REUNIÓN XI-TRUMP EN BEIJING + ORSI RECUERDA A MUJICA + BOLSONARO Y STARMER COMPLICADOS / UMDS 378
Un Mundo De Sensaciones - 17/5/2026 - Duracion: 2:27:33
Transcripción
00:00:00Futur rock. Futur qué?
00:00:03Futuro rock.
00:00:05Rock del futuro.
00:00:08Futuro. [música]
00:00:10F U T R O C K. [música]
00:00:15Rock.
00:00:15Vieja.
00:00:18Somos libres [música]
00:00:21porque somos una comunidad.
00:00:24Un programa donde hablamos del mundo
00:00:26pensando en nuestra [música] patria, un
00:00:30mundo de sensaciones.
00:00:35Apretón de manos en Pekín entre el
00:00:38presidente de los Estados Unidos de
00:00:40América, Donald J. Trump y el anfitrión
00:00:43Shisin Pin. Eh, ahí vemos esta es la
00:00:46transmisión oficial de la Casablanca,
00:00:49ese famoso apretón de manos donde los
00:00:51dos apretan muy fuerte para que nadie se
00:00:53muestre vencedor del mismo. un encuentro
00:00:57muy importante, tres días de visita
00:00:59oficial de Trump, que llega en un
00:01:02momento de debilidad,
00:01:04creo yo, inocultable del presidente
00:01:06norteamericano en el plano interno, en
00:01:09el plano externo también después de la
00:01:11empantanada incursión iraní con las
00:01:14elecciones de noviembre eh un poco más
00:01:17cerca, China le dijo al presidente de
00:01:20Estados Unidos con claridad su punto
00:01:22principal, eh, que es eh Taiwán. Y
00:01:27sí le pidió limitar la venta de armas a
00:01:30Taipei. Eh, dijo, "Estados Unidos debe
00:01:32tratar la cuestión de Taiwán con la
00:01:34máxima cautela." Esto es algo que
00:01:35también salió publicado en la semana en
00:01:38Shinjua, la agencia de noticias oficial
00:01:42de China. Quiero que veamos y ahora
00:01:44empezamos con este primer bloque de un
00:01:46mundo de sensaciones, la frase de Jin
00:01:49Ping a Donald J. Trump. Esta foto dos.
00:01:53¿Podrán China y los Estados Unidos de
00:01:55América superar la trampa de Tucíides y
00:01:59crear un nuevo paradigma en la
00:02:01vinculación entre las grandes potencias?
00:02:04¿Podremos afrontar juntos los desafíos
00:02:06globales y aportar más estabilidad al
00:02:09mundo? ¿Podemos, en aras del bienestar
00:02:12de nuestros dos pueblos y del futuro de
00:02:14la humanidad construir juntos un futuro
00:02:17más prometedor? está hablando,
00:02:19obviamente de la trampa de tucíides eh
00:02:22[música] que se produce cuando eh una
00:02:25potencia en ascenso desafía al hegemón,
00:02:29lo que a menudo conduce a un conflicto
00:02:31bélico entre ambos, a una deputada
00:02:34militar armada, eh, bueno, era el caso
00:02:37de Atenas y de
00:02:39Esparta. Esparta, cada vez que escucho
00:02:41Esparta me acuerdo del Esparta de Moscú.
00:02:43El Espartac. El Esparta con K
00:02:45por Espartaco.
00:02:47¿Cómo han visto ustedes, señorías, este
00:02:49encuentro de Donald J Trump y Shishin
00:02:52Pin? Lo decíamos antes, ¿no? Cuando
00:02:54iniciábamos momentos ciertamente de
00:02:57debilidad del naranja, al menos más
00:03:01débil que en la previa a la incursión en
00:03:03Irán, ¿no? Uno podría llegar a esa
00:03:05conclusión más débil que cuando esta
00:03:07visita estaba agendada
00:03:09eh en aquel entonces. Yo sobre todo veo
00:03:12más que la debilidad de Trump, que en
00:03:15todo caso es coyuntural, veo la
00:03:17debilidad
00:03:19eh de sus propias decisiones, de su
00:03:22propia alineación de sus aliados, bueno,
00:03:24de sus lo que está haciendo en Irán,
00:03:27cómo le está saliendo, ir a una guerra
00:03:29sin tener un punto de llegada, empezar
00:03:32una guerra sin estar dispuesto a hacer
00:03:33una invasión terrestre, etcétera,
00:03:35etcétera, etcétera.
00:03:38Yo lo que veo sobre todo como señal que
00:03:40me parece interesante es el cambio de la
00:03:42postura de China,
00:03:44la el nivel de asertividad que tiene
00:03:46esta China respecto de la China. El
00:03:47primer mandato de Trump me parece que es
00:03:49el dato más saliente de de la visita.
00:03:53La apuesta. Claro, Trump ya visitó China
00:03:56en 2017, si no me equivoco. Acá la mesa
00:03:59que me corrija porque se cumple junto 9
00:04:01años de la última visita presidente que
00:04:03fue el mismo. Entonces, [carraspeo]
00:04:05en esa visita, Trump fue recibido igual
00:04:07que ahora con mucha pompa, pero fue
00:04:09recibido
00:04:11también con un nivel muchísimo mayor de
00:04:15deferencia. digo, China estaba
00:04:16intentando evitar una serie de
00:04:18consecuencias y yo creo que de esas
00:04:20consecuencias, algunas no las evitó y se
00:04:22acostumbró a vivir con eso. China hoy
00:04:24tiene un nivel de aranceles mucho más
00:04:26alto que el que tenía al comienzo del
00:04:29primer mandato de Trump para exportar a
00:04:31los Estados Unidos. China hoy comercia
00:04:33mucho menos con los Estados Unidos de lo
00:04:35que si bien es una relación es la
00:04:37tercera relación comercial más
00:04:38importante del mundo. Comercia mucho
00:04:40menos con los Estados Unidos de lo que
00:04:42comerciaba. China se adaptó a ese mundo
00:04:45y en ese mundo en el que comercia menos
00:04:47con los Estados Unidos tiene un
00:04:48superábit comercial global que al menos
00:04:50en términos absoluto, sino en retivos es
00:04:52récord y supera el billón de dólares.
00:04:54Billón como millón de millones, ¿no? El
00:04:56billón estadounidense, ¿no? E
00:04:59y por otro lado también
00:05:03del lado norteamericano lo que puede
00:05:06escalar contra China sin dañar su propia
00:05:09economía me parece que es eh menor.
00:05:13Entonces creo que las adaptaciones que
00:05:16China tenía para hacer ya las hizo y eh
00:05:19la capacidad de responder ante una
00:05:23amenaza estadounidense respecto de la
00:05:24que tenía en el primer mandato de Trump
00:05:26es mayor. sumo una más en línea. A ver,
00:05:29ahora charlemos en breve los temas
00:05:31concretos de los cuales se produjeron
00:05:34casi nada avances. Digo, pienso en
00:05:36Taiwán, tema comercial, inclusivea
00:05:38tecnológico dentro de lo comercial e
00:05:40Irán. Digo, no hay grandes anuncios,
00:05:43no hay grandes anuncios, no hay grandes
00:05:45avances. Charlemos después uno por uno
00:05:46si quieren porque se hace de manera
00:05:48rápida. En la línea Martín, a mí me
00:05:50llamó la atención, me parece un dato
00:05:52saliente, cómo se leyó
00:05:55la reunión en Estados Unidos y lo que
00:05:58me parece interesante remarcar es como
00:06:01hay una idea mucho más presente, mucho
00:06:05más trabajada acerca de la llegada de la
00:06:07hegemonía china, digamos, ¿no? Y que
00:06:09Estados Unidos está realmente en un
00:06:11lugar e de debilidad estructural frente
00:06:14a China.
00:06:15Eh, no sé, voy un par de ejemplos. leía
00:06:18esta semana a varios columnistas de de,
00:06:21por ejemplo, la revista Forign Policy,
00:06:23digamos, eh revistas del establishment
00:06:25de de política exterior Estados Unidos,
00:06:27diciendo, "Yo hace 10 años, cuando fue
00:06:29la reunión de 2017 eh dije que si bien
00:06:33ahora Estados Unidos contra hay cierta
00:06:35incertidumbre, eh China no es tan fuerte
00:06:37como se cree y ahora te dicen, ojo
00:06:39porque eh sí estamos en un momento donde
00:06:42el liderazgo de China realmente e digo,
00:06:46es es algo de ahora. Yo pienso también
00:06:48en la conversación de hace un par de
00:06:49meses, o sea, de notas en Wall Street
00:06:51Journal diciendo, no sé, desde
00:06:53periodistas que van a probar autos
00:06:55eléctricos y te dicen, no hay
00:06:57comparación, no hay comparación. visita
00:06:58de Tom Friedman, me parece re
00:07:00bueno columnista New York Times diciendo
00:07:02que le pasa hasta al canciller alemán
00:07:04Mers que va y dice, "No, no, no hay no
00:07:06hay competencia, o sea, estamos años
00:07:08luz, eh, y eso tiene varias aristas de
00:07:11la cuestión tecnológica, no sé, desde
00:07:13robótica, tema energía, que para mí es
00:07:15el tema central, o sea, lo que lo lo
00:07:17avanzado que está China en términos de
00:07:19la transición energética, energía
00:07:20renovables, desde autas a un montón de
00:07:23otras fuentes de energía a nivel
00:07:24general. Eh, eso me parece
00:07:26los paneles que está mandando a Cuba,
00:07:27por ejemplo,
00:07:28en esta visita eso quedó como como
00:07:30demostrado, me parece. Y y eso sí
00:07:33inclusive, no sé, leía eh cómo [música]
00:07:36los periodistas de Estados Unidos
00:07:38estaban viendo la prensa china y decían,
00:07:41"Che, pero no hay casi mención a la
00:07:44visita o no mención, pero digamos no se
00:07:47le dio en China, en la prensa estatal,
00:07:48un protagonismo como sí lo tuvo en
00:07:50Estados Unidos."
00:07:51Bueno, tres elementos también que que me
00:07:52gustaría rescatar. Los niños esta señal
00:07:55que da Shin Ping de nosotros ya tenemos
00:07:58a las generaciones que vienen
00:07:59completamente ordenadas, completamente
00:08:01preparadas, hay recambio y siguen estas
00:08:04mismas instrucciones. Por otro lado, la
00:08:05declaración de Trump respecto de lo de
00:08:07Taiwán que les dice, "No se declaren
00:08:09independientes, no, no sigan con esa
00:08:12declaración." Muy en la línea de lo que
00:08:13le pide Shiging, eso es fundamental. Y
00:08:16lo otro, la señal que da llevando a
00:08:18estos CEOs, a estos empresarios que
00:08:21hacen que Donald Trump se vuelva
00:08:23prescindible porque ya generan este
00:08:25canal directo. Entonces, en este momento
00:08:26Donald Trump me parece que eh queda un
00:08:28poquito fuera de eje y también queda en
00:08:31evidencia que los empresarios no le
00:08:32tenían tanta fe a él.
00:08:33Vamos por parte, vamos por parte. Yo yo
00:08:35yo tengo lo de los ahora después para
00:08:37que para que lo metamos. Quiero quiero
00:08:39solamente que veamos un tweet eh mejor
00:08:41dicho un through social de Trump en la
00:08:43foto tres. Esto porque es importante,
00:08:46voto si puedas zo en el en las primeras
00:08:48líneas, eh, cuando el presidente sí
00:08:51mencionó con gran elegancia, dice Trump,
00:08:55a los Estados Unidos como quizás una
00:08:58nación en declive. Esto habla de la
00:08:59trampa de tu CD, por supuesto. Estaba
00:09:01justo eh mencionando eso, estaba
00:09:03mencionando el tremendo daño que
00:09:04sufrimos durante los 4 años del Lipy Joe
00:09:07Biden. Pero ahora dice Trump, "Los
00:09:10Estados Unidos es la nación más candente
00:09:11en cualquier lugar del mundo." Cuando
00:09:14es, vean esto que es impresionante. O
00:09:16sea, Trump tiene que salir a decir,
00:09:18"Okay, en una de esas mencionó con
00:09:21elegancia que que nosotros somos una es
00:09:24espectacular,
00:09:25pero no tengo nada que ver yo porque es
00:09:28eh Sleepy y fijen que aparte dice sleepy
00:09:31Joe Biden le pone de vuelta dormilón,
00:09:33o sea, perhaps being, o sea, quizás una
00:09:35nación decline. Es espectacular.
00:09:37Sí, sí. Bueno, acá para mí muestra el
00:09:40mismo porque lo hizo, es verdad que sí
00:09:42lo hizo de una forma un poco más
00:09:43elegante, decir, tenemos que evitar
00:09:45esto, caer en la confrontación.
00:09:48Lo dijo en el discurso y en la cara de
00:09:50Trump, digamos, ese video circuló por
00:09:51todos lados. Fue el gran video, ¿no? De
00:09:53de la uno de los grandes videos de la
00:09:56del encuentro. Pero este este tweet para
00:09:59mí es buenísimo porque él dice, "Bueno,
00:10:01puede ser que esté pasando esto, pero es
00:10:04culpa del otro
00:10:04y ahora estamos bárbaros." Qué en parte,
00:10:06qué en parte es lo del Make America
00:10:09Great Again, que es el gran eslogan de
00:10:10Trump, el fundador del maga. Make
00:10:13America Great Again, es que ya no sos
00:10:14como antes y es que si no sos como antes
00:10:17es porque alguien ocupó tu lugar. Claro,
00:10:19¿no? Y Shilo dijo también en el
00:10:21discurso, ¿no? Habló de como estos dos
00:10:23objetivos, el de China habló del
00:10:24rejuvenecimiento, que es como como Shilo
00:10:27Nomer en general en sus discursos y
00:10:29alocuciones, eh, que era compatible ese
00:10:32objetivo con el Make America Great
00:10:34Again, o sea, inclusive lo verbalizó el
00:10:36propio Shin Ping en la cumbre con Trump.
00:10:38Después hay algo que decía David Sanger
00:10:40en the New York Times,
00:10:42que decía Trump sono conciliador, justo
00:10:45lo contrario de sus descripciones de
00:10:46China en apariciones públicas en los
00:10:48Estados Unidos de América, donde durante
00:10:50sus campañas presidenciales ha hablado
00:10:51al país como un ladrón de empleos y una
00:10:53amenaza para la seguridad nacional. Esto
00:10:54es lo otro interesante también, ¿no? Es
00:10:56un Trump que obviamente vos no vas al
00:10:58país al otro a decirle, "Sos un ladrón
00:11:00de empleos y una amenaza para la
00:11:02seguridad de los Estados Unidos de
00:11:03América", pero es un Trump que no, pero
00:11:06va un poquito más eh
00:11:08pero ahí diría que Trump eh tuvo un
00:11:12discurso sobre China mucho más suave en
00:11:14este segundo mandato. Digo, China se
00:11:16corrió muchísimo en la lista de
00:11:17prioridades estadounidenses y eso está
00:11:19en las estrategias de seguridad nacional
00:11:20y de defensa.
00:11:22Es muy interesante
00:11:25ver el lenguaje sobre Taiwán también en
00:11:29la medida en la cual vuelve a coquetear
00:11:31con el relativo aislacionismo
00:11:34estadounidense que quedó, digamos, fuera
00:11:36de de la pista en
00:11:39en Irán. Pero cuando él hablaba sobre
00:11:42Japón, sobre Corea del Sur y hablaba de
00:11:44paguen su propia defensa y habla de la
00:11:47OTAN, me parece que esto está en un tono
00:11:50también parecido al que tiene sobre si
00:11:52trampa tener sobre Taiwán, un tono
00:11:53parecido al que tiene sobre Ucrania. Hay
00:11:55mucho e
00:11:58analista de las relaciones
00:11:59internacionales que decía, "Trump estaba
00:12:01direccionalmente correcto porque llevó
00:12:03de verdad el foco de del Atlántico al
00:12:06Pacífico y de Europa Asia, que se va a
00:12:09encontrar en realidad con un Trump al
00:12:10que le interesan los balances
00:12:12comerciales y poco más. Y me parece que
00:12:14si esta visita tiene un tinte es ese.
00:12:16Digo, después hablemos cuando hablemos
00:12:18de los CEO y de lo que
00:12:19ahora vamos a ir. Vos decís que Taiwán
00:12:21ocupa hoy el lugar de acuerdo a algunos
00:12:24analistas,
00:12:25¿no? Yo digo
00:12:26que ocupa Ucrania,
00:12:28¿no? Eso digo, lo veo en el discurso. Yo
00:12:30digo, muchos analistas decían, "Está
00:12:31bien ocuparse de Ucrania, que Ucrania es
00:12:33un problema europeo, que se ocupen los
00:12:34europeos, nuestra amenaza no es más
00:12:35Rusia, Taiwán es un problema asiático y
00:12:38nosotros tenemos que estar en Asia
00:12:39porque Asia es la zona donde se disputa
00:12:41el mundo."
00:12:42Bien. Entonces, si uno hacía el pivot,
00:12:45que se supone que iba a ser Estados
00:12:46Unidos, del Atlántico al Pacífico,
00:12:49uno tendría que ver un fortalecimiento
00:12:51de la alianza con Japón y con Corea del
00:12:53Sur, de armados como el Quad, que que se
00:12:56fortale se armó durante Trump, que es un
00:12:58diálogo de seguridad con India y Japón y
00:13:00Australia, cosas que se armaron durante
00:13:02Trump 1, que había una estrategia
00:13:03centrada en China y que en este mandato
00:13:05no aparecieron. Y no solo eso, las
00:13:07países que tenían peor arancel, siempre
00:13:09lo trato de recordar, Japón era casi
00:13:11como China, Vietnam tenía un arancel más
00:13:14alto. Vietnam es un país que con Biden
00:13:16firmó una asociación estratégica que no
00:13:19le importa que le tiraron toneladas de
00:13:20napalm porque ve que hoy para su
00:13:23construcción necesita balancear a China
00:13:26y para balancear a China se acercaba a
00:13:27los Estados Unidos. Bueno, esos son
00:13:29países que Trump estuvo alienando en
00:13:32este primer mandato y que lo sigue
00:13:33alienando. Lo de SDA Juan en un diálogo
00:13:35que tuvimos hace unas semanas, eh, lo
00:13:38sigue alienando eh con la guerra en
00:13:41Irán, que los principales afectados son
00:13:43países asiáticos. Entonces, me parece
00:13:44que hay algo ahí para mirar. Sumo
00:13:46también eh pasó esta semana grupo e una
00:13:50nota que hablaba, o sea, la pueden
00:13:52buscar se llam responsible Statecraft
00:13:55hablando sobre preguntándose si los
00:13:57demócratas estaban dejando pasar como
00:13:59una oportunidad para una mejor gestión
00:14:02del vínculo con China, ¿no? Y vos decías
00:14:04esto de que el discurso de Trump en el
00:14:05segundo mandato, la postura de China es
00:14:06una postura eh que le baja el tono al
00:14:09discurso que tenía antes,
00:14:10la confrontación. Sí,
00:14:11total. Eh, y creo que la nota está
00:14:14buena, digo, porque efectivamente hay
00:14:17algo de con los desafíos que ten nivel
00:14:20global, desde crisis climática hasta ya
00:14:23pasando por otras cuestiones,
00:14:25uno piensa que eh tiene que haber líneas
00:14:28de acuerdo, de diálogo y lo que planteé
00:14:31la nota es que los demócratas están
00:14:32ahora aprovechando el viaje con el viaje
00:14:36de Trump a China y la postura que tiene
00:14:38Trump con China para pegarle eh
00:14:40corriéndolo, vamos a decirlo corriéndolo
00:14:42por derecha, digamos, ¿no? O sea, están
00:14:43teniendo una postura
00:14:44más alcona más dura.
00:14:45Más claro, más dura y no, Trump está
00:14:48siendo doblegado por China.
00:14:49Entregándose China,
00:14:50¿eh? Y es interesante porque un poco lo
00:14:52que Por cierto, Trump cuando con este
00:14:55giro está eh retirándose de la postura
00:15:00más eh dura que tuvo Biden, pero también
00:15:04la que tiene su propio partido, digamos.
00:15:05Si vos vas a ZAC, o sea, la gran mayoría
00:15:07de Salvadores son anti China. Bannon,
00:15:09bueno, Ruby lo vamos a mencionar en un
00:15:11rato, Trump tiene una postura que es
00:15:12diferente. Entonces me parece que está
00:15:14bueno plantear esto. La nota plantea
00:15:16bien esto de que los demócratas por
00:15:19querer correr a Trump se están perdiendo
00:15:21capaz de una agenda que hace tiempo que
00:15:23Washington no tiene, que es una mejor
00:15:26gestión de una relación.
00:15:27¿Quién se acerca mejor ahí?
00:15:29¿Quién es el interlocutor con China?
00:15:30Trump. Claro, lo que pasa que Trump no
00:15:32lo plantea muy a su manera y es un tipo
00:15:34que parece más dispuesto a dejarse
00:15:36impresionar por la galantería de que una
00:15:40mirada estrategia decir, bueno, vos
00:15:41tenés que tener líneas de acuerdo. Pero
00:15:43creo que esa pregunta es válida pensando
00:15:45en el futuro inmediato de la relación.
00:15:47Vamos a lo de los cos acá también hay
00:15:49una novedad. Antes era vengan y vuelvan
00:15:52los íos para Estados Unidos de América.
00:15:53Ahora yo lo llevo a los cíos para
00:15:55disputar el mercado chino, ¿no? De
00:15:58hecho, Shisinpín lo sienta en las mismas
00:16:01sillas eh a sus propios síos, ¿no? Que
00:16:04son síos. Está el tipo más importante de
00:16:06la reunión que Jensen Wangia,
00:16:09el último que se subió porque estaba
00:16:10medio peleado con Donald Trump.
00:16:11Ahí está Team Cooky, Elon Musk. Elon
00:16:14Mask en una situación ahí bastante
00:16:16nocturna. Eh, Laret Think, eh, el CEO de
00:16:19Black Rock, Stephen Miller, asesor de
00:16:21seguridad nacional de los Estados Unidos
00:16:22de América, David Solomon, CEO de
00:16:25Goldman Sach, Scott Bessen, el
00:16:27secretario del tesoro de los Estados
00:16:29Unidos de América, eh Jane Fraser de
00:16:32City Group, la CO de City Group. Ahí
00:16:35ahora va a aparecer el bueno, el
00:16:36representante comercial de los Estados
00:16:38Unidos de América. Ahora atrás viene
00:16:40Pitt Hesset, el secretario de defensa.
00:16:42Vean que llevó todo, eh, Donald Trump,
00:16:44¿no? Lid Marco, el secretario de Estado
00:16:47de los Estados Unidos de América.
00:16:50Ahora aparece el CEO de Blackstone.
00:16:51Sus manos son realmente pequeñas.
00:16:53Ahora aparece el CEO de Blackstone. Y
00:16:54ahora aparece Eric Trump que es
00:16:56cofundador de una empresa de
00:16:59criptomonedas. se llama American
00:17:01Bitcoin, que de ninguna manera se usa
00:17:03para pagarle sobornos a la familia del
00:17:05presidente.
00:17:05Impresionante [risas] eso, ¿no? Los
00:17:07negocios, los negocios privados de esta
00:17:09administración Trump son bien diferentes
00:17:11a lo de la primera. En la primera había
00:17:13algo de campos de golf en el mundo y
00:17:15cosas, pero era al lado de esto
00:17:16es más desvergonzada.
00:17:18Al lado de esto era nada. Hoy había una
00:17:20estadística que era algo así como 3 3700
00:17:23trade, 3700 adquisiciones de acciones y
00:17:26ventas hizo Donald Trump, una persona
00:17:28que cuenta con la información más
00:17:29privilegiada del universo y siendo
00:17:32presidente
00:17:33siendo presidente 3700 Trump
00:17:36hace si lo hace él, ¿qué queda para
00:17:38abajo para el militar que va a
00:17:39secuestrar a Nicolás Maduro y apuesta
00:17:41como quedó como quedó
00:17:43claro ese señor va preso y Trump? No,
00:17:45digo Trump tiene inmunidad por la Corte
00:17:47Suprema, ¿saben? también. Sí,
00:17:49oigan, y se dio una reunión muy
00:17:50interesante ahí entre Elon Musk y eh la
00:17:54CEO de BYD, [música] que BYD se
00:17:57consolidó hace pocas semanas como la el
00:18:00mayor vendedor mundial de vehículos
00:18:01eléctricos y híbridos y eso es un poco
00:18:04incómodo y tenso también para para
00:18:06Tesla. Hay que decir que Tesla tiene una
00:18:08producción, creo que algo así como la
00:18:09mitad de su producción de baterías, está
00:18:11en China, no me acuerdo del número
00:18:13exacto, pero es un número supergre,
00:18:17entre otras cosas, porque China es líder
00:18:19en tecnología de baterías, eso eh con
00:18:23mucha diferencia sobre sobre otros
00:18:25países. No es tan fácil relocalizar. La
00:18:28idea que uno relocaliza industrias, digo
00:18:29que la tienen algunos trasnochados
00:18:31industrialistas acá en Argentina, pero
00:18:33incluso en economías mucho más
00:18:34desarrolladas. eh como la de Estados
00:18:36Unidos, Europa, Europa tiró 15,000
00:18:38millones de dólares de de los
00:18:39contribuyentes intentando hacer una eh
00:18:42empresa de gigaberías europea y le salió
00:18:44mal.
00:18:4515,000 millones.
00:18:4615,000 millones. Digo, desafiar
00:18:49a una empresa que a una
00:18:52industria en una empresa que es
00:18:53dominante en una tecnología es algo
00:18:56difícil de hacer, requiere muchísimo
00:18:58esfuerzo, muchísimo dinero, muchísima
00:19:00voluntad. Por eso el enfoque de China
00:19:01siempre fue igual, ¿no? Con inversión
00:19:03extranjera y después desarrollo de
00:19:05empresas propias y a veces demora años.
