"Salen a DEFENDER LO INDEFENDIBLE” | María del Carmen VERDÚ con Flor HALFON
Demasiada Presión - 19/3/2026 - Duracion: 18:01
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Ya estoy sentada para conversar con
00:00:05María del Carmen Verdú, la negra Verdú.
00:00:07Le decimos cariñosamente que es
00:00:10fundadora de Correpi la coordinadora
00:00:12contra la represión policial. A
00:00:14propósito un poco de la presentación que
00:00:17se va a hacer hoy de un informe sobre
00:00:20todo lo ocurrido con las fuerzas
00:00:22represivas desde el regreso de la
00:00:24democracia, pero también porque hay algo
00:00:26de adelanto de ese trabajo que da cuenta
00:00:28de que en este momento, en esta gestión
00:00:31estamos en los mayores índices
00:00:33represivos desde 1983.
00:00:36Negra, gracias por venir.
00:00:37No, gracias a ustedes por el espacio.
00:00:38Conto vos.
00:00:40Mira, es muy simple. Este es el informe
00:00:42que estamos presentando. De hecho, acá
00:00:45hay dos ejemplares para que puedan
00:00:48sortear
00:00:49en la comunidad. Exactamente.
00:00:50Los muestro de paso.
00:00:51Eh, un poquito humildes en la impresión,
00:00:54pero no hay plata, dijo nadie.
00:00:57La idea de este de este informe y del
00:01:00archivo de casos, que es ese listado a
00:01:02partir del cual sacamos las conclusiones
00:01:05de personas asesinadas por el aparato
00:01:07represivo estatal, nació hace más de 30
00:01:09años cuando en otro momento complicado
00:01:12de nuestra historia que visto con la
00:01:14lente de hoy era casi unas vacaciones,
00:01:18Menemen presidente, Corage, ministro del
00:01:20Interior, jefe de las fuerzas de
00:01:21seguridad federales, les preguntó algún
00:01:24periodista curioso que tenía que decir
00:01:26de las denuncias de gatillo fácil que
00:01:28veníamos haciendo sistemáticamente y
00:01:31Menem contestó, "No hay gatillo fácil,
00:01:33lo que hay es noticia fácil." O sea, la
00:01:36culpa era de ustedes por inventar cosas
00:01:38que no existían. Entonces ahí a una
00:01:40compañera fundacional de Corre, Fidelia
00:01:43Garcilazo, mamá de Fito Ríos, asesinado
00:01:47en la tortura en la cárcel de caseros en
00:01:501992.
00:01:51Se le ocurrió, hagamos la lista y una
00:01:54vez por año presentemos públicamente los
00:01:56nombres, las circunstancias, quién los
00:01:59mató, qué pasó en esa causa en la
00:02:01justicia para que no nos tengan que
00:02:03decir dónde están los nombres. Así
00:02:05surgió el archivo. Hoy tenemos
00:02:08registrados a partir de diciembre de
00:02:101983 porque teníamos que poner una fecha
00:02:13de inicio y dijimos fin de la dictadura
00:02:15cívico-militar eclesiástica a los
00:02:18primeros días de enero de 2026, que fue
00:02:21cuando cerramos [música] la recepción de
00:02:23datos para poder trabajarlos y y salir a
00:02:27impresión. Tenemos registrados 10,181
00:02:30casos en [música] total de gatillo
00:02:33fácil, de muertes bajo custodia, de
00:02:35femicidios de uniforme y de todo el
00:02:38resto de las modalidades, siempre con la
00:02:40aclaración de que esto no es un conteo
00:02:42de civiles muertos frente a policías que
00:02:45se tirotean entre ellos, sino solamente
00:02:47aquellos casos en los que esa persona no
00:02:50tendría que haber muerto porque no había
00:02:52razón para el disparo. en el caso del
00:02:54gatillo fácil porque estaba desarmada,
00:02:57porque daba la espalda, porque estaba
00:02:58huyendo o las muertes bajo custodia, que
00:03:01siempre son responsabilidad de quien
00:03:04está ejerciendo
00:03:06esa vigilancia.
