SE CONSOLIDA EL PAÍS DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 23/5/2026 - Duracion: 1:35:13
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Transcripción
00:00:00Arranca como la ves un poquito con
00:00:02demora, disculpen, teníamos ahí un
00:00:04problema técnico, pero ya estamos al
00:00:05aire con ustedes. Vamos hasta las 10 de
00:00:07la mañana con el Nasa Magno. ¿Qué haces,
00:00:09Nasa?
00:00:10Buen día. ¿Cómo va?
00:00:11Una versión disminuida de Nasa Magno.
00:00:13Vamos a poner.
00:00:13Ay, mal, me levanté cha [ __ ] hoy.
00:00:15Ajá. No, no puede ni hablar bien, pero
00:00:16bueno. Acá está NASA dándolo todo.
00:00:18Sí, obvio. Eso siempre.
00:00:19Leandro Renú, ¿qué haces, Lea? ¿Cómo va?
00:00:21¿Cómo andamos? Buen día.
00:00:22Bien.
00:00:23Eh, yo voy a arrancar pidiendo un vaso
00:00:25de agua cuando puedan. Eh, arranco el
00:00:27programa ya eh con alguna limitación,
00:00:31pero les paso el parte médico como
00:00:33simplemente para que aquellos que me
00:00:35venían siguiendo. Ando muy bien del
00:00:37tobillo.
00:00:38Ah, bueno,
00:00:39ya estoy caminando prácticamente normal,
00:00:41vine manejando. Estoy bien,
00:00:42muy bien, muy bien.
00:00:44Eh, ya no tengo, bueno, el fin de semana
00:00:46pasado tuve ipo, tuve 24 horas seguidas
00:00:48de hipo por un medicamento que había
00:00:50tomado.
00:00:51¿Qué? O sea, el el hipo como efecto col
00:00:54una reacción. eh digestiva frente a un
00:00:57corticoide.
00:00:58A la [ __ ] Es todo muy trágico.
00:01:00Ya no tengo hipo, pero tengo una
00:01:01contractura que me paraliza la mitad
00:01:03superior del cuerpo derecha, el brazo,
00:01:06el hombro, cuello. Así.
00:01:08¿Por qué no hacemos un comunicado médico
00:01:09tuyo de todos los sábados a la mañana
00:01:11con hospital [risas] pero formal?
00:01:13Digamos, lo publicamos antes de decir
00:01:15los oyentes saben antes de
00:01:16Ya está, ahora ya saben y lo hago
00:01:19simplemente para después dejar de
00:01:20llorar.
00:01:21Claro.
00:01:21Sí, ya está hecho el llanto inicial.
00:01:23Bien, faltó peino igual hoy me parece.
00:01:25Pero bueno, no es lo de siempre. Eso
00:01:27porque me baño a la noche, soy limpito.
00:01:28Mm. Y
00:01:29pero te bañas y te acostas. Me baé y me
00:01:32acosté. Sí. Pasó esto que pasó. Sí. A mí
00:01:33nadie me pasa cuando te acostás y sin
00:01:36peinarte, decir nada, te levantás con la
00:01:37cabellera así
00:01:39explotada. Bueno, algo así.
00:01:41Yo creo que decirles que a la gente no
00:01:42le gusta que hablemos de cómo dormimos
00:01:44ayer, porque el otro día
00:01:46eh lo que hicimos al principio fue muy
00:01:47exitoso. Así que pensemos en
00:01:49¿Qué hicimos el otro día?
00:01:50Consecuencia. Lo de los hombres, ¿qué
00:01:52hombre te gusta? Ah, bueno, porque sí,
00:01:54porque vos quedaste ahí en una situación
00:01:56de yo porque
00:01:59vamos a hablar rápido igual porque
00:02:01mira cómo le gusta matarme. Pero me
00:02:03parece que
00:02:03te tenés que carmelear. Yo a mí que me
00:02:05carmeleé, pero no.
00:02:07Por la iluminación que hay no salgo tan
00:02:10mal como en algunos otros momentos.
00:02:13Increíble. Alguien me dice este tipo.
00:02:15Ah, esto me está queriendo mostrar
00:02:17esto. Esto, mira, mira. No se puede.
00:02:20Sí, claro, eso se puede arreglar,
00:02:21chicos. No es que me acosté, vos vas al
00:02:24baño después de que tenés eso, te tiras
00:02:25un poco de agua y se aplaca.
00:02:26Por eso digo, gel, peine. Hay hay
00:02:29recursos no le gusta.
00:02:31Escúchame, eh, ayer fui a una a un asado
00:02:34anoche.
00:02:35Este tipo es increíble, me dice alguien
00:02:36por vos, eh, que cuente lo del hipo. Y
00:02:39bueno,
00:02:40por Dios,
00:02:40son todas cuestiones de vejez que la
00:02:42verdad preferiría no tenerlas.
00:02:44Bueno, perdón, te interrumpí. Eh, fui un
00:02:45asado. Se habló todo el tiempo de una
00:02:49sola cosa
00:02:51de paquetón.
00:02:53Ah,
00:02:55y sí, [música] para un asado está bien.
00:02:57Se habló todo el tiempo de eso. Ustedes
00:02:59que no no hablaron son personas no
00:03:01tienen vida social.
00:03:02Sí,
00:03:03sí
00:03:04y
00:03:04sí. A mí no me como que no.
00:03:06No, está bien, pero yo no te digo lo que
00:03:08vos introduzcas como tema. Sí,
00:03:10vas a un asado de gente que no hace
00:03:12solamente periodismo,
00:03:14que se dedica a otra cosa. No sé si
00:03:15tienen eh
00:03:16amigos relaciones de ese tipo.
00:03:18Sí, cada vez menos, pero siento como
00:03:21[risas]
00:03:22[grito ahogado]
00:03:23Bueno, no va filtrando la vida, ¿eh?
00:03:25Pero es como que pasó un poco con cierta
00:03:27intrascendencia, por lo menos en mi
00:03:28círculo.
00:03:29Es como no.
00:03:30Sí,
00:03:31sí. Además tu grupo había mucha
00:03:33información, había mucha información
00:03:34sobre esos temas.
00:03:35Vos tenés un grupo de chat. Claro.
00:03:37Vos tenés un grupo de chat con tus
00:03:38amigos de la secundaria.
00:03:40Sí, sí. Y fue fue un
00:03:41¿Cómo se llama el grupo?
00:03:43No, no sé, no podía decir todo.
00:03:45¿Cómo se llama el grupo?
00:03:46No, no voy a decir cómo se llama el
00:03:47grupo. Tengo un grupo, tengo varios
00:03:48grupos.
00:03:49¿Y cómo se llama?
00:03:49No, no voy a decir el nombre.
00:03:50[ __ ]
00:03:51Bueno, no, [ __ ] no se llama.
00:03:52Vos sos un [ __ ]
00:03:53Puede ser.
00:03:54No te animas a decir có
00:03:55esto no es entre cuatro paredes, así que
00:03:56no.
00:03:57Pero vos no te animás a decir cómo se
00:03:58llamas tú. No,
00:03:59porque hay cosas de la intimidad de uno
00:04:00que no tiene que comprar. ¿Por qué te
00:04:02estamos así exponiendo tanto? No
00:04:04importa. Eso estuvo en el chat.
00:04:05El sillo, ¿cómo se llama? E, ¿qué cosa?
00:04:07¿Tenés un grupo de chat con tus amigas
00:04:09más de hace más años de de la
00:04:11adolescencia?
00:04:12No, porque lo que tengo son como digamos
00:04:14personas, islas distribuidas, ¿no? El
00:04:16grupo
00:04:17bueno, todo el mundo tiene menos ustedes
00:04:19dos.
00:04:19Ah, sí, sí te puedo contar eh cómo se
00:04:21llama eh es un poco fuerte, pero te lo
00:04:24puedo contar igual. ¿Cómo se llama el
00:04:26grupo que tenemos con mis amigas que
00:04:28están acreditadas en el Ministerio de
00:04:29Economía? Buah, es más eh una referencia
00:04:32profesional, no es una referencia de de
00:04:34Pero estás preguntando nombres de grupo
00:04:36de WhatsApp,
00:04:36¿no?
00:04:37Bueno, vos querías saber si estaban en
00:04:38los videos. Sí, están en los videos y
00:04:39los audios en ese chat. En esos chat.
00:04:40Sí,
00:04:41hay videos.
00:04:42No, no videos, quiero decir el video del
00:04:43audio. No, yo no vi. Dicen que hay un
00:04:45video, pero
00:04:46correcto,
00:04:46preferiría no verlo. No, yo también
00:04:49yo de cosas peores y vamos a desempolvar
00:04:52de ahí para atrás. No, no estoy hablando
00:04:54sobre ese serio. No
00:04:56ridículo.
00:04:57Yo estoy diciendo qué impacto tuvo en
00:04:59los círculos de gente que no son como
00:05:01nosotros, que no se dedican a esto.
00:05:04Para mí, te soy sincero, menor. Para mí,
00:05:07eh,
00:05:08m,
00:05:08no sé, NASA dice lo mismo.
00:05:10Sí,
00:05:10para la gracia para mí se usó muchísimo.
00:05:13Ah, bueno, eso seguro. Como fuera del
00:05:15aire, ¿no? No estuvieron jodiendo con
00:05:17Paquetón.
00:05:19No,
00:05:19yo creo que se jodió más con Adorni y
00:05:20los memes de la fuente que otra cosa.
00:05:22Lo de la cribana. Sí.
00:05:23Y lo de la escribana que bueno, gran
00:05:25personaje del modo
00:05:26está bien. ¿Y qué qué me pueden contar
00:05:28de anoche? ¿Hicieron algo,
00:05:29no
00:05:29que valga la pena? No,
00:05:31yo yo conocí a Roque, el hijo de
00:05:35Trujillo y Góo. Hermoso, ¿no, sabes lo
00:05:37que es? Una cara de chavoncito tiene muy
00:05:40graciosa. Hermoso el pivito. Un beso
00:05:43para los tres.
00:05:44Sí, muy lindo.
00:05:45Dado que soy el único que rema esta
00:05:47apertura,
00:05:48yo no hice nada. Pero había anoche eh
00:05:52una un documental sobre imprenteros, que
00:05:54es esta obra de teatro
00:05:56muy buena que hay de qué culpa
00:05:59y después vi la NBA y
00:06:01yo te quería contar realmente cómo se
00:06:02llama el grupo de WhatsApp con las
00:06:04bueno como son acreditadas del
00:06:05Ministerio de Economía, decimos, "Vamos
00:06:07al Mecom, te veo en el mecón. ¿Qué haces
00:06:09en el mecón?" Y somos todas pivas, le
00:06:10pusimos me concha.
00:06:13Hablando de Roma, aplauden. No, acá
00:06:15aplauden.
00:06:16Me gusta
00:06:17o no
00:06:18está bien. Hablando hablando justo
00:06:21hablando de los audios.
00:06:22¿Se puede entrar ese grupo de me concha?
00:06:24Obviamente que no hay una característica
00:06:27especial al me concha le pueden agregar
00:06:29el lo que se desprende de los de los
00:06:32audios.
00:06:33Mira como mira cómo te conecté las dos
00:06:35cosas, ¿viste? [risas]
00:06:36Mira cómo entró. Eh,
00:06:37dijo que no le había gustado, pero
00:06:38dijo que no. Se hizo el serio. No, yo
00:06:40esas boludces no. Bueno, es retarde,
00:06:42che. Vamos con el CEPA y arráncal entre
00:06:44cuatro paredes.
00:06:46Arranca [música] el acontecimiento.
00:06:47Esta entrega que hacemos todas las
00:06:49semanas con Salena Lomagno, con Leandro
00:06:51Renu. Yo soy Gabriel Sued, la de esta
00:06:53semana intitulada [música]
00:06:56Paquetón avanza.
00:06:58Bueno,
00:07:00no voy a hablarles de la interna
00:07:02descontrolada, de la pérdida de poder de
00:07:04autoridad interna del presidente.
00:07:07No voy a hablarles de paquetón,
00:07:09simplemente es una chanza del título ni
00:07:12de los fluidos del presidente, de los
00:07:13cuales, como les decía, anoche se habló
00:07:15mucho en mi grupo de amigos.
00:07:18Eh,
00:07:20la verdad es que creo que mi ley está
00:07:22políticamente,
00:07:24casi genéticamente diseñado para
00:07:26gobernar en medio del escándalo
00:07:27permanente.
00:07:29Así que voy a intentar enfocarme en lo
00:07:32trascendente. Yo no creo que estas
00:07:34cuestiones le hagan mella ni ni le
00:07:37generen eh una cuestión de inestabilidad
00:07:40interna en lo político. Así que vamos a
00:07:43avanzar con otra cosa y voy a sostener
00:07:47para provocarlos un poco también
00:07:49que en medio de este caos,
00:07:52caos político, comunicacional
00:07:55se consolida el modelo de país de mi
00:07:58ley.
00:08:00Sí, digo que se profundiza el rumbo. Por
00:08:03eso el título de que mi ley o paquetón
00:08:07avanza
00:08:09y no se me escapa a mí que la economía
00:08:13real es una catástrofe.
00:08:16Yo podría hacerles
00:08:20el contraste
00:08:24que indica que a la mayoría de la gente
00:08:27de la Argentina no le está yendo bien.
00:08:30¿Podría hacerles el contraste? Que
00:08:32bueno, yo laburo con Noe Barral Guijera
00:08:34en el Destape todas las noches y de
00:08:37cuatro programas semanales que hacemos,
00:08:39dos, nos dedicamos a hacer ese
00:08:41contraste, ¿no? De como pese a que hay
00:08:43algunos indicios de macroeconomía,
00:08:46algunos números que al gobierno le dan
00:08:48bien, en realidad la cosa va mal. Y ahí
00:08:52hacemos ese contraste que muestra varios
00:08:56datos, ¿no? Eh, podría decirles que este
00:08:59modelo al que nos quiere llevar mi ley
00:09:01es un modelo de destrucción de la
00:09:02Argentina como la conocemos,
00:09:05de destrucción de la clase media, de
00:09:07destrucción del conurbano banana y de
00:09:09los conurbanos en general, de la
00:09:12ciencia, de la educación, de la salud
00:09:13pública. Yo pienso todo eso, ustedes
00:09:17piensan todo eso. Por eso no me gusta
00:09:20hacerla tan larga. Porque en lo que
00:09:23estamos de acuerdo, bueno, simplemente
00:09:24me gusta tomarlo como punto de partida y
00:09:26a partir de ahí pensar.
00:09:29Si quieren tres datos de esta semana
00:09:31para resumirlo y para que quede el
00:09:33registro, para que ninguno se confunda
00:09:35de, "Che, pero ¿qué estás diciendo?
00:09:37¿Estás diciendo que que la cosa va
00:09:39bien?" No digo eso. Digo lo siguiente
00:09:42antes de decirlo, los tres datos que que
00:09:43les anticipaba. El primero del INDEC,
00:09:48marzo, caída de venta en los
00:09:50supermercados de 5,5% interanual, 5,1,
00:09:53perdón, interanual en el año acumulado
00:09:573,1% abajo los supermercados.
00:10:01Ventas en mayoristas
00:10:037,1%
00:10:05interanual,
00:10:072,1% el acumulado de lo que va caído en
00:10:10el año, en este primer trimestre del
00:10:13año.
00:10:16¿Qué entiendo yo que no se puede separar
00:10:18de de la macro de la micro?
00:10:21Si se compra menos comida quiere decir
00:10:24que la economía va mal [carraspeo] y
00:10:26punto.
00:10:27Segundo dato
00:10:29es el que muestra como los sectores, que
00:10:32es un dato que repetimos bastante, pero
00:10:34que nos muestra una radiografía del
00:10:35país, del programa económico de Miley.
