SABINA URRACA con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 3/12/2025 - Duracion: 46:21
Transcripción
00:00:00Bienvenidos, bienvenidas a un nuevo
00:00:01capítulo de Modolibro, el programa en el
00:00:04que cada semana nos encontramos a hablar
00:00:06de eso que más nos gusta, que son los
00:00:08entretelones del mundo literario,
00:00:09[música]
00:00:10hablar con escritoras y escritores, en
00:00:13este caso internacionales, porque
00:00:14estamos desde Nueva York gracias a una
00:00:17coproducción de Futur Rock con la feria
00:00:18internacional del libro de New York, lo
00:00:22cual nos va a dar la posibilidad de
00:00:23hablar hoy con una escritora española
00:00:26nacida en Tenerife, que yo conocí hace
00:00:27muy poquito y que quedé prendada. de su
00:00:30última novela, El celo. Ella se llama
00:00:32Sabina Urraca. Les voy a mostrar algunos
00:00:34de sus otros libros. Las niñas [música]
00:00:37prodigio.
00:00:39Soñó con la chica que robaba un caballo.
00:00:42Gran título. Escribir antes que se
00:00:45consigue en Argentina creo que tiene
00:00:47otro título, diario de algo se llama,
00:00:49que es el diario de escritura de
00:00:51[música] su novela El celo, de la cual
00:00:54vamos a estar hablando en unos minutitos
00:00:57no más. Y como [música] siempre, porque
00:00:59estamos en Nueva York, pero no olvidamos
00:01:01a la audiencia fiel del otro lado,
00:01:03quienes [música] comenten debajo del
00:01:05video van a estar participando por el
00:01:07sorteo de Sobre Dios, [música]
00:01:09el último libro del filósofo surcoreano
00:01:12Bul Chunhan, en el que piensa algunas
00:01:15problemáticas contemporáneas a partir de
00:01:18la lectura [música] de los textos de
00:01:19Simón Bale. Super interesante lo que
00:01:22plantea de ciertos problemas de atención
00:01:24contemporáneas [música]
00:01:25que están generando un nuevo tipo de
00:01:27sujeto con el que no estamos demasiado
00:01:29cómodos. No andamos demasiado cómodos en
00:01:31nuestra propia piel y algo de eso piensa
00:01:34Bul Chunhan. Dennos like, es el momento.
00:01:39Esto es Modo Libro y arranca así.
00:01:42[música]
00:01:44Modo libro, un cuarto propio
00:01:48con escritores sin cassette.
00:01:55Hoy en modo libro seguimos transmitiendo
00:01:57desde Nueva York en coproducción
00:01:59Futurrock con la feria internacional del
00:02:01libro de New York que nos da la
00:02:03posibilidad de tener en el programa a
00:02:05invitados e invitadas internacionales,
00:02:07que es el caso de la escritora española
00:02:10Sabina Urraca. Bienvenida, muchísimas
00:02:12gracias por estar aquí.
00:02:13Muchas gracias a ti, Eugenia
00:02:14y un placer haber llegado a tu novela El
00:02:16celo de [música] la que vamos a
00:02:17conversar ahora en un ratito no más.
00:02:19Pero antes quiero preguntarte por tu
00:02:21trabajo como editora, porque eh
00:02:24estuviste a cargo de la edición de un
00:02:26sello que a mí me gusta mucho, que es
00:02:27Caballo de Troya, entre 2023 y 2024. Y
00:02:30quería preguntarte por esa experiencia
00:02:31del otro lado de [música] la industria
00:02:33editorial.
00:02:34Pues para mí la el oficio de editora es
00:02:36es de reciente descubrimiento, más o
00:02:39menos. Es verdad [música] que yo daba
00:02:41talleres y en el momento de impartir
00:02:42talleres me empecé a dar cuenta de que
00:02:43hacía mucho una especie de edición en
00:02:45directo de los textos [música]
00:02:47y ahí me pareció que era posible, ¿no?,
00:02:49que editar un libro y surgió la la
00:02:51oportunidad, ¿no?, la editorial Sevilla
00:02:53Barret me abrió la puerta a ser editora
00:02:55residente por un libro. [música] Estuve
00:02:57decidiendo entre alumnas mías, gente que
00:02:59conocía y tuve la suerte de confiar en
00:03:02un, bueno, [música] un algo que solo era
00:03:03un cuento en aquel momento de Andrea
00:03:06Breu y que yo le dije que creía que se
00:03:07podía transformar en novela. Ella por
00:03:09suerte también lo lo [música] había
00:03:10pensado ya y entonces así fue como nació
00:03:12panza de burro con todo que ha sido que
00:03:14ha sido un fenómeno editorial. Entonces,
00:03:17en ese momento, eh para mí se abrió esta
00:03:19puerta de intentar traer eh no un poco
00:03:23al al mundo editorial voces mal llamadas
00:03:26[música] periféricas, ¿no? O sea, a mí
00:03:28me parece que hay muchísimos centros en
00:03:30lugar de un centro y unas periferias,
00:03:32pero voces sobre todo que hablan desde
00:03:34la oralidad, desde desde la
00:03:37originalidad, ¿no? El sentido de
00:03:38[música] extraño excéntrico, sino de de
00:03:40origen, ¿no? de un de una de una voz
00:03:43[música] propia, eh, un idiocto muy
00:03:45concreto de algunos personajes o incluso
00:03:47de voces narradoras, ¿no? O sea, un
00:03:49narrador omnisciente que tiene un habla
00:03:51[música] particular de un lugar que es
00:03:53la ista, loísta, que es canario, que es
00:03:55cubano, que es no. Entonces, de burro es
00:03:58una de las novelas que más me exigieron
00:04:00como lectora en el último tiempo, porque
00:04:02era una voz muy parecida a algún
00:04:05castellano, pero no del todo
00:04:07reconocible, entonces había como un
00:04:08efecto hasta perturbador, interesante,
00:04:10digo, para zerfear en en la lectura.
00:04:12Claro, para mí es que [música] hay
00:04:13tantas idiomas como personas, ¿no? Creo
00:04:16que más que eh idiomas o dialectos, lo
00:04:18que tenemos son dialectos propios,
00:04:20individuales, ¿no? Que se entremezclan
00:04:22con los de otras personas. [música] Y a
00:04:24mí me encanta, ¿no? Me encantan los
00:04:25idiomas, me encanta el lenguaje y me
00:04:27fascina. Entonces, [música]
00:04:29esto ha sido, ¿no?, poder luego editar
00:04:30la colección de caballo de Troya y
00:04:32también seleccionar, ¿no?, a autoras de
00:04:34diferentes sitios como, por ejemplo,
00:04:36Marta Luisa Hernández Cadenas, Luis
00:04:38Díaz, eh María José Asta, que que es
00:04:40aragonesa, o sea, otras autoras canarias
00:04:42como Aida González Rossi, eh sobre todo
00:04:45autoras y autores jóvenes en su mayoría
00:04:48que que que no que de pronto se les
00:04:51abría ese nuevo camino, esa nueva
00:04:53posibilidad de escribir desde desde una
00:04:56voz muy propia. Entonces, para mí es una
00:04:58experiencia maravillosa, ¿no? Estoy muy
00:04:59contenta como de haber descubierto,
00:05:01aparte de mi mi parte, ¿no?, escritora,
00:05:05haber descubierto este oficio que me
00:05:07encanta, que es
00:05:07Vasir siendo editora.
00:05:09Eh, sí, sí, sí. De hecho, he editado un
00:05:11libro que ahora está yendo muy bien en
00:05:12España y se va a traducir ya varios
00:05:13idiomas, que es 6000 de Laura Cebela. un
00:05:16caso interesante en el que que a mí me
00:05:18interesa mucho, que es eh ejercer un
00:05:20poco como medium entre personas que no
00:05:23están tan en contacto con lo literario.
00:05:26Eh, bueno, el caso de Laura, ella
00:05:27también es editora, pero que pero nunca
00:05:29había escrito, ¿no? O sea, me gusta
00:05:30mucho editar a personas, bueno, que
00:05:33igual son poetas, que ya han escrito,
00:05:34pero también a gente que nunca ha
00:05:35escrito y decirles, "Yo sé que tú no te
00:05:37consideras escritora, pero yo creo que
00:05:39tienes una historia que contar o algo,
00:05:41¿no?, que se te ha ocurrido y yo quiero
00:05:43ejercer, ¿no?, como de canal. para que
00:05:46esto pueda salir a la luz. Entonces, sí,
00:05:48sí, sigo adelante con ello y con mucho
00:05:50placer, la verdad, porque me encanta.