00:19:07Y en algunos casos, por decir algo, en
00:19:08aviones
00:19:10ni siquiera China pudo. China hace años
00:19:11quiere tener una línea de aviones que
00:19:13compita con Boeing y eh la europea que
00:19:16ahora se me fue del cerebro la
00:19:19productora y no lo puede hacer.
00:19:21Vamos.
00:19:22Pero quería quedarme con Jensen Wang.
00:19:25Chen
00:19:25produce eh envidia los chips de eh más
00:19:29alta tecnología, los más este complejos
00:19:32para inteligencia artificial,
00:19:34que es lo que China no tiene.
00:19:35Estados Unidos había puesto una
00:19:38restricción de exportaciones sobre los
00:19:41chips de eh mayor complejidad para
00:19:45mantener sus ventajas en inteligencia
00:19:47artificial.
00:19:48Esto es interesante. Ese era uno de los
00:19:50lugares donde Estados Unidos era
00:19:51absolutamente superabitario en sus
00:19:53exportaciones a China y es una
00:19:55tecnología crecientemente demandada, es
00:19:59cada vez más dinero. Si el enfoque es el
00:20:01de seguridad nacional, que hablaba
00:20:02Biden, el de un eh jardín grande con una
00:20:07zona enrejada pequeña, como decía Jake
00:20:09Sullivan o el enfoque es me interesan
00:20:11los balances comerciales en la
00:20:13competencia con China, las respuestas
00:20:15son bien diferentes. Este Trump, que
00:20:17digo no le preocupó en su primer mandato
00:20:19hacer un acuerdo de fase uno para vender
00:20:20más soja a cambio de bienes de alta
00:20:23tecnología si equilibraba la relación,
00:20:26lo que hizo fue autorizar eh las
00:20:29exportaciones de los segundos de mayor
00:20:31complejidad de envidia
00:20:33que eh eh se inscriben dentro de un
00:20:36esfuerzo chino que es por un lado
00:20:38producir los propios, pero por otro
00:20:39lado, mientras no produce los propios,
00:20:41tener acceso a esa tecnología
00:20:42estadounidense. Entonces, la idea de que
00:20:45Trump era el más duro de todos con
00:20:47China, por cuál era su discurso es una
00:20:48idea que en este tipo de cosas hay que
00:20:51ponerla en cuestión también en términos
00:20:52de concepción, más allá de los negocios,
00:20:54más allá de la debilidad, vemos un
00:20:56Donald Trump que es muy flexible ante
00:20:58los pedidos de las empresas y ahí tal
00:21:01vez Bitcoin CO de Eric Trump puede tener
00:21:04algo que ver y hay elementos para para
00:21:06hablar de eso, pero además un Donald
00:21:09Trump que su foco sobre la economía
00:21:12estadounidense y sobre la economía de
00:21:13China son exclusivamente los balances
00:21:15comerciales que son un problema y no
00:21:17tanto las cuestiones de seguridad
00:21:18nacional.
00:21:19Lo llevo a hablar de Lid del Marco.
00:21:20Primero la empresa la empresa era Arbus,
00:21:22pero vamos al marco. Vamos a Lidel Marco
00:21:25y vamos a lo gestual también porque
00:21:27Shishin Pin mostró en lo gestual
00:21:30cuando cuando en un momento le da la
00:21:31mano Shishin Pin a toda la delegación
00:21:33norteamericana. Empecemos si quieren por
00:21:34ahí. Bueno, ahí está le del marco. Este
00:21:36es Lid del Marco. Mira, miren ahora cómo
00:21:38va a mirar el eh techo y las luces del
00:21:42gran salón del pueblo de Pekín.
00:21:44Impresionado este hombre que tuvo que
00:21:45entrar con otro nombre a China porque él
00:21:47está sancionado.
00:21:49Entró con el nombre Marco Lu. Eh,
00:21:51[risas] el nombre Marco Lu le permitió
00:21:53entrar a China. Tiene sanciones del año
00:21:552020 cuando era senador, un senador
00:21:57pirotécnico y China le dijo, "Bueno, lo
00:22:00hacemos entrar con otro nombre para que
00:22:01entre, ¿no? Eh,
00:22:02pero más Marco Lu le pus. Marco Lu, pero
00:22:06Marco Lu quedó enamorado. Este hombre
00:22:08que entró con otro nombre quedó
00:22:09enamorado de la luminaria, ¿no? De que
00:22:11es algo que pasa a veces cuando vos
00:22:13puede ir un me podemos pausar ahí
00:22:17cuando juntan los manitos.
00:22:18No, no, solamente para
00:22:22mostrar. Bueno, ahí está [ __ ] Hexet que
00:22:24es el el
00:22:25secretario de defensa.
00:22:27Fíjense una cosa. Digo, bueno, no
00:22:28importa. Ya está. Quería mostrar a Vesen
00:22:30que está a la izquierda. Vesen, el
00:22:31secretario de tesoro de Estados Unidos.
00:22:33E el que el peladito estaba ahí era
00:22:35Steve Miller. Bueno, si paramos acá,
00:22:37Besen es el que está
00:22:38en el medio.
00:22:39Claro, es el el medio entre la izquierda
00:22:42de la derecha.
00:22:44Bueno, eh voy un poco también a esto que
00:22:46decía Shapi del tema de las de cómo se
00:22:50primó una mirada más eh económica
00:22:52comercial que una de seguridad nacional.
00:22:54Algo que se comentó mucho que que lo
00:22:56refleja es que el la persona que estuvo
00:22:58a cargo de negociar a nivel bilateral, o
00:23:00sea, cuando vos tenés una cumbre así,
00:23:02hay equipos de uno y otro lado que van
00:23:03negociando previamente. Claro, eh hubo
00:23:07como tres viajes de de negociador de
00:23:10Estados Unidos. El que encabezó,
00:23:12digamos, esa negociación fue Scott
00:23:13Besen, que e si vos lo mirás es
00:23:17llamativo que Marco Rubio no haya e
00:23:21liderado esa negociación. Rubio tuvo en
00:23:23esta reunión un rol secundario
00:23:26y es importante, no solamente porque
00:23:27Rubio es el secretario de de Estado,
00:23:30sino para además es el secretario de
00:23:31seguridad nacional, digamos, [carraspeo]
00:23:32y justamente vos para para ver alguien
00:23:36que haya amasado tanto poder en la
00:23:39administración de Estados Unidos, digo,
00:23:40con esos dos cargos y que los haya
00:23:42cumplido en paralelo, eh el caso obvio,
00:23:45la referencia siempre presente es
00:23:48Kissinger, que fue el que organizó el
00:23:50famoso viaje eh de Nixon a China, de
00:23:53Nixon amadoo, que fue claramente digamos
00:23:55un una postal de comparación en este
00:23:57viaje. Eh, Kissinger fue claramente el
00:23:59que estaba negociando con China porque
00:24:02sabía que más allá de lo comercial,
00:24:03económico, era un viaje de enorme
00:24:05relevancia geopolítica. Ahora, fíjate
00:24:07qué loco que Rubio, que es el tipo que
00:24:10tiene esos dos roles, haya estado
00:24:12corrido y la persona que estaba
00:24:13negociando era Besen.
00:24:14O sea, Trump desde lo gestual, desde la
00:24:17cuestión diplomática, dejó muy en claro
00:24:19que era un viaje eh para enfocarlo,
00:24:22sobre todo en temas comerciales, y ni
00:24:24siquiera ahí tuvo mucho más.
00:24:26A veces no es solo la decisión del
00:24:28presidente de [música] una potencia,
00:24:30sino del otro. Marco también estuvo
00:24:31ausente en la cumbre con Lula la semana
00:24:34pasada.
00:24:35Es decir, vos como presidente, no sé si
00:24:37Shisin Pin pidió o no,
00:24:39pero si si un hombre no está con el
00:24:42presidente de Brasil y después no está
00:24:44negociando a la máxima altura con el
00:24:46presidente y puede haber alguna puede
00:24:48puede ser un pedido de la otra parte,
00:24:50eso quiero decir. Sí, pero si vos sumá
00:24:52el el la foto con los iOS y que ves en
00:24:55este te das cuenta de claramente hay
00:24:57enfoques que van un poco en líos hace un
00:24:59rato, digamos, que es una mirada que hoy
00:25:01prioriza más la cuestión comercial y
00:25:03mediática que eh la de seguridad
00:25:05nacional, que por supuesto está pero hoy
00:25:07en un segundo plano.
00:25:08Miremos ahora el momento del saludo de
00:25:11Yiishin a la delegación de los Estados
00:25:14Unidos de América. Obviamente saluda a
00:25:16cada uno.
00:25:18Yo lo traje esto porque en general y
00:25:20pasa con con Marco, pasa con [ __ ] Hexet,
00:25:24pasa incluso con Stephen Miller. Estos
00:25:26son eh brabucones en Twitter, ¿no? En
00:25:29Thru Social de gente es nazi [risas]
00:25:33gente muy peleadora,
00:25:35gente eso, eso nenazos le diríamos acá
00:25:38convertidos a la función pública
00:25:40en España, ¿no?
00:25:41¿Qué qué ante este hombre que la verdad
00:25:44que Chisin eh es un hombre poderoso en
00:25:47el mundo, posiblemente el más poderoso
00:25:50hoy o ahí pegando en el palo porque no
00:25:52solo tiene las atribuciones del
00:25:53presidente de China, sino que a la vez
00:25:55tiene el control sobre el poder
00:25:56económico chino, algo que no tiene, al
00:25:59menos en esa conjunción, Donald J Trump,
00:26:02vean cómo son, ¿no?
00:26:03Bueno, así no están ante un presidente
00:26:06latinoamericano, no están ante un
00:26:09presidente de otro continente, están
00:26:11ante el papá de los helados y así se
00:26:13comportan. Eh, y después tenemos una
00:26:16fotografía de Trump y Shisin Pin en el
00:26:17templo del cielo de Beijin, que me
00:26:19gustaba esta foto porque Trump fue muy
00:26:22elogioso, dijo, "Este es un lugar
00:26:24genial, increíble, China es hermosa." O
00:26:27sea, es como que Trump quedó, al menos
00:26:29en los papeles de lo que uno ve en las
00:26:30coberturas, enamorado de un país que
00:26:33antes eh al cual antes era muy velicoso,
00:26:36ustedes lo mencionaban, al menos en su
00:26:37primera eh administración. Y y con el
00:26:40tema comercial, ya vamos terminando el
00:26:41bloque, algo que Juan mencionaba, ¿no?,
00:26:44que tuvo preponderancia lo comercial en
00:26:46esta visita. Boeing quería vender 500
00:26:50aviones de acuerdo a las fuentes que
00:26:53pudimos consultar. Terminó vendiendo 100
00:26:56menos que en el 2017. Terminó vendiendo
00:26:58200. Hay una placa de eso de
00:27:00Bloomberlínea. Yo la traje porque
00:27:02también esto demuestra que hay un
00:27:05intento de Estados Unidos de, bueno,
00:27:07vamos a vender los productos nuestros.
00:27:09Estaba de hecho el CEO de Boeing ahí,
00:27:11¿no? De las acciones de Boeing
00:27:13bajaron,
00:27:13bajaron, cayeron, lo cual es una
00:27:15sorpresa porque vos decís, "Che,
00:27:17hago un anuncio de ventas,
00:27:18vendimos 200, vamos a vender 200." y
00:27:20bajaron porque vendió menos que en el
00:27:2217, con lo cual está bueno para
00:27:24pensarlo. Llevo a todo, llevo a todos
00:27:27los iOS, le meto el peso económico, eh,
00:27:31vamos a negociar eh vender un poco más y
00:27:33China le dice, "Okay, pero hasta ahí no
00:27:35le pone un freno." No le dice, "Sí, dame
00:27:37500." Ni le dice, "Dame 300, como en el
00:27:4017, okay, dame 200,
00:27:42¿no?" Y además es un sector donde, ojo,
00:27:45eh, China no tiene producción doméstica,
00:27:47no compite con producción china.
00:27:50que te genera China para el comercio
00:27:52global no los vas a eh encarar
00:27:56vendiéndoles aviones de Boeing, que es
00:27:58de las pocas cosas que
00:28:00lo mismo
00:28:02la carne, los granos de soja. No, no veo
00:28:05ahí que haya un intento. Esa esa idea
00:28:09que estaba en el artículo
00:28:11de de Responsible Statecraft y que
00:28:13tienen muchos de los que tienen una
00:28:14visión más eh suave sobre el problema
00:28:18que tienen con China.
00:28:19En general, [música] el problema
00:28:21principal que tenés con China tiene que
00:28:23ver con el manejo de los flujos
00:28:24tecnológicos y de comercio a nivel de de
00:28:26los intereses de las grandes potencias.
00:28:29Eso no se aborda. Es imposible pensar
00:28:31que se aborda vendiendo lo que Estados
00:28:34Unidos le puede vender a China. China
00:28:35tiene una estrategia que es producir
00:28:37cada vez más de lo suyo y cada importar
00:28:39cada vez menos y a su vez exportar cada
00:28:41vez más porque tiene un problema de
00:28:42demanda interna y eso en algún momento
00:28:45te va a generar una explosión más allá,
00:28:47más atrás.
00:28:48No, yo vuelvo a lo que decía al comienzo
00:28:50de cómo se interpreta eso, porque es una
00:28:52pregunta, digo, no, no sienten que hace
00:28:5510 años, cuando se planteaban estos
00:28:57desbalances, eh, había una idea en
00:29:00Estados Unidos de que vos podías tener
00:29:01una una política eh arancelaria,
00:29:04proteccionista, que pueda contener ese
00:29:06desafío, digamos,ens pienso [música] en
00:29:08lo que hizo Trump y como Biden le da
00:29:09continuidad, eh, y hoy una parte de la
00:29:13conversación te dice, "No hay manera, no
00:29:15se puede, ya está, ya ya está eh, que se
00:29:20puede discutir, pero digamos ahí hay un
00:29:21cambio bastante grande, o sea, porque un
00:29:24poco la
00:29:25antes era
00:29:27hay una cuestión de escala.
00:29:29De hecho, no sé, empiezo a leer como
00:29:33Shipi lo tiene mucho más calado que yo
00:29:35esto, pero digo, eh, economistas
00:29:36teóricos está diciendo, bueno, hay que
00:29:38hay que dejar de pensar en un enfoque
00:29:39solamente basado en producción de
00:29:41manufacturas, digamos, ¿no? Y y empezar
00:29:43a cambiar como inclusive los parámetros
00:29:45para evaluar esa esa relación comercial
00:29:49eh y la cuestión del desarrollo
00:29:50económico, por sobre todo por la
00:29:52diferencia de escala. Eh, y hoy me
00:29:54parece que hay un cambio también
00:29:55inclusive en eso, en en cómo la
00:29:57intelectualidad de Estados Unidos está
00:29:59evaluando la relación con China y lugar
00:30:01de Estados Unidos en la economía global.
00:30:03Bueno, posiblemente un encuentro que
00:30:04haya cambiado algo, esto lo veremos en
00:30:06perspectiva, lo analizaremos. Algunos
00:30:09dicen cambió todo, otros dicen no cambió
00:30:11nada. Yo creo que algo cambió.
00:30:13Lo de Taiwán ya es la primer el primer
00:30:14resultado concreto.
00:30:16Sí, pero estamos viendo todavía no
00:30:17sabemos bien cuál es la lectura, ¿no? Y
00:30:20cuál es la lectura de Occidente de lo
00:30:21que pasó en Irán. Me parece que acá
00:30:23estamos todavía haciendo ese análisis de
00:30:25Eso todavía no pasó, además sabemosado.
00:30:27Bueno, no sé por ella,
00:30:28pero todavía no terminó.
00:30:29Bueno, puede ser una lectura. Todavía no
00:30:31terminó. Donald Trump el Congreso le
00:30:33dice, "Sí, ya terminamos. Quiero focarme
00:30:35en en noviembre. Vamos a ver. Eh, el
00:30:39mundo lee que le fue muy mal hasta acá,
00:30:41hasta acá, hasta este momento en el que
00:30:43estamos transmitiendo. El mundo lee que
00:30:44le fue muy mal y eso también expresa el
00:30:47poderío de Shishin Pin ante esa
00:30:48delegación y y la muestra, ¿no?
00:30:51Yo creo que efectivamente en ese saludo,
00:30:53en lo simbólico, más allá de que no me
00:30:55quiero poner en bar de saludos, pero yo
00:30:58creo que queda e más pequeño Trump. Si
00:31:01me si me si me dejan es
00:31:04creo que no es discutible, no no no hay
00:31:06fuente, me parece es imposible pensarlo
00:31:08de otra manera. Ha quedado empequeñecido
00:31:11después de la incursión
00:31:13desde ahora en adelante. Little Donald,
00:31:15el Little Donald. Así que bueno, vamos a
00:31:18Mo y quédense, eh, porque viene un
00:31:20panorama latinoamericano cargado como
00:31:22pocas veces. Está ardiendo el
00:31:24continente. Vamos a escuchar a Mo y ya
00:31:26venimos. Dale,
00:31:30[música]
00:31:34sean bienvenidos a un mundo de
00:31:36sensaciones. Vamos a hablar de gringa
00:31:38porque estamos comiendo unas pizzas.
00:31:41Cada vez que veo esas pizzas que llegan
00:31:43digo, "Hay, [resoplido] por favor."
00:31:44Yo no puedo sino comer al aire. Claro,
00:31:46Chapiro eh que es muy cuidadoso en sus
00:31:49formas, en este momento pierde toda
00:31:51compostura porque empieza a comer en
00:31:53desatado.
00:31:54Está desatado. Gringa está en un mundo
00:31:56de sensaciones. ¿Por qué gringa no es
00:31:57una panadería más? A ver, el doctor
00:31:59Shapiro, no, bueno, está comiendo, no le
00:32:00vamos a hacer esto. Porque fermenta 100%
00:32:03con masa madre natural, piensa el drctor
00:32:05Shapiro mientras come. Porque no hay
00:32:07levadura comercial en ningún producto.
00:32:09Mira, mira lo que son esas eh media
00:32:12lunas.
00:32:12Me mandaron o no estos.
00:32:16Hay que ir a buscar Sánchez de
00:32:17Gustamanto 814 a un par de cuadras de la
00:32:20baso.
00:32:20En gringa trabajan con harinas limpias
00:32:22orgánicas de productores locales. Hacen
00:32:24sus propios malteados y leches
00:32:26vegetales. El mejor chip de la
00:32:27Argentina.
00:32:28Eso mismo
00:32:30de la Argentina, de Sudamérica
00:32:32y del mundo entero.
00:32:33De Sudamérica.
00:32:34No quiero, no quiero pelearme con algún
00:32:36hermano paraguayo que me va a explicar
00:32:37que hay alguien que le hace la chipa
00:32:39mejor. Pero
00:32:39bueno, encuentren, encuentren uno.
00:32:42Pero en la ciudad de Buenos Aires, no
00:32:43tengo duda. Y que diría que en Argentina
00:32:45seguramente tampoco.
00:32:47Bueno, por eso encontremos uno de
00:32:49Paraguay que pelee mano a mano con
00:32:51Carito y lo no hacemos,
00:32:53ponemos juntos. Claro,
00:32:54nosotros probamos los dos y decimos,
00:32:56"Ah, encontramos uno, no sé si
00:32:59que le compite, no va a ser mejor."
00:33:00Claro,
00:33:01eso, eso, eso.
00:33:02Sánchez de Bustamante 814, un par de
00:33:03cuadras de abasto. Gracias a Carito Mora
00:33:05y gracias por estar siempre con
00:33:07nosotros. Iba así con gringa, ya soy
00:33:09como parte de [risas] ahora están por
00:33:11abrir otro local encima. Gringa es un
00:33:14milagro porque le va hasta bien en la
00:33:16economía de Miley.
00:33:18Mira
00:33:18que se cola la plaza de peso donde no
00:33:20hay plata, gringa le va bien. Bueno,
00:33:22doble mérito. Eh, vamos a ingresar ahora
00:33:25sí al panorama latinoamericano.
00:33:27Vamos a hablar de Brasil.
00:33:31Flavio Bolsonaro. Señorías, eh primero
00:33:35una encuesta que salió antes de un
00:33:36escándalo. Ahora vamos a contar que es
00:33:38el escándalo de Flavio Bolsonaro, pero
00:33:39una encuesta previa.
00:33:40Ah, se lo pedí a nuestro invitado la
00:33:41semana pasada y quedó pendiente, así que
00:33:43es un temón. Banco Master.
00:33:45Banco Master. Bueno, pero vamos primero
00:33:47a ver la encuesta de Genal Quest, una de
00:33:51las encuestadoras que hay en Brasil con
00:33:54un empate técnico. Es cierto, sigue el
00:33:57empate técnico entre Lula da Silva y
00:34:00Flavio Bzonano, pero por primera vez en
00:34:02algunos meses vuelve a superar Lula a
00:34:06Flavio Bolsonaro. Ustedes me dirán, "Sí,
00:34:07dentro del margen, es cierto, pero vemos
00:34:10que una tendencia que venía en Lula a la
00:34:12baja y en Bolsonaro al alza."
00:34:15Bueno, cambia.
00:34:16En todo caso, de mínima se estanca y o
00:34:18se revierte la tendencia. Digo, porque
00:34:20miren la para los que nos están
00:34:22escuchando, había una franja roja que
00:34:23era Lula, que estaba muy por encima de
00:34:25Flavio Bolsonaro. Esa ventaja se
00:34:28recortaba.
00:34:29Sí.
00:34:29Y parecía que era un sprint de
00:34:32Bolsonaro, como cuando vienen corriendo
00:34:34atrás y lo pasan al otro que era
00:34:37irrefrenable. Y ahora lo que vemos es un
00:34:41empate técnico en el que aparece arriba
00:34:42Lula. Claro, esto es después, aparte de
00:34:44un momento malo en términos de la
00:34:48votación en el Parlamento para Lula
00:34:50sobre eh un nominado al Tribunal Supremo
00:34:53de Justicia, Mesías perdió feo. Y nos
00:34:57decía Viana la semana pasada, ojo porque
00:35:00cada vez que Lula pierde feo en el
00:35:01parlamento, después va y lo logra
00:35:03capitalizar en encuestas de una forma de
00:35:06polarizar con la vieja política, las
00:35:08estructuras. Bueno, es que aprobaron una
00:35:09amnistía que le va a servir a los narcos
00:35:12de Bolsonaro.
00:35:12Además, además la amnistía que favorece
00:35:14Shir Mesías Bolsonaro le va a favorecer
00:35:16a gente que tiene algún prontuario en el
00:35:20Brasil. Ahora vamos a una foto de
00:35:22archivo, que es la foto dos, esta imagen
00:35:25de Flavio Bolsonaro,
00:35:27la la camiseta de Bolsonaro para quienes
00:35:30nos escuchan y no nos ven, para quienes
00:35:31lo están mirando en YouTube, eh,
00:35:33gracias. Pongan me gusta, comenten
00:35:35también acá abajo para los que no miran
00:35:36en diferido, yo siempre me acuerdo de la
00:35:38banda del diferido, eh, comenten desde
00:35:41dónde nos están escuchando. La casaca de
00:35:42Flavio Bolsonaro dice, "El Pix de
00:35:45Bolsonaro. El Pix es la forma una
00:35:47especie de Mercado Pago
00:35:51brasilero el banco central con los
00:35:52bancos."
00:35:53eh una billetera digital, llamémoslo
00:35:55así, pero que todo el mundo tiene PS,
00:35:57incluso la gente que no está bancarizada
00:35:59consiguió tener PICs, lo cual es muy
00:36:00importante para
00:36:02La función que cumplieron acá las
00:36:03billeteras virtuales la cumplió la hizo
00:36:05el sector financiero desde el Banco
00:36:07Central,
00:36:07desde el Estado. Eh, y abajo dice
00:36:10Másteres de Lula. El caso Máster es un
00:36:12caso de defraudación de un banco en
00:36:14particular que después obviamente tuvo,
00:36:17bueno, serias implicancias en la
00:36:19justicia, ahora en la política. Claro,
00:36:22este hombre decía que el escándalo
00:36:24máster era de Lula y que el Pix era de
00:36:26Bolsonaro.
00:36:27En realidad
00:36:28sí, [risas]
00:36:30el Pix empezó a gestarse con Dilma. Sí,
00:36:34bueno, pero ellos se lo anotan como
00:36:35propio.
00:36:36Y lo otro me lo vas a decir vos,
00:36:38¿no? Porque apareció una el sitio de
00:36:41Intercept que siempre aparece con
00:36:43algunas publicaciones de alto voltaje,
00:36:46filtraciones, básicamente no es un sitio
00:36:48que que filtra eh audios, noticias, pero
00:36:52escándalos, ¿no?
00:36:54En su momento fue el vasayato, cuando el
00:36:57lavayato tuvo su implosión por la
00:36:59connivencia entre fiscal eh y juez de la
00:37:05causa, lo divulgó de Intercept. Y ahora
00:37:07sucede lo mismo. Vean la foto cuatro eh,
00:37:10que vamos a mostrarles a continuación.
00:37:12Flavio Bolsonaro cobró dinero de
00:37:15Bórcaro. Borcaro es el dueño de el Banco
00:37:19Master para financiar una película sobre
00:37:22Yair. Eso es lo que dice la información.
00:37:24La placa de Intercept Brasil.
00:37:27Eh,
00:37:28pidió, perdón, algo así como 24 millones
00:37:30de dólares.
00:37:31Es más de lo que eh tenía de presupuesto
00:37:36All secreto y a estoy aquí. O sea,
00:37:40la mega producción,
00:37:41solo no solo más.