00:10:38Los tres sectores que más empleo generan
00:10:40en la Argentina, que generan casi la
00:10:42mitad del empleo en la Argentina
00:10:44registrado,
00:10:46son los sectores que más cayeron en el
00:10:48último año en comparación con el último
00:10:50año de Alberto Fernández. Construcción
00:10:53casi 14 puntos abajo, industria casi 10
00:10:55puntos abajo, comercio cinco puntos
00:10:58abajo. En cambio, los sectores que
00:11:00apalancan el crecimiento del PIB generan
00:11:04menos del 10% de los puestos de trabajo
00:11:05registrados en Argentina. Agro creció
00:11:0847%,
00:11:09intermediación financiera creció 20,
00:11:12minería creció 20. Bueno, esa es la foto
00:11:15de la Argentina, ¿no? con un tercer dato
00:11:18que engancha con esto, que es un dato
00:11:20del Banco Provincia que muestra la
00:11:23correlación entre una variable que
00:11:26volvió a subir ahora según datos del
00:11:29Banco Central, que es la mora en el
00:11:31crédito de las familias,
00:11:34que alcanzó un nuevo récord y que
00:11:36muestra la correlación entre
00:11:39las provincias donde más puestos de
00:11:42trabajo privado se perdieron en términos
00:11:45porcentuales son las provincias donde
00:11:48también más creció la mora en el
00:11:51endeudamiento familiar. O sea, el
00:11:52endeudamiento familiar tiene que ver con
00:11:54la destrucción de puestos de trabajo. La
00:11:56destrucción de puestos de trabajo tiene
00:11:58que ver con el modelo económico de mi
00:11:59ley que privilegia algunos sectores,
00:12:01hace que algunos sectores sean ganadores
00:12:03y otros sectores sean perdedores.
00:12:07Yo ya les digo, podría extenderme en ese
00:12:10contraste que ustedes tienen claro.
00:12:13Ahora,
00:12:14como
00:12:16no hablo para la tribuna
00:12:19y como pretendo compartirles
00:12:21abiertamente lo que pienso y que en todo
00:12:24caso alguno diga que me equivoco, no, no
00:12:26me interesa tanto eso,
00:12:28les digo que para mí la pregunta de si
00:12:31le sale a mi ley es, "¿Soy más
00:12:33pertinente que nunca?"
00:12:35La vuelvo a aclarar por las dudas.
00:12:38Significa que mi ley logre llevar
00:12:40adelante el proceso de transformación de
00:12:42la economía argentina que se propuso.
00:12:45Significa que logre llevarnos a un país
00:12:47más clásico de de América Latina,
00:12:50sostenido en una actividad primaria
00:12:53creciente
00:12:54con un gran ingreso de dólares por
00:12:56exportaciones, principalmente del agro,
00:12:59de la minería, de la energía
00:13:01y que lo haga con un estado mínimo, que
00:13:04lo haga incluso con crecimiento del PIB.
00:13:08estabilidad del dólar, equilibrio fiscal
00:13:11e inflación a la baja, tendencia que
00:13:14según anticipó este jueves el propio
00:13:15Aleandro Renú, se va a sostener en mayo
00:13:18después de la caída de abril.
00:13:21Para que se entienda la diferencia, a
00:13:23Macri en el 2018 se le fueron todas las
00:13:26variables al [ __ ] se le fue de las
00:13:28manos todo y nadie en el 2019 discutía
00:13:33seriamente sobre los resultados del
00:13:34gobierno de Macri.
00:13:36En septiembre del año pasado, a Miley se
00:13:40le fue todo al [ __ ] pero lo salvó
00:13:44Donald Trump como antes lo había salvado
00:13:46el Fondo Monetario Internacional.
00:13:49No lo desconozco, pero
00:13:51no descarto que lo vuelvan a salvar si
00:13:53el presidente lo necesita. De hecho,
00:13:55esta semana el Fondo Monetario aprobó la
00:13:58segunda revisión del acuerdo con la
00:13:59Argentina, pese a que el gobierno no
00:14:02había cumplido ni de cerca con la meta
00:14:04de acumulación de reservas. O sea, tiene
00:14:08banca política del centro del poder
00:14:09mundial y salvo que se desmorone Trump,
00:14:13la va a seguir teniendo.
00:14:16La otra noticia de la semana,
00:14:19que si quieren es un contraste al revés,
00:14:20marca el crecimiento del PIB durante
00:14:24abril, perdón, en marzo.
00:14:27Ese mismo marzo en el que cayó 5% el
00:14:31consumo en supermercados,
00:14:337% el consumo en mayoristas, es un marzo
00:14:37en el que la economía creció interanual
00:14:39también por encima del 5%.
00:14:42Había caído fuerte en febrero,
00:14:45ahora después subió en marzo y parece
00:14:48que va a caer un poco en abril, digo,
00:14:50para no comernos la curva del análisis
00:14:54electrocardiograma, ¿no? En febrero
00:14:55cayó, la economía se hunde, en marzo
00:14:59subió, estamos fenómenos, en abril
00:15:01vuelve a caer. Entiendo que no tiene que
00:15:04ser así el análisis, simplemente para
00:15:08que tengan en cuenta el dato. Hay otros
00:15:10datos para sostener el planteo que les
00:15:12hago. En abril hubo exportaciones récord
00:15:16con una balanza comercial, con una
00:15:18balanza energética, perdón, que está
00:15:19volando.
00:15:21Se abre en este sentido un escenario
00:15:25sin tanta restricción externa,
00:15:28un factor que muchos economistas del
00:15:29peronismo, de la heterodoxia, señalaban
00:15:31como base fundamental para un
00:15:34crecimiento sostenido.
00:15:37Y en medio de todo este desorden interno
00:15:40político, mi ley anunció además la baja
00:15:43de retenciones. ¿Qué significa esto?
00:15:46menos recaudación y más ajuste.
00:15:49Es una transformación de la que va a ser
00:15:51muy difícil salir, revertir.
00:15:54Y vamos a otro eh enfoque que para mí
00:15:59fortalece esto que les estoy diciendo,
00:16:01que es el enfoque político.
00:16:03En las últimas dos semanas el
00:16:05oficialismo mostró que sigue manejando
00:16:08resortes de poder importante en el
00:16:10Congreso, para mencionarles uno, para
00:16:13nombrar jueces corruptos. como Carlos
00:16:16Maiques, padre del ministro, que es uno
00:16:18de los jueces de lado escondido y que
00:16:20tuvo 58 votos en el Senado, bancado por
00:16:23el peronismo también, buena parte del
00:16:25peronismo
00:16:26y tuvo también respaldo en la Cámara de
00:16:28Diputados para la ley de zonas frías
00:16:31para subir tarifas a más de 1,600,000
00:16:34personas en todo el país
00:16:38por el apoyo de gobernadores
00:16:40que están totalmente desenganchados de
00:16:42la discusión nacional y eso es un factor
00:16:44a tener en cuenta. cuenta gobernadores
00:16:46que parecen dispuestos a extender este
00:16:48apoyo a mi ley hasta la recta final de
00:16:51su gobierno, por un pliego de un juez,
00:16:54por dos chirolas o por evitarse
00:16:56políticamente la posibilidad de que
00:16:59Miley les plante el año que viene un
00:17:01candidato en su en sus provincias que
00:17:03les complique sus respectivas
00:17:05reelecciones.
00:17:07Es a esta altura esa alianza de Miley
00:17:09con un sector de los gobernadores,
00:17:11una alianza que está consolidada.
00:17:16Ahora,
00:17:17si yo tengo tan claras las
00:17:18características del modelo, si yo sé que
00:17:21en un país en el que la gente compra
00:17:23menos comida, la cosa no está bien,
00:17:27¿por qué les vengo de vez en cuando con
00:17:30esto de y si le sale? Bueno, porque
00:17:33[resoplido]
00:17:34yo creo que es muy importante saber
00:17:36encarar esta discusión
00:17:38porque hay que poner siempre por delante
00:17:40los problemas de la gente de carne y
00:17:41hueso
00:17:43y esa es una forma de dar la batalla
00:17:46contra los números que puede mostrar mi
00:17:49ley. Tenemos que tener siempre presente
00:17:51eso.
00:17:54Y además porque hay que preguntarse lo
00:17:55antes posible, ¿cómo se revierte este
00:17:58modelo de Miley?
00:18:01El modelo de Milay, creo yo, no es un
00:18:02modelo fallido, es un modelo que avanza.
00:18:08Macri tuvo una gestión fallida. Me
00:18:10parece que Miley está logrando construir
00:18:14lo que Macre no pudo construir y me
00:18:17parece que en ese sentido
00:18:20es más peligroso de lo que fue Mauricio
00:18:21Macri.
00:18:24Hace unos días también con Noe en en el
00:18:26destape venimos preguntando al per a
00:18:29dirigentes del peronismo y a economistas
00:18:32en general algo que todavía no está
00:18:35claro, me parece, en la oposición como
00:18:36respuesta.
00:18:38¿Qué es lo siguiente? Si llega un
00:18:41gobierno opositor al poder en diciembre
00:18:43del 2027,
00:18:46¿cómo va a ser para revertir de manera
00:18:48inmediata, al menos en parte, el ajuste
00:18:51feroz de mi ley?
00:18:53de casi 30 puntos del gasto del estado.
00:18:56O sea, el estado en el 23 gastaba 100,
00:18:59ahora gasta 70 y de ahí se explica
00:19:04la el deterioro o la destrucción de la
00:19:07del financiamiento universitario, de la
00:19:08salud pública, de la ciencia, la caída
00:19:11de las jubilaciones, de los sueldos
00:19:12estatales y tantas otras cosas que
00:19:14podemos decir.
00:19:17Frente a esto,
00:19:19un sector dice,
00:19:21no, bueno, se lo se los menciono, el
00:19:24sector Juan Manuel Olmos, Guillermo
00:19:26Mitel,
00:19:29nosotros tenemos que sostener el orden
00:19:31macro como si se valorara algo que se
00:19:34logró de este gobierno.
00:19:37Tenemos que, dicen, no nos gusta este
00:19:39orden macro, pero tenemos que avanzar en
00:19:41un orden macro.
00:19:43Y en ese sentido, si vos preguntás,
00:19:45"Che, y hay que sostener el equilibrio
00:19:46fiscal,
00:19:48sí, todo el mundo o ese sector sostiene
00:19:51que hay que mantener el equilibrio
00:19:52fiscal." Ahora, explíquenme
00:19:56cómo se sostiene el equilibrio fiscal.
00:19:59Si a la vez vos querés revertir esos 30
00:20:02puntos de motosierra de mi ley, no
00:20:04querés revertir 30 al primer año, querés
00:20:06revertir 15 de inmediato. Bueno, ¿cómo
00:20:09haces? Necesitas guita para eso, salvo
00:20:12que quieras bancarlo con emisión, que es
00:20:14lo que dicen que no quieren hacer.
00:20:16Bueno, esa respuesta que podría ser, por
00:20:19ejemplo, subiendo impuestos
00:20:22no está tan clara. ¿Por qué? Porque nos
00:20:25decía Mit,
00:20:27digo Mitel como un actor que está
00:20:29participando del debate, ¿no?
00:20:33El Rigi no lo podés tocar
00:20:36porque
00:20:38en cada contrato del Rigi, la Argentina
00:20:40se dio jurisdicción
00:20:43y nos podría llevar esto a juicios ante
00:20:46el SIA.
00:20:48La rebaja de el impuesto de bienes
00:20:50personales no la podés tocar
00:20:53porque hay también un compromiso hacia
00:20:55los que pagaron de manera anticipada de
00:20:56no volver a tocarles bienes personales
00:20:58hasta el 2038.
00:21:02Entonces, tenés limitaciones a la hora
00:21:03de decir, "Bueno, recompongo los
00:21:05ingresos del estado."
00:21:08Esta semana también se lo preguntaron,
00:21:10¿habrán visto en gelatina a Alberto
00:21:11Fernández?
00:21:13En el puente se lo preguntaron Pepe
00:21:15Rosenblat y Nico Woodman.
00:21:18de todo lo que hizo Miley. ¿Rescatas
00:21:20algo? Aníbal Fernández, ¿qué dije?
00:21:22Aníbal Fernández, perdón, Aníbal,
00:21:24gracias, Flor.
00:21:26Y dijo, "Yo no tocaría nada.
00:21:30Yo no tocaría nada. Yo después de
00:21:32esfuerzo que hizo el pueblo argentino,
00:21:35revisaría íem por íem." Bueno, hace
00:21:39falta revisar de nuevo el ítem de
00:21:42financiamiento universitario,
00:21:44de emergencia en discapacidad.
00:21:47de recorte brutal de la obra pública o
00:21:50son cosas que vos el primer día tenés
00:21:51que decir, "Listo, acá está, bajo la
00:21:55subo la palanca y todo eso que hasta
00:21:57ahora no se no se hizo, yo lo voy a
00:21:59hacer."
00:22:02No podemos ir un esquema gradualista.
00:22:06Hace falta, en este sentido, creo yo,
00:22:09frenar la nave de M ley, frenar el
00:22:11modelo de Miley y poner la nave en la en
00:22:14la dirección contraria.
00:22:16Ese debe ser el contrato electoral de la
00:22:18oposición y eso espero que hagan y como
00:22:22hace mi ley espero que lo hagan
00:22:24acelerando. Lean Nasa, ¿cómo la ven?
00:22:28Bueno, eh,
00:22:29eh, para empezar tranquilos, hay como
00:22:31una
00:22:34decisión, al menos de mi parte, que es
00:22:35eh me aburro un poco discutir sobre mi
00:22:38ley porque [carraspeo] creo que ya está.
00:22:41Después si querés, pues yo tengo acá
00:22:43algunas, si quieren tengo algunas cosas
00:22:45apuntadas sobre el modelo y toda la
00:22:48historia esta de él, si le sale bien y
00:22:50toda esa historia, pero me eh quiero
00:22:52empezar por lo último que me pareció más
00:22:54interesante de tu editorial
00:22:56porque me parece que la la discusión que
00:23:00que no está clara es precisamente la que
00:23:02vos apuntas al final y que tiene que ver
00:23:03con la oposición,
00:23:05eh, que me parece que es lo que además
00:23:06se está debatiendo en la agenda o yo
00:23:09intentaría al menos empezar a debatir un
00:23:11poco seriamente, pues yo veo que mi ley
00:23:12tiene un ciclo cumplido. Yo ya dije,
00:23:14esperemos la votación del 27 para
00:23:16confirmar toda la todos los análisis que
00:23:18se están haciendo. Hay análisis del
00:23:21mercado que se han publicado. Recién
00:23:23leía uno en ámbito financiero. El
00:23:24mercado dice esto no así no reelige.
00:23:27Ayer lo escuché a Alejandro Werner,
00:23:29exfondo Monetario, que le le dio el
00:23:31préstamo a Macri, habló con con Ale
00:23:33Berco
00:23:34e y dijo, "Esto así no, o sea, no no
00:23:37camina." O sea, el tipo que le dio el
00:23:38préstamo de salvataje a Macri.
00:23:40Ajá. que representa el Fondo Monetario
00:23:42Internacional y que está diciendo este
00:23:43ajuste no solo es impopular, sino que es
00:23:45inviable políticamente. O sea, vos vas
00:23:47teniendo una serie de condicionamientos
00:23:49que ya te perfilan el escenario 27, que
00:23:52tiene una certeza, la mayor parte de la
00:23:54población no quiere votar al presidente.
00:23:55Esa es una certeza. Hoy lo que no está
00:23:59eh claro es a quién quiere votar esa
00:24:01gente. O sea, la gente tiene claro que
00:24:03al presidente no lo quiere volver a
00:24:04votar. Puede votarlo un 35%, puede votar
00:24:07un 35%. Recordemos que Macri se fue con
00:24:09el 40%. Hay un antiperonismo que es
00:24:11reinante en Argentina, que es mucho más
00:24:13importante que el peronismo. Por lo
00:24:15tanto, considerando que el peronismo es
00:24:16la fuerza mayoritaria que podría
00:24:19empardar, habría que discutir sobre ese
00:24:21escenario que vos bien lo planteas.
00:24:23Estoy, como verán, muy políticamente
00:24:25correcto.
00:24:25Bien, [carraspeo]
00:24:27¿qué es lo que tiene de interesante eso?
00:24:29Eh, dos cosas. La primera es eh, claro,
00:24:33es lógico que digan, "Yo no quiero tocar
00:24:35nada de acá porque esto es el 2001 para
00:24:36el gobierno que viene." O sea, ¿por qué
00:24:38el gobierno de Kirner es, a ver, vieron
00:24:41que acá cuando hacemos el juego de la
00:24:43democracia
00:24:44hay dos respuestas que son muy
00:24:46políticamente correctas? Cuando vos
00:24:47preguntas, ¿quién es el mejor presidente
00:24:48de la democracia para acá? Unos
00:24:49Alfonsín, que es una Ovidad para salir
00:24:52del paso, más allá de que dejó una
00:24:54crisis económica furibunda, se entiende
00:24:55que en el contexto era
00:24:57estaba muy hackeado por un militarismo
00:24:59que todavía estaba activo.
00:25:01[grito ahogado][suspiro]
00:25:01Y el otro es Néor Kisner, que yo tengo,
00:25:05o sea, diferencias muy fundamentales con
00:25:07el kisnerismo, sobre todo con la última
00:25:08Cristina, pero debo reconocerle una cosa
00:25:10en el proceso, que es que esa valoración
00:25:13que se hace del primer quisnerismo
00:25:15no considera en general que el ciclo
00:25:19político y económico de Néor Ginner fue
00:25:21mucho más favorable que el de Cristina.