00:05:52Bueno, vos originalmente no venías del
00:05:54campo literario. En tu presentación hay
00:05:56un montón de oficios, camarera cortadora
00:05:58de marihuana, creativa de televisión,
00:06:00has hecho muchas cosas. ¿Cómo fue tu
00:06:02desembarco en la literatura?
00:06:05Bueno, realmente siempre he escrito
00:06:06desde pequeña y siempre he querido ser
00:06:08escritora. Lo que pasa es que, bueno, el
00:06:10mundo no nos pone, ¿no?, las bases
00:06:12[risas] y el escenario perfecto para que
00:06:13nos lancemos a a publicar. Entonces,
00:06:16bueno, primero pues he vivido un periplo
00:06:18vital como mucha gente, teniendo muchos
00:06:19trabajos diferentes. Eh, algunos de
00:06:22ellos posibilitaron que yo pudiese
00:06:24escribir, ¿no? De hecho, en concreto, el
00:06:27de cortadora de marihuana es muy
00:06:28importante, o sea, es algo que no
00:06:30recomiendo a nadie hacer, ¿no? O sea,
00:06:31obviamente fue fui cortadora de
00:06:33marihuana ilegal en California y y este
00:06:36tipo de trabajos que son terribles, ¿no?
00:06:38Y que me parecen muy peligrosos. Bueno,
00:06:40en ese momento a mí eso me permitió
00:06:42escribir mi primer libro. Desconozco
00:06:44todo sobre la especificidad del trabajo,
00:06:46¿no? Así es la marihuana, pero del
00:06:48trabajo de cortadora. ¿Qué es lo que
00:06:49hace? Eh, bueno, eso es una especie de
00:06:53movimiento casi social, diría
00:06:55sociopolítico, que es muy importante. No
00:06:57hay una gran parte del mundo de la
00:06:59marihuana en California que que se mueve
00:07:01en la ilegalidad, ¿no? Unas grandísimas
00:07:03cantidades en los bosques del norte de
00:07:05California y mucha gente,
00:07:08diría que miles de personas van cada año
00:07:10a trabajar allí eh, a la temporada, ¿no?
00:07:13Y entonces puedes pasar 3 meses ahí,
00:07:15ganar mucho dinero en poco tiempo, lo
00:07:16que te permite en algunos casos, por
00:07:19ejemplo, en Estados Unidos es una fuente
00:07:21de ingresos para mucha gente que no
00:07:22puede pagar sus sus estudios o no puede
00:07:25pagar seguros médicos o no puede pagar
00:07:26operaciones, ¿no? Cuestiones como un
00:07:28familiar que de repente tiene un cáncer
00:07:30y hay familias enteras que se van a
00:07:31trabajar para conseguir mucho dinero. En
00:07:34mi caso, siendo española, me permitió
00:07:35volver a España y vivir un año en el
00:07:38campo, en una casa sin agua corriente,
00:07:40pero en un lugar maravilloso. Y escribí
00:07:42mi primera novela, Las niñas prodigio,
00:07:44de esto hace ya más de 10 años, bastante
00:07:46más. Entonces, eh para mí es muy
00:07:49importante incluir en la bio, ¿no? O
00:07:51sea, la gente en general pone, "Estudió
00:07:52esto y lo otro." Yo ni siquiera pongo,
00:07:54¿no?, que estudié, eh, aunque estudié en
00:07:56la universidad, pero para mí no es algo
00:07:58que fuese demasiado importante en mi
00:07:59formación. Lo académico no es algo que
00:08:01me interese especialmente. Bueno, luego
00:08:04estuve en Aywa y ahí sí que fue
00:08:05interesante, pero para mí sí que es
00:08:07importante el camino que lleva una
00:08:09persona a escribir ciertas cosas y para
00:08:11mí mi camino está marcado por todas
00:08:13estas profesiones precarias que tuve en
00:08:15el pasado.
00:08:15A mí me interesó porque es como que
00:08:17exhibís las condiciones de producción de
00:08:19un escritor, o sea, no se empieza siendo
00:08:21escritor, no se vive de ser escritor,
00:08:23tarda mucho tiempo, incluso los
00:08:24escritores y escritoras que venden bien
00:08:26en vivir de la literatura. Quizás hay
00:08:28algo romantizado que desde el lado de
00:08:30los lectores no lo imaginan y bueno,
00:08:33deja de ser un trabajo.
00:08:35Sí, exacto. Y yo, hombre, no voy a
00:08:36romantizar ese pasado de precariedad,
00:08:39pero sí que me parece importante
00:08:42reivindicarlo porque no llegas de la
00:08:44nada, ¿no?, al mundo literario. Para mí
00:08:46fue un camino complicado y precisamente
00:08:48por ese camino eh ahora mismo estoy muy
00:08:51agradecida de poder vivir, de escribir y
00:08:53de editar y poder estar pues en ferias
00:08:55maravillosas como esta. Eh, pero quiero
00:08:58dejar claro que las cosas no caen del
00:09:01cielo, ¿no? Que es un trabajo
00:09:04que conlleva pues un camino tortuoso
00:09:05algunas veces.
00:09:07Bueno, hablemos de Encelo, hablemos de
00:09:08la última novela, Sabinobranca, que yo
00:09:10estoy encantada de haberla leído. Acá
00:09:13planteas la historia de una mujer joven
00:09:15que adopta a una perra callejera, salva
00:09:18a una perra que la cree mucho más grande
00:09:20de lo que es y se entera de casi es una
00:09:22cachorra y que le queda mucho tiempo de
00:09:24vida. Y lo que desencadena eso en
00:09:26relación a hacerse cargo de un otro, eh,
00:09:28a reflexiones sobre la maternidad, sobre
00:09:30el deseo, porque justo esta perra muy
00:09:32rápidamente entra en celo y lo que eso
00:09:34genera. Y pensaba lo que genera como
00:09:38reacción social a veces negativa el
00:09:40deseo femenino, eh, que es algo que está
00:09:42tematizado en la novela. ¿Cómo lo
00:09:44trabajaste?
00:09:45A mí me parecía muy importante e la
00:09:47humana, que es una es una mujer que ha
00:09:49vivido una historia de violencia muy
00:09:51bestial, eh, y que se encuentra la perra
00:09:53en un momento en el que está
00:09:54absolutamente desmontada, eh, me gustaba
00:09:58mucho la idea de que la humana hubiese
00:09:59sido una persona muy sexual en el
00:10:01pasado, que alguien le hubiese robado
00:10:04esa sexualidad
00:10:06y que en esta relación de violencia no
00:10:08le ha sido arrebatada esa sexualidad.
00:10:10Ella ha perdido todo deseo, eh, no, como
00:10:12que su cuerpo de pronto es algo
00:10:14destruido y que ella se encontrase ante
00:10:17la incomodidad de un animal que desea
00:10:21libremente, que no oculta en absoluto su
00:10:24deseo y que sobre todo es capaz, ¿no? Y
00:10:26esto aparece en el libro de cruzar una
00:10:28calle de cuatro carriles con caches
00:10:30pasando si al otro lado no hay una razón
00:10:33hormonal para hacerlo, ¿no? Y esto a la
00:10:35humana le recuerda a que ella en un
00:10:37momento dado también cruzó, ¿no?
00:10:39metafóricamente un una calle de cuatro
00:10:41carriles con coches pasando sin mirar a
00:10:43los lados porque no al otro lado estaba
00:10:46el objeto de su amor o su una frase que
00:10:48me quedó que es incapaz de dejar de
00:10:51ansar
00:10:53novela, claro, esa pulsión que se
00:10:55instala y que también podemos estar en
00:10:58celo los humanos.
00:10:59Absolutamente. De hecho, esto nace, esta
00:11:01idea nace de una escena como en realidad
00:11:05cómica. Aparentemente eh hace muchos
00:11:07años yo estaba con mi perra, yo tengo
00:11:09una perra también, no es la perra del
00:11:10libro y nuestra relación es
00:11:11completamente diferente a la nuestra.