00:37:4224 millones es cinco veces más que El
00:37:46agente secreto, un film nominado al Ócar
00:37:48que está buenísimo. Pueden verlo en
00:37:49movie ahora mismo. Se puede ver en
00:37:51movie, digo, esto lo tiro para que lo
00:37:52quiera ver. Eh, 24 cinco veces más y
00:37:57cuando uno ve la gente secreto ve que
00:37:58hay plata atrás porque ve que está bien
00:38:00filmado esta película de Dark Horse, no
00:38:03sé cómo será. Claro, ya se llama de
00:38:05Horse.
00:38:06Algunos dicen,
00:38:07hablando de Bolsonaro. Sí,
00:38:08algunos dicen, escuchaba varios podcast
00:38:10en Brasil, eh, insinuaban que la plata
00:38:13podría ser uno para lavar dinero de
00:38:16parte de Bórcaro posible.
00:38:18Dos, para financiar a Eduardo Bolsonaro
00:38:20en Brasil, en Estados Unidos, digo,
00:38:23Eduardo Bolsonaro, uno de los hijos que
00:38:25no es Flavio, que está viviendo en los
00:38:26Estados Unidos de América.
00:38:28Bueno, como vemos la plata, una parte de
00:38:31la plata puede ser para la película y la
00:38:33otra parte puede ser para otras cosas.
00:38:36Está bien lo que mencionas. Eh, el
00:38:38Flavio Bolsonaro primero salió a decir,
00:38:41eh, no, usted está mintiendo, usted es
00:38:45un periodista militante aún. Y después
00:38:46dijo, "Okay, yo pedí financiamiento
00:38:50privado para un film privado, como si la
00:38:52palabra privado te salvara de todo, ¿no?
00:38:55En el mundo,
00:38:55la impunidad
00:38:56trata del estado. Así que
00:38:59bueno, video cinco. Vamos a ver, eh a
00:39:02Lula. Lula hablando de los audios de
00:39:04Flavio Bolsonaro. A ver,
00:39:07yo no he comentado cuando un caso de
00:39:10policía. No es mío.
00:39:11No lo voy a comentar. Es un caso de
00:39:12policía.
00:39:13Policial.
00:39:13Yo no soy policía.
00:39:14Yo no soy procurador geral. No soy
00:39:15procurador general,
00:39:17es un caso policial.
00:39:21¿Ven algún delegado acá de la policía?
00:39:24Entonces vayan a la primera comisaría
00:39:26pregunten cómo va a ser tratado el caso
00:39:28de él.
00:39:30Mi caso tratar del pueblo brasilero,
00:39:32hablar de Petrobras, hablar del empleo.
00:39:34Bueno, el hombre sale jugando, se ve
00:39:37fortalecido. Es verdad que esto para el
00:39:39gobierno es una especie de bendición,
00:39:41¿no? Que caiga una bomba atómica en el
00:39:43lado opositor, que incluso algunos
00:39:45afirmaran
00:39:46que podrían llegar a cambiar el
00:39:48candidato. Yo todavía no la veo tanto.
00:39:51Ahora les voy a explicar por qué, pero
00:39:53está como en el medio, ¿no? entre
00:39:56generar una nueva candidatura o que sea
00:39:58algo menor, digamos, no es algo menor
00:40:00esto indudablemente y lo golpea fuerte
00:40:03el nombre, el apellido.
00:40:06Vamos a escuchar a Seman, por ejemplo,
00:40:07gobernador de Minas Jerayis, otro
00:40:09precandidato a la presidencia,
00:40:10un hombre con ideas económicas y diría
00:40:13políticas muy similares a las de Javier
00:40:15Miley Roma, un empresario él.
00:40:18Totalmente contrario a lo que hizo.
00:40:20Ahora después salió como a intentar
00:40:23matizarlo un poco. Pero escuchen a video
00:40:25número se
00:40:27Flávio Bolsonaro.
00:40:31Escucharte cobrando dinero de Bócaro es
00:40:32imperdonable.
00:40:35Es una bofetada en la cara de los
00:40:36brasileños de bien.
00:40:40No sirve de nada criticar las prácticas
00:40:41del PT y hacer lo mismo. Mesma cosa es
00:40:45preciso credibilidad para mudar o
00:40:48Brasil.
00:40:49Bueno, después habló de que miraba la
00:40:52página, ¿no? Se ve que hubo alguna
00:40:53alguna negociación, charla. Dijo,
00:40:56"Bueno, ya está. Dije lo que tenía que
00:40:58decir, pero duro, muy duro, diciendo, yo
00:41:01creo que ahí sem al principio fue esto,
00:41:03se intentaba ya probar el traje, ¿no?
00:41:05Diciendo, bueno, liquídenlo. Algunos
00:41:08decían, "Ojo con Michel Bolsonaro ahora
00:41:10porque puede emerger." Yo todavía me
00:41:13parece que el escándalo o se es grave,
00:41:15pero no tanto para sustituir
00:41:17candidatura. Hoy, hoy
00:41:19sí hay que decir algo interesante del
00:41:22escándalo del Banco Master, que es que
00:41:23hasta este momento golpeaba muy
00:41:25fuertemente, sobre todo al poder
00:41:27judicial y particularmente un juez del
00:41:30poder judicial que es Alexandre Moraes,
00:41:31que es la bestia negra del bolsonarismo,
00:41:34porque eh la esposa de Alexandre de
00:41:38Moraes era abogada del Bancomaster. Por
00:41:42supuesto, los abogados no necesariamente
00:41:45eh responden a sus clientes, ni culp ni
00:41:49son culpables [risas] de los delitos de
00:41:50sus clientes, pero en un banco que
00:41:54creció de manera vertiginosa, esta es la
00:41:57historia,
00:41:58sí,
00:41:58con muy buenas conexiones en el estado y
00:42:01que cayó de maneras de manera
00:42:04vertiginosa, hay que decirlo, por eh un
00:42:08banco central y un ministerio de
00:42:09economía del actual gobierno.
00:42:12que hizo su trabajo.
00:42:13Sí, señor.
00:42:14Eh, con Adad y con Galipolo, que es un
00:42:16hombre que también era de Adad. Eh,
00:42:20esto muda el lugar desde el cual se
00:42:24aborda el escándalo del Banco Master. Y
00:42:25hay otra cuestión. Mm, si Bolsonaro está
00:42:28metido ahí,
00:42:30hace mucho más difícil relacionarlo
00:42:32igual en general con el PT, porque,
00:42:33¿cuál era el mérito de la remera esta de
00:42:37de Flavio sobre Banco Master y la
00:42:40corrupción del Partido de los
00:42:41Trabajores, que en el inconsciente
00:42:43colectivo en general la corrupción
00:42:44política está relacionada
00:42:47a Lula y al Partido de los Trabajadores
00:42:49como algo que es intrínseco y que está
00:42:51vinculado. Entonces cuando ya que se
00:42:53hable de corrupción, incluso si no había
00:42:54elementos, favorecía a los Bolsonaros y
00:42:57perjudicaba a Lula da Silva. Mucho más
00:43:00si en el centro está el poder judicial,
00:43:01que ha sido el que condenó
00:43:04a Bolsonaro, por más que antes perciba a
00:43:05Lula. Creo que que en el contexto y en
00:43:08la coyuntura brasileña era bien
00:43:10importante eh,
00:43:13dónde estaba golpeando el escándalo
00:43:15master y de vuelta es un escándalo
00:43:17importante, pegó en en niveles, en
00:43:19noticias, pero además pegó eh en un
00:43:23Brasil que está muy conectado a su
00:43:25sector financiero, a sus bancos, donde
00:43:27eso pesa mucho, donde además las tasas
00:43:29de interés son un tema del que se habla
00:43:30todo el tiempo. Entonces, había mucho
00:43:33para decir en contra del gobierno, si
00:43:35bien no tenía elementos sólidos, que me
00:43:37parece que se desmorona. Sí, el que es
00:43:39el cómplice de Borcaro, que es el el
00:43:44líder del Banco Master, el el presidente
00:43:46titular, el
00:43:47dueño.
00:43:48Ya está fallecido, ese banco está
00:43:49finquitado.
00:43:50Claro. Eh, bueno, me parece que eh le
00:43:54quita un flanco débil al gobierno y le
00:43:55suma uno por un lugar inesperado y
00:43:58doloroso al bolsonarismo. De ahí la
00:43:59importancia. Bien, vamos a ver hasta
00:44:01dónde llega. Eh, ahora nos quiero meter
00:44:04en otros países latinoamericanos. Vamos
00:44:05a avanzar lo más velozmente posible que
00:44:07podamos porque está, tengo mucho de
00:44:10Venezuela, tengo mucho de Bolivia.
00:44:12Bolivia, de verdad, préesten atención en
00:44:14las próximas horas, hay una movilización
00:44:16muy grande. Empecemos por Venezuela si
00:44:18quieren, porque Trump publicó en estas
00:44:20noches frenéticas de Truck Social que
00:44:22tiene eh Noch Noches alegres, mañanas
00:44:24tristes, publicó un mapa de Venezuela
00:44:26como Estado 51. Eh, esto fue bueno en
00:44:30esta misma semana creo que cuando estaba
00:44:32viajando a China, ¿no? Que también se da
00:44:35algo eh con Lidel Marco, ¿no? Que fue
00:44:38vestido como Maduro. Ahora vamos a
00:44:39hablar de eso, pero del Marco, bueno,
00:44:41hizo un cosplay de Maduro detenido en el
00:44:44vuelo, eh, y a esto le contestó Delsi
00:44:47que estaba en la Delsy estaba en Europa,
00:44:50primer punto novedoso, una presidenta
00:44:52que antes estaba sancionada y que no
00:44:53podía ir a Europa, que se armó un
00:44:54escándalo cuando hizo una escala técnica
00:44:57en Madrid en Baraja, fue a la Corte
00:44:59Internacional de Justicia de la A, está,
00:45:01digamos, Dels está ahí ya normalizada,
00:45:05¿no?
00:45:06Digo, esto puede ir a
00:45:08ya podemos decir el doctor Vázquez se
00:45:09enoja, pero aprovechemos que no está,
00:45:11que lo de Delsi ha sido un éxito rotundo
00:45:14de de Donald Trump en términos de de su
00:45:17en sus propios términos.
00:45:18Bueno, pará, porque ella le contesta
00:45:20Trump. A ver, míralo, míralo. Video 10.
00:45:22Presidente, piensa de las recientes
00:45:24declaraciones del presidente Donald
00:45:25Trump, quien afirmó que está
00:45:27considerando
00:45:29seriamente hacer de Venezuela al estado
00:45:3051 y que en el país hay 40 billones de
00:45:33dólares en petróleo.
00:45:35Bueno, primero que nada, hemos venido a
00:45:38la Corte Internacional de Justicia a
00:45:39defender soberanía, a defender nuestro
00:45:42proceso de independencia. Eso no está
00:45:43previsto. Jamás estaría previsto, porque
00:45:46si algo tenemos los venezolanos y las
00:45:48venezolanas es que amamos nuestro
00:45:50proceso de independencia. Amamos a
00:45:53nuestros héroes y heroínas de la
00:45:55independencia y nosotros seguiremos
00:45:57defendiendo la integridad, la soberanía,
00:46:00la independencia, nuestra historia, que
00:46:03es una historia de gloria de hombres y
00:46:05mujeres que dieron su vida por hacer de
00:46:08nosotros no una colonia, sino un país
00:46:10libre.
00:46:11Bueno,
00:46:12era una pregunta muy difícil, una
00:46:14respuesta muy alta.
00:46:15Mu Sí.
00:46:16Sí.
00:46:16¿Te gustó?
00:46:17Sí, me gustó. [carraspeo]
00:46:18A favor de de Fede y a favor de Leti,
00:46:20que lo dijo también este programa. E
00:46:22vamos a ver qué pasa cuando se discuta
00:46:25más de cerca el tema electoral, porque
00:46:27digo ahí,
00:46:28Pero, ¿cuánto le importa a Trump el tema
00:46:29electoral? No, no, a trump no le
00:46:30importa, pero digamos es difícil pensar
00:46:32en
00:46:34en digo acá a dos años algún tipo de
00:46:37salida me parece que se va a discutir y
00:46:39ahí creo que sí que Corina, digamos, y
00:46:42la oposición tiene una posición que no
00:46:44ha mermado,
00:46:45¿no? Y lo otro a discutir también e es
00:46:48que no hubo deciones en el chavismo, tal
00:46:52cual se esperaba en caso de que hubiera
00:46:54sido una traición como catalogan
00:46:57algunos.
00:46:58¿Cómo que no? Perdimos a Michelo.
00:46:59Bueno, las desceciones son eh Michelo,
00:47:03que que grabó hablaba
00:47:06hablaba de la Judas, la Judas, ¿no?
00:47:08Hablando de de Delsey y Mario Silva.
00:47:11Mario Silva es verdad que fue un
00:47:13conocido presentador de noticias en
00:47:15Venezuela, pero ya estaba medio caído en
00:47:19en la desgracia de la palestra pública.
00:47:21Digo, no era tan visible.
00:47:23Diosado de Cabello está ahí. Vos tenés
00:47:25que ver siempre donde está Diosado
00:47:26Cabello. Está ahí.
00:47:27Sí, sí. Creo que la figura de máso es
00:47:30Hawa en una postura crítica dura,
00:47:33pero Jawa que también ya venía crítico
00:47:36los últimos años. Sí, Hawa dice que hay
00:47:38una invasión
00:47:39sin verla a los marines dice Jawa. Es
00:47:42una buena frase, un hombre que escribe
00:47:44muy bien,
00:47:45dice, "Esto es una invasión sin ver los
00:47:47marines, pero es una invasión."
00:47:49Eh,
00:47:51Líel Marco habló sobre esta famosa
00:47:54fotografía que le tomaron en el vuelo
00:47:57hacia China. donde utilizó la misma el
00:48:00mismo conjunto que Maduro. Hay que cómo
00:48:02les gustan los fetiches las cosas, ¿no?
00:48:04Marco, dale, comprate otro, ponete otro,
00:48:07no, otra camperita,
00:48:08otro color.
00:48:09A ver, veamos qué dice. Eh, se hace el
00:48:10tonto. Mira,
00:48:11hay mucho interés en ese foto que salió
00:48:14en Twitter sobre usted en un traje de
00:48:17Nike gris que parecía muy similar al de
00:48:22Nicolás Maduro cuando ya estaba impreso.
00:48:24No, similar, yo creo que fue el mismo,
00:48:26pero una casualidad. Es una casualidad,
00:48:27es una cosa bien confortable que yo soy
00:48:30dueño de y no yo no voy a parar de
00:48:31usarlo porque cabe la casualidad que es
00:48:34el mismo que usaron para Maduro.
00:48:35Estabas tratando de
00:48:37mandar un mensaje.
00:48:37Yo ni sabía que iban a tomar esa foto.
00:48:39Yo mirando eso es un Nike Tracks que que
00:48:42es muy confortable cada casualidad que
00:48:45yo soy dueño del mismo Nike Tracks que
00:48:47utilizó esa noche él, pero yo no lo
00:48:49sabía. Pero no hay ningún mensaje.
00:48:51Qué chanta los conceptos que usa para
00:48:52decir buena publicidad de Nike Trax. Yo
00:48:55soy el dueño, el dueño dice. No, estás
00:48:57hablando de un conjunto, Marco, tampoco
00:48:59no es una casa. No, yo soy el dueño.
00:49:02Jamás utilicé la palabra dueño sobre mis
00:49:04camperas de Sano Almagro. Eh,
00:49:07ayer se conoció la extradición a los
00:49:09Estados Unidos de América de Alexab,
00:49:11este empresario colombo venezolano que
00:49:14fuera canjeado por otros detenidos
00:49:15durante la presidencia de Nicolás Maduro
00:49:18Monos, a quién era evidentemente
00:49:20cercano. La duda que hay en este momento
00:49:22es si va a ser utilizado
00:49:24el testimonio de Alex en el juicio que
00:49:27se lleva adelante contra Maduro. Ya para
00:49:29mí abre un capítulo novedoso. Hasta
00:49:32ahora Alexab estaba en Venezuela.
00:49:35Ahora va a estar en los Estados Unidos
00:49:37de América, va a testificar contra
00:49:39Maduro. Bueno, ahí abre otro escenario,
00:49:41eh, y y nos metemos brevemente en Cuba
00:49:44porque, bueno, aprovechamos lo lo del
00:49:47Marco y demás. Eh, estuvo el director de
00:49:49la CIA en La Habana.
00:49:51Tremendo.
00:49:51Estuvo el director de la CIA en La
00:49:52Habana esta semana con fotografías,
00:49:55evento público, eh, con el ministro del
00:49:59Interior y con el jefe de la
00:50:00inteligencia y también con el cangrejo,
00:50:02¿no?, que es el nieto de Raúl Castro.
00:50:05Vamos a ver hacia dónde va ese vínculo,
00:50:07pero el jefe de la silla, John Radcliff,
00:50:10así se llama, fue el primero que fue a
00:50:12Caracas después del secuestro de Maduro.
00:50:15El secuestro fue el tres, el hombre
00:50:16estaba la otra semana ahí, eh, que
00:50:19incluso había algún meme si lo había
00:50:20condecorado o no de él, si es esa era
00:50:22fake, no había conecoración,
00:50:24pero Delsy una semana después del
00:50:26secuestro de Maduro tuvo que juntarse
00:50:28con este hombre. Bueno, este hombre
00:50:29llegó a La Habana, sacó fotito, la
00:50:31mostró, está en el Twitter de la silla
00:50:33y el Departamento de Estado le ofrece
00:50:35muy, dicen ellos, generosamente la
00:50:38módica suma de una x cantidad de dinero
00:50:41a la Habana. Es como flaco, levanten el
00:50:43bloqueo.
00:50:43100 palos son 100 millones.
00:50:44Tema a mirar en América Latina la
00:50:47independencia o autonomía, mejor dicho,
00:50:49está teniendo la CIA en diferentes
00:50:51coyunturas. Vos hablaste del tema
00:50:53mexicano
00:50:54hace una semana, la lo que está haciendo
00:50:57la CIA en
00:50:57en Chihuahua, en el estado de Chihuahua.
00:50:59Sí. Eh, le sumass Venezuela, le sumas
00:51:02Cuba, le sumas Ecuador, digamos. me
00:51:04parece, yo todavía no lo tengo muy muy
00:51:07trabajado, pero digamos, o sea, quiero
00:51:08quiero entender cuánto es e una una
00:51:13actuación de Estados Unidos, Pentagono,
00:51:15Departamento de Estados y cuánto es
00:51:16realmente una autonomía garantizada por
00:51:19el por la administración Trump, pero con
00:51:21un margen de acción eh que es eh
00:51:25relativamente novedoso en América
00:51:27Latina. Me dio relativamente porque si
00:51:28miras la de las la historia reciente, o
00:51:31sea, un guatemalteco te diría, "No, el
00:51:33golpe de 54, pero en los últimos 10, 20,
00:51:3630 años nos eso es una novedad, o sea,
00:51:39cómo está operando la san diferentes
00:51:40campos y lo de lo de Cuba es
00:51:42extraordinario, quiero decir,
00:51:43extraordinario en el sentido de que hoy
00:51:45están llegando adelante, o sea, eh el
00:51:48Departamento de Inteligencia está
00:51:49llegando adelante la diplomacia pública,
00:51:51digamos, me parece que también es
00:51:52interesante
00:51:53y eh seguirla esa pista me interesa
00:51:55mucho incluso armar alguna columna si
00:51:57podemos en algún momento. Eh, me
00:51:59interesa muchísimo lo de la CIA. Eh, sé
00:52:01que me queda poco tiempo, pero me voy a
00:52:02meter un poquito en Bolivia porque es
00:52:04tengo que contar esto. Esto es
00:52:06Sí, había mucha inquietud en el chat
00:52:08sobre eso.
00:52:08No, no es que Bolivia, la Central Obrera
00:52:11Boliviana, está pidiendo la destitución
00:52:12en este momento del presidente y cuando
00:52:15la COP pide la salida de don presidente,
00:52:17se pudre en Bolivia. La COV,
00:52:22los bolivianos cuando van a las calles y
00:52:23piden algo, no es que están viendo a ver
00:52:27qué pasa. Van van a pedir y si van a ir
00:52:30a pedir es ir al límite. Si están
00:52:32pidiendo la destitución, digamos que
00:52:33todos los cortafuegos previos no están.
00:52:35Después algunos dirá están negociando.
00:52:37Yo les voy a contar un poco de eso
00:52:38porque estuve eh consultando a Fuentes
00:52:41ayer. Eh, es un pueblo que me interesa
00:52:43demasiado seguir cómo se mueve porque ya
00:52:46es muy particular. un lugar donde el
00:52:47conflicto social ha ha tenido resultados
00:52:50muy muy concretos históricos. ¿Puedes
00:52:52explicar qué pasó? Porque yo no lo logro
00:52:54seguir en su cronología de eventos.
00:52:56No, hubo una serie de A ver, vamos a la
00:52:59elección. La elección se gana Paz
00:53:01Pereira
00:53:02con un apoyo mayoritario en los votos
00:53:05del bloque Popular. Sí. Es decir, Paz
00:53:07Pereira gana los distritos donde ande,
00:53:09ganaba el más.
00:53:11Pone al capitán Lara de vicepresidente,
00:53:13corta todo el vínculo con el capitán
00:53:14Lara. corta todo vínculo con el capitán
00:53:16Lala. Está frisado el Capitán Lala.
00:53:18Graba video en TikTok, pero está
00:53:19frisado.
00:53:21Entonces aparece a la vez algo muy,
00:53:24¿viste? de los 90, lo que me decía la
00:53:26gente, la que consultaba, o sea, gana
00:53:28con el voto popular de izquierda y
00:53:29empieza a gobernar de manera muy
00:53:30menemista, noventista, eh, cócteles,
00:53:33fiesta, vestido, primera dama, casta,
00:53:36podríamos decirle
00:53:38mucha casta, eh, mucha cascada para el
00:53:40que nos escucha de la Argentina, el
00:53:42bloque popular miraba expectante eso,
00:53:44decía, "Che, ¿qué le podemos sacar? el
00:53:47altiplano, las 20 provincias de La Paz,
00:53:49la Tupacatario, organizaciones que
00:53:50estuvieron antes con el levismo, pero
00:53:52que son más independientes, ¿no? Ahí
00:53:55está Choqueuanca, por ejemplo, en este
00:53:56bloque. Le dan el voto a Paser y
00:53:59Pasperera no le concede nada, ni
00:54:00siquiera un ministerio, nada. O sea, se
00:54:02la queda.
00:54:04Y bueno, a la vez hay algunas
00:54:06modificaciones de ley particulares que
00:54:08tienen que ver con eh las tierras que
00:54:10llevan a la movilización, ¿sí? Y alzan
00:54:12el precio de los alimentos en
00:54:13carecimiento, como esto como en toda
00:54:14América Latina. O sea, yo lo que no
00:54:16entendía era el lugar de Evo ahí. O sea,
00:54:18no es algo que pide Evo.
00:54:20A mí me lo a mí me lo me dicen Evo está
00:54:23movilizando desde su lugar en el mundo
00:54:25chapare, pero est es algo independiente
00:54:27a Evo, pero le sirve al gobierno que Evo
00:54:29aparezca para culpar a Evo, ¿se
00:54:30entiende? Bueno,
00:54:31y Evo no está con los dedos rápidos, más
00:54:34pendiente que nunca de Twitter,
00:54:35está muy twittero y están en su programa
00:54:37todos los domingos ustedes antes que
00:54:39tomaca y antes que la pregunta está Evo
00:54:42transmitiendo
00:54:43a las 5 de la mañana, ¿no?
00:54:44Sí. O sea, está bien temprano ahí en
00:54:46Causachun Coca. Eh, me decían incluso
00:54:50que la COP, la Central Obrera Boliviana,
00:54:52que ahora van a escuchar lo que dice,
00:54:54quería modular el pedido de la salida de
00:54:55Paz Pereira, pero que Paz Pereira le
00:54:59incumplió a muchas organizaciones, ¿no?
00:55:01Me dicen, hay una dirigenta de la feria
00:55:0316 de julio, que es una la feria de
00:55:05pulgas más grande de América Latina, que
00:55:07iba a todos lados con Paz Pereira en la
00:55:08campaña y que ahora no puede entrar al
00:55:10palacio porque Paz Pereira dijo, "Listo,
00:55:12ya llegué, nos fu nos vimos." O sea,
00:55:15Pereira [ __ ] a medio mundo al llegar a
00:55:17la presidencia y está gobernando
00:55:19para los 10, 20, 30 de siempre y
00:55:23gobernar Bolivia para los 10, 20, 30. Si
00:55:25aparte le prometiste al bloque aimar
00:55:27algo, te van a comer.
00:55:29Bueno, hay algo que es importante
00:55:31también, que es la ley 1720,
00:55:34que es la de reconversión de tierras,
00:55:35que eso es lo que eh queres quieres que
00:55:38escuchar a la COP, porque [risas]
00:55:40también me gusta mucho de Bolivia, que
00:55:42no es que andan con sutileza.
00:55:45Escuchen a Mario Argollo, el secretario
00:55:47ejecutivo de la COP.
00:55:48que ya se ha alejado de lado el tema de
00:55:51pliegos, eh peticiones sectoriales. Aquí
00:55:54es el pedido único de parte del pueblo
00:55:57movilizado que es el alejamiento y las
00:56:00denuncias del presidente por la falta de
00:56:02capacidad de solucionar los problemas
00:56:04estructurales de este país, porque nos
00:56:07está llevando a la deriva, está
00:56:09vendiendo nuestro nuestros recursos
00:56:11naturales, regalándolo,
00:56:14hipotecando el país para nuestros hijos,
00:56:17para nuestros nietos. ¿Qué futuro les
00:56:19espera
00:56:21a nuestros hijos? no le espera ningún
00:56:22futuro, sino ser sus sirvientes de esos
00:56:25riquillos, de esas 20 familias, del
00:56:28empresariado que se benefician de las
00:56:31leyes y decretos que el presidente ha
00:56:32sacado. Y nosotros leyes de miseria,
00:56:35leyes de hambre. Va a haber otro futuro
00:56:37gasolinazo, ya lo han anunciado.