00:03:07Y para aclarar, estamos hablando de todo
00:03:09tipo de fuerzas policiales, las
00:03:10provinciales, las naciones,
00:03:11las federales, provinciales y obviamente
00:03:13desde 2017 la de la ciudad, así como
00:03:16antes durante los pocos años de su
00:03:19vigencia la metropolitana. También
00:03:21incluimos, por cierto, las agencias de
00:03:24seguridad privadas, porque muchas veces
00:03:26son los vigiladores, que esto fue todo
00:03:29un debate porque decíamos, bueno, son
00:03:30particulares, pero por un lado su
00:03:33actividad, sobre todo cuando están
00:03:35armados, está reglamentada y controlada
00:03:38por el mismo Ministerio de Seguridad y
00:03:40por otro lado, en el 90% de los casos
00:03:42son exmiembros de alguna de las
00:03:44distintas fuerzas de seguridad que los
00:03:46echaron o se jubilaron
00:03:47o se encuentran ahí responsabilidad y
00:03:49van a ser la changa eh como segureta y
00:03:53también y también por supuesto los
00:03:55hechos de responsabilidad conjunta con
00:03:58patotas paraestatales [música]
00:04:00como el caso de Mariano Ferreira donde
00:04:02justamente por un lado tenemos la
00:04:05condena pedraza y la patota de de la
00:04:07Unión Ferroviaria, pero por el otro lado
00:04:09hay tres comisarios y varios policías
00:04:11más condenados [música] como partícipes
00:04:14necesarios del asesinato.
00:04:15Claro. Ahora hablabas de del menemismo y
00:04:18decías un veranito al lado de esto. ¿Qué
00:04:21qué es lo que tenés para decir de este
00:04:22momento? Este es el momento de mayor
00:04:24represión de la historia democrática.
00:04:25Ya lo decíamos el año pasado cuando
00:04:27presentamos el informe 2024. Si se
00:04:30continúa esta tendencia, vamos a estar
00:04:32muy pero muy mal y superando todos los
00:04:35guarismos habidos y por haber, pero este
00:04:37año ya con mitad de la gestión se
00:04:39comprueba. Decía recién, 10,181 casos
00:04:42totales en eh este periodo de más de 42
00:04:47años. Pues bien, señora, el 10%
00:04:511056
00:04:52corresponde a la gestión de mi ley en
00:04:55solo 2 años.
00:04:59Es es un dato abrumador y al que hay que
00:05:02agregar que respecto de los casos de
00:05:042025 seguramente estamos al menos un
00:05:07centenar por debajo de subregistro
00:05:10porque todavía no tenemos los datos
00:05:12oficiales de lo más difícil de conseguir
00:05:15que son las muertes en cárceles que
00:05:18recién son publicadas por Procuración
00:05:19Penitenciaria de la Nación, Comisión
00:05:21Provincial por la Memoria, los
00:05:23observatorios de torturas en cárceles
00:05:25provinciales, etcétera. más adelante en
00:05:28el año, en mayo, junio, julio en sus
00:05:30informes. [música]
00:05:32Entonces, este número tan escalofriante
00:05:35nos está arrojando un promedio de 42
00:05:37muertes por mes en alguna de estas
00:05:40modalidades, responde no solamente a la
00:05:43práctica que vemos cotidianamente en la
00:05:45calle de la forma en que interactúa con
00:05:48la población civil el conjunto de las
00:05:50fuerzas de seguridad federales,
00:05:52provinciales o de la ciudad, sino que
00:05:54tiene una relación directa y es lo que
00:05:56tratamos de explicar en el principio del
00:05:59informe con las políticas concretas que
00:06:01se vienen desarrollando desde la gestión
00:06:03y sobre todo con las transformaciones
00:06:05normativas profundas, estructurales
00:06:09sobre las leyes orgánicas de las
00:06:11fuerzas, sobre los protocolos de
00:06:13actuación, las leyes dictadas incluso
00:06:15por el Congreso y no solamente en este
00:06:18caso por los diputados y diputadas de La
00:06:20Libertad Avanza, [música] sino de otros
00:06:21bloques también que incrementan
00:06:24exponencialmente
00:06:26la cantidad de personas detenidas por
00:06:28delitos menores. Hay récord de gente con
00:06:31penas breves, es decir, escarcelables.
00:06:34Igual esto se viene dando en los últimos
00:06:36gobiernos, ¿no? Cada vez más.
00:06:37Es un proceso que viene de hace más de
00:06:3920 años, pero la forma en que se ha
00:06:41acelerado en estos últimos dos años es
00:06:43impresionante. Y nunca antes había
00:06:45ocurrido esto de la reforma estructural
00:06:48normativa. O sea, vos acordate, lo
00:06:50charlamos en su momento durante la
00:06:53gestión de Macri, que decíamos entonces
00:06:55era la peor pesadilla que nos había
00:06:57tocado atravesar. Vos sos la dictadura
00:06:59del canto.
00:07:00Exactamente. Y nosotros decíamos,
00:07:01"Cuidado, si fuera dictadura no
00:07:03estaríamos en la calle cantando solo la
00:07:05dictadura."
