YURI HERRERA con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 26/11/2025 - Duracion: 43:59
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modolibro, versión
00:00:04internacional. Esto no es Medrano 707,
00:00:07no es la librería de Futu Rock. Estamos
00:00:09en la 11 y la 54 transmitiendo desde
00:00:12Nueva York gracias a una coproducción de
00:00:15Futu Rock con la feria internacional del
00:00:16libro de New York y tenemos la suerte de
00:00:19entrevistar a escritores y escritoras
00:00:22que vinieron invitados a la feria. Hoy
00:00:25ya se los anticipo porque vamos a hablar
00:00:27con Shuri Herrera, un escritor mexicano
00:00:29que me gusta mucho, que se hizo conocido
00:00:32por su primera novela, Trabajos en el
00:00:35reino y después tiene títulos
00:00:36buenísimos, Yuri Herrera, Señales que
00:00:38precederán al fin del mundo, la
00:00:41transmigración de los cuerpos y su
00:00:44última novela, La estación del pantano,
00:00:47de la cual vamos a estar hablando en
00:00:49minutitos no más. Y como siempre, ¿qué
00:00:52pasa con la gente que comenta debajo del
00:00:54video de YouTube? está participando del
00:00:57sorteo del ejemplar de este mes, que es
00:01:00sobre Dios de Bill Chunhan, este
00:01:03filósofo que piensa problemas
00:01:05contemporáneos y ahora a la luz de
00:01:07escritos de Simon Bale, piensa aspectos
00:01:10de la espiritualidad, lo el vínculo con
00:01:13la tecnología, cuestiones que hacen a
00:01:16nuestra vivencia contemporánea. Así que
00:01:18comenten aquí abajo. Nunca leí a B
00:01:20Chunhan. ¿Qué hago? ¿Por qué no llegué
00:01:22antes a este filósofo? Me va a cambiar
00:01:23la vida. que nos conmueva, se puede
00:01:25llevar un ejemplar. Esto es modo libro y
00:01:30arranca así.
00:01:33Modo libro, un cuarto propio
00:01:37con escritores sin cassette.
00:01:41Seguimos
00:01:44en modo libro desde la ciudad de Nueva
00:01:47York en esta coproducción de Futur Rock
00:01:49con la feria internacional del libro de
00:01:51New York y estamos con el escritor
00:01:53mexicano Yuri Herrera. Bienvenido.
00:01:55Muchas gracias por invitarme.
00:01:56¿Cómo va?
00:01:57Muy bien, contento de estar finalmente
00:01:59conociéndote en persona.
00:02:00Ah, bueno, lo mismo digo. ¿Cómo es tu
00:02:02vínculo con la ciudad de Nueva York?
00:02:04Bueno, he estado aquí muchas veces,
00:02:06nunca he vivido acá, pero he un hermano
00:02:08mío vivió aquí hace muchos años. He
00:02:11venido por trabajo en muchísimas
00:02:13ocasiones. Me ha tocado ver cómo ha
00:02:15cambiado. Viene por primera vez en 1992,
00:02:18en una época en la que se parecía a lo
00:02:20que era el cliché de Nueva York con los
00:02:22los eh trenes de del metro, los carros
00:02:26del metro pintados. Era, yo creo que
00:02:28mucho más interesante que ahora, aunque
00:02:29bastante más insegura también.
00:02:32Vos sabes que yo te conozco desde el
00:02:35tiempo de los blogs, 2005, 2007, porque
00:02:37vos hacías una revista literaria llamada
00:02:39El Perro.
00:02:40Así es. Sí.
00:02:41Y me preguntaba, ¿se está perdiendo ese
00:02:44lector? ¿Existiría ese lector de
00:02:46revistas literarias hoy, 20 años
00:02:47después? ¿Eccontraría una revista como
00:02:49El perro, un lector actual?
00:02:51Yo creo que sí. Aún en esa época era
00:02:53difícil. Era una revista que hacíamos
00:02:56solo para los lectores que fueran a leer
00:03:00la revista en físico. Después algunas
00:03:02personas lo subían a internet, algunas
00:03:04personas digitalizaban. Supongo que por
00:03:06eso por eso te habrá llegado, pero la
00:03:08verdad es que esta era una revista que
00:03:10iba de mano en mano
00:03:11y yo siento que ahora ante el auge de la
00:03:15inteligencia artificial, ante muchísimas
00:03:17cosas que están sucediendo, creo que hay
00:03:19una vuelta a otro tipo de a otro tipo de
00:03:24de formas de leer, ¿no? Yo me he
00:03:26encontrado, por ejemplo, yo no sé si tú
00:03:28lo has visto, que hay un Renacimiento de
00:03:29los fancines, ¿no? Entonces yo yo creo
00:03:33que sí existirían lectores para este
00:03:34tipo de revistas.
00:03:35Lo veo en algunas ferias, pienso en la
00:03:37feria de editores de Argentina en donde
00:03:38hay una presencia así de editoriales
00:03:41artesanales y de fansin
00:03:43pero así a nivel global creo que hay una
00:03:46pérdida de atención eh al menos en los
00:03:48formatos largos.
00:03:50Eh hay novelas cada vez más cortas.
00:03:52Estoy pensando en voz alta en este
00:03:54momento. No sé si algo de pensar cuál es
00:03:56el lector contemporáneo te condiciona de
00:03:58algún modo en en lo que escribís.
00:04:01No lo estoy pensando de esa manera, es
00:04:03decir, nunca estoy planeando si puedo
00:04:05escribir para tener más lectores, pero
00:04:08sin lugar a dudas son cosas que uno
00:04:10tiene en la parte de atrás de la cabeza,
00:04:11¿no? de algún modo este, además sí te
00:04:15estás tratando de mantener al tanto, más
00:04:17o menos te informas de de cuál es el
00:04:20tipo de cosas que se están leyendo y
00:04:22además, bueno, dando clases, yo veo que
00:04:26esto que dices, ¿no?, Ah, hay como
00:04:30mucho menos
00:04:32mucho menos foco, diría yo. Es decir,
00:04:34que la gente tiene mucho menos paciencia
00:04:37para las lecturas largas, pero yo creo
00:04:40que esto va a crear sus propios
00:04:41anticuerpos y que va a crear su propia
00:04:43contracultura y que yo sí le apuesto a
00:04:46que volveremos a escribir y a leer
00:04:49novelas largas, ¿no?
00:04:50Tu obra está traducida a más de 10
00:04:52idiomas. ¿Cómo ves la circulación de la
00:04:55literatura en español en traducción?
00:04:58Bueno, tendría que vivir en todos esos
00:05:00países que no estoy tan seguro. Yo creo
00:05:03que debería circular mucho más. Creo que
00:05:07sigue habiendo una serie de clichés
00:05:09sobre lo que es la literatura
00:05:10latinoamericana, que son básicamente lo
00:05:13que sigue guiando, que se traduce y que
00:05:16se distribuye en otros lugares y que la
00:05:18literatura latinoamericana no se parece
00:05:20en lo más mínimo a la literatura que se
00:05:23consumió durante los años 70 y 80, ¿no?