00:56:40¿A cuánto va a llegar el combustible? A
00:56:4220 bolivianos el 10 y a casi 14
00:56:44bolivianos lo que es la gasolina.
00:56:48¿Qué vamos a hacer económicamente?
00:56:50vayan, déanse una vuelta por el mercado,
00:56:52ya no ya no venden. Nuestras hermanas
00:56:54gremiales, se están mirando entre ellos,
00:56:56no hay circulante. Entonces, las
00:56:58políticas que ha implantado el gobierno
00:57:00lastimosamente han sido equívocas.
00:57:03Esto de las crisis, 6 meses lleva este
00:57:05gobierno, está en crisis. En Chile no
00:57:07quiero decir que es parecido ni mucho
00:57:09menos, pero la caída de la popularidad
00:57:11de José Antonio Cas en tan poco tiempo
00:57:12llama la atención.
00:57:14Está están existiendo. Antes había luna
00:57:17de miel 100 días.
00:57:20Esto es un polvorín américa. Hoy
00:57:22hay que decir que Bolivia estaba
00:57:24explotada antes de que ganara paz.
00:57:26De hecho,
00:57:27algunos yo me acuerdo cuando lo
00:57:29entrevistamos a Arce como ministro de
00:57:31economía de Evo en 2019 en este programa
00:57:35y recuerdo porque le hice una pregunta
00:57:37de qué iban a hacer con el declino de lo
00:57:41de los pozos eh de gas.
00:57:43De gas, sí. Y bueno, él contestó con una
00:57:46apuesta fuerte a la industrialización
00:57:47del litio que después no se materializó.
00:57:49Efectivamente, Bolivia hoy, más allá de
00:57:53quién sea el presidente, creo que tiene
00:57:54un problema [carraspeo]
00:57:55estructural que muy difícilmente pueda
00:57:58solucionar, en el sentido de que con el
00:58:00más, ¿qué se hizo? Se hizo, se repartió,
00:58:02se distribuyó
00:58:04de manera muy fuerte, muy agresiva, muy
00:58:07valiosa la riqueza hidrocarburífera.
00:58:11ingresos de hidrocarburo que no tenían,
00:58:12que nacionalizaron.
00:58:13No, no. Por eso digo, la riqueza
00:58:15hidrocarburífera que la tenían las
00:58:16empresas, una parte se nacionalizó la
00:58:19nacionalización, además generó un
00:58:21proceso de redistribución muy agresivo.
00:58:24Ahora, eh, después de eso hubo un
00:58:27problema natural y un problema de
00:58:30inversión. digo, hoy Bolivia no tiene
00:58:32esa riqueza eh para primero que eso
00:58:35tiene un límite, digo, poder
00:58:36redistribuir, crecer hasta cierto punto,
00:58:39después el gas no es que aparece nuevo
00:58:41gas para seguir tener que encontrarlo,
00:58:43no apareció eso y además no solo eso,
00:58:45sino está produciendo menos.
00:58:47Y en ese marco
00:58:49me parece que eh la crisis del más
00:58:55explota antes de que eh el modelo
00:58:59boliviano encontrara su límite último.
00:59:01Ahora, Arce entrega en muy malas
00:59:03condiciones el gobierno,
00:59:05pero no no entrega Bolivia con una
00:59:07explosión de pobreza. Es un aumento de
00:59:09la inflación marcado, pero a 20 puntos,
00:59:11no a 200.
00:59:13Entonces creo que Paz tiene mucho menos
00:59:16margen, además que un gobierno, no sé,
00:59:17como el de Miley para culpar a los que
00:59:20estuvieron antes. Tiene mucho menos
00:59:22margen para este
00:59:25hacer un ajuste tan agresivo como el que
00:59:27está encarando. Y me queda la pregunta
00:59:30m
00:59:31de eh dónde hay en Bolivia una propuesta
00:59:34alternativa en todo caso para digo,
00:59:37contraponeros. Mañana sale paz. La
00:59:40fuente que consulté me decía, eh, si cae
00:59:43Paz Pereira, la salida hoy, hoy mientras
00:59:46estamos hablando esto es por derecha, es
00:59:49Tuto took Quiroga. Me decía, "No, no es,
00:59:51no es andrónico, no es alguien que haya
00:59:54estado en el gobierno de Luis Arce
00:59:55Catacora,
00:59:56ni hablaro,
00:59:57no es Evo Morales, que Evo Morales lo
00:59:59están lo intentan detener en estos días.
01:00:01Esto va a suceder, o sea, el intento al
01:00:03menos denuncia Evo, ¿no? Es verdad que
01:00:05Evo denuncia casi siempre
01:00:07Evo denunció 10 de los últimos tres
01:00:09intentos de golpeado,
01:00:10pero ayer tomaron en el Chapare en
01:00:12Chimoré la pista eh del aeropuerto.
01:00:15O sea, a ver, para ordenar, en paralelo
01:00:17a esto que estás contando está la
01:00:19cuestión judicial de Evo que se está
01:00:21blindando y está llamando a movilizar en
01:00:24el Chapar.
01:00:25Evo está llamando a movilizar desde
01:00:27Caracollo, ¿no? A La Paz. Vos está
01:00:28llamando a movilizar a La Paz para que
01:00:30se vaya al gobierno.
01:00:31Okay.
01:00:33a la vez tiene es tan grande el manejo
01:00:35que tiene del departamento entero, le
01:00:37diría, porque gobierna ahora eh
01:00:40Cochabamba a través de eh Leonardo Losa,
01:00:42que es un senador evista, es el
01:00:44gobernador nuevo de de Cochabamba, tiene
01:00:47tal tamaño de despliegue que ayer eh
01:00:49para intentar evitar una supuesta
01:00:52detención, que al menos hasta el momento
01:00:53que grabamos esto no sucedió, pero Evo
01:00:55dice, "Hay operativos de la DEA, van a
01:00:57venir por mí, digamos." Yo creo que va a
01:00:59ha la cuenta. Fueron por Maduro, Alex,
01:01:02son todas fotos que la DEA pone, van a
01:01:04venir por mí. Entonces,
01:01:05que es lo mejor que le puede pasar a EV
01:01:07ahora.
01:01:08Y no porque te llevan a Nueva York y
01:01:12puede hacer política nunca más. CL
01:01:13Estados Unidos, ¿no? Me refería a la
01:01:15cuestión más nacional
01:01:16y y adentro eh bueno, esa confrontación
01:01:20porque el gobierno dice, "Sí, es Evo."
01:01:22Cuando yo le estaba contando que es otra
01:01:23cocina, que es un poco más
01:01:25el movimiento popular campesino
01:01:27boliviano, que apoyó a Evo, pero que
01:01:29después tiene las demandas históricas
01:01:31del movimiento popular campesino. Ahora
01:01:32pensaba mientras te escuchaba hablar en
01:01:34Luis Almagro, el e que era presidente,
01:01:38jefe, director
01:01:40de la OEA, eh, que fue el que termina,
01:01:45sí, no sé qué palabar, si convalidando o
01:01:47termina iniciando la trama, es una buena
01:01:51gran palabra, precipitó lo el desenlace
01:01:53del golpe de estado,
01:01:54diciendo básicamente que hubo
01:01:56irregularidades en el conteo y eso lleva
01:01:58a que la COP, que escuchamos recién
01:02:00salga a empujar EVO, digamos, señor.
01:02:03Eh, que me parece que fue el movimiento
01:02:05determinante, o sea, que que la COP le
01:02:07saca el apoyo y después el mismo domingo
01:02:09fue
01:02:09Sí. y los militares, ¿no?, que es el
01:02:10otro gran punto. Ahora, lo ingobernable
01:02:13que se ha vuelto Bolivia después de eso
01:02:15no es el no es [risas] al magro el único
01:02:18responsable, pero digamos pienso en lo
01:02:21que era eh la posición de alguien que se
01:02:23ocupa de velar por el orden regional, la
01:02:26integridad, digo, al magro, que además
01:02:27es un tipo cercano a esos movimientos,
01:02:29alguien que venía del Frente Amplio
01:02:30Uruguayo,
01:02:31eh, y lo que ha pasado en Molía después
01:02:34de golpe de estado es increíble. el
01:02:37voloner
01:02:38el propio golpe que denuncia Arce, que
01:02:40Ivo dice que fue eh autogolpe, el
01:02:42atentado que denuncia Evo, que Arce dice
01:02:44que fue autoatentado, esto mismo que
01:02:46estamos viendo que está terminando hoy
01:02:49en una especie de toma de la ciudad de
01:02:51La Paz. Claro, pero como la derecha
01:02:53boliviana también se partió, o sea, las
01:02:55insurgencias de Camacho, o sea, como la
01:02:58clase media acomodada de la paz ya no
01:03:00tiene ningún tipo de representación
01:03:02social, el más completamente partido, eh
01:03:05el más tiene un solo legislador hoy,
01:03:07¿no? Y lo que estás mencionando también,
01:03:08digamos, es algo que que yo pienso en el
01:03:10caso ecuatoriano, por ejemplo, en la
01:03:11cuestión de la CONAY, la población
01:03:13indígena, los movimientos indígenas, de
01:03:15como hoy son un actor de veto
01:03:16fundamental. El problema es que no
01:03:18pueden ser actores no pueden tener una
01:03:20alternativa gobierno por ahora, pero
01:03:22digamos si vos no tenés un gobierno que
01:03:24los incluya, que negocie con ellos, es
01:03:26muy difícil pensar en un tipo de
01:03:27gobernabilidad más o menos aceptable.
01:03:30Alguno me decía,
01:03:32"Bueno, después te ha metido Serimedo en
01:03:33todo esto, en la interna del gobierno
01:03:35boliviano. Serimedo vive en la en la paz
01:03:37ahora. Serimedo, el el que estuvo en
01:03:39Brasil, el que estuvo en la Argentina de
01:03:42Miley, el fundador de la derecha diario,
01:03:44ahora está eh con el gobierno de Paz
01:03:46Pereira. vive en en La Paz, está metido
01:03:49en esta en esta administración. Eh, me
01:03:53decían algunos, si Paz Pereira le da un
01:03:57ministerio a la Tupac Atari, por ahí
01:03:58esto se soluciona. Esto viste que
01:04:00también es la otra dinámica, la dinámica
01:04:01de la calle y todo. Yo ahora no creo, no
01:04:04creo que con la la el cómo está la
01:04:08derecha latinoamericana y Paz Pereira,
01:04:11no creo que pueda ser posible eso hoy.
01:04:13Por mañana pasa, pero no veo tan
01:04:15factible que le dé un ministerio y se
01:04:17resuelva porque parece que hay un tema
01:04:18más grande que tiene que ver con el alza
01:04:20del costo de la vida. También no hay una
01:04:23salida de la cuestión económica. Paz
01:04:25había intentado esto de atraer
01:04:27inversiones
01:04:28poco a la mile,
01:04:31no está caminando,
01:04:32no está realmente muy muy difícil la
01:04:34cuestión boliviana.
01:04:35Vamos a escuchar un tema y con esto
01:04:37terminamos el panorama latinoamericano
01:04:39que estuvo entretenido. Fuimos por mil
01:04:40lados. Ya se viene una entrevista de
01:04:43Juan Elman al presidente de Uruguay, ni
01:04:45más ni menos. Así que atención uruguayos
01:04:48y uruguayas del otro lado del charco.
01:04:51Atención. Se vino una entrevista eh que
01:04:53que circuló esta semana en Castillero
01:04:55vacío, pero la vamos a picotear un poco
01:04:56porque lo tenemos acá Juan, porque fue y
01:04:58la hizo. Me parece una gran entrevista
01:05:01para hablar del legado de Mujica, ¿no?
01:05:03Un año sin el expresidente de Uruguay.
01:05:07Vamos a escuchar primero a Don, se llama
01:05:09este tema. Don. Esto es Miranda y
01:05:11Catriel.
01:05:13Es el famoso tema.
01:05:16T tu me la hago así, no soy mi ley.
01:05:26[música]
01:05:27Bien, seguimos al aire en un mundo de
01:05:29sensaciones. Por favor, aquellos que nos
01:05:31están mirando en YouTube, pongan me
01:05:32gusta. Si quieren mándenle el link del
01:05:35video a alguien, algún amigo, eso me
01:05:37gusta mucho.
01:05:37A, pongan like,
01:05:38pongan like. Est muy estamos bien de
01:05:40gente que nos está viendo, pero muy
01:05:41pocos likes.
01:05:42Bueno, entonces vos que nos estás
01:05:44mirando acá, eh, like por favor, loco.
01:05:46Dale, metele. Es domingo, está feo el
01:05:48salvo que pienses que estemos haciendo
01:05:50todo muy mal, en cuyo caso no pongas
01:05:51like, pero si te parece que estamos
01:05:52haciendo algo valioso, incluso con una
01:05:55versión de pizza en la mano.
01:05:57Si estás en contra, poné like y opina
01:05:59abajo. Pon opina abajo. Y los que nos
01:06:02están viendo en diferido, que nos pongan
01:06:04desde dónde nos están escuchando, qué
01:06:05están haciendo, qué día es qué.
01:06:06Eso que vos decís es clave porque hay
01:06:08mucha gente que dice, "Estoy en Londres
01:06:10y son las 4 de la mañana del lunes y los
01:06:13estáis mirando. Estoy en Barcelona." No
01:06:15sé por qué puse esta voz así medioado.
01:06:19Bueno, pero qué sé yo. Ustedes pongan
01:06:21estoy en Mar de Plata, estoy en la
01:06:23Coruña. No como el perno que estaba en
01:06:25la Coruña. La
01:06:26yo los escuché desde San Pedro de
01:06:28Atacama.
01:06:29¿Cómo te fue en Chile? Me fue fabuloso.
01:06:31Me fue fabuloso. Es
01:06:33Mener,
01:06:33claro, trajo algunas cosas la chilena.
01:06:35Muy bien. Hay que
01:06:36cuando uno se va al exterior al menos
01:06:38hay que traer, ¿o no? Elman también
01:06:40trajo. Chapiro lo trajo también. El
01:06:43único que no viajó al exterior este año
01:06:44fue el caballero acá que está
01:06:46conduciendo. Pero vamos a entrar ahora
01:06:49justo aprovechando el tema de viajes al
01:06:50exterior, porque el man tramitó un viaje
01:06:53al exterior. Fue el último que viajó.
01:06:55viajó a ver al presidente del Uruguay,
01:06:58nada más y nada menos que Shamandu Orsi,
01:07:01el hombre
01:07:03vinculado al movimiento de participación
01:07:05popular que ganó la última elección, que
01:07:08gobierna el paisito, como le dicen en
01:07:11Argentina. No me gusta a mí la categoría
01:07:12de paisito, eh, pero a veces es
01:07:15cariñosa. Digo, digo que no me gusta
01:07:17para que no me salpiquen y ataquen. Un
01:07:19hombre que está en el centro de la
01:07:20polémica hoy en Uruguay por muchas
01:07:22cosas,
01:07:23desde la izquierda, desde la derecha, un
01:07:25hombre que está en el centro de la
01:07:26polémica,
01:07:28pero que es el presidente que tiene
01:07:29estilo campechano. ¿Cómo fue ese
01:07:32encuentro? A ver, la semana pasada te
01:07:33acerdas que vos hablaste de justamente
01:07:35el problema, la interna del Frente
01:07:37Amplio por esta foto, esta visita de
01:07:40Ordid portaaves que está recorriendo
01:07:42América Latina. Habíamos anunciado que
01:07:44teníamos una sorpresita porque el lunes
01:07:46pasado se cumplió un año de la muerte de
01:07:48Pepe Mujica.
01:07:50vos hiciste una columna aquí en
01:07:53Segurola, así la pueden ahí escuchar.
01:07:56Em, y bueno, yo fui a a Montevideo a
01:07:59hablar con con OrS en el marco de de
01:08:02entrevistas que estoy haciendo para para
01:08:03Casillero Vacío, que es el canal
01:08:05[música] que está en YouTube y tiene un
01:08:06substac.
01:08:07Extraordinaria calidad de la imagen. Eh,
01:08:09te quiero felicitar porque me
01:08:10sorprendió. Después vi que estaba Emilio
01:08:12Laso ahí Marina, dije
01:08:15también compañía de la casa. Se nota un
01:08:18gran manejo del audiovisual ese tipo.
01:08:20Sí. Bueno, y traje algunas cositas para
01:08:21discutir, para que charlemos acá. Acá
01:08:23tengo algunos eh comentarios uruguayos
01:08:26que me están hablando del se armó un
01:08:27poquito de quilombo en Uruguay. Ahí ya
01:08:29traj unas unas portaditas, ¿no? No fue
01:08:33claro, levantaron un par de medios, ahí
01:08:35está el observador. Bueno, ahí ya estoy
01:08:37como medio anticipando, estoy spoileando
01:08:40lo que dijo sobre Buque. F. Esta es una
01:08:43nota de lo observador sobre tu
01:08:44entrevista.
01:08:45Sí. No, y sí se se comentó ahí en
01:08:48Uruguay porque bueno, también es una
01:08:49entrevista.
01:08:50Hablaste con el presidente,
01:08:51hablaste con el presidente 50 minutos.
01:08:53Eh, es verdad que es un presidente
01:08:54cercano, pero que a la vez no da tantas
01:08:56entrevistas mano a mano. Él da
01:08:57conferencias.
01:08:58Sí, claro. Y hace tiempo que no da una
01:09:00entrevista así eh relajada, digamos. La
01:09:03entrevista tiene un toro relajado porque
01:09:05eh fue una conversación en el marco de
01:09:08la muerte de Mujica. Yo lo quería para
01:09:10hablar sobre eso. Obviamente cuando
01:09:12hablá 50 minutos con presidente no le
01:09:13puedes preguntar solamente mujica y
01:09:14hablamos de otras cosas, pero para
01:09:16sacarnos de encima el legado del Pepe di
01:09:18sacarnos encima para para llevar un poco
01:09:20también la conversación de América
01:09:22Latina, quiero que escuchemos a Orsy
01:09:24hablando sobre eh Mujica. Yo le pregunté
01:09:27si él se sentía un sucesor. Recordemos,
01:09:29lo dijiste bien, Orsi viene el MBP. Es
01:09:31difícil imaginar que Orsi e haya llegado
01:09:34a la presidencia sin un apoyo tácito de
01:09:36de Mujica en el marco de linterna.
01:09:38Totalmente expreso. No, no fue,
01:09:40digo, está expreso, cierto, pero digo,
01:09:42eh, hay algo de hace un par de años
01:09:44Mujica lo decidió que que Orsi podía ser
01:09:48un un el candidato del partido, ni más
01:09:51ni menos. Eh, yo
01:09:53elugio elugio a Orsi por un lado y a
01:09:55Sánchez por otro, ¿no? Comocha
01:09:57el candidato público y el armador
01:09:59interno. Sería el Pacha, para mí es como
01:10:01el armador interno y a la vez es el
01:10:02secretario de la presidencia. Me parece
01:10:04que son las dos cosas. Y algo que
01:10:05Mujica, mira, le le le contesto a Camilo
01:10:07Cejas que hablé hablé del tema por la
01:10:09columna en Segurola. Camilo Ceja, otro
01:10:11dirigente del MPP que me decía esto del
01:10:13legado que vos dijiste muy bien en no en
01:10:15la semana en en gelatina, esto de la
01:10:18fila india. Eh, él me dice, "Mujica no
01:10:22armó la última lista." Y es cierto, pero
01:10:26la incorporación de Blanca Rodríguez
01:10:28como candidata al Senado es de Mujica.
01:10:30Es decir, hay algunas cosas del Mujica,
01:10:32incluso falleciendo en la última campaña
01:10:35que armaba,
01:10:36sí, una periodista que ahora es parte de
01:10:38la primera línea del Frente Amplio. Y el
01:10:40MPP, yo cuando le pregunto a Or, Orsi
01:10:43dice que no se siente un sucesor porque
01:10:46Mujica era algo más que un presidente.
01:10:48Escuchémoslo al presidente ahora actual
01:10:50contemporáneo.
01:10:50Pepe, para mí, para muchos de nosotros
01:10:54fue algo más que un presidente.
01:10:56Hoy mi lugar es la presidencia de la
01:10:58República. Soy presidente del Uruguay y
01:11:00por supuesto eh sé que tomo las banderas
01:11:03de estos referentes, Pepe, Tabaré,
01:11:06Danilo, Marco Carambulla, una barra de
01:11:08veteranos divinos.
01:11:10Eh,
01:11:12pero eh Tepe tiene tuvo una dimensión
01:11:20que va más allá de las responsabilidades
01:11:21que le tocó asumir. Tiene que ver con
01:11:25aquel que te guió o que te marcó.
01:11:28eh el pore ir. Entonces
01:11:32sí eh hay una parte que uno se siente
01:11:35sucesor de esta responsabilidad que él
01:11:37mismo tuvo que tuvo que asumir, pero
01:11:41líderes o referentes como PP aparecen
01:11:43uno cada
01:11:45porque eso eso es liderazgo.
01:11:48Claro.
01:11:49Bien. Eh,
01:11:50qué pintusa. Eh, te fuiste con un no un
01:11:52jetra.
01:11:53Tocó, tocó. Muy [risas] bien, me gusta.
01:11:56Eh, sí, sí. Era como una de las pocas
01:11:59veces al año que me
01:12:01antes de meterlo en América Latina, en
01:12:02Bukel, en todo eso, ¿me contas algo del
01:12:05color de la oficina de Shamandor? Si
01:12:07esto del libro de Charch, el libro.
01:12:10Ojalá de Tony Blair.
01:12:12Ah, de Tony Blair. Pensé que [risas]
01:12:13pensé que era de Charchill. de Tony
01:12:15Blair,
01:12:15¿no? De un hombre de izquierda, no de
01:12:17Churchill, que era un conservador.
01:12:18[risas] Tenía, yo decía algo. A ver, eh,
01:12:22la oficina espectacular en el piso 11 de
01:12:24la Torre ejecutiva Montevideo. No es no
01:12:26es la misma oficina que tenía Pepe.
01:12:28Entiendo que no. Yo fui a la oficina de
01:12:30Pepe, me acuerdo perfecto. Pepe lug
01:12:33Pepe como estuvo preso bajo tierra,
01:12:35perdió el termostato y hacía mucho calor
01:12:37en su oficina y decía, "Pero me tienen
01:12:38que decir porque yo no siento calor ni
01:12:40frío."
01:12:40Yo la la vi como como muy no muy de
01:12:43parecía una oficina de empresa, salvo
01:12:45para algunas cositas. O sea, estaba la
01:12:46bandera de Uruguay, estaba eh una foto
01:12:49de de Pepe y él que dominaba un poco el
01:12:51espacio
01:12:52porque es un edificio moderno inaugurado
01:12:54hace 20 años. Claro. Y vos tenías el
01:12:56despacho grande, espacioso con eh la
01:12:59vista monumental al Río de la Plata,
01:13:01pues está muy cerca del puerto, ahí a a
01:13:04muy cerquita de de Ciudad Vieja o o en
01:13:06Ciudad Viejo, Ciudad Vieja,
01:13:08eh parecía la la oficina de una empresa,
01:13:10eh, no sé,
01:13:11es un edificio administrativo.
01:13:13Claro, el edificio de la presidencia es
01:13:14un edificio que que es bastante moderno,
01:13:16como dice Fer.
01:13:18Sí, es la viste a apurado él o
01:13:20tranquilo. A ver, el por supuesto los
01:13:24los tiempos se corrieron un poco, las
01:13:26agendas del presidente son así. Él me
01:13:28pareció un tipo muy cálido, muy ameno,
01:13:30eh, lo es lo es muy campeo, muy cercano.
01:13:32Es tiene en ese sentido como un encanto,
01:13:35em sí, bastante, digo, notable, o sea,
01:13:39es un tipo como que en general a la
01:13:41gente está ahí te cae bien, o sea, es un
01:13:43ch te cae bien, después podemos ahora
01:13:44discutir.
01:13:44¿Cuánto rato conversaron?
01:13:46No, 50 minutos.
01:13:47Ah, largo. Bien. Off. Eh, sí, charlamos
01:13:49un ratito, poquito ahí preparando,
01:13:52charlamos un pozo el Mercosur, la cumbe
01:13:54de Mercosur,
01:13:55el Merco qué,
01:13:56eh, ¿qué?
01:13:57El Merco qué,
01:13:58el Mercosur,
01:13:59la alianza entre Argentina, Uruguay,
01:14:02eh Brasil,
01:14:04Paraguay,
01:14:04Paraguay, pero estoy pensando en Bolivia
01:14:07ya no es miembro también
01:14:08Bolivia es miembro pleno comoido.
01:14:10Ahí está. Bueno, e cierro, no cierro,
01:14:13eh, sigo con algo más de de Mujica y
01:14:17Lucía Topolanski. Yo en un momento le
01:14:19pregunto, hablamos sobre su vínculo con
01:14:22Lucía. Eh, él me había dicho al comienzo
01:14:26esto de que ir a hablar con Pepe era ir
01:14:28al oráculo de Delfos, digamos, ¿no? Eh,
01:14:30una idea bastante común.
01:14:33Eh, y él me dice que ahora Lucía es la
01:14:36encargada de llamarlo. Él va a la chakra
01:14:38a veces a hablar con Lucía. Me entender
01:14:40que Lucía es como la persona que ahora
01:14:42le pone un poco los puntos, digamos, a
01:14:44ver ahora sí creo que Lucía tambón que
01:14:46antes cumplía Mujica.
01:14:47Sí, lo hace y pero habló un poco de la
01:14:48diferencia entre ellos dos y de cómo
01:14:50está Lucía hoy. Me pareció lindo,
01:14:52interesante, lo voy a poner. Es el
01:14:54audio, bueno, el video número dos.