00:11:12Fue una una relación de amor fulgurante
00:11:15absolutamente desde el inicio también me
00:11:17la encontré abandonada y también le vino
00:11:19el celo en un momento dado muy al
00:11:21inicio, ¿no? Antes de que yo pudiese
00:11:22plantearme qué hacer, ¿no? Si operarla,
00:11:25cómo hacerlo, ¿no? Me pilló
00:11:27absolutamente de improviso. Y entonces
00:11:29estaba con muchos amigos en un parque,
00:11:31una amiga se estaba besando con un chico
00:11:34eh en el céspedí un poco como
00:11:36revuelcándose y todos los demás.
00:11:37Estábamos como un poco de resaca,
00:11:38postfiesta, tirados por ahí y mi perra
00:11:41estaba en celo y venían todo el rato
00:11:42perros a intentar aparearse con ella y
00:11:45ella pues claro, se iba, yo la tenía que
00:11:46agarrar yo aterrorizada ante esta idea
00:11:48de la de la fertilidad descontrolada.
00:11:51Entonces, en un momento dado, ¿no? Como
00:11:53que maldije en voz alta y dije, "Joder,
00:11:55no, Murcia." Mi perra se llama Murcia
00:11:57porque me la encontré en la región de
00:11:58Murcia en España. [ __ ] Murcia, ¿cuándo
00:12:01se va a acabar esto del celo? No puedo
00:12:02más. No, no puedo más cuidar de ti, no
00:12:04puedo más contenerte, no puedo más eh
00:12:07vivir en esta contradicción en la que
00:12:08quiero que seas un animal libre y al
00:12:10mismo tiempo, o sea, te estoy castrando
00:12:12tus movimientos, ¿no? Y entonces mi
00:12:15amiga se separó de este chico y como que
00:12:18así se encabritó un poco, ¿no? Como que
00:12:19arqueó la espalda, me acuerdo, y dijo,
00:12:21"Sí, por favor." Se pasó las manos por
00:12:23el cuerpo y dijo, "¿Cuándo va a terminar
00:12:24esto del celo?" Y todos nos reímos y
00:12:27pero yo en ese momento sentí que había
00:12:29una idea para un libro, ¿no? Y pensé, yo
00:12:31quiero saber pensar, ¿no? Reflexionar
00:12:34sobre qué cosas nos pasan a las personas
00:12:38por cuestiones hormonales, cómo
00:12:39malogramos nuestras vidas, cómo tenemos
00:12:42grandes momentos de felicidad, pero como
00:12:44algunas muchas, muchas vidas han sido
00:12:47absolutamente destruidas por por
00:12:48pulsiones románticas, sexuales, ¿no? Por
00:12:51por querer estar al lado de una persona
00:12:53que nos hace daño, ¿no? Cuántas amigas
00:12:54hemos tenido que no entendemos por qué
00:12:56siguen con este hombre, con esta mujer,
00:12:59¿no? Y y decimos, "Dios mío, no quiero
00:13:01salvarla de esto." Y es imposible,
00:13:03vuelve una y otra vez. A mí me parece
00:13:05que es una constante en nuestra
00:13:06sociedad, ¿no? Que estamos como eh
00:13:09tenemos esa parte animal que ocultamos y
00:13:11que podemos malograr nuestra vida y
00:13:13precisamente cruzar una calle de muchos
00:13:15carriles y coches pasando, ponernos en
00:13:17peligro constante sin darnos cuenta,
00:13:20simplemente apoyándonos en esta esta
00:13:22este ansia, ¿no?, de de ser amados y de
00:13:26y de y de tocar al otro, de llegar al
00:13:29otro, ¿no? A través del cuerpo. Ante el
00:13:32celo de la perra se desencadenan varios
00:13:35acontecimientos. Recuerdo uno en la
00:13:37plaza con la presencia de el dueño de
00:13:40otro perro, un tipo bastante violento
00:13:42que le increpa de una manera curiosa y
00:13:44que ella le dispara un miedo infantil e
00:13:48ante cualquier voz que le hable desde
00:13:49arriba, dice la novela. ¿Cómo manejaste
00:13:51esas voces masculinas que están como
00:13:54entre la amenaza y el mans planing, ¿no?
00:13:59Sí. Bueno, pues a ver, he tenido
00:14:01grandísimas inspiraciones, bueno,
00:14:03siempre tengo grandísimas inspiraciones
00:14:05en el mundo real. En concreto, ese
00:14:06señor, bueno, es una mezcla de varios
00:14:08señores eh del parque. Yo vivo al lado
00:14:10del río Manzanares en Madrid. Í hay un
00:14:12parque a lo largo de todo el río
00:14:14Manzanares que se llama Madrid Río y ahí
00:14:16mucha gente sacamos a nuestros perros.
00:14:18Ahora hace un rato he estado desayunando
00:14:19en Central Park y viendo como la
00:14:22versión, ¿no? Neoyorquina de ese parque
00:14:24en el que se junta muchísima gente,
00:14:26muchísimos perros y sucede esta
00:14:28cuestión, ¿no?, de personas que hablan
00:14:30por sus perros, personas que castran los
00:14:32impulsos de sus perros, personas que
00:14:34presumen de que a sus perros les gusta
00:14:35el brócoli, personas que llaman a su
00:14:38perra princesa, que no quieren que ni
00:14:40siquiera nadie le huela el culo a su
00:14:42perra, porque su perra es un ser, un
00:14:44bebé virginal, ¿no? perpetuo. Eh,
00:14:47proyectamos tanto las personas, ¿no?, en
00:14:49lo en los en nuestras mascotas, que odio
00:14:52este nombre, pero pero bueno, me parece
00:14:54interesante usar esta palabra. eh nos
00:14:57creemos tanto que son que son nuestros,
00:15:00¿no? Y en realidad, bueno, es un
00:15:01acompañamiento el que se realiza, un
00:15:03acompañamiento mutuo, pero es verdad que
00:15:04hay hay un cuidado ahí perpetuo y es muy
00:15:07interesante observar todas estas voces
00:15:10eh tanto de hombres como de mujeres,
00:15:11porque las mujeres también son muy las
00:15:13mujeres dueñas de perros también son muy
00:15:14importantes en el libro. Entonces,
00:15:16bueno, hay esta cosa de la proyección
00:15:18humana, ¿no? Casi los animales diría que
00:15:20en la novela son una excusa para hablar
00:15:22de lo animales que somos los seres
00:15:24humanos y es el caso de también de estos
00:15:26hombres. Bueno, me trae a otra escena
00:15:29que es cierta domesticación de esta
00:15:31animalidad humana, eh, que cuando la
00:15:34protagonista es niña y recuerda como
00:15:36desnuda a los 6 años se chupaba sus
00:15:38propios pies y es como sancionada por su
00:15:41abuela, ¿no? Como eh cuando aparecen
00:15:43rasgos de animalidad
00:15:45ya rápidamente la cultura y la sociedad
00:15:48normaliza, normativiza, eh que eso
00:15:51también está muy muy trabajado. ¿Qué te
00:15:52interesa de ese proceso?
00:15:54Me interesaba mucho en la relación entre
00:15:57la abuela y la nieta y también entre la
00:15:59la, o sea, la hija y la madre, ¿no? O
00:16:01sea, la humana tiene una abuela y una
00:16:03madre, se llaman así, la madre, la
00:16:04abuela y la humana. E nunca llegan a
00:16:07tener otro nombre. Me interesaba esta
00:16:08cuestión como esta este trío, ¿no? Eh,
00:16:11familiar de mujeres que se llaman como
00:16:14los personajes de una fábula, ¿no? Como
00:16:15la liebre, la tortuga o la hormiga o la
00:16:17cigarra. eh y que y que temen, ¿no? Cada
00:16:21una a su manera temen eh la sexualidad
00:16:24de las otras, sobre todo la abuela no
00:16:26tiene una como un un espíritu castrador
00:16:30bastante fuerte, o sea, es un personaje
00:16:31complejo, le han pasado cosas, ¿no?, en
00:16:33la vida, como a tantas mujeres le han
00:16:35pasado cosas en esa generación y ni
00:16:37siquiera casi son conscientes de las
00:16:39cosas que les han pasado. Y entonces
00:16:41cuando lo que lo que sucede cuando la
00:16:43abuela ve a la humana niña viendo la
00:16:46televisión y mordiéndose las uñas de los
00:16:48pies, es que no es que se esté mordiendo
00:16:50las uñas de los pies, es que está
00:16:51desnuda y esa posición expone, ¿no?, su
00:16:55cuerpo de una forma que a la abuela le
00:16:56resulta muy violenta y peligrosa y
00:16:59entonces la contiene, ¿no? Cuando está
00:17:01durmiendo, eh, con el cuerpo
00:17:03desmadejado, la abuela le cierra las
00:17:06piernas, ¿no? Todo este todo este
00:17:08lenguaje
00:17:09no dicho, ¿no? No, no, la abuela no le
00:17:11dice, "No estés desnuda, ¿no?" Eh, la
00:17:14abuela no como que que desde el silencio
00:17:17va castrando esos movimientos. Me
00:17:19parecía interesante, ¿no?, mostrar como
00:17:21un personaje que luego además desarrolla
00:17:23su sexualidad de una forma muy bestial,
00:17:24¿no? Hasta que le es arrebatada. Pero
00:17:27este personaje, como muchas mujeres, no
00:17:30ha estado sometida a esta represión que
00:17:33es como una gotita que va cayendo, ¿no?