00:25:23Fue, pero fue muchísimo más favorable
00:25:25que el de Cristina. Bueno, hay una
00:25:26cuestión de niveles también, ¿no? Ahí
00:25:28como de niveles,
00:25:28de dónde partía Néstor Kirner, el margen
00:25:31que tenía.
00:25:32Bueno,
00:25:32para crecer y distribuir.
00:25:35Exactamente. Entonces ahí con lanzado ya
00:25:38cierta limitación con Cristo.
00:25:39Exactamente. ¿Qué es el qué es esto que
00:25:41hace M? Lo que hace Miley es la crisis
00:25:42del 2001 para el gobierno que viene, o
00:25:45sea, es la base del ajuste del 2001.
00:25:47¿Qué quiero decir de las condiciones? La
00:25:49comparación es brutal en el sentido
00:25:50social. Lo que quiero decir es la la
00:25:53cuando la economía se se cae en en 2001,
00:25:56se cae, se derrumba. O sea, vos estás
00:25:58validado a hacer todas las correcciones
00:26:00y a solamente salir para arriba. Ahora,
00:26:03acá hay una gran diferencia con el 2001
00:26:05que es quién lo va a pagar o cómo se va
00:26:06a financiar.
00:26:07Claro, porque perdóname que te
00:26:08interrumpa, hubo antes de que llegara
00:26:11Néor Kirner dos cosas, entre el 2001 y
00:26:13Nestor Kirner.
00:26:14Sí.
00:26:15El default de la deuda,
00:26:16¿sí?
00:26:17y la mega devaluación de Due.
00:26:19Y la devaluación de Due. Todo eso es
00:26:21todas esas dos cosas. Bueno, la
00:26:22devaluación de la deuda todavía no, pero
00:26:24la
00:26:24esas dos cosas
00:26:27te marcan eh cierto margen de acción que
00:26:30tenía Kirner y que no había que no tiene
00:26:34un presidente agarra ahora.
00:26:36Claro. Mil ley claro. Lo que pasa que mi
00:26:38ley, o sea, es lo de la deuda lo
00:26:39convenza con un ajuste brutal en otras
00:26:41variables que en 2001 se habían hecho
00:26:43por la crisis en sí misma. Sí.
00:26:45Eh, entonces que es lógico que digan,
00:26:47"No voy a tocar nada", porque lo brutal
00:26:49del ajuste lo que te da es una base para
00:26:51hacer. ¿Qué pasa? Vos ves un emergente
00:26:53social que está diciendo, "Yo ajuste no
00:26:55quiero más." Si hoy está diciendo que
00:26:56ajuste no quiero más, es porque está
00:26:58dispuesto a que haya un ciclo contrario.
00:27:00Ahora, el problema acá es, ¿qué
00:27:02respuesta da la fuerza opositora de cómo
00:27:05se va a financiar eso, el otro día, Noé
00:27:06en lo de Tenema le preguntaba a Álvarez
00:27:08Sagi cómo se financia esto? Y Álvarez
00:27:10Sagi dice, "Con más impuestos,
00:27:13¿no? Cobrando impuestos." Listo,
00:27:14perfecto. Eso es eso en lo en lo
00:27:16conceptual está bien. Ahora, ¿cómo lo
00:27:18haces? Y ahí conecto con lo de mi ley.
00:27:21Vos decías, cuando vos ves los números
00:27:22del petróleo, Argentina hoy tiene en el
00:27:25petróleo el doble de generación de
00:27:28dólares de exportación que la cosecha de
00:27:29la soja en un mes. Eso es buenísimo para
00:27:33Argentina.
00:27:34Y claro,
00:27:34ahora sobre el sobre ese eje, ¿qué hace
00:27:37Miley? Mire, y les dice, "Exporten." O
00:27:39sea, a él no le importa, a él le importa
00:27:40la cantidad de dólares que entra para
00:27:42que su plan de ajuste sobreviva con
00:27:44dólares, no para que esos dólares vayan
00:27:47a la economía.
00:27:48Está claro, pero en ese sentido es
00:27:49exitoso.
00:27:51¿Está bien? Bueno, pero a ver, la
00:27:52política, ¿qué?, o sea, ¿qué es ser
00:27:54exitoso en la política? ¿Que la gente
00:27:55viva bien o que tres tipos del petróleo
00:27:57deporte?
00:27:57Yo pensé que esa pelotudez no la
00:27:59discutíamos entre nosotros.
00:28:00Bueno, nosotros estamos de acuerdo en
00:28:02esa pregunta que vos hacés. La respuesta
00:28:04es la misma tuya.
00:28:05Pero socialmente, ¿cuál es? O sea, la
00:28:07gente para qué lo vota, mi ley para que
00:28:09los petroleros se porten más o para
00:28:10vivir bien.
00:28:11Mira, no sé, eh, habría que ver cada
00:28:13sector porque hay un sector que es parte
00:28:15de esos petroleros a los que le va bien.
00:28:17Yo lo que digo es acá esto se va a ver
00:28:19condenado en los votos por est por esta
00:28:21cosa que no se aplica. Ahora falta un
00:28:23montón para eso. Lo que digo es la renta
00:28:26petrolera está perfecta. Listo. Ahora
00:28:28con esa ese debate el peronismo no lo
00:28:31tiene salvado porque no hay nadie
00:28:32hablando de ese tema. O sea, el
00:28:33peronismo dice, "Bueno, ¿cómo se va a
00:28:35financiar? con más impuestos y sí, pero
00:28:38no sé qué qué impuesto. O sea, por las
00:28:39dudas no le toquemos nada a nadie a ver
00:28:41si no se molesta, ¿eh? Pero quiero decir
00:28:44dos dos últimas cosas. Em, la macro, hay
00:28:49dos o tres cosas que son mitos, ¿no?
00:28:50Uno, que la macro está bien. Yo, a mí no
00:28:52me gusta citar autores de la derecha
00:28:54porque me parece que eso valida a los
00:28:56pensadores de la derecha e invalida lo
00:28:58de la izquierda como si eso fuese un
00:28:59beneficio. Ahora vamos a tomar uno, por
00:29:01ejemplo, Praty, eh, un tipo que viene de
00:29:04la banca privada, fue el primer Prad
00:29:06dice, "Miren, muchachos, esto es fácil.
00:29:07Si no compran alimentos es que la macro
00:29:09no está bien. O sea, basta con esa
00:29:11zanata de la macro está bien. Y además
00:29:14mi ley tiene una inundación de dólares
00:29:16que son todos dólares que se generaron
00:29:18por políticas de estado. El otro día en
00:29:20la bolsa, hay algo llamativo y cierro
00:29:21con esto, Miley se enojó cuatro veces en
00:29:24la bolsa de cereales de Buenos Aires en
00:29:25el acto diciendo, "¿Vieron que me dicen
00:29:27que no gestiono?" Le dicen que no
00:29:29gestiona porque no gestiona. ¿Sobre qué
00:29:31se apoya el modelo mi ley? sobre una
00:29:32exportación de petróleo que tiene un
00:29:35nacimiento histórico que hay que
00:29:37reconocérselo al kisnerismo, que es la
00:29:39inversión de 2500 millones de Chebrón en
00:29:41Vaca Muerta.
00:29:42Ese hecho que violó casi todas las
00:29:44reglas económicas, porque recordemos que
00:29:46había un CEPO cambiario y le dieron a
00:29:47Chebrón, una petrolera estadounidense en
00:29:49el gobierno de Cristina, la la canilla
00:29:51libre para que saque la guita, etc. Eso
00:29:53es el nacimiento de Vaca Muerta.
00:29:55La otra parte del nacimiento de Vaca
00:29:56Muerta es el impuesto a las grandes
00:29:57fortuna que financia la infraestructura
00:29:59petrolera. O sea, mi ley vive con los
00:30:01dólares del petróleo de dos decisiones
00:30:03de un estado que él denosta.
00:30:05Totalmente, totalmente de acuerdo.
00:30:07Ahora, lo cierto es que hoy lo tenés al
00:30:10tipo con una balanza energética
00:30:12positiva.
00:30:14Eso, pero no es culpa de él.
00:30:15¿Qué le hace de alguna manera
00:30:17sustentable, aunque vos marcas bien que
00:30:19hay que ver si socialmente,
00:30:20políticamente sustentable le hace
00:30:23macroeconómicamente sustentable su
00:30:25programa de justo.
00:30:25No, vamos a simplificar una cosa. ¿Sabes
00:30:27lo que le hace? Levit una corrida
00:30:28cambiaria. Bueno, no es menor,
00:30:29no, no es menor
00:30:30para un gobierno que quiere llevar
00:30:31adelante la transformación, que quiere
00:30:32llevar, seamos claro, este gobierno está
00:30:34a una corrida cambiar y a determinar.
00:30:36Okay. Siempre.
00:30:37O sea, pero estamos estamos claros con
00:30:38eso porque lo salvaron,
00:30:40¿no? Todo, no. O sea, ¿cuántas corridas
00:30:41cambiaria tuvo Masa en el final del
00:30:43gobierno de Alberto
00:30:44de Y por eso terminó?
00:30:46No, no, yo quiero decir terminar es
00:30:47terminar. O sea, se termina el gobierno.
00:30:49Macri, a ver, cuando el Fondo Monetario
00:30:51le presta a Macri, o sea, ¿por qué le
00:30:53presta?
00:30:54Pero vos ves este año una corrida
00:30:55cambiaria.
00:30:55No, no. Al contrario, estoy diciendo que
00:30:57se está salvando por los dólares. Lo que
00:30:58estoy diciendo es que está a una corrida
00:30:59cambiar y a determinar.
00:31:01O sea, Macri también está una corrida
00:31:03cambiar. El gobierno de Macri no
00:31:04terminaba así en el fondo monetario,
00:31:05pero no terminaba literal se iba antes.
00:31:08Claro, pero la pregunta es, ¿qué
00:31:10probabilidades vos le asignas a este
00:31:11gobierno de que sufra una correa
00:31:12cambiaria?
00:31:12No, pero lo acabo de decir que ninguna.
00:31:14Y entonces,
00:31:14entonces, ¿qué?
00:31:16Sí, pero pero con ese pero bajo esa idea
00:31:18cualquier gobierno está a una correa
00:31:20cambiaria y determinar.
00:31:20¿Cuántas corridas cambiaria tuvo el
00:31:22peronismo desde Néstor Quine para acá?
00:31:24¿Cuántas? No sé.
00:31:26Bueno,
00:31:27hay una diferencia. Un gobierno de
00:31:30derecha no puede ser víctima de una
00:31:31corrida cambiaria. O sea, a lo salva al
00:31:33fondo. A ver, muchachos, los dólares del
00:31:36Fondo Monetario hoy el Fondo Monetario
00:31:37le dio
00:31:38Pero vos ves en 2027, por ejemplo, un
00:31:40riesgo de corrida cambiaria, riesgo,
00:31:42riesgo corrida cambiar, pero que haga
00:31:44terminar el gobierno, porque el
00:31:45peronismo enfrentó un montón de corridas
00:31:47cambiares, pero no terminó. está
00:31:48diciendo una cambiar y que el gobierno
00:31:50termine.
00:31:50Yo lo que digo es este gobierno si no
00:31:52tuviera los dólares de Trump y los
00:31:54dólares del petróleo que no son de él,
00:31:55claro,
00:31:56tendría una carrera cambiar que no
00:31:57podría superar.
00:31:58Está bien. Entonces lo que di lo que mi
00:32:00planteo es los tiene,
00:32:01pero di que es lo que acabo de decir
00:32:03yo no estoy diciendo que vaya a caer una
00:32:05corrida. Lo que estoy diciendo es
00:32:07cuando se habla de una macro estable,
00:32:08ayer también Cristian Butterer decía que
00:32:10le hicieron una inyección de guita al
00:32:11Pami porque estaba quebrado y y todo el
00:32:14mundo plantea que la macro no está
00:32:15estable. Entonces, lo que digo, es la
00:32:17macro no está estable. está rescatada
00:32:19por una y los dólares del petróleo son
00:32:21importantes, pero no te rescatan de la
00:32:22corrida. O sea, lo que te rescata de la
00:32:24corrida el apoyo de Estados Unidos. Yo
00:32:25no sé que puede pasar a fin de año si
00:32:27Trump eh eh no eh pierde las
00:32:29legislativas. Lo que quiero decir es a
00:32:31mí me parece excelente que Argentina
00:32:33tenga una balanza comercial positiva.
00:32:35Creo que fue una de las una de las
00:32:37noticias de la semana. Ahora, hay que
00:32:39ver qué se hace con eso, porque si vos
00:32:40le estás dando Rigy a la renta petrolera
00:32:42y le estás sacando a los otros, acá hay
00:32:44un problema. El problema que tiene el
00:32:45peronismo es que no habla con la gente y
00:32:47la gente no entiende lo que dicen. Hay
00:32:49gente que gana 500 lucas y el peronismo
00:32:51le está diciendo, "Ay, no sé si vamos a
00:32:52sostener el ajuste." No se entiende,
00:32:54muchachos. Si vos querés subir, eh,
00:32:56cobrar más impuestos, lo que tenés que
00:32:57decir es, "¿Sabes qué es lo que pasa
00:32:59acá? Que el ajuste a los jubilados lo
00:33:01están está financiando el Ri.
00:33:03Es más fácil la teoría.
00:33:05¿Cómo van a decir, "Bueno, vamos a
00:33:06cobrarle impuesto." Diga, muchachos,
00:33:07póngalo en claro.
00:33:09Le bajaron las retenciones al campo y el
00:33:10bono de los jubilados está congelado
00:33:12desde el 2023. Si hablan así, capaz que
00:33:15la gente entiende un poquito más, ¿no?
00:33:16Estar diciendo que Olmo se sube al
00:33:18escenario con el otro y dice, "No, hay
00:33:19que mantener el superado fiscal." La
00:33:21gente entiende un corno de eso. Entonces
00:33:23digo, pasamos de la macro a la micro y a
00:33:25mí me parece que ahí falta.
00:33:26Nasa antes eh simplemente recordarles,
00:33:30nos pueden escribir al 1140600.
00:33:3311406600.
00:33:35Ya tenemos un montón de mensajes, pero
00:33:36para alimentarlos no más. Dale.
00:33:38Sí. No, yo coincido con esta idea de que
00:33:40el mercado no ve una reelección
00:33:42garantizada del gobierno de mi ley. No
00:33:44me animaría a decir de todos modos que
00:33:46la mayor parte de la población no lo
00:33:48votaría. Eh,
00:33:49no, eso lo dije yo. Eh,
00:33:50no, no, ya sé, ya está bien, ya sé, pero
00:33:52quiero decir, coincido con la primera
00:33:54parte del análisis, no con la segunda,
00:33:56básicamente porque no siento que no
00:33:58tengo capacidad de saberlo, eh, y en las
00:34:00en las encuestas tampoco confío
00:34:02demasiado. Puede pasar, pero la verdad
00:34:04es que no tengo los suficientes datos
00:34:05como para decir esto. La mayoría de la
00:34:07gente de Mé efectivamente la mayoría de
00:34:08los votantes no lo va a votar, eh, y
00:34:10ya no lo votó la mayoría de los
00:34:11votantes.
00:34:12Y bueno, las en las últimas instancias
00:34:14electorales viene ganando el
00:34:16oficialismo.
00:34:17¿Cuánto sacó, cuánto sacó? Más de 40%,
00:34:19no, no, no, no seamos, sabemos lo que
00:34:21estamos hablando, más de 40% que te te
00:34:23puede permitir ganar una elección de
00:34:24tod. Me deja, ¿quiere que usted quiere
00:34:26que yo les diga a ustedes tienen razones
00:34:27que lo vamos aotar la mayoría? Se lo
00:34:28digo si se quedan contentos. Yo digo que
00:34:30no. Esperen al 27 y
00:34:35bueno para ustedes no tendrá sentido.
00:34:36Yo lo que digo es que en base a informe
00:34:39de mercado de las personas conlas, sí es
00:34:41cierto que mi ley no tiene la reelección
00:34:42garantizada, pero digamos no me puedo
00:34:45hacer nada concreto para decir la
00:34:46mayoría de los votantes no van a votar a
00:34:48mi ley. Habrá que esperar a a las
00:34:51elecciones. Y respecto del 2001, para mí
00:34:53no estamos en el mismo en un escenario
00:34:55comparable con 2001 porque hoy tenés
00:34:57distintos instrumentos de asistencia.