00:05:26y que por un lado por un lado está bien,
00:05:30digamos, que siga recordándose a los
00:05:33grandes maestros y maestras de los 60 y
00:05:35de los 70s, pero han pasado muchísimas
00:05:37más cosas, ¿no?
00:05:39Me da la impresión de que es algo que
00:05:41sucede a cuentagotas y de que
00:05:45eh necesita haber un mucho mayor impulso
00:05:48en general a la traducción, tanto en los
00:05:50países receptores como en los países
00:05:52donde se producen estas obras, ¿no? y la
00:05:54circulación entre
00:05:56literaturas escritas en español,
00:05:59dices entre como entre nosotros. Yo creo
00:06:02que eso yo creo que eso sucede muchísimo
00:06:04más, ¿no? Y yo creo que ha habido
00:06:06inclusive una
00:06:08una influencia, no nada más en términos
00:06:13de conocer lo que se está haciendo, sino
00:06:15también en en pequeños cambios en cómo
00:06:20en en el lenguaje literario
00:06:22latinoamericano, ¿no? ¿Qué te diré? Por
00:06:24ejemplo, ahora en México mucha gente usa
00:06:27man o mancito, que es como que que es
00:06:30una cosa muy colombiana, ¿no?
00:06:32Este, yo noto que en otros lugares usan
00:06:34 a la manera mexicana, ¿no? Y que
00:06:37creo que esto viene de la lengua escrita
00:06:39más que de un intercambio este concreto
00:06:43de gente yendo y viniendo. Y cuando
00:06:45hablo de lengua escrita, hablo no nada
00:06:47más de la literatura, sino bueno, de las
00:06:48redes sociales. Creo que hay una
00:06:51una
00:06:52contaminación buena en ese sentido,
00:06:54como préstamos virtuosos.
00:06:56Sí, sí, sí, sí.
00:06:57Bueno, escribiste tu última novela la
00:06:59estación de El Pantano, en donde pensass
00:07:03le pasó a Benito Juárez en ese año y
00:07:05medio que vivió exiliado en New Orleans.
00:07:09Eh, me hiciste aprender un montón de
00:07:11cosas. Sabía muy poco de Benito Juárez,
00:07:13que fue el primer presidente indígena
00:07:15mexicano. Eh, y vos ahí planteas como
00:07:18cierta hipótesis de que fueron esos ese
00:07:21año y medio que vivió ahí que lo marcó
00:07:23después para ser el líder político que
00:07:25fue. ¿Cómo llegaste esa conclusión?
00:07:27¿Cuál fue el disparador de esta novela?
00:07:29Bueno, hay distintas cosas, ¿no? En
00:07:30primer lugar, cuando yo llegué a Nuevo
00:07:32Orleans, yo un amigo me recordó que
00:07:35Benito Juárez había estado ahí, porque
00:07:36este no es un dato oculto, no es un dato
00:07:38secreto, es un dato que está en todas
00:07:40sus biografías. pero que pasa
00:07:42desapercibido, eh, y pasa desapercibido
00:07:45porque no hay información y la
00:07:47información sobre este periodo va de un
00:07:49párrafo a una página y media, ¿cuándo
00:07:51más? No, lo curioso es que siempre que
00:07:55es mencionado, aún por sus enemigos,
00:07:57este periodo es mencionado como un
00:07:59periodo clave en el cual cuando regresa
00:08:02a Nuevor Orleans ya es como otra persona
00:08:04y por eso es que casi inmediatamente
00:08:06después de regresar se convierte en
00:08:08ministro de justicia y empieza lo que
00:08:11será la secularización del Estado
00:08:13mexicano, ¿no? separación del de del
00:08:15estado de la iglesia y e y bueno, eso se
00:08:20sabía, pero nadie había metido mucho el
00:08:23este la mano en esto. Em,
00:08:28no hay muchos documentos. Hay un
00:08:30documento que da fe de cuando llegó, hay
00:08:32un documento de una reunión que tuvo con
00:08:34el cónsul, eh, y hay una serie de datos
00:08:38que todas las biografías repiten, que
00:08:40son sobre un mismo historiador que
00:08:42entrevistó a una misma persona que lo
00:08:44conoció en ese entonces. Estos datos son
00:08:46de que vivió en un lugar de de dos
00:08:48lugares donde vivió, no hay direcciones
00:08:50de donde de donde vivió, de que estuvo
00:08:52enfermo de fiebre amarilla, de que
00:08:54trabajó enrollando tabaco y de que los
00:08:57exiliados estaban muy pobres, muy
00:08:59aburridos y que solo querían regresar a
00:09:01México a empezar la revuelta contra el
00:09:03dictador.
00:09:05A mí lo que me pareció es que tendría
00:09:08que ver algo más que una simple
00:09:10conspiración de letrados. Si tú estás en
00:09:13una ciudad como era y es Nuevo Orleans,
00:09:16tan sensual, caótica, violenta y
00:09:18provocadora, y si tú tienes que salir a
00:09:21vivir esa ciudad tiene que hacerte algo
00:09:24a ti, ¿no? Y tuvieron que salir ahí
00:09:26porque no eran no eran ricos. Todos
00:09:28tuvieron que trabajar este en trabajos
00:09:31proletarios. Entonces, una de las cosas
00:09:33que hice, por ejemplo, fue leer la
00:09:34sección criminal del Times Pikachu, uno
00:09:37de los periódicos de New Orleans, para
00:09:39ver cómo era la vida callejera. Eh,
00:09:41parte de la investigación fue también
00:09:43investigar sobre la vida musical, sobre
00:09:46las relaciones raciales, todo esto y
00:09:49y es una vida de fiesta, es un Benito
00:09:51Juárez que baila, es todo lo contrario
00:09:54al bronce de los próceres
00:09:55y es una cosa que muy pocas personas
00:09:57mencionan, pero eso no me lo inventé yo,
00:09:59que le gustaba mucho bailar. Todos
00:10:01coinciden en que no bebía alcohol, pero
00:10:02que le gustaba fumar y que era un gran
00:10:04bailarín. Y si te gusta bailar y si
00:10:06llegas a un lugar como Nuevo Orleans,
00:10:08entonces bueno, de algún modo tienes que
00:10:09explotarlo, ¿no? Y pero mi idea central,
00:10:12digamos, es es esta. Bueno, una de las
00:10:14ideas es esta, que
00:10:18lo que aprendió no lo aprendió en los
00:10:20libros que ya conocía, sino que lo
00:10:22aprendió en la calle, lo aprendió
00:10:23trabajando, lo aprendió en este lugar
00:10:25tan terrible donde se confronta con la
00:10:28esclavitud y pero sobre todo lo aprendió
00:10:31escuchando y atestiguando la música que
00:10:35estaba surgiendo en Orlands.