00:17:35Y esta este intento de de de temor de tu
00:17:38propio cuerpo. Y cómo también esa
00:17:40represión se va dando y se va modulando
00:17:42en las diferentes generaciones, porque
00:17:44hay relatos de la abuela de como, por
00:17:47ejemplo, iban de niña eh descalza sobre
00:17:50la nieve a llevar pan a un santo,
00:17:53eh pero estaba exonerada de hacerlo si
00:17:55le nacía otra hermanita. Entonces, ya
00:17:58eso ese tipo de mandatos, tácitos en ese
00:18:01momento, eh, que pensaba cómo fueron
00:18:03cambiando de generación en generación y
00:18:04que era lo que más te interesaba de dar
00:18:06cuenta de estos cambios y quizás de las
00:18:08continuidades también de esos mandatos.
00:18:10Sí, me interesaba. Bueno, esto es una
00:18:12tradición absolutamente inventada. Me ha
00:18:14escrito gente preguntándome dónde se
00:18:15puede ir a ver esa procesión de las
00:18:17hijas pequeñas de cada familia llevando
00:18:19una hogaza al santo descalzas por la
00:18:21nieve. No existe,
00:18:23no existe, pero podría existir. Y hay
00:18:25tradiciones aún más bestiales, ¿no? Eh,
00:18:28me interesaba esta tradición que exige
00:18:29un sacrificio, ¿no? Y que exige como una
00:18:33una veneración a un a un santo, ¿no? Y
00:18:36que además está atravesada precisamente
00:18:38por la pobreza, porque son las hijas de
00:18:39los campesinos, ¿no? Las que van.
00:18:41Entonces, eh, para construir el
00:18:43personaje de la abuela me me interesaba
00:18:44mucho que estuviese que existiese ese
00:18:46mundo cruel y crudo del que la abuela ha
00:18:50conseguido salir, ¿no? Eh, pero que lo
00:18:53lleva siempre encima, lo lleva dentro,
00:18:55¿no? Lleva dentro un montón de cosas que
00:18:57ha vivido y protege a la nieta
00:19:00precisamente de de ese pasado suyo y se
00:19:03protege a sí misma, ¿no? Nunca llega a
00:19:04contarlo.
00:19:06Me parecía muy interesante que
00:19:09no sabemos las historias de nuestras
00:19:11abuelas porque no, o sea, nos pueden
00:19:13contar cosas que hicieron en la vida,
00:19:15pero hay una parte oculta que nunca
00:19:16vamos a saber porque a ellas nunca se
00:19:18les dio el lenguaje para contar
00:19:20determinados abusos o determinadas
00:19:22represiones a las que estuvieron
00:19:23sometidas, ¿no? Entonces es algo que
00:19:25para mí, yo siento que se ha ido a la
00:19:27tumba con mis abuelas y yo solo puedo
00:19:29presuponer. Y a la humana y a la abuela
00:19:31les coloqué también esa ese velo de
00:19:34secreto, ¿no? La humana se desespera. La
00:19:36abuela ya ha muerto en la acción
00:19:38presenta del presente del libro y la
00:19:40humana se da cuenta de que en realidad
00:19:42no sabe nada y solo puede inventar lo
00:19:44que su abuela vivió.
00:19:46Bueno, la protagonista también está
00:19:47tomada por una violencia intangible,
00:19:50pero al mismo tiempo muy cierta. Em, yo
00:19:55quería preguntarte, ¿cómo fue trabajar
00:19:56un personaje que está todo el tiempo
00:19:58atravesado por el miedo? Era muy
00:20:01difícil, sobre todo porque uno no sabe
00:20:04del todo a qué le teme, dónde está la
00:20:06clave de ese miedo.
00:20:08Claro, tarda en llegar, ¿no? O sea, hay
00:20:10una larga parte del libro en la que no
00:20:12sabemos qué le ha pasado a la humana.
00:20:14Esto fue una decisión difícil de tomar
00:20:16porque yo soy consciente de que la
00:20:18primera parte del libro es densa y se va
00:20:20a oscuras, pero me parecía que era justo
00:20:24e que el lector, la lectora entrase en
00:20:28el libro de la misma forma.
00:20:30en que la humana u otra persona entra en
00:20:32una relación de violencia sin saber que
00:20:34estás entrando en una relación de
00:20:36violencia. Y también quería que al
00:20:38inicio del libro eh, y esta es otra de
00:20:40las razones por las que la humana no
00:20:42tiene nombre, igual que la perra no
00:20:44tiene nombre, ¿no? Hasta un momento
00:20:46dado, eh, porque me parece que cuando
00:20:49una se encuentra una perra abandonada no
00:20:51sabe y nunca va a llegar a saber qué ha
00:20:54vivido antes, ¿no? Y a mí me desespera
00:20:56algunas veces miro a mi perra a los ojos
00:20:58profundamente a ver si consigo descifrar
00:21:00cómo era su vida antes de que yo me la
00:21:01encontrase. Y a la humana le sucede un
00:21:03poco lo mismo. Eh,
00:21:05lo porque le pasa con la perra y con la
00:21:07abuela. El mismo extrañamiento.
00:21:09Pasó en ese pasado y al lector le pasa
00:21:11con la humana. Cuando encuentras una
00:21:13perra abandonada no sabes nada de su
00:21:14pasado, solo ves síntomas, marcas,
00:21:16cicatrices, pistas, ¿no? Pistas en el
00:21:19cuerpo que te permiten
00:21:22elaborar una historia, pero siempre va a
00:21:23ser imaginaria. Cuando el celo empieza
00:21:26en la humana solo ves síntomas, miedos,
00:21:28reacciones extrañas, moretones,
00:21:30cicatrices, no se sabe qué le ha
00:21:32sucedido, ¿no? Por suerte la humana es
00:21:35bueno, una persona, ¿no? Eh, que
00:21:37socializa en un momento dado, ¿no? Como
00:21:39que de nuevo entra de nuevo en la
00:21:41socialización a través de este grupo de
00:21:42mujeres de la terapia y entonces poco a
00:21:44poco, ¿no?, como un goteo, eh, nos
00:21:47empieza a llegar como como lectores,
00:21:49como lectoras, la historia de la humana,
00:21:52qué le ha sucedido, pero también no solo
00:21:55le llega al lector y a la lectora,
00:21:57también a la humana le va llegando su
00:21:59propia historia, se va dando cuenta de
00:22:01lo que ha vivido. Entonces, es muy
00:22:03importante en la en las cuestiones de
00:22:06violencia en la pareja. Eh, es muy
00:22:09importante hacerse cargo de que hay un
00:22:11largo periodo de silencio,
00:22:13de negación,
00:22:14de negación, de silencio, de falta de
00:22:16consciencia ante lo que se ha vivido y
00:22:18que entonces pues me parece justo, ¿no?,
00:22:20que desde el inicio no se sepa qué es lo
00:22:23que ha pasado. De hecho, hubo una
00:22:24decisión consciente que por suerte
00:22:26Alfaguara estuvo de acuerdo en el que en
00:22:28el dossiier que se enviaba a los medios
00:22:30de comunicación y en la sinopsis no se
00:22:32mencionase la violencia de género,
00:22:34porque yo sabía que eso iba a frenar a
00:22:35muchísima gente a la hora de entrar en
00:22:37el libro. No es claro al principio.