00:34:59como puede ser la Huache o la tarjeta
00:35:00alimentar. 2001 terminó con desempleo de
00:35:03dos dígitos y además hoy tenés algo que
00:35:05es importantísimo y no es solamente
00:35:07propio del gobierno de Javier Miley,
00:35:08sino que ya lo veíamos si querés desde
00:35:10mitad del gobierno de Mauricio Macr en
00:35:12adelante y se termina en realidad
00:35:13profundizando con el gobierno de Alberto
00:35:14Fernández que tiene que ver con un
00:35:16mercado de trabajo plurifuncional
00:35:19bastante precarizado que eh, a ver, es
00:35:23una [ __ ] pero por lo menos no te
00:35:25permite caer en el desempleo, por lo
00:35:27menos te permite tener algo interés.
00:35:29Dije que estamos Se entendió lo que dije
00:35:30el 2001. Ah, okay. Listo. No, porque si
00:35:32no me están acusando un crimen que no
00:35:33cometí como brigada.
00:35:35Yo, bueno, por lo menos entonces por
00:35:36ahita entendí mal. Yo entendí que que
00:35:38estabas haciendo una una comparación con
00:35:40vos dijiste, el próximo gobierno va a
00:35:41tener que enfrentar un 2001.
00:35:43No, no se va a favorecer de un 2001,
00:35:44dije yo,
00:35:46el próximo gobierno.
00:35:47Claro, pero bueno, pero en
00:35:49no estoy de acuerdo porque falta a eso.
00:35:50Le falta Rodríguez a Ialde, pero bueno.
00:35:53No, pero no del estallido. Bueno,
00:35:54después lo aplico más. Eh, y después
00:35:57otras cuestión.
00:35:57Vos decís que la situación es tan
00:35:59crítica que le da margen al crítica, no,
00:36:01que hay un ajustazo que por eso tan
00:36:03crítica que le da margen al próximo
00:36:05gobierno, más margen de acción al
00:36:06próximo gobierno.
00:36:07No dije que va a haber un estallido.
00:36:08Para mí es más parecido. Bueno, te tomo
00:36:10la idea. Para mí es más parecido al 99
00:36:13también
00:36:13que al 2001. Bueno, pero son dos años en
00:36:15el que pasó de todo.
00:36:16Pero también, pero lo que digo es las
00:36:18condiciones. No estoy hablando del
00:36:19estallido, se entiende, no estoy
00:36:20diciendo que vaya a ver un quilombo en
00:36:21la calle. Lo explico veces no se
00:36:23entiende. Lo que estoy diciendo son las
00:36:24condiciones generales. Pero yo te estoy
00:36:26diciendo las condiciones generales del
00:36:28del gobierno de Néstor Kirner no son
00:36:30para nada las condiciones generales del
00:36:31gobierno de la Rúa. No son las mismas
00:36:33condiciones.
00:36:34Bueno, no, claro,
00:36:35estaba estallada la economía,
00:36:37pero ¿qué pasó? Primero hubo un default
00:36:40que le permitió después a Kirner decir,
00:36:42"Bueno, ya está la deuda defaultteada,
00:36:44la pago cuando puedo." Y por otro lado
00:36:46tenías una una devaluación del 300%
00:36:50que hizo que a la Argentina en términos
00:36:53en términos económicos se volviera mucho
00:36:54más competitiva.
00:36:55Sí. Lo que pasa que no hay yo ahí una
00:36:56diferencia. Yo no
00:36:57no no puede llegar un gobierno mañana y
00:36:59hacer eso sin que se le incendie todo.
00:37:00No, yo lo que yo no diferencio, o sea,
00:37:02yo veo continuidad en el periodo 992
00:37:05si querés. O sea, yo no veo que cuando
00:37:07llega de la rua se corta para mejorar,
00:37:09¿entendés? Yo veo que el producto del
00:37:11estallido, es más, si a vos me
00:37:12preguntáis a mí, yo creo que el mayor
00:37:13culpable del estallido del 2001 no es de
00:37:15la rueda,
00:37:17es menen. Entonces, lo que digo es,
00:37:19quiero decir, no estoy
00:37:20pero desgaste se lo come otro. Eso te
00:37:21digo,
00:37:21no, eso está bien. Yo lo que digo es que
00:37:23las condiciones generales del megaajuste
00:37:25te permiten que socialmente estén
00:37:27aceptables otras cosas. Okay. Después
00:37:29respecto de lo que viene, e a mí hay
00:37:33cosas que no me terminan de cerrar, o
00:37:34sea, o o no sé bien de qué manera se van
00:37:36a complementar, digamos. Por ejemplo, eh
00:37:39Caputo dice que no hay más lugar para
00:37:41ajuste porque se tenés el menor nivel de
00:37:43gasto público de los últimos 20 años,
00:37:46eh, pero al fin al mismo tiempo baja las
00:37:49retenciones. O sea, ahí hay dos cosas
00:37:51que no cierran. O bien, digamos, en
00:37:53términos económicos, el equipo económico
00:37:55está viendo algo que nosotros no estamos
00:37:58viendo porque entiende que a mayor
00:38:01recaudación puede darse el lujo de bajar
00:38:03las retenciones
00:38:05porque la actividad económica va a
00:38:07seguir creciendo, porque entiende que e
00:38:11que que los indicadores macroeconómicos
00:38:13van a seguir mejorando o bien
00:38:14efectivamente va a haber más ajuste,
00:38:15digamos, como las dos cosas al mismo
00:38:17tiempo no pueden estar pasando.
00:38:18Entonces, va a haber una o va a haber
00:38:19otra. Y después eh mi ley diciend,
00:38:22digamos, si si ahora los cañones están
00:38:24puestos en que la actividad empiece a
00:38:26recuperar, incluso el Caputo dice,
00:38:28"Vamos a tener un segundo semestre mejor
00:38:29que lo que tuvimos en el primer
00:38:30semestre, pero después lo tenés a mi ley
00:38:32diciendo, vamos a ajustar la política
00:38:34monetaria para que la inflación siga
00:38:36bajando." Entonces, ¿dónde está el foco
00:38:38puesto, digamos, en el crecimiento de la
00:38:39actividad o en la baja de la inflación?
00:38:42Porque si vos me, a ver, política
00:38:44monetaria, política monetaria tiene que
00:38:47ver con administración de los pesos de
00:38:49la economía, ¿no? A menos pesos en la
00:38:51economía, mayor tasa de interés. A mayor
00:38:53tasa de interés, menos chances tenés de
00:38:54que la actividad económica se recupere.
00:38:57Eh, pero digamos entonces en cu no puede
00:39:00eso estar sucediendo todo el mismo
00:39:01tiempo. A eso mayor ajuste fiscal, mayor
00:39:03ajuste monetario, crecimiento de la de
00:39:06Pero lo que vos decís es la discusión en
00:39:07el gobierno entre los que dicen que hay
00:39:08que ajustar más y lo que dicen frenemos
00:39:10acá el ajuste.
00:39:11Sí,
00:39:11esa la discusión interna del gobierno.
00:39:13Efectivamente, e en el medio de todo
00:39:16esto, ayer pasó algo que, a ver, no se
00:39:20supo de cara a a al público, pero
00:39:22digamos eh que por lo menos dentro del
00:39:25nicho de los periodistas nos pareció
00:39:26raro, que fue que a las 3 men20 de la
00:39:28tarde Caputo, La Viñe Iraeta, que es el
00:39:32secretario de agricultura, convocan a
00:39:35una conferencia de prensa a las 3, o
00:39:37sea, 3 men 20 la convocan para las 3 en
00:39:40el en el Ministerio de Economía
00:39:43Está y el chat me concha. Está
00:39:45yo, el chat me concha, sí. Eh, y varios
00:39:48más también para explicar cómo iba a ser
00:39:51justamente en detalle el tema de las
00:39:53retenciones y de y demás.
00:39:56Y después Caputo se quedó hablando con
00:39:59los periodistas
00:40:00en off, cosa que hace cuánto no sucede.
00:40:04Explotaba el grupo como diciendo, "Al
00:40:05fin me está hablando el ministro de
00:40:08economía porque el equipo económico
00:40:10tiene contacto pero limitadísimo con la
00:40:12mayoría de los trabajadores de prensa."
00:40:14Caputo lo está viendo.
00:40:15Entonces digo, bueno, ahí en en en
00:40:17términos de gesto se está dividiendo por
00:40:19la actividad
00:40:21la actividad. Mi ley sigue apostando eh
00:40:24a la inflación, pero digo a a ese gesto
00:40:27de dar una conferencia de prensa que ya
00:40:29también lo había hecho Auxili, sí,
00:40:31respondiendo preguntas que no es menor
00:40:33al azar, además respondiendo preguntas
00:40:35al azar, eh, y después Caputo quedándose
00:40:37con los periodistas, digamos, es todo lo
00:40:39que hasta el momento milino viene
00:40:40haciendo, digamos, ahí hay como una
00:40:42división interesante y Caputo insistió
00:40:44en esta idea de, bueno, vamos a llevar
00:40:45adelante un acuerdo con los gobernadores
00:40:47porque eh si bajamos derecho de
00:40:49exportación, pero al mismo tiempo
00:40:51entonces las empresas facturan más y van
00:40:52a tener que pagar más impuestos a las
00:40:53ganancias, que eso sí es participable.
00:40:55Bueno, las empresas las provincias van a
00:40:56ganar desde ese lugar. Digamos todos
00:40:58gestos que me llaman la atención.
00:41:00Y vos que percibiste en él,
00:41:02además de lo que dijo, digamos, que
00:41:04tenía un una preocupación en qué,
00:41:06digamos,
00:41:07como no entendía Caputo, ¿por qué hablo
00:41:09con ustedes?
00:41:10Porque me parece que Caputo necesita
00:41:12como poco desprenderse de esta lógica
00:41:13tan cerrada que está teniendo el propio
00:41:16presidente frente a un contexto
00:41:17económico que amerita mayores
00:41:18explicaciones, que amerita salir a
00:41:20hablar, que amerita un poco más de
00:41:22diálogo, pues está viendo desafíos
00:41:23definitivamente muy difíciles de
00:41:24afrontar porque el mercado está diciendo
00:41:26esto, "Che, ojo que 2027 puede que mi
00:41:28ley no gane." Básicamente porque la
00:41:29economía, si bien en términos macro para
00:41:32mí sí está respondiendo, después en
00:41:34términos sectoriales no está
00:41:35respondiendo. Es heterogéneo.
00:41:38Y después otra cuestión, pero
00:41:41en términos de contexto global, el otro
00:41:44día la cámara de las exportaciones de la
00:41:48Argentina decía, "Che, ojo, porque
00:41:50mientras eh la Argentina viene
00:41:53favoreciendo el Rich y demás,
00:41:56pero para los pero para los sectores
00:41:57vinculados al al mercado interno se los
00:41:59está llevando puesto la apertura
00:42:01comercial, ojo que a nivel mundial uno
00:42:03de cada 5 provenientes de importaciones
00:42:06sufren algún tipo de barrera.
00:42:07ya sea por arancel, ya sea por eh
00:42:10calidad, o sea, mayor exigencias en
00:42:13justamente en la calidad de los de los
00:42:16productos que ingresan en un país, ya
00:42:17sea por cuotas, por lo que sea, por
00:42:18algún tipo de medida restrictiva en
00:42:20términos comerciales, uno de cada 5 de
00:42:22importación se enfrentan algún tipo de
00:42:23barrera. Mayormente vienen de Estados
00:42:25Unidos, lo sé, pero por ejemplo ayer
00:42:27hablaba ayer, no me acuerdo, hablaba con
00:42:29Martín Chapiro y me decía, "Ojo que en
00:42:312027 Europa va a venir con medidas en
00:42:33términos comerciales más restrictivas,
00:42:36digamos, como que eh todo el los países
00:42:39tienden como a cerrarse, ¿no? o tener
00:42:41medidas proteccionistas frente al avance
00:42:43chino, excepto lo que está teniendo la
00:42:45Argentina, que tiene para determinado
00:42:46sector extractivista políticas e de
00:42:50promoción y para el resto de la economía
00:42:52solamente tiene políticas de
00:42:54desregulación, ¿no? Y ahí la industria
00:42:57la corre un lado.
00:42:59Tengo un montón de mensajes para leer,
00:43:00compañeros, formulemos preguntas
00:43:02importantes. El sistema político no
00:43:03existe o no funciona. El Congreso votó
00:43:05una ley que se desoye y la Corte Suprema
00:43:08no existe. Y algo similar ocurre con la
00:43:10falta de oposición política. Por favor,
00:43:11fortalezcamos la democracia. Tratemos de
00:43:14encontrar las preguntas importantes.
00:43:15Gracias, Gabriel Leandro y Naz Arena.
00:43:17Saludos, Adrián de Rosario y les voy a
00:43:20eh mechar un mensaje que me llega a mi
00:43:22WhatsApp de nuestro amigo Fernando Roso.
00:43:25Dice, "Interesante eh tu comentario. El
00:43:27tema de que la mayoría de la oposición
00:43:30se está postulando para El tema es que
00:43:31la mayoría de la oposición se está
00:43:33postulando para ser el Tony Blar de este
00:43:36Toucher.
00:43:37Puede ser
00:43:37el tipo continuo.
00:43:40El tipo, perdón, el tipo se referí se
00:43:42refiere a Tony Blair. El tipo continuó
00:43:44el tacherismo por otros medios. Bueno,
00:43:47puede ser esa una discusión que se esté
00:43:48dando dentro del peronismo. Vamos con
00:43:50otros eh mensajes. Esperá que está de
00:43:54acuerdo en que la están de acuerdo en
00:43:55que es la discusión más interesante
00:43:56[carraspeo] esa que va a ser del
00:43:57peronismo.
00:43:58Porque si lo más divertido de mi ley es
00:44:00el tema de la Magic Pusy, imagínense la
00:44:02relevancia política que tiene el
00:44:03gobierno para discutir el futuro, ¿no?
00:44:05O sea, es medio una joda.
00:44:07Mariano Claudio, desde San Justo, de
00:44:09acuerdo con Sued, se hizo el milagro, se
00:44:11consolida el rumbo de la Argentina, en
00:44:13especial con una oposición inerte,
00:44:15inocua. casi cómplice y que desmoviliza
00:44:17desde hace años, solo espera y una
00:44:20población ajustada dócil, no mucho más
00:44:23por decir. Buen día. Coincido con Gabi
00:44:26en el análisis político. Bueno, estoy,
00:44:28gracias. Eh, Gabi,
00:44:30eh, y la y a la pregunta creo que una
00:44:33respuesta es que normalicemos todo.
00:44:34Aníbal Fernández diciendo que no hay que
00:44:35tocar nada y contradiciendo toda la
00:44:37política peronista, dice Fabiana. Y si
00:44:40le sale, los ingenieros del caos nos han
00:44:42convertido en una economía de cónclave,
00:44:44declave, perdón. Sí, en clave.
00:44:46Mientras den clave, mientras eh no
00:44:48alcanza el sueldo, festejan el
00:44:49incremento de la entrada de dólares.
00:44:51¿Alguien pensará algo para que no
00:44:53termine de consolidarse? Pesimista al
00:44:55futuro. Gustavo de Martínez.
00:44:57Hola gente, esta semana cuando lo
00:44:59escuché Aníbal Fernández entendí
00:45:00bastante cómo se comporta la OPO. Están
00:45:03chochos con el ajuste menos Miriam
00:45:04Bregman parece. Mariana Cantilado.
00:45:07Bueno, siempre hay hay un bot, ¿no?
00:45:08Miriam, [risas]
00:45:10¿no? Bueno,
00:45:11acá en el Congo Belga de Villacrespo,
00:45:13perdón, acá en el Congo belga de Villa
00:45:15Carlos Paz se siente mucho el desánimo
00:45:18de la gente. Hasta hace unos meses si
00:45:20criticabas al presi te decían Cuca,
00:45:22ahora te suman a la Ahora se suman a la
00:45:23crítica. Cambió el humor social mucho en
00:45:26poco tiempo. No me cansa ni me aburre
00:45:29coincidir 100% con Sued. Vamos, todavía
00:45:32muy bien, Gabriel. Hay que revertir el
00:45:34rumbo que tomó nuestro eh impresentable
00:45:36presidente. Él vino a destruir la
00:45:38Argentina que conocimos y soñamos en los
00:45:40años K.