00:10:37Todavía serán 70 años antes de que surja
00:10:39el jazz,
00:10:40pero los ingredientes ya están ahí. Hay
00:10:42una enorme movida de música clásica,
00:10:44ópera en especial y están lo es los
00:10:47cientos o miles de personas esclavizadas
00:10:50que los domingos se juntaban a tocar los
00:10:52tambores por durante horas. Sí, esas
00:10:54batucadas eternas en un mismo lugar, en
00:10:57un lugar relativamente pequeño. Y lo que
00:10:59yo creo es que esto tuvo que generar una
00:11:03cierta idea de decir, aquí se están
00:11:06imaginando el mundo de otra manera, no
00:11:08como filosofía política, no como teoría
00:11:11social, pero hay nuevas ideas y que yo
00:11:15creo que eso de algún modo a todos
00:11:16ellos, todos estos exiliados, les
00:11:18permitió regresar al país y decir,
00:11:20"Podemos reimaginar el país de una
00:11:23manera eh inédita, aún cuando esto nos
00:11:26lleve a un conflicto." ¿Cómo trabajaste
00:11:28el tono, la musicalidad de la novela en
00:11:31donde está tan presente la música?
00:11:33Justamente,
00:11:34bueno, tenía que haber son distintas
00:11:36cosas. Ahora, ahora que lo dice, empieza
00:11:37a recordar las pequeñas decisiones que
00:11:39iba yo tomando, ¿no? Una de ellas, si
00:11:41tiene que ver con esto, fue no mencionar
00:11:44su nombre solo en la primera página y al
00:11:45final, porque de algún modo esta es la
00:11:48historia de cómo alguien recupera su
00:11:49nombre. Esto tiene que ver con el tono
00:11:52porque es una especie de primera persona
00:11:55tramposa, ¿no? Entonces, eh todo se ve a
00:11:59través de los ojos de Juárez, pero no es
00:12:02directamente una eh primera persona.
00:12:05Entonces, hay
00:12:06no te recuerda todo el tiempo que es
00:12:07Benito Juárez. En algún momento hasta
00:12:09puedes olvidarlo
00:12:10que es lo que yo quería. Es lo que yo
00:12:12quería, que que quien estuviera leyendo
00:12:14el libro no estuviera pensando en las
00:12:15estatuas, no estuviera pensando en los
00:12:17rótulos de las calles, no estuviera
00:12:19pensando en Ciudad Juárez, no, Ciudad
00:12:21Juárez es un hombre con demasiado peso y
00:12:23por eso yo quería traerlo como un fardo
00:12:26a lo largo de la novela, sino tener al
00:12:30hombre que súbitamente ha vuelto a ser
00:12:32el niño que se escapó de su pueblito en
00:12:35Oaxaca, pero ir a la capital de Oaxaca y
00:12:37cuando llega ni habla la lengua, ni
00:12:39entiende cómo funciona la ciudad, y
00:12:41entiende cómo funcionan las cosas más
00:12:43elementales. Cuando él llega a Nuevo
00:12:45Orleans, él ya ha tenido distintos
00:12:48puestos, habla latín, francés, ha sido
00:12:51es abogado, estudió teología, pero no
00:12:53habla inglés y nunca ha salido del país
00:12:55y está de nuevo reinventándose.
00:12:59Esto para mí tenía que ver con el tono
00:13:01en términos de que tenía que haber un
00:13:03cierto tono como de discreta maravilla,
00:13:06porque un hombre como muy discreto, un
00:13:08hombre muy formal, pero al mismo tiempo
00:13:11está abriendo los ojos a esta ciudad tan
00:13:14increíblemente
00:13:15eh caótica. Eso por un lado. Y por otro
00:13:18lado son ocho capítulos y yo no sé nada
00:13:21de música, pero lo pensé como digamos
00:13:24como dos compases, ¿no? Y que era un
00:13:25poco la idea.
00:13:26Okay. Y además hay cierta mezcla de
00:13:28idioma. das cuenta de un idioma híbrido,
00:13:31incluso con diferentes tipografías,
00:13:33aparece el francés, el español, el
00:13:35creol, el inglés. ¿Cómo fue la creación
00:13:37de de esa lengua? Y la decisión de
00:13:40señalar algunas palabras
00:13:41tipográficamente que hace hace como un
00:13:43ruido extraño en la lectura. Bueno, para
00:13:45mí el lo del idioma híbrido tiene que
00:13:48suceder en todos los libros de una
00:13:50manera o de otra, ¿no? Es decir, para mí
00:13:52la literatura siempre está funcionando
00:13:55en un espacio intermedio entre la
00:13:58lengua, digamos, eh aceptada o a veces
00:14:03académica y la lengua eh anárquica, por
00:14:08decirlo de algún modo, ¿no? La
00:14:10literatura siempre tiene que estar
00:14:11empujando los límites los límites de la
00:14:13lengua.
00:14:15Em, no siempre sucede de manera
00:14:17explícita, como aquí en un lugar en el
00:14:19que él la voz narrativa es piensa y
00:14:23escribe en español en un mundo que
00:14:26sucede en inglés, en francés y en esta
00:14:28otra cosa que es el creol, eh, sino que
00:14:33tenía que ver también con
00:14:37cómo representar el
00:14:40alma a través del habla de algunos
00:14:43personajes. Si esto que estás diciendo,
00:14:45los cambios en la tipografía tiene que
00:14:47ver con los momentos en los cuales estos
00:14:49exiliados están hablando.
00:14:52Y estos exiliados en mi en la manera en
00:14:55la que yo lo estoy imaginando, son
00:14:57hombres que ya se ven a sí mismos como
00:14:59futuras estatuas. Mm.
00:15:01Entonces, cuando hablan, uno poco puede
00:15:03ver la la tipografía como en la placa al
00:15:07pie de la estatua, ¿no? Por un lado, la
00:15:09otra cosa con la que yo estaba jugando y
00:15:11el lector no tiene por qué saber esto,
00:15:13simplemente tiene que percibir que hay
00:15:16algo diferente aquí, que hay un que hay
00:15:18que hay un una pista hacia alguna otra
00:15:22cosa. Yo estaba pensando en los intentos
00:15:25que hubo en el siglo XIX por crear una
00:15:27manera específica de habla y de
00:15:30escritura del español hispanoamericano,
00:15:32¿no? Entonces, Andrés Bello crea una
00:15:34gramática para el uso de los de los
00:15:37americanos. Y yo pensaba específicamente
00:15:39además en Simón Rodríguez, que fue el el
00:15:42mentor de Simón Bolívar, que él algunos
00:15:44de sus de sus manifiestos los hacía así,
00:15:49utilizando distintas tipografías,
00:15:52ocupando la página de una manera
00:15:54distinta y eso era un gesto político en
00:15:56sí mismo. Y a mí me parecía que esto
00:15:59podía ser una referencia, digamos,
00:16:01críptica a este intento de este tipo de
00:16:05personajes por en todo momento demostrar
00:16:09esta pasión independentista. No,
00:16:11yo lo hubiera vinculado más con las
00:16:13tradiciones de las vanguardias que conos
00:16:16políticos. Pero esto sucede antes de las
00:16:17vanguardias, eso es lo lo maravilloso.