01:14:56Dale.
01:14:57Vos lo extrañas a él. Sentís que
01:14:59al a los pocos meses empezé a decir,
01:15:01"Va, si yo tuviera el viejo iba a
01:15:03consultarlo esto."
01:15:05¿Te imaginas una charla que te hubiese
01:15:06gustado tener, digo, en algún momento
01:15:08así decisón?
01:15:09¿Sabes qué? con Lucía a veces, eh,
01:15:11la esposa de Pepe.
01:15:12Lucía
01:15:14vale la pena eh mucho, eh, porque tiene
01:15:19eso de los veteranos,
01:15:22de aquellos veteranos que es eh te hacen
01:15:25pensar en otro lugar, o sea, te sacan y
01:15:28te dice, "Tengo una idea para
01:15:30transmitirte." Y cuando vos llegas son
01:15:31esas cosas que a vos nunca se te
01:15:32hubiesen ocurrido.
01:15:33O sea, vos seguís hablando con ella. Sí,
01:15:35sí, claro.
01:15:36La la nueva autoridad del oráculo, ¿no?
01:15:39La transición del oráculo lugar.
01:15:41Sí, está bueno eso. O sea, seguí yendo a
01:15:43verla.
01:15:44Sí, pero ella cada tanto manda una señal
01:15:46y nos sentamos a
01:15:48y vos
01:15:49a diferencia de él,
01:15:51ese por un tema te llama y hablamos de
01:15:53ese tema y se terminó. Eh, Pepe, te
01:15:55llamaba por algo y de repente terminabas
01:15:57hablando de cualquier cosa.
01:15:58Sí. O sea, es que cuando yo voy a
01:16:00biología, al final de su vida te hablaba
01:16:02mucho de biología. Cuando voy yo a la al
01:16:04chakra a verlo, en un momento entra
01:16:05Lucía, se pone a cocinar y bueno, Pepe
01:16:08nos presenta, ¿viste? Y dice que sigue
01:16:10haciendo política y ella dice, "Sí, sí,
01:16:14no, el dibague, las cosas concretas,
01:16:15dice, una buena
01:16:18pasada hablando y ella muy aterrizada,
01:16:21¿no? Con muy
01:16:21O sea, eso lo tiene acentuado ahora,
01:16:23¿eh?
01:16:24O sea, ahora se puso más
01:16:26y ves, ¿estás segura, Lucía? Sí, sí, sí,
01:16:28sí.
01:16:29O sea, la ves bien a ella.
01:16:30Muy bien.
01:16:31Está
01:16:31como siempre.
01:16:34Ay, boludo, me hace reír mucho la las
01:16:37onomatopellas y la
01:16:41[risas]
01:16:42es con efectos especiales,
01:16:44¿no? Muy bueno. Eh, para hacer como un
01:16:46clip para clipearlo y que sea solamente
01:16:48esos
01:16:50hicimos uno, no está difundido
01:16:52públicamente. Eh, no lo tengo acá.
01:16:54Ay, qué pena se lo mandamos a la
01:16:56producción para así mejores mejores
01:16:59amigos. Eh, en algún momento lo haremos.
01:17:02Sí, está bueno lo que dice Topolasi, eh,
01:17:04porque obviamente Topolaski ya siempre
01:17:06dice que tuvo un último año muy
01:17:08vinculado al cuidado de Pepe, que fuer
01:17:11casi cuidado paliativo, porque Pepe a
01:17:13los 6 meses dejó de tratarse, ¿no? Se
01:17:14trató un tiempo, después dijo, "Ya está,
01:17:17me bajo." Y la que estaba cuidándolo era
01:17:19permanentemente Lucía, que a la vez
01:17:21Lucía siempre en el Frente Amplio tuvo
01:17:23una preponderancia, la tuvo. Me acuerdo
01:17:25cuando fuimos a entrevistar nosotros a
01:17:26la chera, estaban discutiendo la
01:17:28vicepresidencia,
01:17:29la candidatura de la vicepresidencia y
01:17:30ella era vicepresidenta en ejercicio
01:17:32como presidenta del Senado.
01:17:33Exacto. Y medio que los estaban [ __ ]
01:17:35en la negociación quilomo que punque que
01:17:36pan. Entonces era Lucía la que estaba
01:17:38ahí y el viejo Pepe con nosotros sentado
01:17:40hablando de Lula Pres o de otra cosa.
01:17:42Lucía estaba ahí yaando
01:17:45el bacalao.
01:17:46Bueno, por eso yo le le menciono esa
01:17:48situación en cuando yo lo voy a ver a
01:17:49Pepe, ella aparece en un momento y ella,
01:17:53o sea, Pepe dice, "Sí, haciendo
01:17:54política. Sí, sí, sí. Em
01:17:57el dibague, las cosas concretas,
01:17:59digamos, ¿no? Eh, que a mí me parecía
01:18:00una definición espectacular con Pepe
01:18:02sentado hablando sobre la vida, el
01:18:04tiempo, etcétera. Entremos a América
01:18:05Latina.
01:18:06Vamos, vamos, vamos, vamos. Em yo no se
01:18:09lo dije, pero sí recordaba algo de la
01:18:13conversación que que tuve con Miko unos
01:18:15meses antes de su muerte, cuando yo le
01:18:18preguntaba sobre el tema de la
01:18:19presidencia y el poder y él me dijo, eh,
01:18:21llegar a la presidencia no es tener el
01:18:23poder, digamos, ¿no? y él hablaba sobre
01:18:25lo importante que es para un país como
01:18:27Uruguay, decía tomadores de precios, eh,
01:18:30tener una economía global a favor, o
01:18:32sea, precios, mercado a favor, digamos
01:18:33que, o sea, ese milagro económico no se
01:18:35explica sin el boom de commodities, que
01:18:37es una comparación bastante
01:18:39latinoamericana.
01:18:41Creo que es buen momento para recomendar
01:18:43a todos de Suco y Daniela Campelo que es
01:18:46una politóloga super progresista de
01:18:48izquierda, pero que escribió en su
01:18:49momento en el momento de de pico de la
01:18:51ola progresista de América Latina.
01:18:54un texto en el que dice, "Las
01:18:55reelecciones o no reelecciones de los
01:18:56gobiernos no se explican por su
01:18:57orientación política, no se explican por
01:18:59sus medidas, se explican por el precio
01:19:00internacional de las commodities y por
01:19:01la tasa de interés de la fe
01:19:03estadounidense." Es un texto
01:19:05espectacular, de verdad que le
01:19:07recomiendo a todos, de una persona que
01:19:08de vuelta que personalmente es
01:19:09sí
01:19:10muy antivolsonarista, muy progresista,
01:19:12que vota por Lula. Digo, no, no es que
01:19:15la van a acusar de estar, pero esto en
01:19:18países son tomadores de precio, como
01:19:19dice, de lo que venden, lo que exportan
01:19:22y que son dependientes de de las
01:19:24condiciones de endeudamiento externo.
01:19:26Hm.
01:19:27Evidentemente,
01:19:28no. Bueno, Pepe decía esto de si la
01:19:29economía global no te acompaña, sonaste,
01:19:31¿no? E, o sea, no era de de las tas,
01:19:34pero digamos va un poco al argumento.
01:19:37Eh, yo le pregunté a él si era a mí lo
01:19:38que me interesaba más allá de de ORS y
01:19:40loía, porque a ver, esto ya lo puedo lo
01:19:43puedo contar, digamos. A mí yo lo que
01:19:44quería en el ciclo era un presidente
01:19:45para hablar sobre gobernar de América
01:19:46Latina y bueno, digo, justo fue lo de
01:19:49Mujica, digo, vamos, vamos a Uruguay.
01:19:50Hasta ahora estaba más enfocado en la
01:19:52academia ese ciclo, ¿no? Las cuatro
01:19:53primeras entrevistas tuyas son más
01:19:55académicos. Sí, bueno, está Alicia
01:19:57Barcena también, que ya estoy
01:19:58espoleando, pero Alicia es la la
01:20:00ministra de medio ambiente de Claudia,
01:20:01fue eh ministra de exteriores de de AMLO
01:20:03y fue durante 12 años la jefa de CEPAL,
01:20:06que digo tiene un una en cada lado. Es
01:20:08la que viene ahora
01:20:10Alicia, sí, en un rato viene, pero
01:20:12claro, no salió todavía. Ciertó, no
01:20:13salió. Sí, más académica, reflexiva. Yo
01:20:16quería hablar con alguien que estuviera
01:20:17a cargo de la presidencia, no solamente
01:20:19un ministro, un funcionario, sino un
01:20:21presidente.
01:20:22Eh, Boric hubiese sido una voz y me
01:20:24hubiese respondido.
01:20:25Pero ahora está disponible, Gabriel,
01:20:26para entrevista. Veo que hay mucha gente
01:20:28que lo va a ver.
01:20:28Entonces, yo le le quería preguntar
01:20:30porque siendo alguien que Orsi tiene
01:20:32casi 60 años, le falta un par de años
01:20:35más, eh, tiene experiencia política en
01:20:38el sentido de que fue intendente de
01:20:40Canelones. digo, es un tipo que conoce
01:20:41empresarios, conoce presidentes, eh no
01:20:44es un outsider, no es un tipo nuevo. No
01:20:47está y [resoplido]
01:20:49se me pegó la joda, pero ya me quedó el
01:20:53uruguayo.
01:20:53Em, no. Entonces, la idea era justamente
01:20:56preguntarle si era más difícil gobernar
01:20:59hoy en América Latina que antes. ¿Qué
01:21:00pensaba él? Eh,
01:21:02sin el Pepe, además,
01:21:04sin el Pepe. Bueno, me dijo esto,
01:21:05escuchemos al presidente Uruguay.
01:21:07es más difícil
01:21:10eh,
01:21:13sí, gobernar, pero planificar es más
01:21:15difícil. El mundo es tan cambiante y es
01:21:18todo tan impredecible,
01:21:20por ejemplo,
01:21:22eh la misma gente, los mismos
01:21:26millones de brasileños que votaron a
01:21:28Lula, después cambiaron el voto, votaron
01:21:30a Bolsonaro, esos mismos, eh, estamos
01:21:32hablando de la misma población que
01:21:34cambia de blanco a negro. eh de forma
01:21:37muy muy muy dramática.
01:21:41Entonces, eh generar eh
01:21:46generar esa adhesión que permanece es
01:21:48mucho más difícil que antes. La
01:21:50insatisfacción es lo que reina hoy en el
01:21:53mundo, ¿no?
01:21:54Eh, lo más probable es que los que
01:21:56partidos que están en el gobierno sean
01:21:57barridos,
01:21:59pero eso no significa la muerte, sino
01:22:01que pueden volver. Es rarísimo.
01:22:04Bueno, él hablaba esto de la sí, la
01:22:06insatisfacción y esta tendencia de eh la
01:22:10vía chilena, ¿no? De la de las
01:22:11transiciones.
01:22:12Sí, ya está pensando en la próxima
01:22:13elección uruguaya, ¿no? Si
01:22:14no. Lo interesante eso era que que
01:22:16bueno, lo charlamos la semana pasada,
01:22:17vos me preguntaste con qué impresiones
01:22:19me había ido de Montevideo. Yo te decía
01:22:20que algo que me habían mencionado mucho
01:22:21y repetido era que si la calle Box se
01:22:24presenta gana. Eso te dicen en TV.
01:22:26Entonces, eh,
01:22:28porque perdió la elección su candidato,
01:22:29pero él se fue con una alta aceptación.
01:22:31Sí.
01:22:33Claro. Eh, bueno, y ahí también está la
01:22:35pregunta de, bueno, si Orsi sale el
01:22:38gobierno, si puede volver a a competir.
01:22:41Eh, justo al día siguiente o a los dos
01:22:44días se publicó una encuesta que lo deja
01:22:46muy mal para en aprobación está muy mal.
01:22:50Eh,
01:22:5030 y monedas, 30 y pocos
01:22:52y esa aprobación, una parte importante,
01:22:54casi la mitad de los votantes de Frente
01:22:55Amplio, hablando mal, digamos, eh, del
01:22:58liderazgo de de
01:23:00¿Qué es lo que le critican? que no toma
01:23:01medidas, que no es con
01:23:02Sí, que que no hay nada en el sentido de
01:23:04no hay mucho para mostrar y que es un
01:23:05presidente que al que le falta audacia.
01:23:08Eso te dice la, o sea,
01:23:09el progresismo.
01:23:10El progresismo lo ve albertizado y la
01:23:12derecha lo ve también alvertizado, pero
01:23:14por no tomar definiciones. Sería algo
01:23:15así,
01:23:15¿eh? Sí, claro. Digo, la de la derecha
01:23:18la Yo la verdad hablé más con gente del
01:23:21Frente Amplio que gente de la derecha y
01:23:23tampoco estuve haciendo un un no indagué
01:23:25mucho en lo que está pasando ahí. Sí, te
01:23:27puedo mencionar las conversaciones que
01:23:29tuve con esa gente que dice, "Bueno, sí,
01:23:31eh nadie duda de su integridad eh
01:23:33humana, que es buen tipo y que el
01:23:35contexto es muy difícil, sí, pero eh le
01:23:38demandan más audacia."
01:23:39Y la derecha, me imagino que debe decir
01:23:40para mandar uno al portaavion este
01:23:43nimits, mandemos a la calle P en vez de
01:23:45que vaya.
01:23:45Sí. Dos temas que me parecen
01:23:46interesantes más allá de Uruguay y para
01:23:49pensar un poco, vos escribiste, ¿no? Te
01:23:51acordas en Senital. Bueno, te acuerdas,
01:23:52sí, me imagino que sí. Eh, cuando Orossi
01:23:54por primera vez menciona
01:23:57cómo
01:23:57cuando gana la precandidatura,
01:23:59no creo que es después cuando vos hablas
01:24:01del modelo Bukele y Orsi, porque Orsi
01:24:02alaba a Bukele, se mete en un kilomay,
01:24:05fue el primero que ab un debate largo en
01:24:06lo vuelve a hacer ahora yo le a la de
01:24:09Buquele, yo pensé que iba a como
01:24:10esquivar ese ese bulto, ¿no? Se mete ahí
01:24:12y habla. No dice mucho, es cierto, pero
01:24:14sí me parece interesante como otra vez
01:24:16aparece Bukele como una figura. Eh,
01:24:20digo, Petro jamás te diría.
01:24:21Ellos lo tienen medido en los Focus
01:24:23Group y me parece que es una decisión
01:24:25política sacarlo a la palestra después
01:24:27genera inconformidad en
01:24:29No, nosotros tenemos un ril están
01:24:30matando, [risas]
01:24:31como lo están matando por lo que dijo
01:24:33acá. Escú,
01:24:37pero ¿qué es lo que te llama? El 50% de
01:24:40los votantes del Frente Amplio en
01:24:41Uruguay simpató. Yo dije, analicen,
01:24:44vamos a analizarlo.
01:24:45Pero, ¿qué es lo que te llama la
01:24:46atención?
01:24:47Y que el 50% de los votantes del Frente
01:24:49Amplio en Uruguay simpatizan con Bukele.
01:24:51Está una encuesta dio eso.
01:24:53Mm.
01:24:54Tremendo, ¿no?
01:24:55Y y ¿qué te lleva a pensar?
01:24:57Quiero decir, ¿qué quiero decir? Que la
01:24:58izquierda llegó tarde a esta discusión.
01:25:00Eh, en Europa también, en vez de hablar
01:25:02de seguridad hablamos de convivencia. La
01:25:04derecha te tomó la bandera de la
01:25:06seguridad, que es un derecho humano,
01:25:09y lo monopolizó durante tiempo. No
01:25:11quiere decir que la izquierda cuando
01:25:12llegaba al gobierno no no actuara en
01:25:14seguridad. Actuaba. Ahora, eh
01:25:18el riesgo a caer en un discurso
01:25:20facilongo te hacía de repente hablar de
01:25:23decir grepa, decir Gregorio. Pero no
01:25:25sentís que
01:25:26lo que tenés hoy es un crimen
01:25:28organizado, un narcotráfico,
01:25:31un
01:25:33un mundo donde tiene más peso que el
01:25:35estado, las redes de narcotraficantes,
01:25:38las leyes de de criminales, donde tenés
01:25:42que la frontera ya no es un límite,
01:25:44tenés que empezar a escalar el día la
01:25:46discusión y decir, "Bueno, muchacho,
01:25:47este [ __ ] existe." No puedo decir este
01:25:49[ __ ] no existe. y la gente tiene
01:25:51necesidad de seguridad,
01:25:54es un derecho humano. Pero entonces la
01:25:57izquierda llega un poco más tarde a la
01:25:59discusión, ¿no? Que no la aplicara, eh,
01:26:02y
01:26:04existe el miedo a caer en simplismos y
01:26:07está bien porque el discurso mano dura
01:26:09pure simple no dice nada. Y ahora sí,
01:26:12cuando vos ves, y puse el ejemplo medio
01:26:14caricaturesco de lo que una encuesta
01:26:17dice de Uruguay,
01:26:17¿no? Pero me parece que es bastante
01:26:19fuerte esto que está diciendo y ad pasa
01:26:20todo lado. Digo, lo es en Chile,
01:26:22los botones de la izquierda en Chile
01:26:23también piensan lo mismo.
01:26:24¿Qué está pasando? Es que mucha gente de
01:26:26repente se debe haber cansado
01:26:28del que el estado no resuelva ese otro
01:26:30capítulo.
01:26:33Está bueno lo del principio es como yo
01:26:34les voy a contar esto del Frente Amplio.
01:26:36Es como por algo también lo estás lo
01:26:38está alabando, o sea, se ve el cálculo
01:26:41estratégico comunicacional de poner bien
01:26:43parado a Bukele dada también la simpatía
01:26:46que sienten sus afines.
01:26:47Sí, yo realmente me pregunto la eficacia
01:26:49de ese mensaje, digamos, por eso.
01:26:51Entonces,
01:26:53dos respuestas, hacelo.
01:26:55Claro. Llen todo de policía, meté al 1%
01:26:58de la población que son 300,000
01:27:00uruguayos en la cárcel y vamos a ver
01:27:02cómo te responde la policía.
01:27:03No es la mía, pero digamos es lo que te
01:27:05puede decir un votante preocupado de
01:27:06seguridad. Lo que te diría, lo yo te
01:27:08diría es no hay un modelo buquele, es
01:27:11una falacia, no existe. No, no. Y esta
01:27:13idea de que vos puedes aplicar algunas
01:27:15cosas no existe.
01:27:16Es que no es un modelo, además. No es un
01:27:17modelo. El Salvador es es otra cosa.
01:27:20Digo,
01:27:21por lo pronto El Salvador tenía 120
01:27:23homicidios cada 100,000 habitantes. Era
01:27:25ridículo el momento de mayor violencia.
01:27:28S. Sí. Y y hay otra cosa que es vos no,
01:27:31o sea, ¿por qué no es un modelo para
01:27:34nadie, pero sobre todo para una fuerza
01:27:35de izquierda democrática?
01:27:37Porque esto de que vos podés tomar la
01:27:40cuestión de la mano dura y mostrar
01:27:41policías y sin la la derivada
01:27:44autocrática no existe. O sea, ese modelo
01:27:46no se ese modelo, esa política no
01:27:48funciona sin esa dería autocrática. Y
01:27:51además si lo miras un poco de cerca te
01:27:52das cuenta que esa adhería autocrática
01:27:54también cumple otros fines. O sea,
01:27:56Bukele también criminaliza la parada
01:27:58social o hace un montón de otras cosas
01:28:00con ese modelo de excepción que es la
01:28:01piedra angular de la política. Yo creo
01:28:03que igual llega sobre un punto el avance
01:28:05del narcotráfico en Uruguay en los
01:28:07últimos 10 años provoca una conmoción
01:28:10social grande donde incluso hay
01:28:11atentados autoridades todavía, no del
01:28:14poder ejecutivo, por suerte, pero sí
01:28:15autoridades eh fiscales, por ejemplo,
01:28:18provoca tal conmoción que la ciudadanía
01:28:21pide eh contención ante eso. Después,
01:28:24evidentemente, la izquierda tendrá que
01:28:25hacer un debate sobre cuál es la
01:28:27estrategia. A la vez también veo que es
01:28:29algo que no es solo Orsi, Orsi porque
01:28:31cae en esta del modelo Bukel y se mete,
01:28:33aprovecha los focus a la vez. Or dice,
01:28:36"Bueno, me interesa, pero no me
01:28:38interesa." Como que se autodesmiente
01:28:39después de decirlo. Yo lo que ponía eso
01:28:41en la nota. Or dice, "Okay, me gusta,
01:28:43vamos a debatirlo." Después dice, "No,
01:28:44pero yo no tengo nada que ver. Lo
01:28:45nombraba como opción. Bueno, va y viene,
01:28:48pero Emilio Delgado, por ejemplo, ahora
01:28:51un candidato progresista de España,
01:28:53también pone en Madrid está él de más
01:28:55Madrid, pone sobre la mesa de vuelta la
01:28:57cuestión seguridad. O sea, estamos
01:28:59volviendo, creo que en Alemania también
01:29:00hubo un ejemplo, pero de alguien que se
01:29:03había fugado más de la centro izquierda,
01:29:05que ponía el foco en seguridad.
01:29:07Seguridad izquierda, yo creo que es un
01:29:08debate que hay que dar más amplio.
01:29:11Sí.
01:29:12Seguridad izquierda, es decir, ¿qué
01:29:14instrumental tiene la izquierda hoy?
01:29:16Porque si vos no propones una
01:29:17alternativa a eso,
01:29:20sí. Bueno, salió a propósito, la pueden
01:29:22leer, yo no me metí todavía en el
01:29:23debate, no tuve tanto tiempo. Salió Bir
01:29:25Ríos, que es una académica mexicana, a
01:29:27hablar sobre el milagro, no lo dijo de
01:29:29esa manera, pero sobre la alternativa de
01:29:31la política de seguridad de Shane Bound
01:29:33que bajó también los homicidios.
01:29:35Eh, lo que pasa lo que no ves en México
01:29:36que no que no cuentan son los
01:29:37desaparecidos, pero bueno, es otra
01:29:39historia. Y eso es García Jarfuch, otro
01:29:41hombre que desde la izquierda del
01:29:42progresismo, entre comillas lo pongo,
01:29:44pero posible sucesor de
01:29:46Entonces yo seguiría el caso mexicano,
01:29:48por lo menos para balancear esa
01:29:49conversación.
01:29:49Sí, igual García Carfuch justamente es
01:29:52la ruptura con la política de abrazos y
01:29:54no balazos. Digo, no lo dice
01:29:57literalmente porque nadie puede marcar
01:29:58una diferencia con Donald Trump, pero es
01:30:00colaboración con la CIA, con la DEA.
01:30:02Estoy muy chivero hoy, ¿eh? Estoy muy
01:30:04chivero, pero yo en casillero vacío
01:30:07tengo una conversión con Lisa Sánchez,
01:30:08que es una activista mexicana, hablando
01:30:10justamente sobre esa cuestión de la de
01:30:12la política de seguridad y sobre por qué
01:30:14no es tan así que que, o sea, creo que
01:30:17está mal contada la política de AMLO. Yo
01:30:18creo que sí Harfush es una persona
01:30:20diferente y por eso también genera tanto
01:30:22en cono. Sí, lo de abrazo, se
01:30:23simplificó, fue como un [resoplido]
01:30:26eh Sí, me dejas uno más. Puedo porque yo
01:30:28iba a poner dos, pero el Frente Amplio
01:30:30no lo quiero poner. Yo solamente lo digo
01:30:32no más. Que le pregunté por estas
01:30:34discusiones que vos un poco llevaste la
01:30:36semana pasada y que un poco acá
01:30:37atravesamos sobre la audacia. Él me dijo
01:30:41básicamente que eh dijiste sostor no
01:30:44no [risas] un hombre serio.
01:30:46No, no, pero pero sí eh le pregunté a
01:30:49raíz del no le pregunté por el tema del
01:30:51portaviones, pero sí esto de de cómo
01:30:52balancear el el la discusión con el
01:30:55Frente Amplio y demás. Y él me dijo, "Yo
01:30:57sé que puedo hacer cosas para contentar
01:30:58a la base." Y no lo dijo en estas
01:30:59palabras, "No lo voy a hacer. O sea, yo
01:31:01me voy a aguantar." O sea, él dijo, "Yo
01:31:03represento a un país." Eh, no hablando
01:31:05sobre cómo la política exterior no va a
01:31:07tener un giro por lo por lo pronto, por
01:31:09más de que eso le pueda caer bien al
01:31:10Frente Amplio. Eso me lo dijo y tiene
01:31:12que ver con ese estilo que yo digo, me
01:31:14fui dije, "Este tipo no va a cambiar.
01:31:16Esa no me parece difícil que pegue un
01:31:18volantazo."
01:31:19¿Vas a seguir gobernando como hasta
01:31:20ahora?
01:31:20Sí, eso me llevé eh como impresión. Por
01:31:22último, no quiero no no quiero irme sin
01:31:26eh pasar el clip sobre el tema
01:31:28religioso, que es otra discusión que me
01:31:30parece que va que ya está tomando un
01:31:32poco la conversación sobre las
01:31:33izquierdas. Yo le pregunté sobre la
01:31:36relación entre la izquierda y la
01:31:38religión, la espiritualidad. Or me dijo
01:31:41esto
01:31:43y creo que también nos tenemos que hacer
01:31:45cargo de
01:31:47subestimamos la espiritualidad.
01:31:50¿Sabes dónde lo ves?
01:31:53en
01:31:55en aquella gente que quedó tirada al
01:31:58costado del camino, en aquella gente que
01:32:01que las adicciones o que el abandono lo
01:32:04llevó a a ser, como decimos, población
01:32:07sobrante.