00:45:41Todo lo que planteen Black Rock, Estados
00:45:43Unidos e Israel para nuestro país debe
00:45:46ser desestimado y puesto en reversa ya
00:45:48mismo. Saludos desde Congreso nos manda
00:45:51Federico Cristian de Bahía Blanca. Sí,
00:45:53nos escribió Cristian de Bahía Blanca
00:45:55hoy también. Estimados, coincido 110%
00:45:57con SUED. Cuando abro Twitter parece que
00:46:00el país explota y mi ley se va mañana.
00:46:03Pero en la vida real el Ja sin
00:46:05obstáculos. Termin.
00:46:06Dejemos de subestimar este ejecutivo.
00:46:09Con siempre lo mismo. Basta Cristian.
00:46:11Dale, dale. F5.
00:46:12Ya empezó a subestimar a Leandro.
00:46:15Mi ley. Yo,
00:46:17mi ley es dogmático. Es [carraspeo] otro
00:46:19mensaje.
00:46:20Otro parte. Punto parte. H,
00:46:21mi ley es dogmático que es vengo a
00:46:25destruir la casta, que somos los
00:46:26trabajadores con decretos, educación
00:46:28pública, discapacidad, jubilados,
00:46:29subsidios y gas y empresas públicas,
00:46:31etcétera, y va a morir con su dogma y
00:46:34nos va a matar a todos. ¿Qué hacemos
00:46:35entonces?
00:46:37Dice María Dalmagro, desesperación,
00:46:38"Buen día, qué pesado es Su."
00:46:40¡Uf!
00:46:41Encima es el conductor del programa,
00:46:43¿no? De Chipolet. Acá la gente viene a
00:46:45quejarse cuando vi los invitados
00:46:48a un programa que escuchar hablar en
00:46:49conductor. Lo dijo Gutman lo dijo muy
00:46:53claramente.
00:46:53Buenos días Gabi Lean Nasa. Acá los
00:46:55escuchamos del Chivilco saben gobernar
00:46:57en el caos y si el peronismo no
00:46:59encuentra qué proponerle a la sociedad y
00:47:00cómo hacerlo de manera novedosa, se
00:47:02vuelven a comer la curva. Que miren los
00:47:04spots de Mamdani, ¿cómo la ven? Ah, y
00:47:07apareció Dualde. Y si esto no es el
00:47:092001, ¿qué es? Yo ya respondí a eso.
00:47:12Para mí se parece más al 99 que al 2001.
00:47:14que es parte del mismo movimiento,
00:47:16del mismo proceso. Sí, pero todavía
00:47:17falta alguien que se coma la decisión
00:47:20difícil de tocar el botoncito de
00:47:22default, tocar el botoncito de
00:47:23Bueno, pero que se la va a comer el que
00:47:24viene,
00:47:25el botoncito de default no va a
00:47:27aparecer. Buen eh el peronismo sí lo
00:47:30está planteando, esto de pagarle una
00:47:31parte al fondo, la otra no.
00:47:32Yo no la quiero mirar, pero esta deuda
00:47:35así como está
00:47:36no se puede pagar.
00:47:37No se puede pagar. Yo no me quiero
00:47:38transformar en un troco porque ustedes
00:47:40saben que
00:47:40eso lo dice hasta Guillermo
00:47:41pero no digamos
00:47:43pero si vos si vos tenés apoyo de
00:47:44Estados Unidos y lográs entrar al
00:47:45mercado del año que viene, no tenés
00:47:46default.
00:47:47Pero si no no est hablando del gobierno
00:47:48que viene.
00:47:49Gobierno que viene,
00:47:50está bien de o sea
00:47:51gobierno peronista,
00:47:52o sea, después de la sección de 2027
00:47:54claro
00:47:55no van a defoltear.
00:47:58Comparto como pocas veces el análisis
00:48:00inicial de Gabriel y como siempre
00:48:01coincido con Leandro. Bueno, mira,
00:48:03gracias. Y si la oposición no asume el
00:48:05discurso que propone, si no es para en
00:48:08la si no se para en la verada enfrente y
00:48:09nos dice cómo mejorar el ingreso, cómo
00:48:12accederemos a salud, a educación y a más
00:48:13alimentos si estamos perdidos. Dice
00:48:15Néstor desde Córdoba. Muy bien,
00:48:16¿por qué le interrumpen siempre a NASA,
00:48:18Beatriz de Tigre?
00:48:20Bueno, no sé, puede ser. Hola. Me parece
00:48:23que con un grupo de sociólogos hay que
00:48:24desandar el camino de la batalla
00:48:26cultural que hizo Miley. Convencer al
00:48:28vulgo, un poco despectivo, ¿no?
00:48:30De que está bueno sufrir y bancar con su
00:48:32propia pobreza a las clases altas. Es el
00:48:35gran éxito de Miley. Por eso lo siguen
00:48:37votando a pesar de todo. Luciano de
00:48:39Bahía Blanca, sé que que no fue
00:48:40despectivo. Luciano, eh, hola, buen día.
00:48:43Soy Pablo. Mi mensaje para el programa
00:48:46Entre cuatro paredes. Inviten al doctor
00:48:48en historia Eduardo Sarteli. Tiene un
00:48:51programa para salir del del pantano de
00:48:53la a la nación. Es una propuesta
00:48:55socialista.
00:48:56No voten más peronismo. Bueno,
00:48:58bueno, después una cosa cortita después
00:49:00cuando termines.
00:49:01Dejen hablar a NASA. NASA. Eh, habla
00:49:03NASA.
00:49:04No, eh, ¿cómo anda? ¿Todo bien? Eh, no
00:49:07su
00:49:08oportunidad.
00:49:08No, lo único que digo es que no lo veo
00:49:10el peronismo desfolteando la deuda en
00:49:12una próxima gestión. ni en pedo, eh. De
00:49:14hecho que si lo que si va a llegar una
00:49:16opción peronista no va a ser una opción
00:49:18populista en el peor de los términos, va
00:49:19a ser un poronismo moderado.
00:49:21Incluso si es Kisilov,
00:49:23sí,
00:49:23yo no lo creo.
00:49:24Vos decís que Kisilov, no,
00:49:25no, no defoltaría la de
00:49:27Puede ser una cosa cortita mientras
00:49:28estás tratando de ver el los mensajes
00:49:30por no ves nada en el teléfono.
00:49:31No, me llegó un mensaje, "Che, pero con
00:49:33todo respeto, Aníbal Vivo,
00:49:37sale Aníbal diciendo una anibalada y esa
00:49:40es la posición del peronismo."
00:49:41No, no, pero qué literalidad. razón
00:49:44tiene yo no dije, pero también los que
00:49:47nombré es verdad que no son actores
00:49:48centrales.
00:49:50Es verdad que no lo dijo esto Kisilov,
00:49:54¿no?
00:49:54Que es el tipo que vos decís, "Che,
00:49:56¿quién va a ser el candidato del
00:49:56peronismo?" Y hoy
00:49:58sí, hay como una serie de marginales que
00:49:59están ahí.
00:50:00No lo dijo Kisilov. Odio las
00:50:02conspiraciones. Me dice alguien que yo
00:50:04estoy leyendo sin revelar la fuente, no
00:50:06creo en ellas,
00:50:07pero justo esta semana empezó la
00:50:09operación que dejaría, ¿qué dejarías del
00:50:13mileísmo? Y si me pongo a tirar de la
00:50:15piora, en el fondo veo a Brito y a
00:50:17Midlin. ¿Qué leo de eso? Que un sector
00:50:20de la burguesía empieza a ver
00:50:22precisamente
00:50:24la posibilidad de que el peronismo gane
00:50:26y agrego yo, medio de una teoría rara
00:50:28que cambie las cosas. Puedo decir una
00:50:29cosa que me ayer lo charlaba en el
00:50:31programa de Julia, que me invitaron muy
00:50:32amablemente a hablar y donde me
00:50:34respetaron mucho más que acá. Por eso lo
00:50:35quiero decir
00:50:36al aire.
00:50:37Me sentí mucho más valorado que acá.
00:50:39Dale.
00:50:39Eh, quiero decir lo siguiente, el tema
00:50:43de vos plantear, porque hay un problema
00:50:45con vian que hay como un miedo a lo que
00:50:47vos dijiste vos otra vez hiciste una
00:50:48editorial diciendo que había que cobrar
00:50:49más impuestos. ¿Por qué hay miedo a
00:50:51plantear eso? Porque el peronismo tiene
00:50:53un antecedente muy inefectivo de la
00:50:56política que es el gobierno de Alberto y
00:50:57Cristina. ¿Qué es lo que le invalida el
00:50:59planteo? O sea, el planteo de vos querer
00:51:01cobrar más impuestos, lo invalida tu
00:51:03ineficacia en la en la aplicación de la
00:51:05política distributiva. Vos te fuiste con
00:51:07200% de inflación, entonces ahora nadie
00:51:09te cree que si vos cobrass más impuestos
00:51:11le vas a retribuir. Eso me parece
00:51:14central en esta historia. Poner una
00:51:15discusión de que alguien tenga miedo. O
00:51:17sea, la gente no tiene miedo de que vos
00:51:18le digas, "Che, [carraspeo] Pagolo Roca
00:51:20paga 21% de IVA cuando va a comprar un
00:51:22pedazo de queso en el supermercado,
00:51:23igual que vos. Hay que cobrarle 40, por
00:51:25poner un ejemplo. No le tiene miedo a
00:51:27eso. Lo que te está lo que está diciendo
00:51:29es el peronismo en el gobierno anterior
00:51:31me [ __ ] Entonces, como me [ __ ] yo no
00:51:33creo en que pueda hacer eso. Lo que le
00:51:35falta reconstruir es esa parte. ¿Qué
00:51:37quiero decir? Yo prefiero alguien que
00:51:39explique directamente la situación antes
00:51:41que un acto de 500,000 personas en un
00:51:43lugar con una épica que me parece que ya
00:51:45está medio de modé para
00:51:46vos tiesas un efecto directo sobre el
00:51:48mercado también. Pero no te tiene que
00:51:50importar eso porque vos tenés que tener
00:51:51tu
00:51:53vos tenés que tener claro tu sujeto de
00:51:54representación. Lo dijo Agis en la
00:51:56entrevista con T Maunino el otro día.
00:51:57Bueno, pero tiene que
00:51:58por por una cuestión política. Si mi ley
00:52:00dice a vos tenés que decir B y vos tenés
00:52:02que bancar la posición porque además es
00:52:04la tuya. El peronismo no hace política
00:52:05diciendo el mercado le tengo miedo al
00:52:08mercado. Así no hizo política nunca.
00:52:09Está bien, si a vos se te sube a ver qué
00:52:12Pero el peronismo se fue con un con un
00:52:14riesgo país casi por encima de los de
00:52:16los de los 2000 puntos y con un dólar
00:52:17que se podría haber ido a la [ __ ] Yo
00:52:19no sé si la gente volvería a votar eso
00:52:20porque más que pueda estar
00:52:24bien y bueno, pero
00:52:26está bien pero ¿por qué volvería en
00:52:27todo? A ver, a este gobierno de derecha
00:52:29le cuesta conseguir dólares, imagínate
00:52:31que llega un gobierno peronista decir,
00:52:32bueno, nosotros vamos a subir los
00:52:33impuestos. No es joda la estabilidad
00:52:35cambiaria, aunque sea temporal, aunque
00:52:37sea nominal y la baja de la inflación
00:52:39para la gente. Para mim [risas]
00:52:42dice, "Mañana viene don Mercado y le doy
00:52:44un abrazo, todo se resuelve, no se
00:52:46resuelve." Yo no pienso que todo se
00:52:47resuelve, pero si el dólar se te va a la
00:52:49[ __ ] es una paja también para la gente
00:52:51que igualmente te quiere votar,
00:52:53porque aunque esté como esté la gente
00:52:55con un dó nominalmente estable y con una
00:52:57inflación que no está baja, pero por lo
00:52:59menos no está en el 4 5% mensual, la
00:53:02verdad es que eso es un alivio también.
00:53:03Yo lo que estoy diciendo es que vos no
00:53:04podés hacer campaña política diciendo,
00:53:06"Me voy a migar por el mercado porque no
00:53:07le importa absolutamente a nadie y no te
00:53:10va a mejorar las condiciones porque la
00:53:11corrida te la van a hacer igual. La
00:53:13fortaleza de los gobiernos periodistas
00:53:14contra el mercado no es hacerse amigo
00:53:15del mercado, es tener dólares y cohesión
00:53:18política.
00:53:20Hay que ver si la gente quiere votar un
00:53:21peronismo que no sea moderado. Mer
00:53:23identifiquemos el periodo histórico.
00:53:25¿Cuándo el peronismo empieza a perder el
00:53:26poder? Cuando se queda $ por el subsidio
00:53:28excesivo a las tarifas eléctricas, que
00:53:30es la discusión que lo invade hasta el
00:53:32año de Alberto Fernández.
00:53:34Entonces tiene que cambiar la
00:53:35redistribución de los subsidios en las
00:53:36tarifas eléctricas.
00:53:38con el política interna del gobierno, o
00:53:41sea, el gobierno decidió quedarse sin
00:53:42dólares y eso lo debilitó políticamente.
00:53:45Por eso si eso lo cambia tendría el
00:53:48mercado tendigo
00:53:50lo va a cambiar en los hechos, ¿no? Y
00:53:51además ese problema hoy no lo va a tener
00:53:53porque los dólares del petróleo lo va a
00:53:54tener igual, o sea, pase lo que pase. Lo
00:53:56que digo es eso de abrazarse. Yo no lo
00:53:57entiendo sinceramente. Con gente que
00:53:59gana 500 lucas de sueldo estar haciendo
00:54:01campo es que el el efecto de la negativa
00:54:03del mercado se traslada de manera
00:54:05violenta cuando no te banca. A eso voy y
00:54:07eso también es peligroso. Por eso ten
00:54:08que tener en cuenta. Elección no te hace
00:54:09perder la elección más,
00:54:10¿no? Pero te tira el dólar a la [ __ ] y
00:54:11te sigue subiendo más la inflación.
00:54:12Entonces yo también podría decir loco,
00:54:14me fumé un ajuste 4 años para que la
00:54:16inflación bajara encima más o menos y
00:54:17viene ahora alguien que me tira el dólar
00:54:19a la [ __ ] y la inflación también.
00:54:20Entonces no tengo laburo y la inflación
00:54:21todavía es peor.
00:54:22Yo lo que planteo es Masa estuvo tres a
00:54:24tres puntos de ganar la elección en
00:54:25primera vuelta. A esa a esos votantes
00:54:27que votaron a ese gobierno que en el
00:54:29final fue espantoso le tienen que dar
00:54:30una respuesta de otro tipo,
00:54:32¿no? Porque lo que están buscando es una
00:54:33representación. O sea, estuvieron, hubo
00:54:36gente que lo votó a Masa y a Cristina y
00:54:38Alberto con 200% de inflación y lo
00:54:40dejaron a tres puntos de ganar en
00:54:41primera vuelta
00:54:43y hoy no le están dando ninguna
00:54:44explicación. Hoy le están diciendo, "Me
00:54:45tengo que abrazar al mercado, al mercado
00:54:47los huevos, que le den una explicación
00:54:49sobre los sueldos." Está bien. Y yo no
00:54:51la situación que están viendo. Hubo
00:54:53gente que botó un gobierno que se estaba
00:54:54cayendo, muchacho, y quedó a tres puntos
00:54:56de ganar.
00:54:56Estamos un poco circulares. Puede ser.
00:54:58Estamos como
00:54:59que me calenté, me queré frenar, pero
00:55:01digo yo, porque ya es un poco tarde,
00:55:03estamos
00:55:03Si quieren me voy. ¿Quieren que me vaya?
00:55:05Estamos transitando el mismo argumento
00:55:06hace 5 minutos. Es
00:55:08digo, dólar inflación no es para nada
00:55:09menor a la hora del que salga,
00:55:12no abandone el móvil.
00:55:16Son variables importantes, pero coincido
00:55:18con Lean en que en un proceso electoral
00:55:21no no es hablarle a la gente de dólar e
00:55:23inflación porque son los términos de mi
00:55:25ley. A la gente hay que hablarle de que
00:55:27gana 500 luces y que no llega a fin de
00:55:28mes y que vos vas a hacer algo para
00:55:30revertirlo
00:55:31y decirle
00:55:32no no es una discusión eh entre
00:55:34economistas
00:55:35no a costa de mayor inflación y bueno,
00:55:36puedo estar en desacuerdo también en la
00:55:38mesa o no.
00:55:39Sí, alguna vez se teó esa posibilidad.