00:16:20Simón Rodríguez se anticipa el
00:16:21simbolismo francés y a todos estos, ¿no?
00:16:24Por ejemplo.
00:16:25Y es algo que vos ya traías como bagaje,
00:16:28te pusiste a estudiar sobre estas
00:16:29cuestiones para escribir la novela.
00:16:31¿Cómo fue ese laburo de investigación?
00:16:34No, esta yo diría que probablemente es
00:16:35la novela en la que más he hecho
00:16:37investigación, tal cual en la que en la
00:16:40cual hecho mi propio archivo, digamos.
00:16:43E algo que yo pienso todas las novelas,
00:16:46no importa el tipo de novelas, requiere
00:16:48un trabajo de investigación y a veces es
00:16:52una investigación lingüística donde tú
00:16:54descubres cuál es el vocabulario que
00:16:56necesitas para hablar de esto, una
00:16:58investigación emocional, porque tú no
00:17:00sabes desde el principio qué es eso,
00:17:03cuáles son esas emociones que tú que que
00:17:05tú vas a desarrollar en una novela, ¿no?
00:17:08Pero hay novelas y este es el caso donde
00:17:10además necesitas una investigación de
00:17:11archivo, ¿no? Entonces esta fue una
00:17:14investigación de archivo y una
00:17:15investigación bibliográfica y que sí,
00:17:18¿no? Como decí hace ratito por un lado
00:17:21fue leer la prensa. Yo me leí la prensa
00:17:23desde el primer día que llega a Juárez a
00:17:25Nueva Orleans, hasta el día en que deja
00:17:27Nuevo Orleans y leí sobre unos cuantos
00:17:30temas específicos, ¿no? sobre la música,
00:17:32relaciones raciales, sobre los pueblos
00:17:33originarios, sobre la economía de Nuevo
00:17:36Orleans. Y esto lo que me permitió fue,
00:17:39digamos,
00:17:41crear el mundo alrededor de una silueta
00:17:43vacía,
00:17:44porque lo que tengo es una silueta de la
00:17:47cual no tengo información concreta, pero
00:17:50si creo todo el mundo alrededor,
00:17:53eso me vuelve al personaje plausible,
00:17:55digamos, que fue una palabra muy
00:17:57importante para mí. No tengo manera de
00:17:58comprobarlo, no tengo manera de decir
00:18:00que esto es eh creíble, pero me basta
00:18:04con que sea plausible. Hay una frase que
00:18:07decimos en Argentina que es, "No tengo
00:18:09pruebas, pero tampoco dudas."
00:18:11Claro.
00:18:12Y hay algo de eso.
00:18:13A mí me gusta jugar con las dudas, ¿no?
00:18:15Me gusta jugar con la ambigüedad y con
00:18:16los silencios.
00:18:18Otro de los temas centrales de la novela
00:18:20es la esclavitud, porque Nueva Orlands
00:18:23era el mayor centro de compra y venta de
00:18:27esclavos. ¿Qué fue lo que más te
00:18:29sorprendió entre muchos de los datos muy
00:18:30sorprendentes y muy tremendos que
00:18:32aparecen en la novela de de la
00:18:34investigación histórica de de ese
00:18:36momento?
00:18:37Bueno, hay cosas hay muchísimas cosas,
00:18:39¿no? Por un lado es que había distintos
00:18:42lugares donde se vendía la gente
00:18:44esclavizada, ¿no? Eh, con distintos
00:18:47precios, con distintas con distintos
00:18:50destinos. Una cosa en la que se piensa
00:18:54pocas veces es que muchos de estos de
00:18:57estas personas esclavizadas eh tenían
00:19:01eran altamente calificadas, ¿no?, para
00:19:03trabajar
00:19:05herrería, para trabajar el campo, para
00:19:07trabajar distintas cosas, ¿no? Y e otro
00:19:11asunto es que Nuevo Orleans estaba
00:19:13rodeado de plantaciones, pero Nuevo
00:19:16Orleans no era una plantación. Es decir,
00:19:17buena parte del dinero venía de la
00:19:19lógica de la economía de las
00:19:20plantaciones, pero también había mucha
00:19:22esclavitud dentro de la ciudad. Pero la
00:19:25gente esclavizada no siempre vivía
00:19:28dentro de las casas de la gente de que
00:19:31eran dueños, digamos, ¿no?
00:19:33Entonces, una cosa bien interesante es
00:19:36que había gente esclavizada que
00:19:40tenía sus propias habitaciones, es
00:19:42decir, que vivía fuera
00:19:44y que tenía cierta autonomía. Y cuando
00:19:46uno lee la prensa de entonces, una de
00:19:49las muchas cosas que sucedían era las
00:19:52fiestas que la gente esclavizada, pero
00:19:55que tenía sus propias habitaciones,
00:19:56hacía cuando tenía su su tiempo su
00:19:59tiempo libre. Eso eso es que los
00:20:01domingos libres para los esclavos. Los
00:20:03domingos los dejaban los dejaban libres.
00:20:05Bueno, mucha gente de las plantaciones,
00:20:07pero digo, había mucha gente esclavizada
00:20:09en las ciudades que eh que no no tenía
00:20:13que trasnochar en la casa de los de los
00:20:17eh digamos de los patrones. es que no es
00:20:20de los patrones, yo lo llamo los
00:20:22secuestradores, ¿no?
00:20:24E eso es muy interesante. La otra cosa
00:20:26es también muchas noticias de gente que
00:20:30es detenida por darle asilo o por ayudar
00:20:33a huir a otras personas esclavizadas,
00:20:35¿no? Entonces, cuando uno lee estas
00:20:37noticias, pues también, por ejemplo,
00:20:39muchos anuncios clasificados en el
00:20:40periódico diciendo, "Se escapó tal
00:20:43persona, responde al nombre de Jim y
00:20:45este es tal o tal." Eh, estas noticias
00:20:50te hablan de una sociedad mucho menos
00:20:52estática y sumisa de lo que parecería,
00:20:55¿no?
00:20:56Bueno, hablás de capturar los esclavos
00:20:57que nacieron así, eh, capturados al
00:21:00nacer,
00:21:01¿no? Como también distintos estadíos
00:21:03dentro de esa esclavitud, porque también
00:21:05hay esclavos libertos, ¿no?
00:21:07Para este momento ya era ilegal traer
00:21:11esclavos de África a Estados Unidos. Aún
00:21:14así seguía sucediendo de manera,
00:21:17digamos, informal con gente que traían
00:21:19de África a Cuba y después los barcos se
00:21:23desviaban hacia Nuevos. Pero lo peor de
00:21:26esto es que lo que no estaba prohibido,
00:21:28lo que era legal era, digamos,
00:21:31reproducir
00:21:33eh gente que nacía en esclavitud. Y por
00:21:36eso es que digamos es una de las cosas
00:21:39que para mí eran importantes a la hora
00:21:40de construir el punto de vista y que es
00:21:43que la voz narrativa que es la de Juárez
00:21:45nunca se refiere a ellos ni como
00:21:46esclavos ni como gente esclavizada sino
00:21:49como gente capturada, ¿no? Que hay tiene
00:21:52para mí era importante
00:21:55como el registro ético al estar mirando
00:21:59este mundo tan terrible, ¿no? y que cada
00:22:02una de esas cosas tenía un significado
00:22:04diferente. Si lo articulaba de manera
00:22:07diferente
00:22:07y además de desnaturalización de ese
00:22:10error, porque era una sociedad que tenía
00:22:11muy naturalizada ese nivel de opresión
00:22:14con más de la mitad de la población.