01:32:09Eh, en algunos
01:32:12en algunos casos, en muchos casos, la
01:32:14tabla de salvación o la piola del que se
01:32:16agarró, mucha gente y se agarra es la
01:32:19espiritualidad. Sí que la izquierda lo
01:32:22subestimó.
01:32:22Izquierda y el Uruguay entero, ¿no? No
01:32:24es muy eso es muy uruguayo. Eh, ¿qué
01:32:27quiero decir con esto? Que voy a poner
01:32:29un ejemplo que generoló cuando lo dije,
01:32:31¿no? Que el tema adicciones lo trabajan
01:32:33mejor las iglesias que el estado. Lo
01:32:34dije y casi me matan. Hay que ver cómo
01:32:37funciona. Y cuando la pandemia, por
01:32:40supuesto, el estado salió, el comedores,
01:32:43merenderos y las religiones hacían lo
01:32:45suyo, católica, evangélica.
01:32:51Bueno, interesante lo que dice la
01:32:52izquierda y el vínculo con con el mundo
01:32:54espiritual. Lula Lula dice algo parecido
01:32:55en el documental de Petra Acosta
01:32:58Apocalipsis en los trópicos aparecido el
01:33:00año pasado. Dice algo parecido.
01:33:01Sí. En el Frente Amplio chileno también
01:33:02hay una discusión sobre recomponer eh
01:33:05los vínculos con la Democracia Cristiana
01:33:07y la base social que supo votar la
01:33:09Democracia Cristiana.
01:33:10Exactamente.
01:33:11Eh,
01:33:11el tema de Uruguay, que es un país muy
01:33:13laico históricamente,
01:33:15donde la Semana Santa, como le decimos
01:33:16acá en Uruguay, se le dice semana de
01:33:18turismo. Digo, como para graficar,
01:33:20[risas] de verdad, es tan impresionante
01:33:23que
01:33:23Sí. Bueno, nada, esas son las cosas, eh,
01:33:26algunos temas que que charlamos con Orsi
01:33:28en la entrevista que se encuentra en
01:33:29casillero vacío. Ah, no tengo más
01:33:31tiempo. En otro momento voy a, o sea,
01:33:34estuve pensando de
01:33:36¿Qué pensaste?
01:33:38Digo, si es una buena idea que un
01:33:40presidente de una entrevista de 50
01:33:41minutos.
01:33:42Es que por eso te pregunté, a mí me
01:33:43parece [carraspeo]
01:33:44buena idea
01:33:45y yo tengo una mirada, o sea, por un
01:33:46lado digo,
01:33:48¿por qué no? Eh, no, yo pensaba, digo,
01:33:50yo no, o sea, digo, el equipo de prensa,
01:33:52yo no lo dejaría siendo su equipo. Yo no
01:33:54mando, o sea, está bien que la
01:33:55entrevista fue el marco de Mujica y que
01:33:58eh está bien, digo,
01:34:00eh era otra cosa y y y no no da lo
01:34:04mismo, no es que cualquiera sup hay un
01:34:07análisis sobre el ciclo y todo,
01:34:08etcétera. Está. Ahora, eh, yo primero
01:34:12pensaba, yo no dejo ni en pedo a un
01:34:14presidente hablar 50 minutos eh así eh
01:34:18en es en ese en ese modo, porque una
01:34:20cosa es una entrevista periodística a la
01:34:21cual un político está más acostumbrado,
01:34:22otra cosa es una conversación, está
01:34:24bien, yo no tengo un tono de stream,
01:34:25pero digamos más relajado donde pasan
01:34:27estas cosas, el tipo habla y habla al
01:34:29mismo tiempo. O sea, eso pensaba, pero
01:34:30después digo, si un presidente no pudo
01:34:32hablar 50 minutos o 3 horas como habló
01:34:34Trump con Joe Rogan, en ese tono más
01:34:36distendido, digo, para la comunicación
01:34:39hoy no sirve, digamos, no digo porque
01:34:41también hay una discusión sobre, bueno,
01:34:43a dónde los mandás, a dónde no, eh, y a
01:34:46qué formatos pueden ir y que no. Yo yo
01:34:47ahora tengo una mirada diferente,
01:34:49digamos,
01:34:49¿no? Y yo este hombre además yo vi una
01:34:52conferencia que él dio el día que el día
01:34:54siguiente al fallecimiento de Mujica en
01:34:55el velatorio, ¿no? Ernesto Tulbovic
01:34:58gentilmente el asesor de de Ors me dice,
01:35:00"Vení, vení Juan, acá está el
01:35:02presidente." Y había una 10 colegas, 15
01:35:05colegas uruguayo poniéndole el micrófono
01:35:07a Or y lo tuvieron una hora y media.
01:35:10Pero no te miento, pues yo me fui con
01:35:12Ernesto a hablar por acá, volvíamos, lo
01:35:13escuchábamos. Una hora y media, pim,
01:35:15pam, pim, pam, pimón. El tipo contestó,
01:35:18"Yo creo que a ver si se le puede
01:35:19criticar más la política. Este lado de
01:35:21las declaraciones
01:35:23podría a veces es ambiguo en la
01:35:24declaración y sí es su forma de ser,
01:35:26viste que vengo para acá, que voy para
01:35:28allá que te explica, pero me parece que
01:35:30le da el lego le da la estatura. Salí
01:35:33pensando eso y después dije, "No, la
01:35:35verdad que que en el chat decían esto,
01:35:36decía Alberto entrevista y Mileida
01:35:38también, pero para Mile, para mí no es
01:35:40un caso a mirar,
01:35:41¿no?" Porque aparte M da mucha
01:35:42entrevista al propio. Yo lo que te
01:35:44decía, cuando da Or la entrevista en el
01:35:46velatorio de Mojica, se la da a
01:35:48periodista de todos los canales,
01:35:49entonces algunos lo sacude, otros lo
01:35:51sacude menos.
01:35:51Sí, sí, también es verdad queo para
01:35:53tomar el caso de Alberto, Alberto podía
01:35:54ir a tenis ahí bien parado, pero después
01:35:56la política fue un desastre. Eso no
01:35:58cambia nada. [risas]
01:35:59Por eso, por eso es que es el punto.
01:36:01Evidentemente, digo, para discutir
01:36:02comunicación tenés que discutir política
01:36:04primero. Eh, pensar en el caso de Shamb,
01:36:06¿no?, que la presidente de México en
01:36:07general no da. Lo que pasa que igual la
01:36:10diferencia para mí de Orsi con Fernández
01:36:12era que Fernández
01:36:14tampoco tenía tropa propia como para
01:36:16decir estoy acá plantado. Y de última,
01:36:19eh, Orsi tiene al MPP, que más menos es
01:36:22la fuerza más importante del Frente
01:36:24Amplio,
01:36:25y después tiene como fuego amigo, entre
01:36:28comillas, al PC, a Juan Castillo.
01:36:31Sí, que lo tiene también es parte de su
01:36:33gobierno. Eso cuando se discutía lo del
01:36:36portaaviones y el PC estaba en contra
01:36:37del portaaviones y había un funcionario
01:36:39del PC en el portaaviones ese día,
01:36:40digamos.
01:36:41Bueno, eso no más. Eh, cosas que me
01:36:44quedé pensando. Ya cierro aquí.
01:36:45¿Te gustó la experiencia de entrevistar?
01:36:47¿Es el segundo presidente en ejercicio
01:36:48que entrevistas, ¿o no?
01:36:49Sí, es el segundo. Arévalo.
01:36:51Arévalo fue el primero.
01:36:52Eh,
01:36:53bien, va sumando. Eh, bien.
01:36:55Eh, sí, sí, [risas] sí. ¿Estás contento?
01:36:57Sí, sí, estoy contento. La el próximo
01:36:59objetivo se puede decir, ¿no?
01:37:01Eh,
01:37:02descansar Boric, ¿no? El expresidente
01:37:04Boric. Le mandamos un pedido por acá.
01:37:07Ah, respondem los mensajes
01:37:09a Boric, al hermano de Boric, a Vinter,
01:37:12al que esté escuchando, ¿no?
01:37:13Sí, estaría bueno.
01:37:15Dale.
01:37:16Gustavo Petro, Lula también para
01:37:18Petro, Petro, Lula. Todo Lula es muy
01:37:20arriba, pero Novoa a Novoa la puedes
01:37:23hacería cualquiera
01:37:24qued fuera la de Nova. Novoa la puedes
01:37:26hacer en Washington. Si vas a Washington
01:37:27está ahí no
01:37:28el problema de Nova es que creo que no
01:37:30está muy interesado en la prensa libre.
01:37:32Bueno, John Lee, John Lee Anderson hizo
01:37:34un perfil
01:37:36y el tipo me consta que Nova sigue
01:37:39chateando con John Lee, así que
01:37:41bueno
01:37:41porque es encantador John Le
01:37:44a Juan Elman
01:37:46Nova andá dale.
01:37:48Es tu oportunidad de mejorar tu posición
01:37:50entre el progresismo latinoamericano.
01:37:52Natalia Juan.
01:37:53Claro. Aparte en esa entrevista muy
01:37:55pícaro, el Novo empezó a hablar bien de
01:37:56Lula. Me acuerdo mal de Miley, ¿te
01:37:58acordás?
01:37:59Sí. los pega a los argentinos. Dice que
01:38:01Bukele también es un chanta, en fin,
01:38:03no. Dice que Miley es muy parecido a los
01:38:04argentinos, lo cual es
01:38:06lo cual es verdad, muchachos. Sacó 55
01:38:09puntos. Vamos atante y ya venimos. Dale.
01:38:12No, no, no. Las cosas las cosas que
01:38:15pasaron en manifiesto el sábado pasado,
01:38:18porque festejamos los primeros 10 años.
01:38:20Mira, ahí tenemos algunas imágenes.
01:38:22Mira, Julita, Julita, Juanchi Graboys,
01:38:25Vale Loy, y Lore Vega,
01:38:26Juanchi Grabo,
01:38:27Juanchi. Sí.
01:38:31y Vega Velo nos dijo que nos escucha
01:38:36todos los domingos, así que
01:38:39ahí lo veo Nacho Lev, Nacho Levi con su
01:38:43casaca de la selección argentina. Una
01:38:45hincha de boca que me cae bien, otra
01:38:47hincha de boca que me cae bien.
01:38:48Julita que es fundadora de un mundo de
01:38:49sensaciones, Julita, eso no no se te va
01:38:52más, ¿eh? Todo el que estuvo en un mundo
01:38:54de sensacones.
01:38:54Saludos a todos los hinchas de Boca que
01:38:55me caen bien.
01:38:56Son pocos,
01:38:57pero no sé por qué hablas de Boca.
01:38:58Estamos hablando de Jolita e Noelia o
01:39:00son las dos.
01:39:02Ah, Juan Monteverde de la banda del
01:39:03diferido. Otro que me dijo, "Yo los
01:39:05escucho" porque estaba con Karen Tep y
01:39:07con su hijito.
01:39:08Oye, Dora Barrancos también no escucha,
01:39:10pero me lo ha dicho en otros contextos y
01:39:12también es una gran oyente de este
01:39:14programa.
01:39:14Toda esta gente que estuvo en los 10
01:39:16años de fútbol en manifiesto, eh,
01:39:18llenamos las ideas, voces, ese
01:39:21escenario. Nati Saracho la pude
01:39:22presentar con el pitu, con el Pitufo.
01:39:24Eh, el festejo contó con muchísimos
01:39:27manifiestos. podedes ver la transmisión
01:39:28en vivo disponible entera y por cápsulas
01:39:32como se dice ahora. Cápsulas a mí me
01:39:33suena café, pero me gusta que se diga
01:39:35cápsulas a los contenidos en YouTube.
01:39:37Los
01:39:37contenidos encapsulados.
01:39:38Claro, en el canal de YouTube de Futu.
01:39:40No te pierdas ninguno porque fueron
01:39:42todos de verdad muy interesantes. De
01:39:44hecho, Nati Saracho tiene un discurso
01:39:46muy interesante sobre los movimientos
01:39:49populares, el progresismo, las demandas,
01:39:51las agendas. Juan Monteverde, un hombre
01:39:53que hay que seguir, eh, Juan Monteverde,
01:39:55un dirigente de los del futuro, que
01:39:57también conozco hace ya eh décadas. Eh,
01:40:00algunos nos ponemos viejos. Así, Juan.
01:40:02¿Por qué le decís Juan [ __ ] Graboy?
01:40:04Bueno, Graboys,
01:40:05eh, Juan Graboys lo hemos conocido
01:40:07cuando era dirigente en la facultad de
01:40:09derecho y bueno, dirigente de la CTEP,
01:40:12la Confederación de Trabajadores de la
01:40:14Economía Pur,
01:40:14¿no? Gente que estaba en los primeros
01:40:162000 en la Facultad de Derecho, porque
01:40:18hay mucha gente, ¿no? El doctor Shapiro
01:40:20conoce mucho la facultad de derecho y
01:40:21gracias. Esa facultad hay que cerrarla.
01:40:23No, no, no. La Facultad de Derecho
01:40:25siempre abierta. Esto no lo corten, no
01:40:27lo [risas]
01:40:28Siempre abierta. Es la facultad a la que
01:40:30yo fui, por supuesto, y en los primeros
01:40:312000 estábamos militando ahí, ¿no?
01:40:33Pero incluso alguno de los streamers más
01:40:35conocidos en este momento de la
01:40:36Argentina fueron de la Facultad de
01:40:37Derecho, Julia Mengolini, Tomás Rebord,
01:40:41ahí te acaban de censurar, eh,
01:40:43menos mal, menos mal, menos
01:40:44lo han sacado,
01:40:45menos mal
01:40:46porque además fue la fue la semana de la
01:40:49marcha contra el de financiamiento a la
01:40:51educación pública de parte del gobierno
01:40:52de Javier M. una marcha muy grande, muy
01:40:54masiva. Tuve la oportunidad de ir con eh
01:40:57mi hija, la pequeña.
01:40:58Sí. Eh, un gobierno que efectivamente
01:40:59quiere cerrar de verdad la
01:41:01Claro. Chapiro lo dice chiste en broma.
01:41:03Yo lo digo en chiste recordando mis años
01:41:04de militancia. Bueno, nada, claro, acá
01:41:07en Argentina hay que aclarar porque hay
01:41:08un gobierno que
01:41:09uno de nuestros principales activos como
01:41:12país.
01:41:12Sí, señor. La universidad pública
01:41:14está
01:41:15amenazado
01:41:17y que además hay una ley, ¿no? Digo,
01:41:18también siempre te hablan de la
01:41:20previsibilidad, las instituciones.
01:41:23Bueno, nada, pero ¿qué previsibilidad
01:41:24instituciones van a hablar estos estos
01:41:26humanos de estreno, disculpen que lo
01:41:28diga así tan directamente. Vamos a
01:41:30hablar ahora de otra crisis, la de el
01:41:32señor Starmer, eh este un líder
01:41:36progresista europeo que no levantó tanto
01:41:39entusiasmo como Pedro Sánchez Castejón,
01:41:41¿no? La verdad que estarme siempre lo
01:41:43vimos con mayor distancia, pero que hizo
01:41:45una elección aplastante para llegar a a
01:41:48al gobierno. Cuando hicimos aplastante
01:41:50fue de verdad una cosa muy abultada.
01:41:53Sí. Abultada no tanto en el porcentaje,
01:41:55voto, sino en el sistema.
01:41:58Bueno, la verdad que se llevó la super
01:42:00mayoría
01:42:01se llevó 411 si no recuerdo.
01:42:04Fíjate el lapsus que tuvo. Una super
01:42:05mayoría conservadora, dijo.
01:42:07Y claro, porque es un gobierno que no
01:42:10e bueno,
01:42:10no enamora. No,
01:42:11no.
01:42:12A ver, cuéntanos, doctor, ¿qué? ¿Por qué
01:42:14está en crisis Stormer? Bueno, en
01:42:17principio estaba en crisis porque las
01:42:18encuestas le daban espantoso, venía muy
01:42:20muy mal en la valoración pública, casi
01:42:22desde el principio de su gobierno.
01:42:24Hm.
01:42:25E había pasado algo interesante al
01:42:27comienzo de su gobierno, que fue la
01:42:28presentación del primer presupuesto que
01:42:30subía impuestos a los más ricos, a los
01:42:32más altos ingresos. Después eso como
01:42:35todo fue cortado de respecto del del
01:42:39proyecto original y las componentes más
01:42:41interesantes, más progresistas de ese
01:42:43presupuesto fueron eliminados.
01:42:46Después, en el marco de una Europa que
01:42:48se está rearmando y que algunos se
01:42:50entusiasman de la vuelta de la autonomía
01:42:52estratégica en Europa, el rearme europeo
01:42:54cuesta un montón de plata que se está
01:42:56sacando también de presupuestos sociales
01:42:58en muchos lugares. Lo vemos en Alemania,
01:43:00lo vemos en,
01:43:01o sea, la guita para las armas va
01:43:02directo, va directo de la salud pública
01:43:04y de la educación y o va no
01:43:06necesariamente de esos dos componentes
01:43:08porque son los más sensibles, pero sí de
01:43:11programas este de asistencia a la
01:43:13ciudadanía de uno u otro tipo, eh
01:43:16compensan eh los aumentos en el gasto en
01:43:20defensa. Efectivamente. Entonces,
01:43:23estamos viendo esto en Alemania, como,
01:43:24por ejemplo, hay una agenda de recortes,
01:43:27una agenda de aumentar la jornada de
01:43:30trabajo, etcétera, en el marco de una
01:43:33Alemania que dice, "Necesitamos crecer y
01:43:34necesitamos ingresos para aumentar el
01:43:37gasto militar en un marco de eh
01:43:39crecientes tensiones e incluso guerra
01:43:41abierta como la que hay en Ucrania."
01:43:43Bueno, Starmer es eh
01:43:46si se quiere uno de los eh principales
01:43:49eh emergentes de eh la tendencia dentro
01:43:52de países que estaban en la OTAN de
01:43:54aumentar el gasto militar, de rearmarse,
01:43:58de eh
01:44:00poner a su país en condiciones de
01:44:02enfrentar los desafíos del siglo XXI,
01:44:04citándolo, por supuesto, en sus propios
01:44:06términos y no adhiriendo a ellos. Eh,
01:44:10con lo cual
01:44:11una idea muy Tony Bler, digamos, eso que
01:44:13acaba de decir es como
01:44:14las prioridades
01:44:15está en el libro que estaba leyendo
01:44:16Yamandú, ¿no?
01:44:17Las prioridades, sí, con la diferencia
01:44:19que Tony B e
01:44:22presidió,
01:44:23gobernó un periodo de crecimiento de los
01:44:27servicios públicos en el marco de un
01:44:28crecimiento del Reino Unido. Si bien
01:44:30hubo flexibilización laboral y y
01:44:32privatizaciones en continuidad con
01:44:34Toucher, el periodo de Tony Blair es un
01:44:36periodo en el cual al Reino Unido le va
01:44:38bien y además de que al Reino Unido le
01:44:41va económicamente bien, a los más pobres
01:44:43les va mejor que a los más ricos,
01:44:45entendidos como la clase media alta, no
01:44:47como el 01% de la sociedad, ¿no?
01:44:50Eh, Starmer, ¿no? Starmer asume en un
01:44:54momento de eh declive económico
01:44:57británico el Reino Unido, hay que
01:44:58decirlo, es uno de los principales
01:45:01perjudicados, me parece, de la crisis
01:45:03del 2008, la crisis financiera del 2008,
01:45:06porque
01:45:07la reconversión del Reino Unido con
01:45:09Margaret Toucher y continuada por LER es
01:45:11una eh reconversión de la economía
01:45:14industrial manufacturera a la economía
01:45:16de servicios financieros y algunos
01:45:18servicios de alto valor agregado como
01:45:20las empresas de fármac. que uno va a
01:45:22encontrar, por ejemplo, ¿por qué se
01:45:23desarrollaba la vacuna de Oxford en el
01:45:25Reino Unido, bueno, tiene un sector
01:45:26farmacéutico de primerísima línea
01:45:29laboratorio británico sueco
01:45:32o un sector
01:45:33tiene empresas de inteligencia
01:45:34artificial muy importantes. Nacio Deep
01:45:36Mind, que hoy tiene el control de la del
01:45:38sector de inteligencia artificial de
01:45:40Google, pero es una reconversión hacia
01:45:41los servicios que eh cuando el sector
01:45:45financiero pierde brillo, pierde
01:45:48protagonismo,
01:45:49eso significa caída de ingresos para el
01:45:52Estado británico.
01:45:54hizo primero con un gobierno laborista,
01:45:56el de Gordon Brown, después con los
01:45:58conservadores diciendo, "Esta caída hay
01:46:00que administrarla haciendo caer el
01:46:06gasto público y un avance muy fuerte
01:46:09sobre el estado de bienestar británico.
01:46:13un marco de recorte bastante fuerte en
01:46:16el cual no se toca, por ejemplo, el
01:46:18Servicio Nacional de Salud porque esa
01:46:19era la promesa, pero
01:46:22a pesar de que no se toca, se tocan un
01:46:25montón los proveedores del servicio de
01:46:28salud, la tercerización se aumenta, se
01:46:31ponen servicios más baratos, etcétera.
01:46:33Con lo cual llegamos también que el
01:46:35propio Servicio Nacional de Salud tiene
01:46:36también una crisis eh en términos de los
01:46:40tiempos que tarda la gente en atenderse.
01:46:42las colas, las filas, el acceso que la
01:46:44gente tiene a una salud que es pública y
01:46:46universal es mucho menor, por lo menos
01:46:48en término de comodidad, el que era
01:46:50antes de la crisis. Y además una crisis
01:46:52que se profundiza con la salida de la
01:46:54Unión Europea,
01:46:55el Brexit,
01:46:56porque la salida de la Unión Europea
01:46:57tiene efectos, obviamente sobre una
01:47:00economía que estaba totalmente abierta,
01:47:02pasa a tener algunas restricciones,
01:47:03tanto regulatorias como de comercio, no
01:47:07entran en la en la Unión Aduanera, es
01:47:09decir, hay más fricción en el comercio
01:47:12con Europa, que por lejos es el primer
01:47:13socio comercial de del Reino Unido. hay
01:47:16más fricción para hacer inversiones de
01:47:18un lugar a otro cuando pasas de la libre
01:47:19movilidad a las restricciones,
01:47:22lógicamente, y hay menos interés por las
01:47:26empresas europeas en usar Londres como
01:47:29plaza
01:47:31base de funcionamiento. Vemos un
01:47:32crecimiento de Amásterdam, de París en
01:47:34en ese marco.
01:47:36Se la mandaron un poquito de Brexit.
01:47:37Entonces, sí, sí, sí, sí. Yo creo que
01:47:39que sí. Eh, una cosa interesante de eso
01:47:42es se la mandaron plenamente los
01:47:44conservadores, pero había gente como
01:47:45Corbin líder de la izquierda, que
01:47:48eran eurosépticos de tiempo porque
01:47:50decían, "La we es un proyecto
01:47:51neoliberal, que tiene algún mérito esa
01:47:53crítica, pero digo,
01:47:55eh, sí, se la mandaron ciertamente.
01:47:57Ahora, ¿qué es interesante de eso?
01:47:59Bueno, el Brexit refleja
01:48:03en gran parte los problemas que tenía la
01:48:06economía británica, que estaba centrada
01:48:07en Londres, que era, bueno, después la
01:48:09plata la ponía desde el estado en las
01:48:11otras regiones. Cuando dejó de haber
01:48:13plata del Estado en las otras regiones,
01:48:14cuando dejó de haber redistribución,
01:48:15tenés una crisis brutal de los servicios
01:48:17públicos, el transporte, la
01:48:19infraestructura, todo eso empeora mucho.
01:48:22Y lo que tenemos es un proceso de auge
01:48:24de
01:48:26eh los regionalismos o nacionalismos en
01:48:30los países del Reino Unido, que no son
01:48:32Inglaterra y un cambio en los patrones
01:48:35de voto de el Claro, Escocia Gales,
01:48:39perdón, en Irlanda del Norte tiene su
01:48:41propio conflicto, así que es una
01:48:42dinámica totalmente distinta. Y dentro
01:48:44de las regiones, un cambio en los
01:48:47patrones de voto de gente que bueno,
01:48:48votaba históricamente al laborismo, que
01:48:51votaba históricamente a la izquierda,
01:48:52que dice, "Bueno, en el marco de lo que
01:48:54pasó con Tony Blair y eso, pasamos a
01:48:56hacer una región postergada
01:48:58y entonces están más proclives a
01:48:59escuchar otras cosas."
01:49:01En ese sentido, para mirar, digo, como
01:49:02caso eh de punto inflexión fue 2019
01:49:05cuando gana Boris Johnson. ¿Qué pasa?
01:49:08Johnson gana Boris, ¿se acuerdan?
01:49:10Rubioco
01:49:13rompe la famosa muralla roja, o sea,
01:49:15gana los distoros norte de Inglaterra
01:49:17donde era el bastión de la izquierda.
01:49:19Y esta lección es importante porque este
01:49:20es el inicio de Starmer, ahí pierde
01:49:22Corbin y aparece Starmer que un poco
01:49:24gira hacia el centro. Claro, la idea un
01:49:26poco era la de todos estos cambios
01:49:29progresistas en materia de migración,
01:49:30qué s yo. Bueno, la gente del norte de
01:49:31Inglaterra lo menos que quiere es que se
01:49:34nos llene el todo de inmigrantes. Y
01:49:36además había cambiado la coalición
01:49:38laborista porque mucho de
01:49:40el éxito y el fracaso de Margaret
01:49:43Toucher, que fue ese epicentro en
01:49:44Londres, convierten a Londres en una
01:49:46ciudad cosmopolita,
01:49:48joven, con mucha población
01:49:51y con mucho menos peso de sindicatos,
01:49:52que era la base principal del mismo
01:49:55cualquier partido
01:49:55se traslada de los jóvenes
01:49:57universitarios a de los sindicatos a los
01:49:59jóvenes universitarios.