00:07:06O sea, por eso estamos hablando de
00:07:08represión en democracia. Pero con Macri
00:07:10nosotros decíamos, esto es un estado de
00:07:12excepción no declarado formalmente.
00:07:16Ahora sí está declarado formalmente y
00:07:18por eso decimos hay un cambio de régimen
00:07:22con destrucción de derechos y garantías
00:07:24[música] y que lo ves no solo en lo
00:07:25represivo.
00:07:27Ocación del Estatuto del Periodista, la
00:07:30ley mal llamada de reforma laboral que
00:07:33nos retrotrae 250 años en los derechos
00:07:36que tantísima lucha y tantísima sangre
00:07:39costó conquistar. Ahora, negra, vos
00:07:41decís e la modificación de la de las
00:07:45regulaciones de cómo tiene que funcionar
00:07:47la policía, pero a la vez también vemos,
00:07:49no solamente la policía, en la fuerza de
00:07:51seguridad, las fuerzas armadas, en
00:07:53cualquier ámbito, también vemos que
00:07:55muchas veces es el mensaje de las
00:07:58autoridades. Esto pienso en en todos los
00:08:00gobiernos que han pasado, eh, cómo tiene
00:08:03una influencia, aunque a este gobierno
00:08:06no le guste lo de los mensajes, pero que
00:08:08cualquier mensaje que se da desde las
00:08:10autoridades, casi como que bueno, vayan,
00:08:12agarren y después vemos, a veces se da
00:08:14ese mensaje y que muchos de los agentes
00:08:17interpretan eso, hacen eso, pero después
00:08:19cuando van a la justicia son ellos
00:08:21quienes tienen que responder por eso.
00:08:23Sobre esto, permitíme decir dos cosas.
00:08:24Primero, indudablemente
00:08:27esto del aval explícito, más tácito,
00:08:31existe en cualquiera de las gestiones
00:08:33que analicemos. De hecho, por algo hace
00:08:35más de 30 años que venimos tratando de
00:08:38explicar por qué decimos que el gatillo
00:08:39fácil y la represión en su conjunto es
00:08:42una política de estado y no un problema
00:08:45que tiene que ver con uno o dos
00:08:47funcionarios mal formados, reclutados
00:08:51por error, psicópatas que pasaron por
00:08:53debajo de los de los test psicofísicos.
00:08:57Exacto. Eso ha sido probablemente sea la
00:09:00discusión más fuerte que Correpi ha
00:09:02tenido públicamente en los últimos 30 y
00:09:04pico de años. Con este gobierno no hace
00:09:06falta que lo demos porque acá ya no hay
00:09:09un aval. No sé, pienso en Aníbal
00:09:11Fernández el día que fusilaron al
00:09:13maestro Fuentealba en Arrollito, en
00:09:16Neuken, cuando salió a decir, "Qué
00:09:17barbaridad, qué brutos que son textual.
00:09:20Vamos a investigar hasta las últimas
00:09:22consecuencias." como si fuera un hecho
00:09:23aislado.
00:09:24Como si fuera un hecho aislado. Y
00:09:25mientras seguían haciendo sus negocios
00:09:27con con el gobernador de la provincia,
00:09:29responsable del asesinato del maestro.
00:09:33Acá directamente se sacan la foto, como
00:09:35ya se la sacó con Chocobar, Bullrich y
00:09:37Macri en la gestión anterior, pero acá
00:09:39directamente se sacan la foto con el
00:09:41policía, [música] eh, salen a defender
00:09:44lo indefendible. O sea, todavía Bullrich
00:09:46está diciendo que el Gendarme Guerrero
00:09:49disparó bien cuando casi mata y le
00:09:52destrozó la vida al pobre Pablo Grillo,
00:09:55el reportero gráfico que recién a un año
00:09:58exacto del hecho, 12 de marzo del año
00:10:00pasado, recibe el alta hospitalaria y
00:10:03tiene que continuar una larguísima
00:10:05rehabilitación en su casa, como bueno,
00:10:07lo pudimos ver el otro día en el
00:10:09festival que que se hizo en Congreso,
00:10:11donde estuvimos acompañando a la a la
00:10:13familia
00:10:15En esta gestión lo que hay [música] y es
00:10:17es equivalente a lo que sucede con el
00:10:20genocidio y el terrorismo de estado de
00:10:22la dictadura.
00:10:23Eh, gobiernos negacionistas hubo muchos.
00:10:27Este es el que reivindica.