00:22:16Así es.
00:22:17E hay una frase que me gustó mucho que
00:22:19dice, "Hombres más contentos siendo
00:22:21dueños que padres."
00:22:23Y pensaba, si no aludías a los hijos eh
00:22:26no reconocidos de esos blancos que no
00:22:29obstante se acostaban con con las
00:22:31esclavas, ¿no? Y que después a sus
00:22:34propios hijos los los vendían, ¿no?
00:22:38Entonces es algo verdaderamente
00:22:39monstruoso y de algún modo también era
00:22:42una propia reflexión sobre el papel
00:22:47o sobre la mala conciencia o sobre las
00:22:50pesadillas que Juárez podría haber
00:22:51tenido porque por un lado dejó a su
00:22:53familia en México donde él se exilió y
00:22:55varios de sus hijos se le murieron por
00:22:57distintas enfermedades a lo largo de su
00:22:59vida, ¿no? Entonces este yo creo que
00:23:02aunque bueno, obviamente él no era
00:23:03esclavista, podía de algún modo
00:23:06encontrar un espejo distante sobre sus
00:23:08propias limitaciones como padre, ¿no?
00:23:10¿Vos vivís en New Orleans?
00:23:12Sí.
00:23:12¿Hace cuánto?
00:23:1314 años.
00:23:14Ah, un montón.
00:23:15Sí, sí. Voy muchísimo a México, por eso
00:23:17se siente mucho menos, porque voy todo
00:23:19el tiempo, voy a la menor provocación,
00:23:21este, a México. Si me invitan, siempre
00:23:23digo, a la graduación de un kinder, yo
00:23:25voy. Si me invitan a la apertura donde
00:23:27taquería, voy. Entonces, este, yo siento
00:23:30que tengo un pie en cada lugar.
00:23:32Bien. ¿Y qué eh das clase en la
00:23:34universidad?
00:23:34Doy clases en la Universidad de Tulin.
00:23:36¿Sobre qué? eh literatura
00:23:37hispanoamericana, cultura
00:23:39latinoamericana, muy de vez en cuando
00:23:42cursos de escritura creativa, porque tu
00:23:43ley no tiene un programa de escritura
00:23:45creativa en español, sino solo es una
00:23:47clase que doy cada tanto tiempo.
00:23:49Eh, pero sobre todo es literatura
00:23:53latinoamericana contemporánea, ¿no? Es
00:23:55decir, hay especialistas en siglo XIX o
00:23:57en otras épocas. Entonces, por eso trato
00:24:00de mantenerme al día.
00:24:01¿Y qué te parece lo más llamativo de lo
00:24:03que se está escribiendo y publicando ahí
00:24:05en Latinoamérica? ¡Uf!
00:24:09Es es difícil
00:24:10e irme con una lista de recomendados.
00:24:12Es difícil porque hay tantísimo y este y
00:24:16luego nada más vas a hacer que me ganen
00:24:17enemigos por no mencionar por no
00:24:19mencionar a la gente precisa. Em un
00:24:22libro que he utilizado un par de veces
00:24:25en los últimos años, que para mí es
00:24:27probablemente el mejor libro de cuentas
00:24:28que se ha publicado un rato, es Ofooco
00:24:30de Laura Ortiz Gómez, ¿no? Una escritora
00:24:32colombiana buenísima.
00:24:35Eh, se está haciendo muy buena ciencia
00:24:37ficción, sobre todo escrita escrita por
00:24:40mujeres. Eh,
00:24:43hay
00:24:46eh como muy buena lo que en Estados
00:24:49Unidos se llama no ficción, que
00:24:51nosotrosamos crónicas, ¿no?
00:24:53Este
00:24:55y se está moviendo, yo diría, como mucho
00:24:58hacia otros géneros que normalmente no
00:25:00se pensaban como géneros
00:25:01latinoamericanos, como el horror, ¿no?
00:25:03Por decir algo, ¿no? Este es
00:25:07inabarcable, es muy vasto y muy y muy
00:25:10fluido el campo literario
00:25:11latinoamericano. H
00:25:13vos te formaste cuando eras chico con
00:25:14Elenia Poniatosca.
00:25:16Yo estuve en su taller de los 17 como a
00:25:19los 18 años y medio en la ciudad de
00:25:22México, ¿no? Este,
00:25:23¿y cómo fue esa experiencia? Fue muy
00:25:26interesante, aunque fue una experiencia
00:25:27extraña. Era un taller en el cual solo
00:25:30estábamos tres personas
00:25:34de menos de 50 o 60 años, ¿no? Roberto
00:25:37Max, Max Ersan, no no estoy seguro cómo
00:25:40firma ahora, que también es novelista,
00:25:42Adela Salinas, que también ha publicado
00:25:44libros y yo, éramos más o menos de la
00:25:45edad, este, y los demás los demás
00:25:48miembros de ese taller eran sobre todo
00:25:52señoras de entre 50 y 70 años, más cerca
00:25:56de los 70 años. e solo unas pocas traían
00:26:00textos cada semana, pero todas eran unas
00:26:02lectoras feroces, ¿no? Leían mucho,
00:26:05tenían muchos años en el taller y eh y
00:26:09eran como muy críticas con esto. Y
00:26:12además de eso, todas las semanas o casi
00:26:15todas las semanas había invitados que
00:26:17venían a hablar de un tema específico,
00:26:19¿no? Entonces ahí conocí gente
00:26:21interesantísima, ¿no?
00:26:23Escuché por primera vez a Juan Villoro,
00:26:26Hernán Lara Zavala, Raúl Ortiz, que fue
00:26:28diplomático y traductor este de Malcon
00:26:33Larry, era amigo de Rosario Castellanos,
00:26:36eh muchas otras un par de nombres,
00:26:38muchas otras personas, ¿no? Sí. Eh, no,
00:26:41fue muy interesante, fue una cosa rara,
00:26:43¿no? Que yo era básicamente adolescente,
00:26:45¿no?
00:26:46En un mismo taller este con con estas
00:26:50señoras, pero pero muy muy interesante.
00:26:52Y ahora que estás del otro lado y
00:26:53también das talleres y das clases, ¿qué
00:26:55crees que se puede aprender y qué no se
00:26:58puede enseñar del acto de escribir?
