:21:46quiero mostrar también que es un tema
00:21:48muy profundo y que merece discusión
00:21:50esto. No podemos
00:21:52pero hace 45 años que venimos
00:21:53discutiendo ese tema y fíjate vos
00:21:56aquellos convenios colectivos que se han
00:21:57podido modificar conforme a la actividad
00:21:59han ganado en centralidad. Vos
00:22:01mencionabas el convenio petróleo. Anda a
00:22:03pregúntale a a a
00:22:06los dirigentes si tienen la misma
00:22:08mentalidad que tenían cuando cuando
00:22:10analizar esta cuestión y esto permitió,
00:22:12miró, habrá habrá que ir viendo los
00:22:14convenios colectivos, habrá que ser por
00:22:16empresa, habrá que discutirlo con otra
00:22:18inteligencia,
00:22:19si no olvídate que acá vaya a venir una
00:22:21inversión, no lo va a resolver con una
00:22:23reforma laboral. Tenés que darle
00:22:24garantía, tenés que tratar que el tipo
00:22:25que pueda invertir venga a poner plata y
00:22:28que el laburante pueda salir sin tener
00:22:29que
00:22:30que andar reclamando y y aguantando un
00:22:33juicio de 10 años para que el 40% se lo
00:22:35lleve en honorario el abogado. Es un
00:22:38tema profundo, por eso no estoy diciendo
00:22:39que sea una realidad. Sí, sí, es una
00:22:41realidad también. Juez, le queremos
00:22:43agradecer estos minutos como siempre a
00:22:45John Fip. Buen año.
00:22:48Bueno, bueno, a ustedes también que
00:22:49tengan un buen año y ojalá los debates
00:22:51tengan calor, pimienta, sean lo que
00:22:54sirve, juez, por eso
00:22:55sean intensos, pero a mí no me va a
00:22:56contar eso. A mí me encanta, me gusta,
00:22:58me gusta el más. Ya lo sé, por eso
00:23:00entiendo que usted es una persona con la
00:23:02que se puede discutir y dialogar.
00:23:04Absolutamente.
00:23:05Acá tenemos que discutir y en algún
00:23:07momento ponerle un punto final y
00:23:08sentarnos discutibles y bueno, ya está,
00:23:10vamos para adelante. Si esto no es, lo
00:23:11modificaremos de vuelta, la ve que haga
00:23:13falta, pero eh nos merecemos otras
00:23:16situaciones. La verdad estamos altos de
00:23:18buscar excusas porque las cosas no no
00:23:20suceden y la verdad que a los 62 años ya
00:23:22no tengo más pretexto para darle a mis
00:23:23hijos, así que si no será esto, será
00:23:25otro, pero en algún momento debemos
00:23:27encontrar la vuelta. No puede ser que
00:23:29siempre nos vivamos quejando de las
00:23:30oportunidades que hemos perdido.
00:23:32Es verdad.
00:23:32Es verdad,
00:23:33juez. Gracias. Eh,
00:23:35bueno, semana.
00:23:35Un abrazo grande. Que tengan un gran año
00:23:37usted, su audiencia, su familia.