00:10:30Ninguno antes salió de frente a decir a
00:10:33la gente y encima generando cierto
00:10:36rebote y cierto consenso social, eso
00:10:38estuvo bien. Nadie lo dijo, ni siquiera
00:10:42Menem cuando indultó. ¿Por qué tomaba
00:10:45dos demonios? Eso era negacionismo. Esto
00:10:48no es negacionismo, es reivindicación
00:10:50lisayana, porque están haciendo lo mismo
00:10:52hoy con las herramientas de la
00:10:54democracia y con no solo las fuerzas de
00:10:57seguridad. Vos bien mencionabas recién
00:10:59lo de las fuerzas armadas, porque de
00:11:02hecho una de las reformas estructurales
00:11:05que con esto de las del facultades
00:11:07delegadas metieron fue los operativos
00:11:10conjuntos, que de esto se ha hablado
00:11:12poco, entre ejército y gendarmería, por
00:11:15ejemplo, en el norte, con la excusa de
00:11:19las fronteras, el narcotráfico, que
00:11:21cuando agarran alguno narcotraficando en
00:11:23serio es una camioneta de gendarmería,
00:11:25pero esos 500 pes aparte, eh,
00:11:28donde ya tenemos dos muertos, uno a
00:11:30fines de 2024 y otro a principios de
00:11:332025, pibes Bagalleros, uno de ellos,
00:11:36una comunidad colla de la zona que
00:11:40cruzaban para para comprar mercadería,
00:11:43para revender este o o
00:11:47eh comerciaban con hojas de coca, que es
00:11:49absolutamente legítimo en en Jujú y en
00:11:52Salta, eh, y que fueron fusilados por la
00:11:54espalda por estos operativos que Uno
00:11:58sutilmente se llama presidente Roca,
00:12:01este, el otro para quedar mejor le
00:12:03pusieron huemas. Ahí ya está
00:12:05interviniendo el ejército. Entonces es
00:12:08todo un escenario muy distópico que
00:12:11nunca podríamos haber imaginado que que
00:12:13se iba a dar de esta manera, a pesar de
00:12:15que efectivamente venimos en una
00:12:18creciente desde hace muchos años de
00:12:20profundización con muy pocas
00:12:22circunstancias en las que se logró
00:12:25revertir o tener alguna medida no tan
00:12:28regresiva y más progresiva. Por ejemplo,
00:12:30cuando en los tres primeros meses de la
00:12:32gestión de Alberto Fernández, la
00:12:34ministra de Seguridad Nacional, eh,
00:12:37Sabina Frederick, derogó todos los
00:12:39protocolos de actuación de las fuerzas
00:12:42de Bullrich, los siete, y solamente con
00:12:45ese acto de gobierno, con decir esto no
00:12:48va más, volvemos a lo anterior. Hubo 100
00:12:51casos menos de gatillo fácil en esa
00:12:53gestión comparando los periodos
00:12:55a pesar a pesar del fuerte incremento
00:12:59represivo que tuvo esa misma gestión
00:13:01[música] en los meses posteriores,
00:13:03cuarentena y aspo de por medio en manos
00:13:05de la de la fuerza de seguridad, ¿te
00:13:07acordas? los pivitos haciendo salto rana
00:13:10apuntados con los FAL, eh, y mucho más
00:13:13cuando Aníbal Fernández se volvió a
00:13:16hacer cargo del Ministerio de Seguridad
00:13:19después de la derrota electoral de medio
00:13:20término. negra, la última en estas
00:13:22décadas de lucha, vos notás que hoy hay,
00:13:27voy a generalizar, pero para que vos me
00:13:29ayudes con el análisis, hay igual menos
00:13:32o más
00:13:34eh apoyo o acompañamiento de la sociedad
00:13:37en general a estas luchas, porque yo
00:13:41tengo la sensación, esto corre por mi
00:13:43cuenta, de que el caso de Pablo Grillo
00:13:4610 años antes, 20 años antes, capaz
00:13:48hubiera hecho salir a la calle un montón
00:13:50de gente.