00:27:01Bueno, yo creo que
00:27:03los talleres lo que te pueden dar varias
00:27:06cosas, te pueden
00:27:08empujar a concentrarte en lo que quieres
00:27:10hacer y te dan un cierto entrenamiento
00:27:13de lo que es la relación con los
00:27:15lectores, ¿no? Es decir, cuando tú
00:27:17empiezas a escribir, te mueves entre dos
00:27:19extremos. tú escribes algo y piensas que
00:27:21es una absoluta genialidad
00:27:24o muy rápidamente piensas que eso es
00:27:27horroroso y que eres un fracasado. Y a
00:27:30mí me parece que la confrontación que
00:27:33tienes con lectores críticos en los
00:27:35talleres te puede ayudar a ni creerte un
00:27:39genio, ni ser tan dramático, sino a
00:27:42saber que esto es un proceso, ¿no?
00:27:46si es algo que tú puedes hacer más a
00:27:50largo plazo o de manera con mayor
00:27:53dedicación, eso depende de muchas otras
00:27:55cosas, ¿no?
00:27:56Y hay algo que yo no sé si sea el
00:27:59talento o que tenga que ver con una
00:28:00sensibilidad temprana, ¿no? que eso no
00:28:03necesariamente se puede desarrollar en
00:28:05un taller, pero si lo tienes, el taller
00:28:08te va a ayudar a eh desarrollarlo
00:28:13escuchando a otras personas de otras de
00:28:18otros orígenes, de otros siglos que han
00:28:20pasado por el mismo lugar por donde tú
00:28:22estás, ¿no?
00:28:22¿Cómo lo llamaste? Sensibilidad.
00:28:25Una sensibilidad temprana.
00:28:26Sensibilidad temprana, ¿qué sería? Pues
00:28:28es que yo no sé si yo no sé si eso es lo
00:28:31mismo que el talento, pero yo creo que
00:28:33sí hay mucha gente que desde muy chica
00:28:37tiene buen oído para las palabras, ¿no?
00:28:39Y que tiene buen
00:28:42oído para no solo para el ritmo, sino
00:28:45para las connotaciones del lenguaje y
00:28:48para
00:28:50las posibilidades, ¿no?, del lenguaje
00:28:52más allá de de este como una herramienta
00:28:56pragmática, ¿no? sino el lenguaje como
00:28:59una forma de investigación, el lenguaje
00:29:02como como una manera de de lidiar con
00:29:05tus fantasmas, con tus deseos, con
00:29:08muchas cosas y eso no es algo que que se
00:29:13aprenda en ni en la escuela ni en un
00:29:15taller, ¿no?
00:29:16¿Qué lugar juega la poesía en tu
00:29:17escritura?
00:29:19Bueno, yo empecé a leer poesía tarde,
00:29:21este, y para mí ahora es fundamental,
00:29:23¿no? Y yo creo que yo creo que todos los
00:29:27géneros son subgéneros de la poesia, los
00:29:30géneros literarios, ¿no? Es decir, yo
00:29:33creo que lo que tratamos de hacer en
00:29:35todos los otros géneros es apenas una
00:29:38aproximación muy frágil a lo que la
00:29:41poesía hace todo el tiempo, que es estar
00:29:44tratando de encontrar nuevas maneras de
00:29:47articular la realidad, que es estar
00:29:49jugando con los distintos niveles, las
00:29:51distintas capas en las que funciona el
00:29:53lenguaje, ¿no? como decía antes, con las
00:29:55conotaciones, con el ritmo, con los
00:29:57sonidos, con la contaminación
00:30:00este de otras lenguas, la contaminación
00:30:03de otro tipo de léxicos, ¿no? La poesía
00:30:06no se no se limita a un tipo de
00:30:10acercamiento a la realidad. que puede
00:30:11ser una poesía de un inodoro o sobre
00:30:13Dios, ¿no? Y eso es algo que los poetas
00:30:16siempre han sabido y que la gente que
00:30:20escribimos otro tipo de cosas
00:30:23apenas
00:30:24si rasguñamos esas posibilidades.
00:30:29Yo ahora todos los días antes de ponerme
00:30:32a escribir, sea que esté escribiendo una
00:30:34cosa
00:30:35más consistente y formal o simplemente
00:30:39escribiendo porque tomo notas sobre
00:30:40todos los días, antes de eso en la
00:30:42mañana lo primero que hago
00:30:44es leer poesía por un rato. Entonces
00:30:46este
00:30:48siempre tengo dos o tres libros ahí al
00:30:50lado. Este
00:30:51es casi terapéutico, es como una dosis
00:30:53de poesía a la mañana.
00:30:55Hay gente que te dice proteína. Es como
00:30:57Herrera dice poesía.
00:30:59Bueno, yo yo te voy a decir lo primero
00:31:00que hago antes de eso es tomarme un jugo
00:31:02de frutas con verduras que que me ha
00:31:04cambiado la salud. Lo siguiente es
00:31:06ponerme a leer poesía. es cuando tienes
00:31:07el cerebro
00:31:10eh
00:31:12relativamente limpio, si has podido
00:31:13dormir esa noche y antes de empezar a
00:31:16llenártelo de lenguaje burocrático,
00:31:21este lo tratas bien con con
00:31:25poemas, ¿no?
00:31:27En tu novela de la transmigración de los
00:31:28cuerpos escribiste sobre una epidemia
00:31:31mucho antes de la pandemia de COVID.
00:31:33¿Cómo fue imaginar algo parecido a lo
00:31:35que pasó en la realidad?
00:31:37Bueno, eso yo lo estaba pensando desde
00:31:38antes de que
00:31:39además de un poco de miedito
00:31:40anticipatorio como, bueno, no sé si voy
00:31:43a leer tu próximo libro a ver qué
00:31:45no no. Yo ya estaba trabajando en la
00:31:47idea de una novela que sucediera durante
00:31:49la epidemia cuando me tocó el susto de
00:31:53la epidemia H1N1, la fiebre porcina en
00:31:56México,
00:31:57que la ciudad de México se cerró durante
00:31:59una semana, un 10 días tal vez. Y eso
00:32:03era verdaderamente una cosa increíble,
00:32:05¿no? Yo recuerdo salir a la calle, una
00:32:07ciudad como la ciudad de México, sin ver
00:32:09una persona en la calle, un solo auto en
00:32:11la calle. Y yo, bueno, inocente decía,
00:32:15esto no se va a volver a repetir en la
00:32:17historia, esto es extraordinario, ¿no?
00:32:20Pero eso venía con otra serie de ideas
00:32:23que yo tenía de por qué para mí me
00:32:25parecía importante escribir sobre una
00:32:27epidemia, que ha habido mucha gente que
00:32:29ha escrito sobre epidemias reales o
00:32:30epidemias imaginadas, ¿no? que para mí
00:32:34tenía un paralelo con lo que estaba
00:32:36sucediendo y que sigue sucediendo en
00:32:38muchos lugares en México, que es con los
00:32:41niveles de violencia que hacen que tú
00:32:42dejes de ver a tus vecinos como prójimos
00:32:45y veas a los vecinos como enemigos o
00:32:47veas a los vecinos como sospechosos
00:32:50y que en ese sentido las epidemias lo
00:32:53que hacen es que ver a toda la gente que
00:32:56no es la de tu entorno más inmediato
00:32:59como potencial asesina, ¿no?