01:50:00¿Cuánto eso explica lo que pasa hoy en
01:50:02Reunido?
01:50:03¿Qué me parece? Bueno, ¿qué me parece?
01:50:05Turmer lo que significaba era la idea de
01:50:08que eh el laborismo lo que podía hacer
01:50:10era gobernar, gobernar bien y a partir
01:50:13de eso traer eh crecimiento a un Reino
01:50:15Unido en crisis.
01:50:18Bueno,
01:50:19gobernó bien
01:50:20gobernar la austería, gobernar esta
01:50:22situación estructural es difícil, muy
01:50:25difícil.
01:50:26Es el mismo debate en todos lados. Eh,
01:50:28efectivamente, gobernar esta situación
01:50:29estructural es muy difícil
01:50:32en ese marco. Además, él prometía
01:50:35no mucho. ¿Por qué? Porque lo que
01:50:36teníamos era una crisis que la habían
01:50:37generado los conservadores. La gente los
01:50:39había votado, qué sé yo, que votaban, le
01:50:41dieron la fe de que si había menos
01:50:43inmigración, todo eso iba iba a
01:50:45funcionar. Lo verdad es que con Johnson
01:50:47la inmigración no bajó demasiado porque
01:50:49necesitan inmigrantes para eh sus
01:50:52servicios públicos, entre ellos el
01:50:54Servicio Nacional de Salud. Y además
01:50:55hubo eventos en la prepandemia, la
01:50:58crisis de Siria, que generaron un
01:51:00influjo grande de refugiados. Entonces,
01:51:01cayó la inmigración desde la Unión
01:51:03Europea, pero subió desde otros lugares.
01:51:05Eh, entonces este esperanza, la gente
01:51:08volvió a votar a los laboristas. Ahora
01:51:10los vota a Corbin lo votaban con
01:51:12entusiasmo, mucha gente lo criticaba,
01:51:14mucha gente estaba en contra, pero los
01:51:16que lo votaban lo votaban con
01:51:16entusiasmo, con un programa de cambios
01:51:18muy profundos. Starmer, su estrategia
01:51:20fue no hagamos cagadas, no digamos nada
01:51:22que nos pueda generar problemas, que los
01:51:25conservadores se equivoquen solo, no
01:51:26interrumpas la tapa esa del economist de
01:51:28Shishin Ping, no interrumpas a tu rival
01:51:30mientras se equivoca.
01:51:32¿Qué pasa? Starmer saca casi los mismos
01:51:34votos que Corbin en la noche del
01:51:36desastre, pero con apenas tres puntitos
01:51:39más gana porque los conservadores se van
01:51:41a 23 puntos.
01:51:43Entonces, en todos los lugares, por el
01:51:45sistema británico, que vos elegís un
01:51:46solo diputado y el que saca más votos,
01:51:48no importa si es el 30 o el 70 o el 80,
01:51:50se sienta en la banca, gana en casi
01:51:53todos lados porque saca 30 y pico de
01:51:54por distrito. Gana los distritos.
01:51:56¿Qué pasa? Asume y no soluciona ninguno
01:51:59de los problemas. ¿Por qué? porque no
01:52:00tenía tampoco un programa de audacia, de
01:52:02iniciativa, digo, para hacer pie en
01:52:06generar expectativas en ningún lado.
01:52:07Entonces, un gobierno que está generando
01:52:09pocos resultados, que lleva 2 años, que
01:52:11más o menos está gobernando, ¿no?
01:52:13Tampoco es que es un desastre,
01:52:14simplemente no está generando cambios,
01:52:17por lo menos ni de cerca la velocidad
01:52:20que los británicos necesitan y diría los
01:52:22que genera son bastante tibios, podría
01:52:23ser más cosas.
01:52:24Sí. Y no tiene un relato también,
01:52:25digamos. y no tiene un relato porque
01:52:26nunca lo tuvo porque llega con los
01:52:28errores de los conservadores y ahora él
01:52:30pasa a ser gobierno y tiene el mismo
01:52:31país con alguna mejora muy tibia este y
01:52:37eh no tiene quien gulpear.
01:52:38Verad que mira, en términos de opinión
01:52:39pública, hay un medidor que es el
01:52:41nuestro, digamos, que nos informamos y
01:52:42hablamos de política internacional toda
01:52:44la semana. Vos de Macron, cada un mes
01:52:46tenés alguna noticia. Vos de Sánchez
01:52:49cada dos semanas tenés alguna noticia.
01:52:51Este hombre viene pasando por abajo. Así
01:52:54es. Y fíjate que tenés una semana una
01:52:55noticia de que se le para a Trump, otra
01:52:57noticia de que eh lo apoya o lo acompaña
01:53:00o entonces digo,
01:53:02no tiene relato porque no tiene línea
01:53:05porque efectivamente está tratando. Es
01:53:07un hombre que llegó gestionando y sigue
01:53:09funcionando con esa lógica, pero no
01:53:10tiene a quien culpar de los problemas y
01:53:12los problemas son serios. Entonces, eh,
01:53:15¿qué pasó? Hubo elecciones locales
01:53:17y en las elecciones locales el ganador
01:53:20es una persona, les voy a mostrar en
01:53:21video, no hace falta ni que veamos mucho
01:53:23lo que dice. Es Neigel Farash, que es un
01:53:25tipo que era del partido conservador y
01:53:27se va del partido conservador por
01:53:29derecha con un discurso muy antieuropeo
01:53:31contra la Unión Europea
01:53:33de la campaña del Brexit y
01:53:36muy antimigración.
01:53:38Lo tenemos a Neigel Farash.
01:53:42Están hablando mal de reform. Siempre
01:53:44están diciendo que es dicen los
01:53:47acostadores.
01:53:49El prospectiva, ¿cómo estamos? Está para
01:53:52abajo, está terminando. Están
01:53:54ascendiendo los conservadores. Bueno,
01:53:56hubo elecciones, ya lo podemos cortar.
01:53:58Este ganó 15
01:54:01concejales eh netos el partido Reform
01:54:06que él conduce. Si uno hace una
01:54:10traslación nacional del voto porque son
01:54:12elecciones locales, no votaba en todos
01:54:13los lugares, pero si uno hace una
01:54:14proyección viendo quiénes votaron y cómo
01:54:16votaron, hoy Reform estaría en 28% de
01:54:19los votos nacionales y sería por
01:54:20escándalo el principal partido del país.
01:54:23Esto es una locura. Si vos mirás 10 años
01:54:24atrás, Faray es un tipo, es un fisura,
01:54:26quiero decir, borracho que como estaba
01:54:29retratado en la en la prensa.
01:54:31Hoy es el principal eh espacio político
01:54:34y nombraba lo de Johnson y el 2019,
01:54:37porque ocupa esos votos que fueron a los
01:54:39conservadores. Bueno, esos votos que
01:54:41fueron en esperanza en los
01:54:42conservadores, hoy en todo caso se
01:54:43radicalizaron. Digo, habían vuelto al
01:54:45laborismo, bueno, muchos se
01:54:47radicalizaron y Faraj cuando uno mira le
01:54:49sacó más o menos mitad de los votos a
01:54:51los conservadores y mitad de los votos a
01:54:52los laboristas. Es claro, es es Johnson
01:54:542019 para es Johnson 2019 está
01:54:57comiéndose parte del electoral,
01:54:58un poco más presentable él estéticamente
01:55:00hoy.
01:55:00No te creas,
01:55:01no te creas.
01:55:02Estéticamente sí, pero porque no estás
01:55:04escuchando Johnson es, o sea, perdón,
01:55:06digo, eh, yo lo extraño un poco ahora
01:55:08Johnson, sigamos, dale. Estamos,
01:55:09pero estamos muy justos de tiempo.
01:55:11Bueno, eh el laborismo perdió, así como
01:55:13él ganó 1450 concejales en toda
01:55:16Inglaterra, el laborismo perdió 1498.
01:55:19Casi este, escuchamos a K. Starmer, ¿qué
01:55:23dijo? ¿Qué dijo?
01:55:27Cuando los votantes mandan un mensaje
01:55:29como este, tenemos que reflexionar,
01:55:33tenemos que escuchar, tenemos que
01:55:34responder.
01:55:37La mayoría de la gente entiende los
01:55:40problemas enormes que estamos
01:55:41enfrentando. Tenemos una serie de shocks
01:55:44económicos
01:55:47y hay una situación internacional muy
01:55:48difícil.
01:55:50lo saben,
01:55:52pero siguen queriendo que sus vidas
01:55:55mejoren. Quieren todavía quieren el
01:55:57cambio que les prometimos. Bueno, nada,
01:55:59acá una suerte de admisión de los
01:56:02escasos logros de su gobierno. Un
01:56:05discurso que sigue sin ofrecer sangre,
01:56:07sin ofrecer eh cambios estructurales. Un
01:56:11discurso que sigue sin ofrecer alguna
01:56:13especie de ruptura después del golpe que
01:56:15fue esta derrota. decimos que perdió
01:56:181500 consejeros, que hubo elecciones al
01:56:20parlamento escocés, por ejemplo, y
01:56:22quedaron terceros detrás de la
01:56:24ultraderecha y de los nacionalistas
01:56:26escoceses. Es decir, el laborismo quedó
01:56:28dañadísimo. Pero además no solo perdió
01:56:30votos por derecha, sino que además
01:56:31perdió, bueno, los que decíamos del
01:56:33nacionalismo en Escocia y en Gales,
01:56:35donde ganaron los partidos
01:56:36nacionalistas, son partidos de
01:56:37izquierda,
01:56:38eh, y también perdió votos por izquierda
01:56:40en Londres, en el epicentro, si decimos
01:56:42que Londres es cosmopolita, el ganador
01:56:44de eso. Bueno, el entusiasmo joven,
01:56:46¿dónde está? está con los verdes.
01:56:48Entonces, les quiero presentar a eh si
01:56:50uno hace la proyección nacional, los
01:56:53laboristas, los conservadores y el otro
01:56:55partido tradicional, los liberal
01:56:56demócrata, están entre el 15 y el 20% de
01:56:59los votos.
01:57:0028 tenía la ultraderecha y el otro que
01:57:02aparece con el 15% de los votos son los
01:57:04verdes. Les quiero presentar a Zac
01:57:06Polanski, líder de los verdes.
01:57:09Polanski,
01:57:11¿qué es lo que queres hacer? ¿Qué es lo
01:57:13que quieres crecer? está creciendo la
01:57:14crisis climática, la crisis de la
01:57:16infelicidad, eh la insatisfacción y eso
01:57:20no lo mide el PIB.
01:57:24Es una pésima manera de medir la salud y
01:57:27la riqueza de la de la población. Lo
01:57:31único que crece exponencialmente el
01:57:32cáncer
01:57:35y en un punto llega la frontera
01:57:37ecológica y se va a colapsar.
01:57:41Tenemos que cambiar todos como político.
01:57:44Es fácil de decir
01:57:46siempre me dicen que soy un radical,
01:57:50pero yo creo, no me importa que me digan
01:57:52radical. Lo que es radical es la
01:57:54sociedad donde los pobres se vuelven más
01:57:56pobres, donde la pandemia hizo que los
01:57:58millonarios crecieran y donde nos
01:58:00sacaron el genocido. Es radical. Hay
01:58:03muchas cosas radicales. Bueno, estoy
01:58:05presentando un dirigente que
01:58:07tiene un poquito más sangre que los
01:58:09otros dos. Además, asume asume no le
01:58:12quitemos sangre a Faray.
01:58:14No, no le quité sangre, pero me lo
01:58:15trajiste en una versión que parecía un
01:58:16discurso de izquierda que recuerda
01:58:18fuerte al discurso de Jeremy Corbin.
01:58:21Él si vos el verde
01:58:22que apela a la base, digamos, de de
01:58:24izquierda del laborismo, que votó por
01:58:26Jeremy Corvin como líder. Corvin ganó
01:58:28las elecciones para para el liderazgo
01:58:30laborista y generó un montón de
01:58:32entusiasmo en algunos sectores jóvenes,
01:58:34en algunos sectores más progresistas. A
01:58:36su vez hicieron mucho foco en la
01:58:38elección general en eh la denuncia del
01:58:41genocidio en Gaza. Y el Reino Unido
01:58:44tiene una fuerte eh población de
01:58:48distintos países de origen musulmán
01:58:50donde eh tuvo también un fue un factor
01:58:53de movilización del repudio al Estado de
01:58:55Israel en distintos sectores. De hecho,
01:58:58han acusado en la última elección que
01:58:59ganaron los verdes al Parlamento, una
01:59:01elección en el área de Manchester en el
01:59:03norte, los acusaban de que hacían
01:59:05campaña identitaria pakistaní. Hacían
01:59:07campaña hablando de que Starmer se había
01:59:09reunido con Mod y cosas así. Este,
01:59:12entonces ahí confluyen la izquierda con
01:59:14el voto de mucha de la población
01:59:16musulmana que abandonó al laborismo por
01:59:19eh la posición, dicen, eh tibia o
01:59:22cómplice de Starmer sobre Palestina.
01:59:26Entonces llueven por un lado algunas
01:59:28acusaciones de antisemitismo con un
01:59:29problema. Polanski es judío, con lo cual
01:59:32es difícil decir que los verdes son
01:59:34antisemitas más allá de que algún
01:59:35candidato en Newcastle, por ejemplo,
01:59:37tiene manifestaciones que son
01:59:39abiertamente sí, antisemitas. Este, pero
01:59:41bueno, aparecen los verdes, ganaron tres
01:59:43consejos importantes en Londres como
01:59:45mini gobiernos, como mini intendencias,
01:59:49eh,
01:59:50ayuntamientos, claro, pero digo, el
01:59:51grande de Londres lo tiene Sadic K, que
01:59:53es laborista,
01:59:54pero bueno, aparecen ellos. Y entonces
01:59:57la pregunta es, ¿para qué queremos a
01:59:58Starmer dentro del laborismo? ¿Por qué?
02:00:00Porque el sistema británico, el primer
02:00:02ministro es el líder del partido con más
02:00:04bancas en el Parlamento y las elecciones
02:00:06se tienen que hacer obligatoriamente
02:00:07cada 5 años si no haces antes. Entonces
02:00:09vos podés destituir al primer ministro
02:00:11sin llamar a elecciones.
02:00:12Que los conservadores lo hicieron
02:00:13muchísimo.
02:00:13Los conservadores lo hicieron mucho en
02:00:15estos 15 años anteriores. Cambiaban de
02:00:17primer ministro y después el primer
02:00:18ministro en su mejor momento llamaba una
02:00:19nueva elección para eh afincarse. Es lo
02:00:22que hizo Boris Johnson, por ejemplo.
02:00:24Entonces está la idea de que eh se puede
02:00:26reemplazar a K. Starmer. renunció al
02:00:30ministro de salud, la que era su y es
02:00:33candidato, dicen, al liderazgo, la que
02:00:35era su viceministra Ángela Reiner, que
02:00:37se tuvo que ir por un tema de impuestos
02:00:38que ya aclaró también ahora quiere
02:00:40volver y dicen que es una candidata, es
02:00:42una mina que fue enfermera, una mina de
02:00:44origen bien de clase trabajadora, bueno,
02:00:46tiene una historia, buen perfil,
02:00:47interesante,
02:00:48pag los impuestos. Y después está el
02:00:50alcalde de Manchester, que se los quiero
02:00:52presentar.
02:00:53Bueno,
02:00:53les quiero poner un video de Andy
02:00:55Vanham, que fue candidato al liderazgo,
02:00:56perdió contra Corbin, un tipo de la
02:00:58izquierda, pero no de la izquierda más
02:00:59dura del laborismo, pero sí del ala
02:01:01izquierda, lo que llaman la soft left
02:01:03del laborismo. Es el alcalde de la zona
02:01:06urbana de Manchester, Greater, Mar, el
02:01:07AMBA de Manchester, eh, y tiene una
02:01:11gestión muy buena en temas de
02:01:13transporte, de vivienda. viene debajo de
02:01:16él. es el único laborista que tiene un
02:01:17diferencial de imagen positivo y además
02:01:19como no me va a dejar mentir e Juan
02:01:22Elman, soy un entusiasta de Bornham
02:01:24desde tiempos. Cuando nadie AC sabía
02:01:26quién era el tipo este y cuando todos
02:01:28estábamos fanatizados con Corbin, el
02:01:30único que dijo que había que poner el
02:01:32ojo a Bham fue Chapiro. Bueno, Bernham
02:01:35no está en el parlamento, pero dicen que
02:01:38hay una parlamentaria que va a
02:01:39renunciar, va a tener que ganar una
02:01:40elección en el parlamento, le va a tener
02:01:42que ganar a Reform, que viene de
02:01:44Claro. de llevarse todos los consejos de
02:01:48Manchester que va a meter todo en esa
02:01:51elección porque va a ser como una mini
02:01:53elección nacional. Claro, porque le van
02:01:55a armar un partido para que gan las
02:01:57elecciones, pero
02:01:58si Benham gana su escaño es muy muy
02:02:01probable que sea el próximo primer
02:02:04ministro del Reino Unido,
02:02:04pero juega contra Central Córdoba
02:02:06Santiago Letero, cuando tocino
02:02:07exactamente, juega contra una
02:02:09ultraderecha fortalecida y además eligió
02:02:11un asiento. Esto a propósito porque en
02:02:13realidad podría haber elegido otro y
02:02:14presionado a su eh miembro del
02:02:16parlamento que renuncie. Eh, eligió un
02:02:19asiento donde la mayoría respecto de R
02:02:21fue muy chiquita del laborismo. El
02:02:22laborismo ganó por muy poco, así que va
02:02:24a ser interesante ver si Andy Vanham le
02:02:26va bien. Les presento a Andy Bernham con
02:02:29un discurso.
02:02:32Hicimos algo muy distinto.
02:02:34Pusimos más cosas sobre el control del
02:02:36público, energía, vivienda, agua,
02:02:39transporte. Es lo que hice. Es lo que
02:02:41hice con los bosses en el Gran
02:02:42Manchester.
02:02:44Margaret Toucher los reguló.
02:02:49los dereguló
02:02:53y estaban funcionando para sus
02:02:54accionistas y yo los puse bajo control
02:02:57público. Ahora tenemos eh tarifas de 2
02:03:00libras y si aplegas esa misma lógica al
02:03:03agua, a es lo que tenemos que hacer. El
02:03:06país este tiene que darnos control de lo
02:03:09que dependemos de vuelta, de lo que
02:03:11dependemos cada día.
02:03:16No es tanto sobre mí,
02:03:19no es tanto sobre mí, es lo que la gente
02:03:22está diciendo, es lo que la gente
02:03:23necesita.
02:03:29Estuve en política por 25 años y estuve
02:03:32pidiendo que la gente dice, "Estamos
02:03:33cansados, la política no está
02:03:34funcionando." Westminister no está
02:03:36respondiendo. He visto construirse esa
02:03:39frustración todos estos años. la
02:03:44eh grieta entre lo que los políticos eh
02:03:47dicen y lo que la gente quiere,
02:03:49que yo no culpo a la gente por irse de
02:03:51nuestro partido y votar por otro
02:03:52partido. Nuestro partido tiene que hacer
02:03:53las cosas mejor y eso es desde ahí,
02:03:55desde donde estoy viniendo. Bueno, un
02:03:57mensaje de cambio, eh, un mensaje de
02:04:01volver al control público.
02:04:03Yo casi me pegué uninoni con este
02:04:06hombre, pero lo digo bien, eh,
02:04:08pasa con la política británica mucho.
02:04:10vos te dormís, puede ser, pero está
02:04:12hablando de eh volver a devolver bajo
02:04:15control del Estado de los servicios
02:04:17públicos, de poner al Estado al frente
02:04:19de la política de vivienda. Starmer
02:04:21decía lo mismo,
02:04:22no tanto
02:04:23sobre el estado, yo le he escuchado
02:04:25cosas,
02:04:25tenía un discurso lo fue cortando, todo
02:04:28lo fue chicando durante 2021 sonaba muy
02:04:31distinto.
02:04:32En 2021, no,
02:04:342024 uña de Pedro Sánchez a este hombre.
02:04:37Bueno, Pedro Sánchez no es
02:04:38específicamente el tipo que habla más
02:04:39rápido del mundo, ni el más este
02:04:41Pedro Sánchez hay que ver cuál porque
02:04:43ahora es una cosa ahora viene para
02:04:45arriba,
02:04:46pero ciertamente eh sí es un tipo que
02:04:48construyó en un lugar difícil en la zona
02:04:50postergada del norte de Inglaterra que
02:04:53le fue bien ahí y de vuelta que tiene
02:04:55una idea de énfasis en lo público que en
02:04:57un país que tiene una infraestructura eh
02:05:00de ruida, que tiene un problema de
02:05:02servicios, que tiene que mostrar logros
02:05:04visibles, que si logra
02:05:08eh imponerse a la City de Londres, y esa
02:05:10es una cuestión muy difícil y que va a
02:05:12requerir mucha de voluntad política para
02:05:14ver si puede aumentar el gasto con un
02:05:18gasto reactivante, me parece que tiene
02:05:21margen para mostrar algo distinto desde
02:05:24la gestión. En todo caso, la promesa de
02:05:27de Starmer, eh, que lo llevó al
02:05:30liderazgo del partido laborista y que
02:05:32después dejó de lado, creo que tiene un
02:05:35poco más en la espalda para llevarlo
02:05:37adelante y tiene ideas de verdad de
02:05:39confrontar en términos de impuestos, en
02:05:41términos de eh manejo de los servicios
02:05:45que son interesantes en un contexto
02:05:48británico y europeo, te diría de
02:05:50estancamiento.
02:05:51La columna del Dr. Martín Zapiro sobre
02:05:54la crisis de Starmen. En algún momento
02:05:56me gustaría que hablemos del los
02:05:58nacionalismos, ¿no? De sobre todo los
02:06:02escoceses. Me interesa mucho esa parte.
02:06:04Le fue mal a los escoceses. Ganaron,
02:06:05pero le fue mal.
02:06:06Le fue mal. Bueno,
02:06:07le fue mal en la independencia y también
02:06:09el referéndum independencia.
02:06:10Eso sí hace fase hace tiempo
02:06:122014. Ahora quieren otro, pero
02:06:14son muy pro argentinos los escoceses,
02:06:16¿eh? Así que me interesa mucho sondear
02:06:18esas contradicciones. Vamos a la tanda y
02:06:20ya volvemos con la canciller que nos va
02:06:22a hablar de la crisis sanitaria de los
02:06:24cruceros. Ojo al piojo, eh, porque
02:06:29crisis sanitaria, crucero, m se pudre la
02:06:33momia. Quédate que te lo contamos. Si te
02:06:36emocionaste con el Super Bowl de Bad sin
02:06:39conocer ni una sola canción, [música]
02:06:44significa que creciste.
02:06:47Nosotros también. Futurro,
02:06:5010 años creciendo juntos. [música]
02:06:54Un mundo de sensaciones,
02:06:57un programa que demanda [música] tanta
02:06:59atención que solo puede ir los domingos.
02:07:04[música]
02:07:11Bien, seguimos en este programa llamado
02:07:14Un mundo de sensaciones, emisión número
02:07:17378.
02:07:19Yo cuando pongo los numeritos e y cuento
02:07:21en el Drive las emisiones, digo, "Pero
02:07:24la pucha, ¿cómo va?" Porque aparte son
02:07:2545 46 programas por año y seguimos
02:07:29sumando. Eh, 377, tengo acá 378 parece
02:07:33que bueno, después vamos a chequearlo
02:07:35esto con el bar, no importa. Bien,
02:07:36estamos avanzando hacia los 400, van a
02:07:39venir en algún momento. Este programa ya
02:07:41tiene 10 temporadas, es un programa
02:07:42longevo. Eh, integrantes van,
02:07:45integrantes vienen, siempre la familia
02:07:47del mundo de sensación es más menos la
02:07:48misma, ¿no? A veces vamos jugando, el
02:07:51que se quiere exiliar como Juan Elman,
02:07:53se exilia, después vuelve, ¿no? Esto es
02:07:56así.
02:07:57Y hace años nos acompañan la cancelier
02:08:00que nos va a hablar
02:08:03de los cruceros y la crisis sanitaria.
02:08:06Antes que eso, Juanma, a todos los
02:08:08oyentes les tengo un desafío.
02:08:10Uy, uy, uy, uy, uy. Los desafíos de la
02:08:12cancelier. [música]
02:08:12De aquí a que termine esta columna, al
02:08:15menos
02:08:16100 likes.
02:08:17Okay. Okay. Hay que superar la franja de
02:08:20los 1000,
02:08:21conquistar los 100 y y ¿cuál es la
02:08:24prenda de negociación?
02:08:25Ya se van a enterar. Ustedes [risas]
02:08:28pongan es esto es como lo de Patricia,
02:08:29ya se van a dar cuenta.
02:08:32Ustedes pongan me gusta a los 1200. Algo
02:08:35pasa acá, pasa.
02:08:36Algo pasa.
02:08:36Algo pasa.
02:08:37No podemos decir qué, pero algo va a
02:08:38pasar a los 1200.
02:08:40Y sí, y ustedes son parte de eso
02:08:41también.
02:08:42O sea,
02:08:43bueno,
02:08:45el otro día que éramos solamente
02:08:47nosotros tres,
02:08:48¿cómo lo me extrañaron un poco,
02:08:50pero en el chat alguien ponía faltan las
02:08:52dulzuras del programa? ponía alguno ahí
02:08:54medio, ¿no? Ahí al límite, ¿eh? Falta lo
02:08:57bonito de este programa, puso uno.
02:09:00¿Qué pasa, loco? Mira,
02:09:01es verdad, somos feos,
02:09:02¿eh? Dale, no te bajes el precio,
02:09:05estamos para pelear. Estamos para
02:09:06pelear.
02:09:07Bien pedo. Las chicas son las chicas
02:09:08nosotros somos feos.