00:55:41Pero, pero, pero, pero a lo que quiero
00:55:43decir es que para mí el dólar de
00:55:44inflación no dejan de ser dos factores
00:55:47claves a la hora cuando vos queda,
00:55:53tener una recomposición del del poder
00:55:56adquisitivo. No sé si se lo va a bancar
00:55:58a costa mayor inflación. Bueno, ya está,
00:56:00igual lo podemos ir en otro momento,
00:56:01pero
00:56:01la clave del sostenimiento de este
00:56:03programa está en el aval de los
00:56:04gobernadores de lo político y de un
00:56:06actor resignado indiferente en lo
00:56:07social, la juventud. nos dice Nicolás de
00:56:09la Plata,
00:56:10leo dos o tres para cerrar porque ya
00:56:12este se hizo bastante largo.
00:56:15Totalmente de acuerdo con Sued. Leandro
00:56:18es el nuevo gordo del mortero, no aporta
00:56:21nada.
00:56:21Muy bien. No, pero no soy de izquierda.
00:56:22Eh,
00:56:23eh, Rencha
00:56:25por los nicks, dice. Van de Vla Blanca.
00:56:28Claro,
00:56:29ahora no, porque no están, pero de los
00:56:30que cuatro que están, hincho por
00:56:31Claomas.
00:56:32Hola, chicos. hay que pagar 6,000 palos,
00:56:34eh, o la cuota máxima admitida por el
00:56:36reglamento del fondo y el resto que lo
00:56:37vaya se lo vayan a pedir a Cristalina.
00:56:40Bueno, vos sabes que esto lo está
00:56:41diciendo, incluso lo están diciendo
00:56:43sectores como eh el de Juan Manuel Olmos
00:56:45y Guillermo Mitel. Eh eh Miley es eh
00:56:50perdón, Milady es bancado por los popes
00:56:54del círculo rojo. Creo que el discurso
00:56:55de la oposición tendría que ser más
00:56:57trabajo genuino, menos impuesto, sin
00:56:59descuidar lo esencial. Andrés Núñez de
00:57:01San Justo de la Matanza. Aguante Gabi,
00:57:03aunque es radical.
00:57:05Bueno, [risas]
00:57:06está bien.
00:57:08Soy radical.
00:57:083,8K
00:57:10viendo y solamente 650 likes.
00:57:12Muy bien, estamos en
00:57:14El problema es que está rota la
00:57:15democracia y podrida la dirigencia en
00:57:17los tres poderes. Estoy en la recta
00:57:19final de los mensajes. ¿Será que lo que
00:57:21saca la corrupción? Espera, el peronismo
00:57:23tiene miedo. No se explica que no hablen
00:57:25de medidas concretas y saquen la cabeza
00:57:27de la pile para ordenar, para opinar
00:57:29como Aníbal. Buen día. Ayer en el
00:57:31trabajo le hice un comentario a gente
00:57:32que sabía que había votado a mi ley
00:57:34sobre los audios. Se me quedaron mirando
00:57:36sin saber de qué hablaba.
00:57:37Quedé yo como un ordinario. Tuve que
00:57:39mostrarlos para que no qued para no
00:57:41quedar como un loco. El fenómeno de los
00:57:43audios es algo muy del mundo del Twitter
00:57:44opositor. Sí, sí.
00:57:46Eh, buen día, NASA. Tenés razón, te
00:57:49desestabilizan y eso la gente no se lo
00:57:52banca más.
00:57:53Eh, por favor, que NASA no levante tanto
00:57:56la voz porque parece un programa de
00:57:57panelistas horrendo. Bien.
00:58:00¿Qué más? Eh, más que mira que les
00:58:03pedimos que dejen hablar a NASA. Eh,
00:58:05cuando empieza a armar una idea, empieza
00:58:07a interrumpir la Renú. Ya te escuchamos,
00:58:10papu. [risas][grito ahogado] Eh,
00:58:12Pu, te voy a empezar a decir así, Ren.
00:58:13Bueno, e pegue NASA pegue fundamental el
00:58:17aporte de Nasa Magno al programa.
00:58:20Saludos, Germán. Y leo el último de
00:58:24Rubén de Ribo Gallegos. Me encanta esta
00:58:26NASA defendiendo posiciones. Vamos a
00:58:29cerrar filas. Estamos exhaustos después
00:58:31de un entre cuatro paredes muy muy
00:58:33intenso y esta vez me saqué el gusto,
00:58:36¿viste? Porque me vienen condicionando
00:58:37de la producción. No vayas a poner al
00:58:39indio, no vayas a poner a los redondos.
00:58:41Bueno, no pongo al indio ni a los
00:58:42redondos, pero pongo un tema de Was que
00:58:45se llama Luz delito. Dale.
00:58:49[música]
00:58:529:14 de la mañana. Eh, ayer la Cámara
00:58:57Nacional del Trabajo dispuso la
00:58:59intervención de la Unión Obrera
00:59:02Metalúrgica y desplazó a su titular Abel
00:59:05Furlán de bueno, la Secretaría General
00:59:09porque declaró este irregularidades o
00:59:11irregular la digamos no no le dio
00:59:15validez a la elección que se había hecho
00:59:18en marzo. Es una decisión que toma la
00:59:21misma sala de la Cámara del Trabajo que
00:59:24había dispuesto
00:59:26seguir adelante y darle validez a la
00:59:28reforma electoral del gobierno de Javier
00:59:30Milay, que recuerden había sido frenada
00:59:32en primera instancia. Ahora lo que
00:59:34decide esa cámara es la invalidez de las
00:59:37elecciones en la WOM, que había ganado
00:59:39eh en el Congreso eh Abel Furlán por
00:59:42amplio margen. Eh había ganado un
00:59:45mandato por 4 años más. Ahora la
00:59:48justicia dispuso la intervención
00:59:50judicial y el desplazamiento de Abel
00:59:52Furlán. Hay que entender en qué marco se
00:59:54da esta decisión. Se da en un marco en
00:59:57el que la justicia avanza sobre algunas
01:00:00organizaciones sindicales. Se da en un
01:00:03marco de un fuerte enfrentamiento
01:00:04también entre la Wom y Techín. Tengan en
01:00:09cuenta ustedes que el origen de Abel
01:00:11Furlán es ser el secretario general de
01:00:14la Wom de Campana. en Campana, donde
01:00:16está Techín, donde está, digamos, el
01:00:19sector más combativo de la UAM. Durante
01:00:21años la UM fue eh conducida por Antonio
01:00:24Caló e desde hace algunos años está
01:00:28transcurriendo, terminando en realidad
01:00:29su primer mandato a Bel Furlán, eh, y es
01:00:32así que se interrumpe por esta decisión
01:00:36judicial. ¿Qué dijo la W frente a esta
01:00:38decisión? Que esta intervención judicial
01:00:40no nació hoy, que es el desenlace de una
01:00:42operación política judicial y
01:00:44empresaria. que viene denunciando el
01:00:46sindicato desde hace meses y que tuvo un
01:00:49único objetivo, disciplinar a la Wom,
01:00:51que es verdad que estaba desempeñándose
01:00:54en estos últimos meses como uno de los
01:00:55sindicatos más combativos y más
01:00:57enfrentados a Miley, debilitar nuestra
01:01:00capacidad de lucha y garantizarles salas
01:01:02patronales, salarios de hambre y
01:01:04trabajadores sin capacidad de
01:01:06organización. Primero acataron el
01:01:08proceso electoral de la sesión,
01:01:10atacaron, perdón, el proceso electoral
01:01:11de la sesión campana. Les estoy leyendo
01:01:13un comunicado de la WOM intentando
01:01:15insultar eh instalar denuncias y
01:01:18operaciones mediáticas para judicializar
01:01:20la vida interna del sindicato. Después
01:01:23intentaron impedir el funcionamiento del
01:01:25Colegio Electoral Nacional para bloquear
01:01:27la construcción del nuevo secretario, la
01:01:30Constitución del nuevo secretariado
01:01:32nacional. Les leo simplemente para que
01:01:34tengan en cuenta la la reacción, el
01:01:36último párrafo de este comunicado que
01:01:38acaba de publicar la Wom. Defender la
01:01:41WoM es defender el movimiento obrero
01:01:42argentino frente a un modelo económico
01:01:44que necesita sindicatos débiles para
01:01:46imponer ajuste, entrega y precarización.
01:01:49Los trabajadores metalúrgicos no vamos a
01:01:51aceptar mansamente esta avanzada. Vamos
01:01:54a responder con democracia sindical, con
01:01:56participación y con organización y con
01:01:59lucha. Y vamos a revertir esta
01:02:01intervención como el movimiento
01:02:03argentino revirtió cada intento
01:02:05histórico de sometimiento.
01:02:10El país con las caras del monstruo. Hoy,
01:02:12sábado 23 de mayo, nos vemos en el aula
01:02:14Magna UTN eh Avenida de los Inmigrantes
01:02:1755 a las 18 horas en la previa del ciclo
01:02:21trinchera. Como siempre van a poder
01:02:23comprar el libro y llevarlo firmado por
01:02:25la autora Los esperamos. Y para el
01:02:28momento favorito ya está con nosotros el
01:02:29señor Diego Iglesias. ¿Qué haces, Diego?
01:02:31¿Cómo?
01:02:32Bien, Gabi, contento de estar acá. ¿Cómo
01:02:33andan?
01:02:33Bienvenido, Diego Iglesias.
01:02:35Un placer estar acá en esta casa.
01:02:37Yo no estaría hoy haciendo este programa
01:02:40de radio si Diego Iglesias no me hubiese
01:02:42convocado en el año 2015.
01:02:44Tremendendo
01:02:45como columnista de la primera mañana de
01:02:47Radio Blue a hacer ahora es cuándo.
01:02:49Tuve mucho ojo, la verdad. Que tuve
01:02:51mucho ojo.
01:02:52Tengo que decirlo, tengo que decirlo. La
01:02:53vi
01:02:54la verdad que sí
01:02:55la vi. La verdad que sí. Yo trabajé con
01:02:57él también.
01:02:58Subí al bondi. Correcto.
01:02:59Trabajé con él. Un tipo muy generoso.
01:03:01Quiero decirlo públicamente. Yo no
01:03:02elogio casi a nadie.
01:03:03Gracias.
01:03:04A mí nunca me elogió. No, [risas]
01:03:06no, no, no. Tipo muy
01:03:07y puedo agregar una flor más. Tiene unas
01:03:09pestañas que jamás viol
01:03:12en la vida. Pero para
01:03:13ag te agradezco.
01:03:14[ __ ] madre. Sí,
01:03:17porque dice la verdad.
01:03:18Pero yo te digo algo, yo dije, qué tipo
01:03:20con onda que se delinea,
01:03:21¿no? Claro, me entendés. Muchas veces
01:03:25muchas veces me han dicho eso. Muchas
01:03:27veces me han dicho eso. Primer plano.
01:03:29Esta es mi cámara.
01:03:31Mira lo que es.
01:03:32Es un tipo que envejece bien.
01:03:34La verdad que sí, che. Voy a venir todos
01:03:36los sábados si les parece bien o por lo
01:03:37menos paso 5 minutos.
01:03:39Sí. A la mañana Marini no te dice estas
01:03:41cosas.
01:03:41No, Marini no. Marini no
01:03:42pasas. Qué lindos ojos, ¿eh?
01:03:44Exactamente. Y me voy y listo.
01:03:45Porque viste que la cana puede quedar ya
01:03:47de viejo.
01:03:49No,
01:03:50la cana, la cana esa. Aparte tengo cana
01:03:53hace 15 más 20 años creo.
01:03:56¿Ea barba es de barbería,
01:03:57no? Eh, está acomodada por mí.
01:04:00Ajá. Tenés una maquinita
01:04:01eh sí. Eh, que la compré cuando fui a
01:04:03ver a River a Tokio.
01:04:04Mira,
01:04:05mira. En 2015 la perdí. La la copa la
01:04:09perdimos. Eso quiero decir.
01:04:10Sí, sí, sí. Y los japoneses son buenos.
01:04:13Bueno, igual eh todos estamos con que
01:04:16mañana River va
01:04:17ya está ya perdió River campeón del
01:04:19fútbol argentino.
01:04:19Saludos para Belgrano de Córdoba,
01:04:21[risas] el nuevo campeón del fútbol
01:04:22argentino y River hizo hizo una muy
01:04:24buena campaña. Ya está.
01:04:25Tengo que reconocer que eh que suena
01:04:28medio antimufa, pero eh todo el país
01:04:31está con Belgrano.
01:04:32Lo sé,
01:04:32salvo River, por supuesto.
01:04:33Lo sé, lo sé, lo sé, lo sé, pero bueno,
01:04:34somos 15.
01:04:35Muchas ganas de que gane Belgrano y
01:04:36bueno, vamos a ver qué pasa mañana.
01:04:38Eh, está todo el país con Belgrano de
01:04:39Córdoba. Eh, Dieg en este momento está
01:04:42conduciendo, vamos a calmarnos con
01:04:44Julimarín y equipo ahí en Radio Con vos
01:04:46Equilipo.
01:04:48Lunes a a viernes de 6 a 8 de la mañana.
01:04:51Es un tipo que no para de laburar.
01:04:53Iglesias,
01:04:53me levanto 4:30 o 4:15, depende del día.
01:04:56Bien. Y en el stream de la tarde, eh, de
01:04:59Infobae,
01:05:00correcto. 18:21.
01:05:01A las 4 ahí te levantas
01:05:034:15 o 4:30, depende del día.
01:05:06Después, o sea, pero igual tengo una
01:05:08disciplina
01:05:09para la siesta. militar porque si no es
01:05:11imposible.
01:05:11¿A qué hora te acostas?
01:05:12Me acuesto a las 11, mucho antes no me
01:05:14puedo acostar porque como salgo del
01:05:15streaming a las 9
01:05:17no me puedo acostar mucho antes, pero
01:05:18después salgo de de la radio, estoy
01:05:21media hora más o menos reunido con con
01:05:22el equipo, de ahí me voy a mi casa,
01:05:24desayuno mientras leo por lo general de
01:05:27política internacional, aprovecho para
01:05:28le de política internacional y tipo
01:05:299:30, 10 me voy a dormir la siesta y
01:05:30duermo una hora y media y después me voy
01:05:31al gimnasio y ahí después ya arranca el
01:05:33día de vuelta.
01:05:33Arranca tu vida.
01:05:34Sí.
01:05:34Bueno, bien. ¿Y los fines de semana?
01:05:36Nada. Los fines de semana no leo
01:05:38bastante, ¿no? No, y preparo los
01:05:41domingos preparo el programa del lunes,
01:05:43pero no tengo una obligación horaria.
01:05:45Le agradecemos especialmente que esté
01:05:47acá un sábado a la mañana.
01:05:49Yo los escucho siempre, aparte
01:05:50es verdad, no nos hace saber eso.
01:05:53Y hacía, vamos a calmarnos, eh, los
01:05:56sábados de 9 a 12.
01:05:57Claro, hasta que me di cuenta que los
01:05:59estaba destruyendo y dije, "No, no, o
01:06:00sea, son gente que quiero mucho, que
01:06:01labura muy bien, me voy a la semana." Es
01:06:03eso. Bueno, no se bancó el mano a mano
01:06:06[risas]
01:06:06y se bajó
01:06:08y no dejó.
01:06:08No me banqué mano a mano. No, no me bqué
01:06:10la presión.
01:06:11Claro, era lo veía, yo lo veía en
01:06:12crecimiento, veía como y digo esto en
01:06:15algún momento
01:06:16había un solo lugar para un equipo.
01:06:17Exactamente. Esto en algún momento me va
01:06:18a jugar mal, entonces me voy ahora. Está
01:06:20bien, hay que saber cuandondo retirarse.
01:06:22Vos sabes que para mí 10 era ideal para
01:06:24traerlo a una entre cuatro paredes de
01:06:26lujo. Y
01:06:26sí,
01:06:26pero bueno, es una exigencia mayor,
01:06:28viste, porque en lugar de las 9 de la
01:06:29mañana debería haber venido.
01:06:30Hubiera venido con gusto, eh,
01:06:31a las 8
01:06:33guardamos para
01:06:34guárdenlo para más adelante. Cuando
01:06:35quieran vengo al
01:06:36Lo guardamos para más adelante
01:06:38porque yo, mira, voy a agarrar un
01:06:40mensaje, el último este que tenemos de
01:06:44de nuestros oyentes que eh siguieron
01:06:47discutiendo después de que nosotros
01:06:48terminamos. Claro,
01:06:49también tengo uno de Pablo Semán, pero
01:06:51pará porque voy a ver si la extensión me
01:06:53permite.
01:06:54Pablo Semn despierto hasta ahora no
01:06:55creo.
01:06:56No, dice, "Lo estoy escuchando en
01:06:57diferido", dice Pablo Semán.