00:33:00Y sí son agente de contagio. Claro.
00:33:02Y este, bueno, esto viene con todo otro
00:33:05montón de cosas, ¿no? Con tener la cara
00:33:08cubierta, ¿no? Y que eso literal y
00:33:11metafóricamente te dice muchas cosas
00:33:13sobre una sociedad, ¿no? Una sociedad en
00:33:15la que no puedes verle la sonrisa a
00:33:17alguien, ¿no? Una sociedad en la que no
00:33:20en la que el contacto está prohibido.
00:33:22Eso me parecía a mí muy interesante.
00:33:25Entonces,
00:33:26bueno, la gente que hace las raidos de
00:33:28los latinosales va con la cara tapada,
00:33:30que eso me llama mucho la atención. Sí,
00:33:32¿no? Bueno, eso es bueno. Lo que tenemos
00:33:34ahí son distintas cosas por hr,
00:33:38¿no? Es una forma de no asumir su
00:33:41responsabilidad. Yo diría que es casi
00:33:42una confesión de culpabilidad porque lo
00:33:45que están haciendo no son detenciones,
00:33:46sino secuestros, ¿no?
00:33:48Y este y también simbólicamente hay algo
00:33:52de
00:33:54de ponerse como por encima de la gente
00:33:59normal, ¿no? Es decir, hay hay es es
00:34:03como enfatizar un cierto poder, ¿no? el
00:34:07el hecho de que tú vas desnudo por el
00:34:10mundo, desnudo porque no tienes nada en
00:34:11la cara,
00:34:12mientras que ellos son seres anónimos al
00:34:16servicio de una maquinaria siniestra,
00:34:18¿no?
00:34:19Sí, en Punes por ahora.
00:34:21Sí, por ahora. Yo espero que no sea así
00:34:23para siempre.
00:34:24¿Cómo se ve eso en una ciudad como New
00:34:26Orleans?
00:34:27Bueno, Nuevo Orleans tiene una población
00:34:31migrante muy importante,
00:34:34menos visible que en otros lugares.
00:34:36Nuevo tiene patrones migratorios muy
00:34:38interesantes. Por ejemplo, la población
00:34:40latinoamericana
00:34:42históricamente más notable es la
00:34:43hondureña, no la mexicana.
00:34:46Entonces, por ejemplo, si tú vas a Los
00:34:47Ángeles y tú eres del Salvador o de
00:34:50Guatemala o de otro lugar, te dicen
00:34:52mexicano. En Nuevo Orlando, lo
00:34:53contrario. Si tú eres de otro lugar, te
00:34:55llaman te llaman hondureño, lo cual a me
00:34:57parece muy bonito. Pero Nuevo Orlean es
00:35:00una ciudad donde sigue habiendo este
00:35:01cliché de que es una ciudad
00:35:03exclusivamente dividida entre la cultura
00:35:05blanca y la cultura negra, que sí es una
00:35:07división que existe, pero también hay
00:35:09una enorme vida de la de la comunidad
00:35:12migrante. Ahora, Nuevor Orleans es una
00:35:14isla es una isla libertaria en el buen
00:35:17sentido de la palabra y perdón por
00:35:19decirle esto en Argentina porque esa
00:35:20palabra puede sonar horroroso,
00:35:22¿no? Es que nos la confiscaron, nos
00:35:24confiscaron el significante que vuelva
00:35:27eh la verdadera libertad. Bueno, Nuevo
00:35:29Orleans es así en es una isla en medio
00:35:32de un estado extremadamente conservador.
00:35:35Entonces, eh, ¿qué te diré? Yo no soy
00:35:38fan de los demócratas, pero ahí hay una
00:35:42enorme diferencia con respecto a los
00:35:44republicanos. Nuevo Orleans es una
00:35:47ciudad eh en la cual
00:35:51la fiesta es muy importante, la
00:35:53diversidad es muy importante, las
00:35:55diversidades son muy importantes, ¿no?
00:35:58Por la tradición del marí por todo eso,
00:36:00¿no? Es decir, el carnaval no es algo
00:36:02que suceda nada más en los en las fechas
00:36:04de carnaval, sino es una parte
00:36:06consustancial de la identidad de la
00:36:07ciudad. Entonces, yo creo que ahí sería
00:36:10muchisísimo más difícil
00:36:12ir a perseguir a la gente morena, porque
00:36:16es una ciudad con una eh enorme mayoría
00:36:19de gente Morena, ¿no?, dispuesta a
00:36:21defenderse, que se ha defendido
00:36:23históricamente en en distintos momentos.
00:36:27Entonces, e bueno, es una ciudad acosada
00:36:31por el conservadurismo, por darle una
00:36:33buena palabra a algo que es terrible,
00:36:36pero eh,
00:36:39digo, no, la ciudad no está al margen de
00:36:42este horror fascista que ya se está
00:36:44instalando en los Estados Unidos.
00:36:47Estamos llegando al final de la
00:36:48entrevista y te quiero preguntar, te
00:36:51cuento, yo creo que los libros en una
00:36:53biblioteca o en una librería se
00:36:55comportan como los juguetes de Toy
00:36:56Story. Entonces, hay que tener cuidado
00:36:58al lado de quién uno ordena sus libros.
00:37:01Y entonces yo voy a agarrar la obra de
00:37:03Julia Herrera, parte de la obra, y te
00:37:06voy a preguntar, ¿alado quiénes querés
00:37:08estar?
00:37:10De sea quien sea,
00:37:11sea quien sea, tenés la literatura del
00:37:13mundo de todos los tiempos.
00:37:17Bueno, yo siempre hablo de Merced
00:37:20Rodoreda, una escritora catalana que a
00:37:22mí me gusta muchísimo, ¿no? Que escribió
00:37:24La Plaza del diamante y que yo sigo
00:37:26tratando de aprenderle cosas, ¿no? Este,
00:37:31este, la Plaza del Diamante es una
00:37:33novela que empieza poco antes de la
00:37:35guerra civil española y termina unas
00:37:37décadas después. Es una novela llena de
00:37:39un tremendo sufrimiento y bueno, la
00:37:43descripción de una guerra y esto es una
00:37:44de las cosas que yo he tratado de
00:37:45aprenderle. Tú sientes el horror de la
00:37:48guerra civil sin escuchar un solo
00:37:49balazo, ¿no? Entonces ahí es donde hay
00:37:52un un artista de verdad. Este,
00:37:56qué buenoado.
00:37:57Para mí probablemente la mejor escritora
00:37:59en lengua española es Claudia Hernández.