00:22:39Bueno, hay una escena en donde la
00:22:41protagonista intenta contarle a una
00:22:43amiga en una fiesta algo que no es el
00:22:45lugar, no es el entorno, pero es como
00:22:47una escena antiichitu porque ella
00:22:49empieza a contar y solo le es la
00:22:52respuesta de la amiga que le dice, "Ay,
00:22:53qué raro lo que me contabas, qué
00:22:54improbable." Es como lo contrario del
00:22:57"Yo te creo, hermana, que se que se se
00:22:59popularizó". ¿Por qué elegiste eh poner
00:23:02esa escena?
00:23:03Me parece muy importante, ¿no?, que no
00:23:05nos idealicemos como posibles
00:23:08acompañantes o salvadoras de personas
00:23:11que han vivido violencia de género o
00:23:13cualquier tipo de violencia o cualquier
00:23:15tipo de vivencia, ¿no?, traumática. Eh,
00:23:18no podemos ser las acompañantes
00:23:21perfectas. Es muy difícil acompañar a
00:23:24personas que han vivido determinadas
00:23:25situaciones traumáticas. Eh, nos
00:23:28encanta, ¿no?, colocarnos y y y es
00:23:30maravilloso, pero nos encanta colocarnos
00:23:32en esta situación en la que nos creemos
00:23:34que realmente en una situación
00:23:36determinada traumática vamos a ser
00:23:38capaces de acompañar a esa persona y
00:23:39vamos a comprender todo lo que vive. La
00:23:41realidad es que las personas somos muy
00:23:43complejas y las vivencias son son muy
00:23:45complejas. Entonces, acompañar a alguien
00:23:46en una situación así es muy difícil,
00:23:49sino imposible, ¿no? Casi diría que hay
00:23:51un conjunto de factores que hacen que
00:23:53algunas de esas personas puedan podamos
00:23:56salir, ¿no?, a flote y continuar con
00:23:59nuestras vidas y que hay gente que se
00:24:01queda atascada perpetuamente, ¿no? Por
00:24:03muchas ayudas sociales que haya, que no
00:24:05las hay suficientes, por mucha empatía
00:24:08que generemos, por mucha conciencia
00:24:09social, todo eso es de agradecer. Es
00:24:11bueno, pero no es suficiente, no es
00:24:14nunca va a ser suficiente ante la
00:24:16complejidad de las relaciones humanas,
00:24:18¿no? Y del y de los sentires del alma
00:24:20humana. Entonces, me interesaba mucho
00:24:22mostrar la impotencia de determinados
00:24:25personajes alrededor de la humana,
00:24:27incluso la incapacidad de mujeres que
00:24:29han vivido algo similar de ayudarse unas
00:24:31a otras. Me parecía interesante. Hay
00:24:34conceptos que me parecen muy bien.
00:24:36Sororidad, eh, sí, pero pero conllevan
00:24:39algunas veces una idealización que hace
00:24:41mal. No somos nadie somos perfectas y
00:24:44nadie podemos acompañar. Yo, como
00:24:46superviviente de violencia de género no
00:24:48he sabido acompañar algunas veces a
00:24:50otras supervivientes.
00:24:51¿Y crees que desde la literatura se
00:24:53pueden visibilizar aspectos que en el
00:24:55discurso social o en el discurso
00:24:56periodístico aparecen porque están
00:24:59contados por otro tipo de lenguaje? dar
00:25:01cuenta de eso desde la literatura. Eh,
00:25:04puede colaborar esta conversación social
00:25:06desde otro lugar.
00:25:08Absolutamente sí. Hay muchísimas
00:25:10cuestiones que precisamente por su
00:25:12complejidad, por su falta de
00:25:14tangibilidad,
00:25:16eh no se pueden narrar desde el
00:25:18periodismo, no se pueden narrar
00:25:21quizá desde el ensayo sí, eh, pero desde
00:25:24luego la literatura es un modo de narrar
00:25:28determinadas situaciones sociales y
00:25:29determinadas problemáticas que es único,
00:25:32¿no? y que y que permite pues esta
00:25:35multiplicidad de caras, de visiones,
00:25:38esta complejidad, esta contradicción,
00:25:40¿no?, que quizás en el periodismo está
00:25:43más limitado. A mí la contradicción es
00:25:45una de las cosas que más me interesan en
00:25:46la literatura, ¿no? Personajes
00:25:47contradictorios, que un personaje como
00:25:49la humana que ha recibido violencia en
00:25:51un momento la ejerza, ¿no?, contra el
00:25:53personaje de Mecha precisamente porque
00:25:55la quiere mantener a su lado y porque la
00:25:57quiere salvar de la violencia de su ex,
00:25:58¿no? Esto que es una cuestión muy
00:26:00compleja, como dos mujeres que han
00:26:03sufrido violencia frente a frente, de
00:26:04pronto atravesada una de ellas por un
00:26:07enamoramiento hacia la otra, puede
00:26:09llegar a ejercer violencia y tirarle una
00:26:10olla al pie, ¿no? Est, esto es que es
00:26:13algo, por ejemplo, que en muchas
00:26:14entrevistas no preguntan, que en las
00:26:15presentaciones no preguntan,
00:26:17precisamente porque es más cómodo
00:26:18eliminar esa complejidad. A mí me
00:26:21interesa señalar ese tipo de cosas. A mí
00:26:23es lo único que me interesa de la
00:26:24literatura, que me provoque, que me
00:26:26incomode, que me genere algo que no
00:26:29había pensado antes.
00:26:30Eh, porque digo, aparecen acá cuestiones
00:26:33eh más de coyuntura, ¿no?, de los
00:26:35discursos feministas, protagonistas que
00:26:37pasan por una calle y ven un afiche que
00:26:39dice, "Nos quieren calladas."
00:26:41Eh, digo, hay como una conversación con
00:26:43la conversación social, pero al mismo
00:26:45tiempo, bueno, hay una vivencia que que
00:26:48te quería preguntar porque a veces es
00:26:49más fácil hablar de la trama, eh, del
00:26:51estilo, de cómo fuiste alcanzando ese
00:26:54ese tono de cuál fue la búsqueda en el
00:26:56cómo contar.
00:26:58Fue muy difícil porque yo tardé
00:27:00muchísimos años en escribir el celo y
00:27:01cuando lo escribí era un libro muchísimo
00:27:03más largo y lleno de trozos. No creo que
00:27:06todavía se percibe que hay cierto
00:27:07barroquismo. De hecho, yo si pudiese
00:27:09volver a editar mi libro, ¿no? Me
00:27:10encantaría que me diesen una residencia
00:27:12de un mes en un lugar maravilloso para
00:27:14yo, bueno, o maravilloso o de cualquier
00:27:16forma yo poder estar encerrada y
00:27:18reeditar este libro.
00:27:19¿Sabes que hay autoras que lo han hecho?
00:27:20Socorro Veneas reeditó en Argentina eh
00:27:23su novela Vestida de novia y la editó.
00:27:25Ah, me encant
00:27:2510 años después. Me me encantaría, me
00:27:28encantaría hacer otro libro del celo,
00:27:30¿no? Estoy muy contenta en el sentido de
00:27:31que salió lo que tenía que salir en ese
00:27:33momento, pero ahora soy otra persona y
00:27:35haría las cosas de una forma distinta.
00:27:38Entonces, sí tengo esa fantasía. E
00:27:40tu fantasía de editora.
00:27:41Es mi fantasía de editora, es que me
00:27:43obsesiona editar y editarme a mí mismo,
00:27:45o sea, como editora de mí misma no soy
00:27:47demasiado eh ágil. Entonces si me
00:27:50gustaría ahora que he tomado distancia
00:27:52del libro y que, bueno, por ejemplo,
00:27:54estoy colaborando mucho en la traducción
00:27:56del libro al inglés y ayudando mucho a
00:27:59la a la traductora, que además hemos
00:28:00podido maravilloso momento, ¿no?,
00:28:03encontrarnos en esta feria y hablar
00:28:07mucho sobre la traducción. Entonces es
00:28:09como me encanta ese momento en el que
00:28:10sientes que estás contribuyendo como un
00:28:12poco a una a una destrucción maravillosa
00:28:15de tu propio libro, ¿no? Está cambiando.
00:28:17También estoy escribiendo el guion para
00:28:18la adaptación al cine que se se va a
00:28:20hacer y ahí eso sí que ya es una
00:28:22destrucción maravillosa, ¿no? Una
00:28:24simplificación total. Entonces, m el me
00:28:29costó mucho encontrar el tono del celo,
00:28:31pero siento que ya no lo no lo
00:28:33replicaría exactamente así. En ese
00:28:36momento tenía que ser así de barroco, de
00:28:38lleno de cosas, ¿no? De lleno de
00:28:40pensamientos intrusivos constantes,
00:28:42saltos hacia delante y hacia atrás. Y
00:28:45ahora me encanta tener la oportunidad
00:28:47de, no sé, trazar como más una historia
00:28:49que es más una línea recta.