00:13:51Eh, sí, pensemos en el 26 de junio de
00:13:542002, sin ir más lejos, eh, o o
00:13:56cualquier otra circunstancia
00:13:58equivalente. A ver, hay también un
00:14:02proceso con avances y retrocesos en la
00:14:05construcción de de conciencia popular,
00:14:09en la generación de estos consensos
00:14:11democráticos. Insisto, se puede hacer el
00:14:13paralelo en la lucha antirrepresiva
00:14:15actual y la lucha por la memoria,
00:14:17verdad, justicia. También hemos tenido
00:14:19avances y retrocesos
00:14:22eh durante los primeros años de
00:14:24militancia de Correpi, fines de los 80,
00:14:27principios de los 90,
00:14:30aún el periodista de buena voluntad, que
00:14:32nos venía a hacer una nota en una
00:14:34movilización en el barrio, lo primero
00:14:35que nos preguntaba era qué hacía la nuca
00:14:38del pibe en el camino de la bala y
00:14:40teníamos que empezar desde ahí
00:14:42y nos preguntaban si era una víctima
00:14:43inocente. Y nosotros decíamos, "Hermano,
00:14:45si está muerto es una víctima. Y no
00:14:48puede ser ni inocente ni culpable de
00:14:50nada porque es a quien mataron. Lo que
00:14:53hubiese hecho 5 minutos antes es otra
00:14:56historia. Es el propio estado al matarlo
00:14:57el que [música] desistió de detenerlo,
00:15:00juzgarlo y ver si había que condenarlo o
00:15:02pedirle disculpas.
00:15:05con el transcurso del tiempo y sobre
00:15:07todo a partir de algunos casos muy
00:15:08paradigmáticos se fue generando un eh un
00:15:13consenso social importante y
00:15:17hubo un momento en el que cualquier cosa
00:15:20que involucraba
00:15:22una persona vulnerable o en situación
00:15:24vulnerabilizada y un miembro de la
00:15:26fuerza de seguridad estaba enseguida la
00:15:28sospecha, che, ¿no será que lo mataron
00:15:31en la tortura en la comisaría? Pensemos.
00:15:34[música] Cuando desaparece Sebastián
00:15:36Bordón en en el 97 en Mendoza,
00:15:39inmediatamente las miradas [música] de
00:15:41todo el mundo, hasta Magdalena Ruiz
00:15:43Guñasú, me acuerdo que estaba en la
00:15:45radio tempranito a la mañana decía, "Hay
00:15:47que prestar atención a qué pasó en esa
00:15:49comisaría."
00:15:51Este, y eso fue lo que motivó que se
00:15:54multiplicase la lucha organizada de
00:15:57familiares, de víctimas, de
00:15:58sobrevivientes, bueno, y que
00:16:00organizaciones como la nuestra ya puede
00:16:02hablar de 35 años casi de historia
00:16:05militante.
00:16:07a partir de de la actual gestión,
00:16:11[música] de la misma manera que lo vemos
00:16:13con los reclamos de memoria, verdad,
00:16:14justicia, se ha empezado a minar, a
00:16:17destruir
00:16:19a través [música] del funcionamiento
00:16:21espantoso que que generan las redes, que
00:16:24iban a ser la gran solución para la
00:16:26democratización de la comunicación y en
00:16:29realidad [música]
00:16:29son la cloaca de de las peores
00:16:32expresiones a partir justamente del
00:16:35discurso oficial que No es un mensaje,
00:16:37[música] es el discurso oficial que
00:16:39llevan adelante esta idea de cuando
00:16:43salimos a denunciar un gatillo fácil,
00:16:44que nos aparezcan 80 posteos en las
00:16:47redes diciendo que qué bueno, uno menos.
00:16:49Denle una medalla a ese policía. Eso no
00:16:52lo veíamos [música] 15 años atrás, 10
00:16:55años atrás, 5 años atrás.
00:16:59Y por eso es que le damos mucha
00:17:01importancia a esta discusión eh en todos
00:17:05los ámbitos, desde la micromilitancia,
00:17:07cuando hacés la cola en la verdulería,
00:17:09hasta la posibilidad de intervenir en un
00:17:11medio de comunicación como este, a
00:17:13desafiar a a que se haga un análisis
00:17:17crítico de la situación y se entienda
00:17:19que si tenés un pibe de 14 años con un
00:17:20tiro en la nuca o en la espalda, la
00:17:23discusión no es si ese pibe eh está bien
00:17:27muerto porque quiso robar una moto o
00:17:29manotear una billetera.
00:17:32Es María del Carmen Verdú que nos viene
00:17:34a traer el trabajo que van a presentar
00:17:37esta tarde en Ciprueba desde Correpi.
00:17:40Gracias negra por venir.
00:17:40No, al contrario. Y bueno, [música] 6 de
00:17:42la tarde ahí les esperamos.
00:17:44Nos reencontramos el miércoles, pero
00:17:46algunos nos veremos en la plaza o en las
00:17:48plazas del país el martes que viene. Y
00:17:52esto ha sido [música] demasiada presión.
00:17:54Gracias.
00:17:58[música]