01:06:58"Está en un país."
01:06:59Qué drama la oposición.
01:07:01Dice,
01:07:01"Si no siente que la gente los viene a
01:07:03buscar, no hace nada ni piensan cómo
01:07:06hacer nada. Quieren gobernar de regalo."
01:07:09Y leo un mensaje más. La propuesta para
01:07:11el 2027, dice Rubén, desde Mendoza, debe
01:07:14ser atraer al votante, seguridad de no
01:07:17devaluar,
01:07:18control de inflación, todo lo que
01:07:20propone NASA. Eh, básicamente
01:07:21proponer un aumento de jubilaciones. Ah,
01:07:23bueno, ¿cómo vas a hacer?
01:07:25Proteger la industria para que haya más
01:07:26trabajo y mejor sueldo. Mira,
01:07:28esto funciona con algo, esto funciona
01:07:30con alguien creíble. Si no es creíble,
01:07:33el miedo al desastre quedará en un voto
01:07:36de derecha. Se está dando esa discusión,
01:07:39eh, Die por qué lado tiene que encarar
01:07:42el el peronismo, la discusión
01:07:44frente a un modelo que yo digo no es un
01:07:46modelo fallido como el de Macre, es un
01:07:48modelo que en la dirección en la que
01:07:50quiere que avance Miley avanza. ¿Qué ves
01:07:53vos? con convicción y con audacia,
01:07:54además que no es menor.
01:07:56Eh, lo que veo es que no hay forma de
01:07:59salir de esto sin peronismo no se
01:08:01plantea algo que lo permita cambiar y lo
01:08:04único que lo puede permitir cambiar para
01:08:05mí eh es una reforma eh tributaria muy
01:08:09progresiva, que por supuesto que para
01:08:11eso tenés que tener eh espalda eh
01:08:13política, tenés que tener también
01:08:15audiacia y tenés que tener convicción.
01:08:17en estas últimas dos características que
01:08:18dije que eh claramente mi ley tiene auda
01:08:20y convicción. Eh, pero me parece que si
01:08:23eso no se hace, no se va a poder
01:08:25revertir esto que ustedes en al
01:08:27principio en entre cuatro paredes lo
01:08:28explicaron muy bien y vos lo planteaste,
01:08:31eh, porque no creo que frente a lo que
01:08:36ha sido lo que ha instalado [carraspeo]
01:08:37este gobierno, que todavía además le
01:08:39queda un año y medio, se pueda revertir
01:08:41si no eh tenés algún lugar de donde
01:08:44pueda recaudar más el Estado y así poder
01:08:46revertir o llevar adelante alguna de las
01:08:48políticas públicas que sean un poco para
01:08:50ayudar a la gente. Entonces, yo creo que
01:08:52si no se hace eso va a ser imposible. El
01:08:54otro día salió un estudio la semana
01:08:56pasada que eh analizaba eh en toda
01:09:00Latinoamérica la estructura impositiva,
01:09:03que es una estructura impositiva en
01:09:04términos generales regresiva la
01:09:05estructura de de Latinoamérica. Eh, en
01:09:08promedio, eh, en Latinoamérica se paga
01:09:11aproximadamente 21% de impuestos sobre
01:09:14los ingresos, eh, y en los países de la
01:09:16OIIDE pagan 34%. en Argentina gan
01:09:20tomando todo, tomando todo. En Argentina
01:09:22se paga en torno al 27%, es decir, más
01:09:25que el promedio de la región, pero menos
01:09:26que los países eh desarrollados. Eh, y
01:09:29la realidad es que si no eh digo
01:09:32contrario al discurso mainstream y el
01:09:34discurso de la época que lamentablemente
01:09:36ha impregnado en sectores muy eh
01:09:39importantes de la población, que es un
01:09:41eh es un interés que únicamente refleja
01:09:44el de las clases dominantes, que las
01:09:45clases dominantes quieren pagar menos
01:09:46impuestos. No sé si lo vieron, pero hubo
01:09:48una entrevista esta semana a Chef Besos
01:09:50con todos sus cohetes de fondo y Chef
01:09:53Besos decía, "Eh, yo pago un montón de
01:09:55impuestos." Falso. Ahora después lo lo
01:09:57cuento si quieren, es mentira. No pago
01:09:58un montón de impuestos en relación a sus
01:10:00ingresos, no pago un montón de
01:10:01impuestos. Pero además de eso, él decía,
01:10:03"Y además, si quieren que yo pague más
01:10:04impuestos, eso no va a beneficiar a un
01:10:07maestro de Tennessee. Eh, y sí, lo
01:10:11efectivamente, si se administra bien, lo
01:10:12va a beneficiar al maestro de Tennessee,
01:10:14pero eh él intentaba seguir instaurando
01:10:18esta eh narrativa de eh si nosotros
01:10:21pagamos más impuestos, los ricos y los
01:10:23ultra ricos pagamos más impuestos, no se
01:10:25va a beneficiar la sociedad eh porque no
01:10:27sé, nosotros damos trabajo y eso va a
01:10:29hacer que eh demos menos trabajo o
01:10:32porque si me quieres mejor cobrar más
01:10:33impuestos, yo te amenazo con que me voy
01:10:34a ir a otro lado. Y la verdad es que
01:10:37cuando vas a ver eh también estudios que
01:10:39están vinculados con el aumento de
01:10:40impuestos
01:10:42al patrimonio y a los ingresos, te vas a
01:10:45dar cuenta que es cierto que hay un
01:10:46porcentaje menor de quienes pagan más
01:10:48impuestos que se van de ese lugar. Es
01:10:51cierto, pasa eso, pero en términos
01:10:53generales por una cuestión que está
01:10:54vinculada con eh las conexiones
01:10:57sociales, con eh que quieren quedarse en
01:11:00ese lugar, con que tienen eh toda su eh
01:11:03capacidad instalada con sus empresas en
01:11:04esos países, no se van de un día para el
01:11:07otro. Es mentira. Eso es parte de la
01:11:08narrativa que han conseguido establar
01:11:11los ricos y los ultricos de si nos
01:11:13cobrás más impuestos, nos vamos, si nos
01:11:15cobrás más impuestos, invertimos menos.
01:11:18Es falso. Otra cosa, la discusión que es
01:11:20una buena discusión para tener acerca de
01:11:22qué incentivos vos le das a la
01:11:24producción a través de descuentos eh
01:11:26impositivos o a través de acomodar la
01:11:29estructura impositiva que no haya
01:11:30superposición para que tengan estímulos.
01:11:32Esa es otra discusión. Pero el tema que
01:11:35se ha vuelvstream a nivel mundial de que
01:11:37los ricos y los super ricos no tienen
01:11:38que pagar impuestos o tienen que pagar
01:11:39menos impuestos, me parece que es una
01:11:41discusión que hay que dar, que hay que
01:11:42darla con audacia, hay que darla con
01:11:43convicción y que tiene que ver de
01:11:45seguro, para mí con una vía que el
01:11:47peronismo debería encarar para el
01:11:49próximo gobierno para tener más
01:11:50recaudación, porque si no tiene más
01:11:51recaudación, ¿de dónde va a sacar la
01:11:52plata para cambiar esta circunstancia?
01:11:54Claro, tenés que garantizarle a los que
01:11:56van a recibir el beneficio que
01:11:57efectivamente lo reciban. Claro,
01:11:58si vos decir le voy a cobrar más
01:11:59impuesto a uno y después clavado 100% de
01:12:01inflación estás arruinado.
01:12:04Eso te invalida el 100%.
01:12:06Tenés que arrancar. Sí, cumpliendo la
01:12:08ley de emergencia de discapacidad, la
01:12:09ley de emergencia de financiamiento
01:12:11universitario. Digo que quede claro que
01:12:13la guita va al lugar donde tiene que ir.
01:12:16Eh, ahora esto de que vos decís de
01:12:19cobrar más impuestos, eh,
01:12:22yo digo una reforma tributaria
01:12:23progresiva.
01:12:24Digo, lo que tiene la Argentina, como
01:12:26tiene la mayoría de los países de
01:12:27Latinoamérica, es que tienen eh mucha
01:12:29carga eh impositiva en eh el consumo y
01:12:32en el trabajo. Y yo digo, hay que
01:12:35cambiar eso y llevarlo a que haya menos
01:12:37en el consumo. Eh, el IVA para mí es
01:12:40altísimo para lo que se paga en
01:12:42Argentina. Eh, y hay que llevarlo, por
01:12:44ejemplo, a otro tipo de impuestos.
01:12:46Ustedes mencionaban al principio, vos,
01:12:48Gabi, en en al principio en cuatro
01:12:50paredes mencionabas la cuestión de
01:12:52bienes personales, eh, y cuestiones que
01:12:55por términos legales no se pueden
01:12:57cambiar ahora porque ya hay gente que
01:12:59adelantó el pago. Bueno, pero los que no
01:13:01lo adelantaron se le puede cambiar,
01:13:02digamos, ¿no?
01:13:03Sí. Y en todo caso, eh, alguien me decía
01:13:05también el otro día cuando eh hicimos
01:13:08esa nota con Mitchel y Mitchel decía
01:13:10marcaba esta limitación, también podés
01:13:12aumentarlo y tratar de que judicialmente
01:13:16no te lo frente, es un poco arrastrar,
01:13:19¿no?
01:13:19Obvio, obvio.
01:13:20Eh, vos marcabas que este gobierno está
01:13:22avanzando con audacia y convicción.
01:13:24Sí.
01:13:25Que yo creo que esos atributos en
01:13:28general se le asignaron también a Néstor
01:13:30Kirner. Totalmente.
01:13:31Eh,
01:13:32y Cristina también, ¿no?
01:13:33Sí, sí, sí. Pero viste que este eh
01:13:36bueno, Néstor al venir de de esa de esa
01:13:38crisis este la audacia es un adjetivo
01:13:42que en general se
01:13:44se le adjudica Kirner. Sí,
01:13:45sí, sí. equivocadamente.
01:13:46Bueno, no me abras otra discusión en el
01:13:48medio para un cachito.
01:13:50Eh, lo que digo es que vos estás
01:13:52sosteniendo que el próximo presidente
01:13:53también tiene que tener esas
01:13:55características y
01:13:56y me pregunto si la audacia y la
01:13:59convicción que tuvieron Néstor Kirner
01:14:01primero y Javier Miley después con una
01:14:04dirección totalmente contraria, no es
01:14:07una audacia también que les da el
01:14:09contexto. Sí, Néstor después del 2001,
01:14:122002,
01:14:13Miley después de eh dos fracasos
01:14:15consecutivos de dos gobiernos de de
01:14:17signo opuesto. Eh, el que venga va a
01:14:20tener el margen suficiente para gobernar
01:14:23con audacia.
01:14:24Es buena la pregunta y cierto que lo
01:14:26contextual de seguro influye en esas
01:14:28potenciación de virtudes. Eh, cuando eh
01:14:32está todo roto de alguna manera
01:14:34seguramente es más fácil decir, "Bueno,
01:14:37nos la jugamos y vamos por acá."
01:14:39para simplificarlo. Ahora, la pregunta
01:14:41sería, cuando termine este gobierno, que
01:14:44todavía es un interrogante o una
01:14:45incógnita, diría Pagni, no va a estar
01:14:48todo roto como para dar margen a ese esa
01:14:51audaccia, esa convicción, para dar
01:14:53movimientos en sentido contrario de lo
01:14:55que se vino haciendo. Lo digo con la
01:14:57cuestión impositiva, vuelvo a eso,
01:14:58porque si hay algo que ha hecho este
01:15:00gobierno es eh bajar impuestos a los
01:15:03sectores eh más pudientes, entre los
01:15:05cuales me incluyo, ¿no? Eh, digo, si yo
01:15:09voy a al deil, a los 10 deciles de
01:15:12ingresos, yo estoy en el deil que más
01:15:14gana.
01:15:15Claro. Y quizás dejaste de pagar
01:15:16ganancias o te cobran menos.
01:15:17Claro, o sea, yo pago menos impuestos.
01:15:19Eh, por supuesto que yo estoy en el en
01:15:21el decil de los que más ganan y ahí
01:15:23también está Marco Perín, ¿no? O sea, es
01:15:26amplísimo ese es un quilombo.
01:15:28Es un quilombo ese porque es a partir de
01:15:30cierto piso y de ahí para arriba es
01:15:32todo. Pero bueno, eh, pero lo que voy es
01:15:34que ahí yo creo que se que se que se
01:15:37puede hacer algo, que se tiene que hacer
01:15:38algo y que además digo yo lo que lo que
01:15:41veo es y yo coincida con bastante lo que
01:15:43estabas diciendo al principio de que eh
01:15:47si mi ley quiere instaurar un cambio
01:15:50radical de la Argentina, ese cambio
01:15:52radical de la Argentina está asociado
01:15:54con que haya un 30 35%
01:15:57que tenga condiciones muy superiores a
01:15:59las del resto, más similar a lo que
01:16:01tradicional históricamente han sido sido
01:16:02en muchos países de Latinoamérica y que
01:16:04Argentina tenía como excepcionalidad por
01:16:06su vigorosa clase media. Bueno, si Miley
01:16:08consigue eh hacer eso, eh, va a ser
01:16:12exitoso en los términos en los términos
01:16:15de Javier Miley. Eh, Lean bien
01:16:17planteaba, bueno, está bien, pero la
01:16:18gente lo vota para que mejore sus
01:16:20condiciones de vida. Es cierto, es
01:16:22cierto. Eh, pero bueno, eh, si él
01:16:25consigue que ese 30 35% eh se sostenga
01:16:28de manera diferencial, mucho mejor.
01:16:30Bueno, capaz que no con mucho puede
01:16:32ganar una elección,
01:16:33con un empujoncito más.
01:16:35Con un empujoncito más puede ganar una
01:16:36elección
01:16:36con un antiperonismo que siempre está
01:16:38presente.
01:16:38Y [carraspeo] bueno, la la fuerza
01:16:39política más importante de Argentina,
01:16:41sin lugar a dudas, es el antiperonismo,
01:16:42no es el peronismo.
01:16:44Eh, y hay eh una
01:16:46en cuanto a cantidad de gente. A eso
01:16:47digo, claro.
01:16:48¿Está clara la respuesta de parte del
01:16:50peronismo? Digo, ¿cuál es el modelo
01:16:51alternativo al de Miley?
01:16:53Me parece que no está claro, pero me
01:16:54parece que sí empiezan a eh discutirse.
01:16:58Yo creo que hay ideas distintas. Me
01:16:59parece que la idea de eh del gobernador
01:17:02de la provincia de Buenos Aires, de
01:17:03Kisilov, no es la misma que la de los
01:17:06que vimos el otro día en eh Parque
01:17:08Norte,
01:17:09que lo tenía Olmos, a Michel y demás a a
01:17:12la cabeza. Me parece que Kisilov tiene
01:17:15en mente algo que sea eh digo mucho más
01:17:19pragmático en el sentido de si hay que
01:17:22eh llegar al gobierno y emitir eh
01:17:26temporariamente al menos para paliar eh
01:17:29situaciones, yo creo que lo va a hacer.
01:17:31No creo que lo dude, la verdad,
01:17:32aunque quiebre el equilibrio fiscal.
01:17:34[carraspeo]
01:17:34Sí, yo creo que sí lo va a hacer.
01:17:35Ajá.
01:17:36Eh, me parece que sí. Me parece que me
01:17:38parece que a lo que voy es que no
01:17:40[carraspeo]
01:17:41digamos no creo que Kisilov crea o por
01:17:43lo menos me consta que por gente con la
01:17:45que ha hablado, no creo que él crea que
01:17:47eh eh sí o sí hay que romper el
01:17:50equilibrio fiscal porque hay que
01:17:51romperlo y no importa el equilibrio
01:17:52fiscal,
01:17:54no es volver a la discusión de eh a la
01:17:56discusión que se tenía con un sector del
01:17:58kinernerismo antes de el equilibrio
01:18:00fiscal no tiene ninguna importancia,
01:18:02¿no? Yo creo que Kisov piensa que tiene
01:18:05eh relevancia, que tiene importancia,
01:18:07pero como la caja de herramientas de la
01:18:08macroeconomía tiene cuatro o cinco
01:18:10herramientas, no tiene muchas más,
01:18:12también sabe que en determinado momento
01:18:14eh no se puede tener equilibrio fiscal y
01:18:16tal vez en otro momento cuando la
01:18:18situación mejora, cuando eh hay mucha
01:18:20más gente adentro, cuando estás
01:18:23generando mucha más riqueza, bueno, ahí
01:18:24capaz que ahí sí se puede tener
01:18:25equilibrio fiscal, pero el equilibrio
01:18:27fiscal per sé eh como si fuera un norte
01:18:30del cual no se puede salir en ninguna
01:18:32circunstancia,
01:18:33y no podes emitir en ninguna
01:18:34circunstancia.