02:09:10Dale, vamos.
02:09:11¿Qué pasa con los cruceros? No te, vos
02:09:13te bajas el precio solo. Yo no me voy a
02:09:14bajar el precio, señor. No, no, no. Yman
02:09:16tampoco. Mira como te pone la cara esa
02:09:18de no.
02:09:18Al final de esta columna sorteamos un
02:09:20viaje en crucero. El
02:09:22ojo, ojo,
02:09:24porque el viaje en crucero con la crisis
02:09:26sanitaria no sé si es tan lindo viajar.
02:09:27No está para nada.
02:09:28Cuéntame qué está pasando.
02:09:30Bueno, en estos días nos dimos cuenta
02:09:31como el turismo en crucero puede ser muy
02:09:34rápidamente un problema sanitario
02:09:37global.
02:09:38Esto en un contexto donde la en la
02:09:41postpandemia creció muchísimo la
02:09:43industria de crucero y la gente empezó a
02:09:45tomar mucho más que antes. De hecho,
02:09:47proporcionalmente es altísima [música]
02:09:48el salto que hac.
02:09:49¿Por qué? por un tema de, o sea, ¿por
02:09:52qué la pandemia fue el
02:09:53Me parece que intenté buscar cuál era la
02:09:56variable que lo que lo explicaba, pero
02:09:58creo que también tiene que ver con unas
02:09:59cosas de los precios que te permite
02:10:01conocer también mucho más rápido y de
02:10:03otra manera otros puntos y está todo
02:10:05incluido en el en el mismo viaje, pero
02:10:07es increíble cómo creció eso y crecieron
02:10:09también los All inclusive, esos fueron
02:10:11los principales boom [carraspeo] post
02:10:13pandemia
02:10:14y un crucero es una un All inclusive que
02:10:15se va moviendo también. Claro. Entonces
02:10:17te da la facilidad de de moverte con
02:10:20comodidad y conocer también distintos
02:10:22destinos
02:10:22puertos.
02:10:23Así es. Bueno, son tres los cruceros de
02:10:26los que les voy a hablar el día de hoy.
02:10:28Son similares estos barcos en cuanto a
02:10:30superficie y a enfermedades porque son
02:10:33solo virus,
02:10:34pero es muy distinta la gravedad y la
02:10:37gestión que se le dio a estos contagios.
02:10:40Y vamos con el primer caso que es el MB
02:10:43Ondius, este crucero que [música] eh ahí
02:10:47lo estamos viendo. Bueno, este crucero
02:10:49zarpó el primero de abril desde Usuaya.
02:10:52Y aquí quiero hacer un destacado porque
02:10:54sale de la Argentina, pasa por distintas
02:10:57islas del Atlántico Sur, incluso pasa
02:11:00por Chile, pasa por Uruguay y lo que
02:11:03sucede es que como la Argentina no es
02:11:05parte del de la Organización Mundial de
02:11:07la Salud, no logra recibir la
02:11:09información que se va dando en
02:11:12disponibilidad sobre cómo se estaba
02:11:14tratando esto. Ahora, hace pocos días
02:11:17anunciaron desde el Ministerio de Salud
02:11:20de la Argentina que van a mandar a
02:11:23miembros de el prestigioso Instituto
02:11:25Malbrán
02:11:26a hacer [música] eh o intentar eh
02:11:29encontrar hallazgos en Usuaya, pero me
02:11:33parece que no les llegó la información
02:11:34que el contagio fue en Chile y no fue en
02:11:36Argentina. Entonces, no hay nada mucho
02:11:38que investigar a Usuaya porque la
02:11:40Organización Mundial de la Salud ya sacó
02:11:42una declaración que habla sobre el
02:11:45contagio. El contagio es la cepa Andes,
02:11:48que tiene una particularidad que es
02:11:49mucho más contagiosa, porque no necesita
02:11:52que el vector sea eh las eces del
02:11:54animal, sino que la persona contagiada
02:11:57puede contagiar al otro. Por eso fue tan
02:11:59rápida la propagación. Escúchame, yo lo
02:12:01que saco de acá es el
02:12:02para cómo cómo contagia
02:12:05todo en es como la es como el contagio
02:12:07del COVID, espacios cerrados y ya uno
02:12:10empieza con la las agresiones de la de
02:12:13la salida.
02:12:14Okay. El contagio es en Chile la
02:12:17Argentina no tenía no tiene vínculo con
02:12:19la OMS. ¿Ustedes se dan cuenta de lo que
02:12:21es el gobierno este? La Argentina no
02:12:23tenía la información porque no está en
02:12:24la UMS
02:12:25y la sigue sin tener. De hecho, Pedro
02:12:26Sadanom, el titular de la Organización
02:12:28Mundial de la Salud, le dijo, "Javier
02:12:29Miley, súmese un rato, le pasamos toda
02:12:32la data y después se va a un,
02:12:35claro, charlemos un ratito, somos la
02:12:37Organización Mundial de la Salud y
02:12:38tenemos información importante para
02:12:40usted y lo que ellos dicen, no, porque
02:12:42esto vulnera nuestra soberanía y
02:12:43nosotros no vamos a eh, ah, perdón,
02:12:46también este gobierno que tiene un tema
02:12:47con la soberanía porque para algunos
02:12:49lados sede, para otros no colabora."
02:12:52Estamos en el siglo XVII, boludo, que
02:12:54por favor. Y lo otro también es leer eh
02:12:56fuentes de medios de prensa. O se salió
02:12:59en todos lados que este contagio se dio
02:13:02en Chile, sobre todo calza con la fecha
02:13:03porque el primer brote que se da en el
02:13:05Ondius es una semana después de que
02:13:07habían estado en Chile y la incubación
02:13:08dura una semana,
02:13:10por ende les da cuando ya están
02:13:12[resoplido] acá, ahí está la información
02:13:13sobre que el Malbral se une a una
02:13:16investigación internacional por el
02:13:17antavirus, pero eso lo hacen mandatado
02:13:20por el Ministerio de Salud. Ministerio
02:13:22de Salud, que el mismo día que anuncia
02:13:23que el Malbrán va a ir, les habían
02:13:25cortado fondos asignados a salud acá en
02:13:28la [música] Argentina. Bueno, les sigo
02:13:30contando un poco de lo que fue esta
02:13:32expedición. Esta expedición es [música]
02:13:34para gente con mucha guita, que ustedes
02:13:37no se pueden imaginar lo caro que es.
02:13:39¿Cuánta plata un crucerito?
02:13:41Depende mucho. Tenía el de Disney, el de
02:13:43los
02:13:4410 lucres verde. Estamos hablando de
02:13:45eso, un poquito más.
02:13:46Sí, sí. Este, por ejemplo,
02:13:47este no sé, pero últimamente no es eh, o
02:13:52sea, hay casos en los que es más barato
02:13:54que viajar así lo haces por separado.
02:13:56Claro. [música] Oni,
02:13:58o sea, puede salir de $3000 suponente un
02:14:00crucero.
02:14:01A ver si puede salir eso. Sí, menos,
02:14:02menos incluso. Mira,
02:14:04ahí está. Ver
02:14:06ahí estamos viendo.
02:14:07Bueno, 1200000
02:14:09ofer. Esta es voto entrando ahora en
02:14:11vivo. ¿Cómo le gusta viajar a voto, ¿no?
02:14:13Ahí tenemos uno por Baamas 419.
02:14:16El de el de Disney está a 700. Tenes que
02:14:20llegar ahí. Claro,
02:14:21tené que llegar ahí.
02:14:22Eh, las islas griegas 1300, Europa del
02:14:25Norte 100.
02:14:26Ah, te llegaste a una puntita, llegas
02:14:27hasta Turquía. Bien lindo.
02:14:29Bueno, en el caso de este, el Ondius es
02:14:32más caro porque tiene un tema de eh muy
02:14:34asociado al al lujo.
02:14:36000 El Ondius
02:14:37que tiene [carraspeo]
02:14:39avistamiento de aves.
02:14:41Estas personas que iban en el Oondus no
02:14:42era por un viaje de relajo ni nada así,
02:14:44sino que les gustan. son unos
02:14:45aficionados del avistamiento de aves,
02:14:47entonces tienen particularidades, son
02:14:49algunos medios excéntricos y por eso
02:14:52estuvieron en lugares donde habían
02:14:53ratones con anta, porque son lugares
02:14:56donde eh estas aves eh viven ahí, son
02:14:59aves silvestres, entonces es mucho más
02:15:02riesgoso.
02:15:03Bueno, ¿qué les puedo contar de lo que
02:15:06sucedió ahí? Bueno, son 114 pasajeros,
02:15:0961 tripulantes y hubo muchos problemas
02:15:14porque las personas empezaron a bajar en
02:15:16algunos paraderos con que ya iban
02:15:18contagiadas, 30 personas, por ejemplo,
02:15:20los neandeses que se fueron a de vuelta
02:15:23a su país y empezaron a generar
02:15:26problemas con la trazabilidad del virus
02:15:28porque no sabían quiénes estaban
02:15:30realmente contagiados, con quiénes
02:15:31habían estado en el avión que tomaron
02:15:32para llegar a un nuevo destino. cayeron
02:15:34incluso en una isla que se llama
02:15:36Tristanda Cuña, que es eh una isla que
02:15:39no hay básicamente nada. De hecho,
02:15:41tuvieron que mandar soldados en
02:15:42paracaídas desde Reino Unido para que
02:15:44fueran a entregar algún tipo de auxilio
02:15:46a esta persona que había dado positivo y
02:15:49que tenía síntomas de antavirus y que
02:15:51estaba ahí también una isla
02:15:53completamente remota y que incluso ahí
02:15:55llegó uno de estos casos de eh
02:15:58antavirus. Y también después se coordinó
02:16:00con el gobierno de el presidente del
02:16:04gobierno español, Pedro Sánchez, la
02:16:05llegada de este barco a Tenerife. Ahí
02:16:08empezaron a hacer las evacuaciones, las
02:16:09cuarentenas con todas las personas que
02:16:11se ían a bordo. Y tenemos el video del
02:16:13capitán cuando cuenta que había
02:16:15fallecido una persona. Piensen ustedes
02:16:17[música] que en los barcos tienen morges
02:16:20máximo para tres personas [música] y acá
02:16:22ya se habían muerto seis.
02:16:25Miren esto,
02:16:28dice, "Hola a todos.
02:16:32Es mi trabajo triste informarle a
02:16:34ustedes que uno de los pasajeros
02:16:39se murió anoche."
02:16:43¿Cómo te cambia esto el viaje?
02:16:45Sí.
02:16:48Eh, lo tenemos que atribuir a causas
02:16:50naturales. Dejemos esta innovación.
02:16:51Este es el hombre de 90 años que murió.
02:16:53Este es el Este es el nombre el nombre
02:16:55de 90 años que murió. Sí. En el
02:16:57Es como una peli, ¿no? Cómo te cambia el
02:17:00viaje, ¿no?
02:17:01Y dicen causas naturales. Bueno,
02:17:02naturales sí y no. Un contagio es algo
02:17:05natural, pero no.
02:17:06Clar. Yo lo primero que pienso si estoy
02:17:07ahí es que lo mataron y ahí algo ahí.
02:17:10[risas] O sea, un asesinato y no me
02:17:12rompan los huevos. Cosas naturales. ¿Qué
02:17:14significa natural?
02:17:15Te ponía gata Cristi Claro. ¿Quién fue?
02:17:17Vamos a discutir. 15 personas. Me
02:17:20encanta.
02:17:21Un plenario, ¿no?
02:17:21Sí. ¿Quién fue loco? Gad, fuiste vos.
02:17:25El que lo anuncia en general es el que
02:17:26es o no.
02:17:27Depende, depende. Pero sí es una novela
02:17:30de
02:17:30Sí, total. Bueno, finalmente lo que se
02:17:32hizo con este barco fue llevarlo a
02:17:34Países Bajos donde se eh sanitizó, se
02:17:38limpió, se sacó todo posible rastro de
02:17:41antavirus que podía haber ahí y ahí se
02:17:44cierra temporalmente el capítulo Onus.
02:17:46Ahora tenemos un segundo crucero que es
02:17:49el Caribe Princess.
02:17:50¿Qué pasó con el Princess?
02:17:51Otro. que zarpó el 29 de abril desde
02:17:53Fort Lauderdale, Estados Unidos,
02:17:55Florida, y este tenía, este era mucho
02:17:58más grande, tenía 31 pasajeros y 11
02:18:01tripulantes a bordo y ahí empezaron a
02:18:04tener brotes donde más de 100 pasajeros
02:18:07tuvieron problemas gastrointestinales.
02:18:09Ah, ah, ah, ah. Como en los como los
02:18:11chicos cuando van a los jardines de
02:18:12inefantes.
02:18:13Claro. Y se empezó traen esos
02:18:14problemitas, el gasto el famoso gasto,
02:18:15mucho vómito, mucha diarrea, mucha
02:18:17fiebre y 13 tripulantes también
02:18:20afectados y les hicieron el PCR para
02:18:22identificar qué tenían y era norovirus.
02:18:25Norovirus.
02:18:26Al principio pensaron que podía ser que
02:18:28tuvieran comida descompuesta o que
02:18:30hubiera algo en mal estado,
02:18:32¿no? Ahí estuvieron.
02:18:35Pero esto fue un aislamiento muy rápido.
02:18:37Los aislaron en el puerto Cañaveral y
02:18:41finalmente los dejaron aislados haciendo
02:18:42la cuarentena de responsable
02:18:45este gigante muy muy grande.
02:18:47Y ahí desinfectaron y le hicieron el
02:18:49seguimiento posterior. Ahí se hizo cargo
02:18:51Estados Unidos de el seguimiento de las
02:18:53personas que estaban a bordo de este
02:18:55barco por si presentaban nuevos síntomas
02:18:57y también aquellos que se habían
02:18:59contagiado. Y por último les voy a
02:19:02hablar de el barco Ambition. Este es de
02:19:05la línea Ambassador Cruise Line, es de
02:19:08eh Gran Bretaña. Y este zarpó el 8 de
02:19:11mayo desde Belfast, iba a ser todo unas
02:19:15vueltas maravillosas por Liverpool,
02:19:17Bilbao, iba a recorrer
02:19:20Europa. Y aquí es donde muere un
02:19:23pasajero de 92 años por un parocardíaco.
02:19:27a cardíaco que podría estar
02:19:29completamente vinculado con los síntomas
02:19:31que él estaba teniendo anteriormente,
02:19:32que eran de una gastroenteritis, pero
02:19:35que también se vincula con el contagio
02:19:37de 80 otras personas que iban a bordo de
02:19:40este barco. Este tiene la capacidad para
02:19:43100, casi 100 pasajeros y tenía 500
02:19:46tripulantes.
02:19:48en suma y resta, 80 personas que estaban
02:19:50contagiadas a bordo y también, pero
02:19:52ellos los dejaron en Bogdó completamente
02:19:56confinados adentro del barco,
02:19:59¿no?
02:20:00Y ellos tuvieron que estar ahí varios
02:20:02días, fueron como 72 horas
02:20:04aproximadamente
02:20:06de eh confinamiento, mucha
02:20:08incertidumbre, por supuesto. Imagínense
02:20:10que son personas que a veces viajan
02:20:11desde otros lugares del mundo y que
02:20:13tienen que llegar al punto final para
02:20:14poder volver a sus países de origen y no
02:20:17pudieron salir. Ahora no se conoce
02:20:20ningún otro fallecimiento en estos
02:20:22casos, pero lo pongo sobre la mesa para
02:20:25mostrar lo importante también que es el
02:20:28tema de la de aprovechar las
02:20:30organizaciones que existen y que están a
02:20:32disposición que evidentemente no son
02:20:33perfectas, que siempre hemos dicho
02:20:35muchas veces que están al debe también
02:20:37con los desafíos del hoy, pero que hay
02:20:40disposición y hay información también
02:20:42que permite que uno se prepare, prevea y
02:20:46evite este tipo de cosas que hay que
02:20:48tener muchísimo precaución y que al
02:20:50final es un mal rato,
02:20:51¿no? Aparte viaje de placer que te
02:20:53cambia en 2 segundos, no se te mete la
02:20:55hipocondría en la cabeza y mira la cara
02:20:58que ponen ustedes. Hipocondría costó.
02:20:59Ahora agarran el Sí, yo soy muy
02:21:02problemático en [risas] ese sentido.
02:21:03Ahora te regalamos el crucero y ¿quién
02:21:05lo quiere? Yo.
02:21:08Sea.
02:21:08Obvio.
02:21:08El va
02:21:09para eh un mini bate en el chat porque
02:21:12claro, eh vos sos chilena y usuaya decís
02:21:16usuaya o no.
02:21:17En Chile se dice así. Espectacular.
02:21:19Claro, nosotros es Shakira. ¿Cómo
02:21:22[música] le decís?
02:21:22Shakira.
02:21:23No,
02:21:24Shakira.
02:21:25No decilenud.
02:21:27Show,
02:21:29huevón.
02:21:30Uhuaya. Me gusta mucho.
02:21:33Pero no es Uchuaya,
02:21:35es Usuchi. Es Chakira, pero es Uchuaya.
02:21:37Usuaya.
02:21:38Okay. Qué quilombo.
02:21:41¿Algo más? ¿Algún crucero más que nos
02:21:43haya quedado? Porque yo ya cuando
02:21:45empezaste la columna dije, "¿Me subo
02:21:47alguno?"
02:21:48E ahora ya estoy como no.
02:21:51¿Cómo estamos de likes?
02:21:53No, no se ganaron el pasaje al crucero
02:21:56o sí. A ver,
02:21:57no superamos los 1000.
02:21:59Los 1000 sí, pero
02:22:00ya está.
02:22:00No es dijo 12. Los 1000. Hagamos algo.
02:22:04Es para esto. El diferido va a quedar.
02:22:06En el diferido tenemos que superar los
02:22:071500. Mm.
02:22:09Eh, eh, y que nos cuenten acá abajo,
02:22:11esto lo hacemos mucho, Juan, pero que
02:22:13nos cuenten desde qué lugar vieron la
02:22:14entrevista de Juan a Yamands, por
02:22:16ejemplo, acá abajo. ¿Desde qué lugar la
02:22:17viste,
02:22:18che? A los oyentes había unos que
02:22:20dijeron
02:22:22lugares que eran como Nueva York,
02:22:25Vancouver, muchos en América del Norte,
02:22:29pero había uno que decía que estaba
02:22:30escuchándonos desde Texas. Ah, me
02:22:32encantó. Así que si nos quiere contar
02:22:34cómo se la vive en el paraíso
02:22:36republicano, [risas]
02:22:38eh,
02:22:38sí, depende de donde via, porque capaz
02:22:40vi en Austin,
02:22:41vive en Austin y son todos peores
02:22:44peor que los Ángeles en ese sentido.
02:22:46Mejor.
02:22:47Bueno, depende,
02:22:48peor, depende como lo veas. Sí, sí, sí.
02:22:51Qué bonito programa que hemos hecho, eh.
02:22:53Me gustó mucho, eh, salpicadito. Fuimos
02:22:55para acá, fuimos para allá, vinimos,
02:22:58tuvimos lo de Sí, lo de Donald Trump,
02:23:00una entrevista con un presidente, no
02:23:02todos los programas se tienen
02:23:03entrevistas con un presidente, eso
02:23:04siempre es eh celebratorio. Tuvimos una
02:23:06crisis de una crisis de algún
02:23:09progresista perdido en el mundo, la
02:23:10contó el Dr. Martín Chapero. Tuvimos
02:23:12viajes por crucero, tuvimos crisis
02:23:14sanitaria, hemos tenido de todo, crisis
02:23:16en América Latina, ¿no? Movilizaciones
02:23:19en las calles.
02:23:19Movilidad, claro. Eh, Delcy,
02:23:22el viaje, contaste el viaje de Claro,
02:23:24nos quedó atrás, pero el viaje de trampa
02:23:26China.
02:23:26El viaje de trampa China, ni más ni
02:23:28menos. En la edición estuvo el Auti
02:23:30Coper. Eh, Big Perno está, mira a ver,
02:23:33para enfocarme a Big Perno porque hoy
02:23:34está con la de Boca, ¿no? Boca Juniors,
02:23:37eh, bueno, y la comandanta eh, Paula
02:23:42Gornit, le enviamos un saludo a la
02:23:44familia de Paula Gornit. Eh, en el tema,
02:23:47¿no?, que Belgrano de Córdoba se
02:23:49encuentra se encuentra jugando una
02:23:50semifinal y ellos son de talleres.
02:23:52Bueno, ¿qué cosa que tiene que
02:23:54solucionar Córdoba?
02:23:55Va a salir campeón River.
02:23:57Sí, no sé. que sí
02:24:00es una cosa de locos este fútbol, eh,
02:24:03estaban echando cogeta hace cco días con
02:24:06este formato de Chiquitapia, no importa
02:24:08cuánto pierda.
02:24:09Bueno, pero mirá si Belgrano tiene que
02:24:10jugar en el Mario Alberto Quempe con
02:24:13técnico
02:24:15contra Ah, ojo que se activa,
02:24:17no se van a la vez. [risas]
02:24:20Estuvo bien el chiste del doctor
02:24:21Zapiros. Estuvo bien el chiste, e
02:24:24Pablito 30 musicalizó, nos operó
02:24:26visualmente Agustina Boto. Bienvenida
02:24:28nuevamente, Boto. Eh, y atrás a Olga,
02:24:32mira, Olga. Olga, ¿cómo anda, Olga?
02:24:34Hola, Olga.
02:24:35E en la asistencia de la producción
02:24:37estuvo Moira Mema.
02:24:39¿Ustedes quieren saludar a alguien,
02:24:41decir algo?
02:24:44Les dejo la palabra, señorías.
02:24:46Meto un chivito por Juan Elman.
02:24:48No,
02:24:50chio, chicos. tiró cuatro, ¿no?
02:24:52¿Qué se ríen tan fuerteo?
02:24:54Oye, yo le quiero mandar un saludo a los
02:24:57del otro lado de la cordillera. Lo pasé
02:24:59muy bien en mi país.
02:25:00En Chile, en Atacama fuiste nos trajiste
02:25:02unos llaveritos.
02:25:03¿Lo pasaste por Santiago?
02:25:04Estuve poco en Santiago. Estuve en
02:25:05Valparaíso, estuve en la playa, en la en
02:25:09la parte más hacia el norte,
02:25:11¿dónde? en Huaquamitar
02:25:13esa zona es muy lindo
02:25:15y San Pedro Atacama una maravilla. Así
02:25:18que muy contenta de haber vuelto a las
02:25:20raíces.
02:25:21Leti está viajando también ahora le
02:25:23traemos tranquilidad. Leti está
02:25:25viajando. ¿Alguien quiere anunciar algún
02:25:26viaje próximamente?
02:25:28Yo quiero pedir la visa a Venezuela que
02:25:30no me
02:25:32Si hay [risas] alguien acá conectado con
02:25:34el gobierno de Venezuela y me puede
02:25:35ayudar con la visa, sería buenísimo.
02:25:39Bueno,
02:25:39silencio.
02:25:40Está hecho el pedido. Elman quiere
02:25:42viajar a Venezuela, así que Delsy y
02:25:44Jorge Rodríguez eh acá tienen una un
02:25:47hombre que quiere ir a Caracas,
02:25:49un periodista serio. Ahora están
02:25:51hicieron aparecer de un desaparecido.
02:25:53hicieron, así que por ahí ahora que
02:25:55descubrieron la democracia,
02:25:56él quiere ir a Sabana Grande y
02:25:58pero escúchame, si [risas] yo pido una
02:26:00visa y vos decís después esto, no me van
02:26:03a dar la visa.
02:26:05Bueno,
02:26:07nos enteraremos con la visa en mano o
02:26:09sin visa en mano si la gestión funcionó.
02:26:11Dels Jorge Juanelman acaba de
02:26:13entrevistar a Yamandorsi, presidente de
02:26:15Uruguay, quiere hacer una entrevista
02:26:17[risas] con
02:26:20las opiniones perdidas en este programa.
02:26:22[risas]
02:26:23representan la de
02:26:24el abogado Martín Zapiro. Yo no lo
02:26:26conozco. El abogado Martín Zapiro.
02:26:27[risas] No sé quién es Del
02:26:28ahora que descubrió la democracia,
02:26:30boludo.
02:26:31Del, él viene a entrevistar a Yamandu.
02:26:33Necesitamos [risas]
02:26:35las gestiones para que en el Palacio de
02:26:37Miraflores
02:26:37es un tipazo
02:26:38Juan Elman pueda viajar, hacerte las
02:26:41preguntas sobre la transición vos como
02:26:43presidenta encargada. [risas]
02:26:46Bueno, chicos, hasta acá.
02:26:49¿Alguien lleve a este hombre a Caracas o
02:26:52no? ¿A quién quieres entrevistar? ¿Se
02:26:53puede decir o no?
02:26:54No, no, no quisiera ir, pero bueno,
02:26:56igual es un deseo, no, no, no tengo
02:26:57ninguna
02:26:58un deseo, un deseo,
02:26:59un plan concreto, así que eso.
02:27:00Tuviste en Estambul, estuviste en La
02:27:03Habana. Esto fue un año muy movido.
02:27:04No, Estambul no no conozco.
02:27:06Ah, yo me equivoqué. Perdón, Estambul no
02:27:08estuviste. Estuviste
02:27:09en Budapest, perdón. Me confundí de
02:27:11capital. Estambul es lindo, ¿no?
02:27:12Sí, es debe ser una de las ciudades
02:27:14preferidas del doctor Sapiro.
02:27:15Doctor Shapiro fue. Che, acá terminó la
02:27:17deriva
02:27:19de este programa 153. Por eso me
02:27:21confundo ya las capitales de este mundo.
02:27:23Eh, pongan like acá abajo, comenten la
02:27:26banda del diferido. Los queremos. Chao,
02:27:27cha, cha.
02:27:31[música]