00:28:51¿Qué decirte? Yo te diría, déjalo así,
00:28:53Sabina. [risas]
00:28:54Ya, pero una película sí es imposible,
00:28:56¿no?
00:28:56No, claro, una película no. Y hay
00:28:58determinadas cosas que incluso en la
00:28:59traducción no son no son comprensibles
00:29:01porque precisamente por cuestiones
00:29:03idiolectales eh hay un habla inventada,
00:29:06¿no?, del pueblo de los abuelos, de la
00:29:07humana. Hay muchos personajes que hablan
00:29:10de una forma muy particular. Mecha tiene
00:29:12un vocabulario muy propio y esto es muy
00:29:15difícil de trasladar al inglés, ¿no?
00:29:17Entonces, pues bueno, pasa a ser otra
00:29:19novela y es muy muy interesante. Incluso
00:29:21los nombres de los personajes de algunos
00:29:23tienen que cambiarm
00:29:25y este este proceso lo estoy disfrutando
00:29:27muchísimo cuando ya estoy tan alejada
00:29:29que lo leo y digo, "¿Por qué lo escribí
00:29:30así? ¿Qué es este tono? No, ¿qué me
00:29:32llevo a esto? Como que hay un
00:29:34extrañamiento ante la persona que
00:29:36escribió esta novela.
00:29:37Hay una gran pregunta también por el
00:29:41instinto materno, por la maternidad. Yo
00:29:43me acordé de un ensayo al leer tu novela
00:29:46de Elizabeth Binter que se llama Entre
00:29:49signos de pregunta, ¿existe el amor
00:29:51maternal? Spoiler, alert. Ella dice,
00:29:53"No, es una construcción cultural." Y
00:29:55vos en algún momento decís o la
00:29:57protagonista dice, "Es un eh la es como
00:30:00una una mezcla de oxitocina eh y mandato
00:30:04social cuando las madres están
00:30:06contentas. casi como si estuvieran
00:30:07drogadas, como si la naturaleza les
00:30:09diera un una droga momentánea. Eh, ¿cómo
00:30:13fue tematizar eso? ¿Cómo fue pensar,
00:30:16bueno, los distintos mandatos que están
00:30:18sobre las mujeres y en concreto este el
00:30:20pronatalista en el que incluso los
00:30:23ginecólogos ante problemas médicos te
00:30:25dicen, "Ah, si tenés un hijo se te va a
00:30:27resolver." Mm.
00:30:29Bueno, hay mucho de esto en el celo,
00:30:30¿no? Hay muchas cuestiones. La la madre,
00:30:34siendo una madre poco acompañadora en el
00:30:36proceso, ¿no?, que está viviendo la
00:30:38humana, ignorando lo que su hija está
00:30:40viviendo y al mismo tiempo como no
00:30:43pudiendo resistirse a la hora de
00:30:45transmitir que le encantaría tener un
00:30:47nieto, ¿no? Cuando la humana acaba de
00:30:49vivir un auténtico cataclismo con
00:30:51respecto a a la idea de maternidad. Eh,
00:30:55me interesaba toda esta cuestión médica
00:30:56también, ¿no?, de los médicos opinando,
00:30:59eh, los médicos diciendo barbaridades e
00:31:02no sé, como que la la idea de maternidad
00:31:05está como planeando, ¿no? Y y se vive de
00:31:07una forma eh bastante bestial a través
00:31:09de un aborto involuntario que además es,
00:31:12o sea, un aborto espontáneo que además
00:31:14eh es es parte de un embarazo que que la
00:31:17humana ignora, ¿no? este tipo de cosas
00:31:20que que a la gente le resultan
00:31:21absolutamente increíbles cuando las
00:31:23leen, ¿no?
00:31:24No, pero hay un montón de mujeres que no
00:31:26saben que están embarazadas, pero a
00:31:27veces llegan a parirto. Sí, sí, sí. Se
00:31:30llama, no sé cómo es, como parto, ¿no?
00:31:32Velado, no. tiene un nombre, eh, pero es
00:31:34como un nombre muy perturbador. Es que
00:31:36me acuerdo de leer mucho sobre esto para
00:31:38para escribir el celo.
00:31:40Em estas cosas que parecen como fruto de
00:31:42la ficción, como de una ficción
00:31:43paranormal y que suceden, ¿no? Y que son
00:31:46alienígenas, pero que suceden en el en
00:31:47los cuerpos y en los cerebros de las
00:31:49mujeres. O, por ejemplo, la cuestión de
00:31:52esta mujer, ¿no?, me echa este personaje
00:31:55secundario, aunque casi coprotagonista
00:31:57en un momento del libro que solo
00:31:59menstrua cuando está lejos de su pareja
00:32:02porque a su pareja le da asco su
00:32:03menstruación, ¿no? Toda esta
00:32:05psicosomatización del cuerpo relacionado
00:32:08con la sexualidad, la fertilidad, la
00:32:10maternidad, eh o este personaje de
00:32:13Wendy, eh, que en cuanto huye de Cuba,
00:32:17¿no? Es es migrante y llega a Miami y su
00:32:20marido la ha amenazado, ¿no? con que le
00:32:23dice, "Tú tú me vas a dejar y yo me voy
00:32:25a matar, pero tú te vas a pudrir por
00:32:27dentro." Y en el momento en el que llega
00:32:28Miami huyendo de su marido, siente un
00:32:31dolor inmenso, le tienen que abrir y
00:32:33tiene una endometriosis galopante, ¿no?
00:32:35Y le tienen que quitar constantemente el
00:32:37tejido endometrial y tiene esta
00:32:38cicatriz. Me interesaba muchísimo esta
00:32:40cuestión que parece casi mágica o
00:32:43brujil, ¿no?, de los cuerpos, cómo
00:32:46somatizamos, cómo suceden cosas
00:32:48inexplicables en nuestros cuerpos. Eh,
00:32:51internarme en ese camino era un poco
00:32:53escalofriante,
00:32:55pero fue muy satisfactorio porque es un
00:32:58es un tema que me interesa mucho, ¿no?
00:32:59La somatización. Lina Meruane tiene un
00:33:03relato fascinante, ¿no?, sobre la
00:33:04somatización, sobre este esta cuestión
00:33:06de estos niños migrantes en Suecia. Creo
00:33:09que es que de pronto ante la amenaza de
00:33:11que su familia tenga que volver al país
00:33:12del que han salido, ¿no?, países en con
00:33:15grandísimos conflictos bélicos, muchas
00:33:17veces estos niños de pronto pierden
00:33:19pierden la conciencia y pierden la
00:33:21capacidad de control sobre su cuerpo y
00:33:23quedan postrados en la cama. Luego hay
00:33:25muchas mujeres que ante que han vivido
00:33:28conflictos bélicos terribles y que
00:33:29pierden la vista y no hay ningún ninguna
00:33:32cuestión fisiológica que explique esta
00:33:34pérdida de la vista más allá de esta
00:33:36cuestión psicosomática que casi toca más
00:33:38con lo literario y con lo poético, con
00:33:40lo metafórico. No quiero ver más. Ya mi
00:33:43vista se ha agotado ante todo lo que he
00:33:45visto. A mí este asunto me interesa
00:33:47muchísimo y me interesaba muchísimo que
00:33:49estuviese muy presente en el celo cuando
00:33:51las relaciones, ¿no?, de violencia,
00:33:53cuando las cuando las violencias que han
00:33:55vivido los cuerpos se vuelven
00:33:58insoportables y de pronto la
00:34:00manifestación de estos cuerpos parece
00:34:01ser más mágica que algo con una
00:34:04explicación médica.
00:34:05Y decís que hiciste una investigación
00:34:08sobre casos eh al a la hora de escribir
00:34:10la novela.