00:38:02Eh, todo lo que Claudia Hernández hace,
00:38:05la escritora salvadoreña es bueno, pero
00:38:07sobre todo sus cuentos, en especial un
00:38:09libro que se llama De Fronteras, yo creo
00:38:11que es un libro perfecto donde habla de
00:38:14cosas terribles de una manera casi
00:38:16inocente, ¿no? Sus novelas son están en
00:38:19otro registro. sus novelas que son sobre
00:38:22la guerra, sobre el paramilitarismo,
00:38:24sobre distintos aspectos de de la
00:38:26sociedad salvadoreña. Son novelas que
00:38:29deliberadamente no quiere que disfrutes,
00:38:31sino que quiera que sufras porque y por
00:38:33eso son novelas como muy áridas. Antes
00:38:35de llegar a ese punto, estos otros
00:38:37cuentos que escribió, este son cuentos
00:38:40que te producen un cierto conflicto de
00:38:42estar de estar escuchando una historia
00:38:45terrible a veces en un registro casi de
00:38:48cuento de hadas, ¿no? A mí me parece que
00:38:51es una escritora extraordinaria.
00:38:53Conforme empieza a hablar uno ya empieza
00:38:54a pensar en otro montón de nombres, pero
00:38:56ahí ya tengo uno de cada lado.
00:38:57Me encanta. Muchísimas gracias, un
00:38:59placer. Gracias a ti.
00:39:01Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:39:03modo sorteo y gracias a la gente amiga
00:39:05del grupo Planeta, quienes comenten
00:39:07debajo del video pueden estar
00:39:09participando por un ejemplar de Sobre
00:39:12Dios de Bill Chunhan, el filósofo
00:39:14surcoreano, que es el filósofo más leído
00:39:16de la actualidad, ganó hace poquito el
00:39:19Premio Princesa de Asturias. Obviamente
00:39:22comentan y nos dejan like porque si
00:39:24llegaron hasta acá al video y quieren
00:39:26participar de sorteo, es lo menos que le
00:39:28podemos pedir desde este lado. Y les
00:39:30contaba que Bill Chunhan en sobre Dios,
00:39:33a partir de textos de Simón Bale, piensa
00:39:36aspectos de la subjetividad
00:39:38contemporánea y cómo se está
00:39:40convirtiendo este hombre atento a la
00:39:44tecnología, que es casi una extensión de
00:39:45la propia mano en el teléfono, cómo esto
00:39:48está afectando a su capacidad
00:39:50contemplativa, a su capacidad de lectura
00:39:53y de incorporar belleza, porque
00:39:56Birchuhan apunta algo más trascendente,
00:39:58incluso que la mera atención y qué va a
00:40:00pasar en el mediano y en el largo plazo
00:40:03con eso les voy a leer un poquitito de
00:40:06cómo escribe Bul Chunhan. Dice,
00:40:09"Para multiplicarse, el capital intenta
00:40:12que todo se incorpore a su circuito.
00:40:14Incluso la espiritualidad, que en
00:40:16realidad podría ser una fuerza opuesta a
00:40:18él, se convierte en su víctima.
00:40:22La fluoresciente industria del
00:40:23mindfulness reduce la espiritualidad
00:40:25hasta convertirla en una técnica para
00:40:27aumentar el rendimiento y la eficiencia.
00:40:30una técnica para la autoooptimización o
00:40:32para la reducción del estrés. Estamos
00:40:35aquí ante un consumo espiritual.
00:40:38La atención se somete al autocuidado y a
00:40:41la autogestión neoliberal.
00:40:43Una vez más, todo gira fundamentalmente
00:40:46en torno al ego. Se silencia la atención
00:40:49social en cuanto atención al otro. Yo
00:40:52que tengo una mirada más laica que
00:40:54Birchunghan, si uno quita la parte de
00:40:57Dios, también hay una atención a lo
00:40:59sublime, a lo que tiene que ver con el
00:41:01arte, que no necesariamente tiene
00:41:03después un anclaje en un ser superior.
00:41:05Esta es mi lectura de B Chunhan, pero me
00:41:07dispara un montón de cosas muy
00:41:09interesantes, así que me parece que les
00:41:10va a gustar acercarse al pensamiento de
00:41:13este autor contemporáneo. Comenten,
00:41:16digan, "¿Cómo no llegué?" Llegué hasta
00:41:18acá y no sé de la existencia de este
00:41:20autor. Nunca leí nada. del filósofo más
00:41:23leído de la actualidad es tu chance.
00:41:25Participa, conmovó y puede ser tuyo este
00:41:28ejemplar.
00:41:29Y ahora viene la parte más nerd de este
00:41:32programa porque nos vinimos a Nueva
00:41:34York, pero no perdemos las mañas y vamos
00:41:37a darle la bienvenida a las palabras que
00:41:40incorpora el diccionario de la Real
00:41:42Academia Española y vamos a despedir a
00:41:45las que entraron en desuso. Unos datos
00:41:47curiosos. El español es uno de los
00:41:50idiomas más hablados con aproximadamente
00:41:52600 m00000000es de hablantes, según las
00:41:55estimaciones actuales. Y aunque está
00:41:57lejos de los 10000 millones de hablantes
00:42:00que tiene el chino, el español ocupa el
00:42:03segundo lugar entre los idiomas más
00:42:05hablados de el planeta. No es mera
00:42:09coincidencia que la feria internacional
00:42:11del libro de Nueva York con la que
00:42:13estamos haciendo este programa sea en
00:42:16español justamente. Así que algo para
00:42:18celebrar. Bueno, ahora le vamos a decir
00:42:21hasta luego a Cábaco. Nombre que le dan
00:42:25los carpinteros al soquete o tarugo que
00:42:28sobra después de labrar un palo. Tenía
00:42:31una palabra más específica de un gremio.
00:42:34Bueno, parece que ya no hay acuerdo
00:42:35entre los carpinteros. se dejó usar.
00:42:38Hasta luego, Cábaco. Y le vamos a dar la
00:42:41bienvenida a Tao, principio creador y
00:42:44rector de todo lo que existe. Lo que se
00:42:47agregó al diccionario es la idea
00:42:48filosófica del taoísmo y su origen viene
00:42:51del francés Tao, que a su vez deriva del
00:42:54chino Dao, que significa camino. Dadas
00:42:57las discusiones espirituales, yo creo
00:42:59que a Bul Chunhan le gusta esto. Y así
00:43:04se va otro episodio de Modolibro en esta
00:43:09coproducción de Futu Rock con la fer
00:43:11internacional del libro de Nueva York.
00:43:13Por supuesto, se pueden dar una vuelta
00:43:15como siempre por Medrano 707, el café y
00:43:19la librería de Futurrock Libros, ver
00:43:21cuáles son las últimas novedades,
00:43:23tentarse con las vidrieras tan bien
00:43:26armadas por las chicas en la librería,
00:43:29tomarse un cafecito rico con les
00:43:31crucans. Yo vuelvo pronto, así que
00:43:34espérenme con el cafecito. Ahí la gente
00:43:37de Futur Rock Libros. Hicimos este
00:43:39programa en producción Carolina Salvini
00:43:41y Paulina Cosi, productor en Nueva York,
00:43:44Giovanni Escalera, cámara y audio, Amil
00:43:46Carot Ortiz, coordinación audiovisual,
00:43:49Martina Bayur, coordinación general
00:43:51Lucía Su en ediciones Futur Rock, Leila
00:43:53Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos vemos
00:43:55la próxima semana con más modo libro. M.