00:34:11Bueno, fue casi una investigación casi
00:34:13involuntaria en el sentido, o sea, o
00:34:15natural, orgánica, porque porque, bueno,
00:34:17yo estuve un año eh yendo a un grupo de
00:34:21terapia de mujeres maltratadas como
00:34:23asistente al grupo, no como
00:34:25investigadora. Y ahí fue cuando me di
00:34:27cuenta de que muchas de las mujeres que
00:34:28estábamos allí, a raíz de las relaciones
00:34:30de violencia, en ese momento habíamos
00:34:33desarrollado enfermedades autoinmunes en
00:34:35las que el cuerpo se atacaba a sí mismo
00:34:38sin ningún tipo de explicación. el
00:34:40cuerpo inflamaba, provocaba problemas,
00:34:42provocaba endometriosis, provocaba que
00:34:44los riñones se inflamasen y se
00:34:46enfermasen. Y la única la única no como
00:34:50explicación casi que parecía haber ante
00:34:52esto era que ante una situación de
00:34:53estrés muy grande y de violencia muy
00:34:55grande, a pesar de que muchas habíamos
00:34:57abandonado, otras no, por desgracia,
00:34:59habíamos abandonado de las relaciones en
00:35:01las que estábamos metidas, eh seguíamos
00:35:03nuestro cuerpo seguía, o sea, nuestro
00:35:05organismo seguía ejerciendo violencia
00:35:07sobre sí mismo.
00:35:09Qué fuerte.
00:35:11Hay un personaje que es un ciclista que
00:35:14aparece muerto por equivocación, porque
00:35:16lo confunde un cazador con un jabalí.
00:35:19Eh, y muy rápidamente uno se da cuenta
00:35:21de que ese hombre había tenido un montón
00:35:23de denuncias eh de violaciones y abusos
00:35:26intrafamiliares y en el pueblo donde
00:35:27vivía. E, ¿cómo se te ocurrió el es esa
00:35:31la irrupción de ese personaje? Es una
00:35:33suerte como de venganza por otros
00:35:35medios.
00:35:36Está basada en una noticia real. Ajá.
00:35:39Eh, me
00:35:41además muere como un animal, hay como
00:35:42mucha cosa ahí continuidad. De hecho,
00:35:44luego se ve como la declaración, ¿no?
00:35:45Las las declaraciones de mujeres de la
00:35:47familia de este hombre que dicen murió
00:35:49como lo que era un animal, un animal en
00:35:52celo. Esto no era exactamente así, pero
00:35:54sí que vi una noticia en la que había
00:35:55una muerte muy trágica, ¿no? Eh, de de
00:35:58hecho como de un ciclista o un
00:35:59motorista, alguien que iba por el bosque
00:36:01y lo habían matado un cazador por error
00:36:04y de pronto la situación se daba la
00:36:06vuelta porque todo el mundo a su
00:36:07alrededor parecía estar muy contento de
00:36:09que finalmente esta persona hubiese
00:36:10muerto. Esto me impactó muchísimo y
00:36:13además tocaba con una de mis obsesiones.
00:36:15Yo escribo por obsesión. Cuando hay algo
00:36:16en lo que pienso mucho, mucho, mucho,
00:36:18eso se convierte en un libro. Pero
00:36:20claro, tengo muchas obsesiones al mismo
00:36:22tiempo y entonces, bueno, al final
00:36:23atraviesan la trama, aunque sea con algo
00:36:26tan diminuto como esto, que es la
00:36:27primera vez que alguien me habla de esta
00:36:29de esto en el libro, que es algo casi
00:36:30anecdótico. Me interesa muchísimo la
00:36:33figura de la madre del monstruo.
00:36:35Es algo que que me me obsesiona, me
00:36:38sigue obsesionando, ¿no? No tanto el
00:36:40padre como la madre, ¿no? Tú has parido
00:36:42a una persona que de pronto hace cosas
00:36:44terribles. Quizás tú has tenido parte de
00:36:47culpa en que esa persona se haya
00:36:49transformado en ese monstruo que hace
00:36:50esas cosas terribles, pero quizás no. No
00:36:53es no cuando alguien pare a una persona
00:36:55no está en control de absoluto de en
00:36:57quién se convierte esa persona algunas
00:37:00veces. Entonces la posibilidad de que la
00:37:02madre de alguien dijese, "Dios mío,
00:37:05menos mal que lo han matado." La
00:37:06posibilidad de una madre alegrándose de
00:37:08la muerte de su propio hijo me parecía
00:37:10escalofriante y me llamaba poderosamente
00:37:13la atención. Entonces, quise incluir
00:37:14esta noticia modificada en el libro.
00:37:17Y hay otro tema que me interesó es el
00:37:19tratamiento con ansiolíticos que aparece
00:37:22dado a las mujeres, casi como una
00:37:24medicalización
00:37:26e de la ansiedad o del miedo o del
00:37:29trauma. Eh, no sé cuál fue tu
00:37:31experiencia con eso y cómo después
00:37:33derivó en la novela.
00:37:35Pues bueno, hay una parte cómica aquí
00:37:37que es que me escribe muchísima gente
00:37:39preguntándome dónde se consigue
00:37:41Napolexda, que es un medicamento que
00:37:43toman las mujeres del libro y que no
00:37:45existe. Eh, o sea, me lo inventé. Eh, es
00:37:48verdad que en un momento empiezan
00:37:49tomando pan medicamento que sí que
00:37:50existe, pero en cuanto aparece la
00:37:52napolda es como algo mucho más fuerte
00:37:54que además inventaste una buena droga.
00:37:55Claro, me inventé una droga, la verdad
00:37:57muy buena que [risas] porque no me
00:37:59inventé la droga que que me que me
00:38:01requería la trama. Necesitaba que fuese
00:38:03una droga como que te sumiese en una
00:38:05especie de ensoñación y que me
00:38:06permitiese esos flashbacks al pasado de
00:38:08la humana, ¿no? Cuando la mente de la
00:38:10humana se ablanda, ella se permite
00:38:12recordar eh algunas veces de una forma
00:38:14un poco extraña porque empieza a
00:38:16recordar desde el romance, ¿no? Y luego
00:38:18de pronto nos internamos con ella en
00:38:20esta parte más oscura de la relación.
00:38:23Eh,
00:38:25me parecía fundamental que uno de los
00:38:28motores principales de la novela fuese
00:38:30la búsqueda de esta medicación, porque
00:38:33la humana va a terapia de grupo, no
00:38:35porque ella piense que ha vivido
00:38:36violencia de género, sino porque el
00:38:38psiquiatra de la seguridad social intuye
00:38:40por marcas que tiene ella y por su
00:38:42comportamiento absolutamente
00:38:44asustadizo, ¿no? como sobreexaltado ante
00:38:48claro por su mutismo, pero luego por
00:38:50unas marcas que tiene el
00:38:52se cree vislumbrar, ¿no? Quizá de una
00:38:54forma negligente, pero de pronto
00:38:56acertada, que la humana está viviendo
00:38:57una relación de violencia de género y la
00:38:59remite este grupo. Pero la humana se la
00:39:02humana siente que lo que ella ha vivido
00:39:03no es violencia de género, que esto es
00:39:04algo muy habitual en estos casos. y el
00:39:08el psiquiatra le dice, "No, pero ve,
00:39:10porque yo no puedo seguir recetándote
00:39:12ansiolíticos si no vas a la terapia de
00:39:14grupo. No, estás tomando ya unas dosis
00:39:16muy altas, tienes que tener una cierta
00:39:18pauta terapéutica para que yo pueda
00:39:20seguir recetándote esto." Entonces, para
00:39:21mí era muy interesante que esa fuese la
00:39:23motivación de la humana. Ella va al
00:39:24grupo
00:39:26para seguir teniendo la droga. Incluso
00:39:28luego empieza a verse con esta con
00:39:30algunas de estas mujeres del grupo que
00:39:32se ven de una forma extraoficial que no
00:39:34está pautada. Realmente se supone que en
00:39:36las terapias de grupo no te puedes ver
00:39:38fuera de la terapia de grupo, pero esas
00:39:40mujeres se saltan esto porque tienen una
00:39:41inmensa necesidad de hablar, eh, aunque
00:39:44hablan todas al mismo tiempo y se y y
00:39:46realmente no es que se acompañen unas a
00:39:48otras, es una compañía un poco
00:39:49desastrosa, pero pero bueno, que me
00:39:52parecía interesante. Y la vieja, que es
00:39:54la la la mujer más mayor del grupo, que
00:39:58se hace llamar a sí misma la vieja, me
00:40:00parece muy interesante reivindicar esta
00:40:01palabra. Eh, tiene esta receta de
00:40:05Napolexda que permite que no que pueda
00:40:07surtir a las demás de esto que hace que
00:40:11puedan existir, ¿no? O sea, la Napolexda
00:40:13les permite seguir en el mundo vivas.
00:40:16Entonces, para mí era muy importante que
00:40:17todo toda la novela estuviese atravesada
00:40:19por motivaciones que tienen que ver con
00:40:21abuso de sustancias y adicción a
00:40:22sustancias. Estamos llegando,
00:40:24lamentablemente al final de la
00:40:26entrevista y yo tengo una pregunta
00:40:28siempre para el cierre eh, que tiene una
00:40:31mini intro, que es que creo que los
00:40:33libros se comportan en los estantes de
00:40:35las librerías o de las bibliotecas como
00:40:37los juguetes de Toy Story. Entonces, hay
00:40:39que tener cuidado al lado de quién uno
00:40:41pone a cada cual. Entonces, la pregunta
00:40:43es, ¿está la obra de Sabina Urraca? ¿Y
00:40:47quién más de un lado y del otro?
00:40:49Eh, inevitablemente
00:40:51Sistema Nervioso de Lina
00:40:53Meruanm
00:40:55y quizás al otro lado mandíbula de
00:40:59Mónica Ojeda.
00:41:00Ocuria de Clio Mendoza. También
00:41:02podríamos estar ahí.
00:41:03Y contame por qué.
00:41:05También el cielo de la selva de Laine
00:41:08Vilar Madruga.
00:41:09Eh, bueno, tantos libros, me encantaría
00:41:12estar muy acompañada, la verdad. Me
00:41:13[risas] gustaría estar super acompañada.
00:41:16Eh, bueno, siento que hablamos con mucha
00:41:18crudeza de violencia. En el caso de
00:41:21sistema nervioso de Lina Meruán era como
00:41:22un poco mi libro, es un poco uno de mis
00:41:24libros de cabecera muchas veces en las
00:41:26ocasiones en las que quiero contar de
00:41:28tantas cosas que me parece imposible.
00:41:31Eh, y he aprendido mucho de Lina
00:41:32Meruana, este, entrar y salir eh del
00:41:35presente de la narración, o sea, ir al
00:41:37pasado, ir al futuro, hacer una
00:41:39suposición, ¿no? O sea, vivir en la
00:41:41mente de los personajes con todos los
00:41:43viajes temporales que que que esto
00:41:46conlleva. Eh, en el caso de Mónica, o
00:41:50sea, obviamente por la oscuridad y por
00:41:55esa falta de miedo ante la crudeza del
00:41:57mundo y en el caso de la Aine, por el
00:42:00contacto con lo mágico y lo ritualístico
00:42:04y la naturaleza, ¿no?, que está tan
00:42:05[música] presente.
00:42:06Qué lindo canon has armado. Muchísimas
00:42:08gracias, un placer leerte y un placer
00:42:10hablar contigo ha sido maravilloso.
00:42:12Lo mismo. Y ahora en modo libro nos
00:42:14ponemos en modo sorteo y gracias a la
00:42:17gente amiga del grupo Planeta, quienes
00:42:19comenten debajo del video y nos
00:42:21conmuevan, se van a poder llevar un
00:42:23ejemplar de sobre [música] Dios de Bill
00:42:26Chunhan, el filósofo surcoreano que está
00:42:29de moda y con razón porque tiene ideas
00:42:31super [música]
00:42:32reveladoras y provocadoras para pensar
00:42:35algunas problemáticas contemporáneas. En
00:42:37este caso, a partir de textos de la
00:42:40pensadora francesa Simón Bale, hace una
00:42:42relectura para pensar aspectos [música]
00:42:45que tienen que ver con los avances de
00:42:46las nuevas tecnologías, nuestro déficit
00:42:49de atención, qué pasa con nuestra
00:42:51dimensión contemplativa, cómo como
00:42:54humanidad estamos dejando de acceder a
00:42:56ciertos pensamientos a los que solo se
00:42:58accede a partir del aburrimiento, algo
00:43:01que parece que queremos conjurar a toda
00:43:03hora. Les voy [música] a mostrar, les
00:43:05voy a leer en realidad un pedacito de
00:43:07cómo escribean. Así arranca el libro.
00:43:10Dice así: "La crisis actual de la
00:43:13religión no puede atribuirse sin más al
00:43:15hecho de que ciertos contenidos de la fe
00:43:17hayan perdido su validez, de que ya no
00:43:20creamos en Dios o de que la Iglesia haya
00:43:22agotado toda su credibilidad. [música]
00:43:24Más bien habría que explicarla por una
00:43:26serie de razones estructurales de las
00:43:28que no somos conscientes, pero que son
00:43:31responsables de la ausencia de Dios.
00:43:34Entre ellas se encuentra el declive de
00:43:36la atención.
00:43:37La crisis de la religión también es, por
00:43:39tanto, una crisis de la atención, una
00:43:42crisis de la vista y del oído. Miren
00:43:44esta hipótesis que me parece
00:43:45fundamental, incluso desde [música] un
00:43:48pensamiento laico. No es Dios quien ha
00:43:51muerto, sino el ser humano al que Dios
00:43:54se revelaba. Como una sesión la caneana.
00:43:56Voy a cerrar el libro y los voy a dejar
00:43:58pensando. Se van con eso. Quienes
00:44:00comenten debajo van a estar participando
00:44:02[música] por el sorteo de Sobre Dios de
00:44:04Bulchuja.
00:44:06Y como siempre llega el momento más nerd
00:44:09de este programa. No importa desde dónde
00:44:11lo hagamos. viene nuestro snackner de
00:44:14palabras que van y vienen, en donde le
00:44:16damos la bienvenida a palabras que
00:44:18incorpora el diccionario de la Real
00:44:20Academia Española [música] y despedimos
00:44:22a las que entraron en desuso. Justo
00:44:25estamos en Estados Unidos, que es un
00:44:28país en [música] el que se hablan muchos
00:44:30distintos españoles y hay una modulación
00:44:32de la lengua que es casi una fiesta.
00:44:36Y hoy le vamos a decir chao a Doremul.
00:44:39La usaban todo el tiempo, ¿no? Ven, por
00:44:41eso dejan de existir las palabras,
00:44:42porque entran en desuso. Doremul era una
00:44:45muselina con flores que los ingleses
00:44:48traían de oriente. Yo no sé si no existe
00:44:51más el género, si los ingleses no van
00:44:53más a Oriente, pero [música] Farwell, le
00:44:55decimos hasta luego a Doremul y vamos a
00:44:58decirle hola a algo que al menos en mi
00:45:01casa hay desde mi niñez, yo no entiendo
00:45:02por qué el diccionario no había dado
00:45:05cuenta de estos cambios. [música] a
00:45:07vaporera, aparato o utensillo de cocina
00:45:10que sirve para cocer [música] al vapor.
00:45:12No formaba parte del diccionario. Esto
00:45:14pasa, está lleno de arbitrariedades el
00:45:16diccionario de la [música] lengua
00:45:17española porque los usos eh de los
00:45:19hablantes son muchos más rápidos en sus
00:45:21cambios que bueno, que cómo dan cuenta
00:45:24de esos [música] cambios en la RAE. Les
00:45:28vamos a contar quién están del otro lado
00:45:30y un montón de gente super talentosa
00:45:31haciendo este programa tanto en C Buenos
00:45:34Aires como en New York.
00:45:36Por supuesto, si andan por el barrio
00:45:39Almagro pueden darse una [música] vuelta
00:45:41por Medrano 707, que es la librería de
00:45:44Futur Rock, para ver las nuevas cositas
00:45:46que tiene Edion Futur Rock y los sellos
00:45:49[música] y la curaduría de las chicas
00:45:50que hacen todo bien, se toman un
00:45:52cafecito y disfrutan de Buenos [música]
00:45:54Aires. Hicimos este programa en
00:45:57producción Carolina Salvini y Paulina
00:45:59Cosi, productora en Nueva [música] York,
00:46:01Giovanni Escalera. Cámara y audio,
00:46:04Amilcar Ortiz, coordinación audiovisual,
00:46:06Martina Bayur. Coordinación general
00:46:08Lucía Su ediciones Futur Rock, Leila
00:46:10Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo [música]
00:46:12y si te quieres divertir con encanto y
00:46:15con sabor, solo tienes que vivir un
00:46:17verano en Nueva York. hasta el martes.