01:18:36No sé, me da la sensación de que es más
01:18:39eh eh un pensamiento fanático que una
01:18:44decisión económica racional elaborada y
01:18:47pensada.
01:18:48Sí, lo que pasa es que como que hay hay
01:18:51dos cosas al mismo tiempo, ¿no? Digamos,
01:18:52por un lado, es cierto que existen las
01:18:54políticas contracíclicas
01:18:56eh que la aplican muchísimos países en
01:18:58el mundo, que incluso eh priorizan lo
01:19:01que es el equilibrio fiscal. Por otro
01:19:02lado, la Argentina venía como de un
01:19:03montón de años de desequilibrio fiscal.
01:19:05Entonces, bueno, llega mi ley y dice,
01:19:07"Che, loco, hay que ordenar esto." Y
01:19:08después empezamos a hablar.
01:19:10Eh, a mí me parece que el desafío
01:19:12central que tiene el peronismo en
01:19:14términos de política fiscal es poder
01:19:15hacer política fiscal y romper, por lo
01:19:18menos en el sentido común, la idea del
01:19:21plan Platita.
01:19:22Sí, está bien.
01:19:24Bueno,
01:19:24para que pueda salir de esa idea y hacer
01:19:25política fiscal. Eh, está bien. Eh, a
01:19:28ver, pienso dos cosas de eso. Por un
01:19:30lado, eh, la idea del plan platita es
01:19:33también un instalación narrativa que con
01:19:35mucho éxito le llevaron en contra al
01:19:38peronismo, ¿no? Digo, esto de que eh el
01:19:40peronismo interviene en determinadas
01:19:42situaciones poniendo plata y le llaman
01:19:44plan platita de manera despectiva. Pero
01:19:47también pienso que si hay algo que el
01:19:49peronismo tiene que tener muy presente,
01:19:51que me parece que por diversos motivos
01:19:54no lo ha tenido tan presente en otras
01:19:56gestiones, eh, que es el tema de la
01:19:59inflación. Obviamente que tratar de
01:20:02hacer absolutamente todo lo posible para
01:20:04que la inflación esté baja y además esté
01:20:08establece que es algo muy eh relevante,
01:20:12muy importante, pero sobre todo porque
01:20:14más allá de las discusiones teóricas que
01:20:16se puedan tener en términos económicos
01:20:18acerca de la inflación, porque la
01:20:20sociedad en su general en general no
01:20:22quiere más inflación. Sí. Entonces, me
01:20:24parece que
01:20:24eh sí, digamos que hoy tenemos una
01:20:26inflación relativamente alta para el
01:20:29ajuste con un testeo que no está, que
01:20:32es, ¿qué pasa si crecen los sectores
01:20:34que generan más inflación? Porque el
01:20:36gobierno tiene en una jaula al consumo,
01:20:38a la construcción de la industria. Por
01:20:39lo tanto, hasta que no salgan, no vamos
01:20:41a ver cuál es la inflación real.
01:20:43Claro.
01:20:43Eh, entonces eh y lo del ajuste fiscal
01:20:46es interesante porque Miley logró
01:20:48introducir la la idea del ajuste como el
01:20:50eje del equilibrio fiscal. Sí. O sea,
01:20:53nadie dice, "Che, si cobramos más
01:20:54impuestos, también tenemos equilibrio
01:20:56fiscal." Veo que la mi está y y y se
01:21:00contagia.
01:21:01Hay que ajustar, no hay que ajustar
01:21:02porque vos no sabes hacer otra política.
01:21:04Pero esa la batalla la batalla cultural
01:21:06verdadera importante eh eh que hasta
01:21:09ahora han ganado es esa. Digo, por
01:21:11supuesto que a mí me interesan todo el
01:21:12resto de las batallas culturales que
01:21:14ellos dan porque es totalmente contrario
01:21:16a lo que yo pienso, ¿no? Su batalla
01:21:18contal contra el feminismo es contrario
01:21:21a lo que yo pienso, pero en términos de
01:21:23relevancia para la gobernabilidad y
01:21:25demás, la batalla cultural más
01:21:27importante que ellos han ganado de
01:21:28manera temporaria es esa.
01:21:30Es esa que acabas de decir vos. O sea,
01:21:32que en tus términos la batalla cultural
01:21:34es aumentar impuestos.
01:21:35Sí, definitivamente, porque para porque
01:21:38para eso vos necesitas cierta espalda y
01:21:41cierto consenso social, así como en
01:21:44aquel momento cuando Ernesto Kenner
01:21:45asumió pudo eh reformar eh la Corte
01:21:49Suprema de Justicia porque había un
01:21:50consenso social que lo empujaba a eso y
01:21:53lo apoyaba en eso, entre otras medias
01:21:55que tomaron. Acá me parece que pasa lo
01:21:58mismo. El gran tema de este tiempo
01:22:00histórico,
01:22:01no [carraspeo] solamente en Argentina,
01:22:02sino en gran parte del mundo, es que los
01:22:05ricos y los ultra ricos han logrado
01:22:07instalar esto de que eh no no nos tienen
01:22:10que cobrar más impuestos y y no nos
01:22:11tienen que cobrar más impuestos porque
01:22:13han logrado instalar que si nos cobrass
01:22:15más impuestos generamos menos trabajo,
01:22:17si nos cobran más impuestos destruís
01:22:18riqueza, si nos cobran más impuestos, me
01:22:20voy a vivir a otra zona donde en donde
01:22:22me cobren menos impuestos. que un pobre
01:22:23diga eso.
01:22:24Bueno, ahí está, ¿no? Digo, por eso digo
01:22:26que ahí [carraspeo] está el gran éxito
01:22:27temporario. Siempre son temporarios los
01:22:29éxitos, no creo que se nunca nada sea
01:22:30definitivo. Lo que sí creo es que si no
01:22:33se pone en tela de juicio eso, si no
01:22:35tenés dirigentes políticos con
01:22:36convicción y con audacia que digan,
01:22:37"Che, córtenla, esto es falso, es
01:22:39mentira que eh los ricos y los ultra
01:22:42ricos tienen que pagar menos impuestos,
01:22:44vamos a cobrarle más impuestos. Si no
01:22:45hay gente que haga eso, bueno, tampoco
01:22:48se va a disputar la narrativa."
01:22:49Excelente. Excelente lectura. Eh, se lo
01:22:51escuché a Gabriel Catopodóis esta semana
01:22:53en un videío que vi por ahí, o sea, digo
01:22:56que es un ministro de Kisilof, o sea,
01:22:57que para señalar esto que a veces le
01:23:00podemos dar más importancia a lo que
01:23:01dice un periférico como Aníbal
01:23:02Fernández, un periférico hoy, ¿no? Sí,
01:23:04sí, sí, sí. Eh, que que lo que dice un
01:23:06ministro de Quisilov
01:23:08que además ese ministro eh es uno de los
01:23:10posibles candidatos a gobernador.
01:23:12Sí,
01:23:13para vos. Digo, me parece si si esta es
01:23:15la batalla cultural
01:23:16sí
01:23:17que hay que dar es un tema que debería
01:23:19estar presente en el contrato electoral.
01:23:21Sí, definitivamente, porque a ver si hay
01:23:24algo que el peronismo me parece que
01:23:27cometió como error eh con el diario el
01:23:30lunes analizando en la perspectiva
01:23:32histórica, fue no haber explicitado con
01:23:34mucha claridad el contrato electoral de
01:23:37cara al 2019. entiendo que se dio, por
01:23:40supuesto, eh los masivos sectores que lo
01:23:43fueron a votar dieron, por supuesto, que
01:23:45ese ese peronismo iba a replicar alguna
01:23:49de las virtudes que había tenido en
01:23:51gestiones anteriores durante los 12 años
01:23:53de quinerismo que tenían que ver con
01:23:55ingreso por arriba de la inflación, con
01:23:58eh políticas públicas eh digamos eh muy
01:24:02buenas vinculadas con la ciencia, la
01:24:04tecnología, las universidades, bueno,
01:24:07todo lo que ya sabemos. Eh, y pero no
01:24:09estuvo explicitado. Eh, a tal punto no
01:24:12estuvo explicitado que ya está repetido
01:24:15hasta el Artzgo. La decisión de qué
01:24:17hacer con la deuda y con el Fondo
01:24:18Monetario Internacional generó una
01:24:19división de entrada en el gobierno.
01:24:20Ahora, lo que plantea Diego es eh tiene
01:24:23para mí ahí un desafío.
01:24:245000 personas ya mirándonos en vivo en
01:24:26YouTube.
01:24:27Es importante eso. Le mandamos un saludo
01:24:28a cada una de ellas.
01:24:29Sí. Eh, lo que dice Diego es interesante
01:24:31y ahí conecta con lo de Kisner y de
01:24:32Cristina porque él lo que plantea con el
01:24:34tema impositivo es un esquema de
01:24:36redistribución del ingreso al fin y al
01:24:37cabo. Yo porque digo que que quier una
01:24:40para mí una reversión de la
01:24:41transferencia de ingresos que hubo este
01:24:43Bueno, por eso ahora porque yo por qué
01:24:45yo digo que es lo más difícil porque
01:24:46no claro sí recontra
01:24:47porque Cristina
01:24:49Néor Kinner estaba con el empuje de la
01:24:51crisis
01:24:52eh no le quedaba otra que salir los
01:24:53factores de poder querían que salga.
01:24:55Ahora Cristina está en la etapa de la
01:24:56discusión de la redistribución, que es
01:24:58esta que él plantea ahora. O sea, la
01:25:00etapa que se viene es la etapa más
01:25:01difícil
01:25:02porque el problema está en la
01:25:03redistribución, no en el crecimiento. O
01:25:04sea, pu vos ahí das la disputa. ¿Por
01:25:06qué? A mí me parece que el periodo de
01:25:07Cristina está injustamente juzgado
01:25:10porque es el más complejo de todo el
01:25:11crnerismo, sobre todo el segundo, porque
01:25:13cuando vos tenés gente que te está
01:25:14diciendo
01:25:15Claro, digamos, porque cuando vos porque
01:25:17ahí es donde vos ves si efectivamente eh
01:25:20porque ahí te tironean de todos lados,
01:25:21¿qué es lo que va a pasar? lo lo discutí
01:25:23ayer con un amigo que valora mucho ese
01:25:26segundo mandato de Cristina
01:25:28e y yo coincido que el nivel en el que
01:25:31había alcanzado Cristina de salarios de
01:25:33consumo no es comparable con el nivel de
01:25:35Néor Kirner, que es el gobierno que más
01:25:37se valora habitualmente
01:25:39y que en el nivel en el que estaba
01:25:40Cristina todo cualquier avance resulta
01:25:43más difícil de conseguir
01:25:45porque estás en ese nivel de ahí arriba.
01:25:46Ahora, eh también es cierto que cuando
01:25:50no tenés crecimiento económico
01:25:52se te hace difícil sostener el nivel de
01:25:54distribución.
01:25:54Sí.
01:25:55Y no tuvo más crecimiento económico
01:25:56porque tenía un problema con la balanza
01:25:58energética
01:25:59que que empezó a resolver el propio
01:26:01gobierno de Cristina con lo la
01:26:03nacionalización de IPF. Ahora, recién
01:26:06ahora tenés superhábit energético,
01:26:08entonces vos no te podés comer 10 años
01:26:10diciendo,
01:26:10eh, no, claro,
01:26:11vamos por el camino correcto, vamos por
01:26:12el camino correcto.
01:26:13No, no, totalmente.
01:26:15No, no. Yo creo que la política
01:26:16energética del cirismo fue mala,
01:26:18fue muy mala y fue autolesiva, además de
01:26:21que de que fue mala,
01:26:23eh, porque no cuando había gente que se
01:26:26lo proponía y se los decía, eh, el
01:26:29quinanismo con Cristina en la cabeza,
01:26:31decía, "No, digamos, no." Y de hecho ya
01:26:35con reminiscencias tardías, eh, si
01:26:37querés un poco especificadas, esa misma
01:26:39discusión se vio durante el gobierno de
01:26:41Alberto cuando Guzmán decía, "Hay que
01:26:43bajar estos subsidios procament y eh
01:26:47desde la subsecretaría de energía estaba
01:26:48sueldo."
01:26:49Sí. Sí,
01:26:49sí.
01:26:50Eh, se decía no,
01:26:51pero el ministro de economía decía sí y
01:26:53decía no. Y no era no era un no, eran
01:26:54una diferencia un poco mayor, pero sí
01:26:56conceptualmente estaba bien.
01:26:57Es cierto que lo simplifiqué, pero pero
01:26:59bueno,
01:27:00sí, pero al fin y al cabo no no
01:27:01no no se quería avanzar en eso,
01:27:02no primar el pragmatismo de
01:27:03Claro, en ese sentido.
01:27:05Digo, volviendo a la cuestión del
01:27:07dispositivo, más allá de de hacer
01:27:09énfasis en eso, que para mí hay que
01:27:10hacer mucho énfasis, yo lo que también
01:27:12digo es
01:27:14lo que tenés que lo que tenés que
01:27:16generar en política eh para también
01:27:19generar una nueva emocionalidad de gente
01:27:22que de vuelta se vuelva a vincular con
01:27:24la política y vuelve a apoyar procesos,
01:27:26como ya ha pasado en la Argentina, tenés
01:27:29que tener imaginación. Si no tenés
01:27:31imaginación y venís a decir más o menos
01:27:33lo mismo que están diciendo en todos
01:27:35lados y que es el discurso mainstream.
01:27:37Por eso para mí eh si bien muchos los
01:27:39dirigentes que están ahí los respeto
01:27:41mucho, para mí es lo menos sexy del
01:27:43mundo lo que pasó en Parque Norte.
01:27:46Me parece es un peronismo que no
01:27:50que bajo bajo el halo de la
01:27:51racionalidad, porque está bien, hay unas
01:27:54buenas cosas que plantean que son
01:27:55entendibles, son debates que hay que dar
01:27:57dentro del peronismo, me parece que está
01:27:58bien, pero bajo el alo de la
01:28:00racionalidad eh se vuelve un peronismo
01:28:02sin imaginación. Es que es una
01:28:04racionalidad en los términos de mi ley.
01:28:06A eso voy. Digo, estás pensando dentro
01:28:09de de de una caja
01:28:11que fue diseñada por otro y ese otro que
01:28:14diseñó esa caja la diseñó para los
01:28:17intereses que él tiene y ese rumbo que
01:28:19tiene. Entonces, si vos vas a pensar
01:28:21dentro de esa caja y está bien, te
01:28:23podrás acercar más a alguna de las
01:28:24paredes de la caja, ¿no? Y no estar
01:28:26hundido en el medio, pero eso no va a
01:28:28cambiar la situación. a los sumos las
01:28:30mejorará levemente. Entonces, me parece
01:28:32que no, a mí me parece, por supuesto, es
01:28:35una discusión, es un debate y y seguirá
01:28:38dándose dándose vuelta, pero para musión
01:28:40está en en las premisas centrales de de
01:28:44de digamos de cómo administrar la
01:28:45economía o cómo administra cada uno esa
01:28:48premisa, porque digamos todos podemos
01:28:50estar de acuerdo que de un lado o del
01:28:51otro que tenés que acumular dólares, que
01:28:53tenés que bajar la inflación y que tenés
01:28:55que tener equilibrio fiscal. El tema
01:28:57está en cómo lo hace cada uno, pero digo
01:28:59que por ahí el gobierno que un peronismo
01:29:01apunte justamente a esas mismas ideas,
01:29:04no tendría por qué ser subestimado
01:29:05porque entonces hablan los términos de
01:29:06mi ley, habla en términos generales,
01:29:08después hay el valor agregado está en
01:29:10cómo ellos lo llevan a cabo de última.
01:29:12Sí,
01:29:13pienso yo.
01:29:13Y pero lo pones en primer plano.
01:29:16Pero, ¿por qué no estaría en primer
01:29:16plano?
01:29:17Porque hay otra forma de plantear la
01:29:18discusión. La discusión hay que
01:29:19plantearla desde las necesidades reales
01:29:21de la gente, sin eh discutir
01:29:24públicamente sobre herramientas de
01:29:25política económica.
01:29:27que al 99% de los que escuchan no le
01:29:31importa.
01:29:32Sí, vos, pero yo lo que voy es que hay
01:29:34necesidades reales, concretas, pero no
01:29:37necesariamente tenés que vender humo
01:29:38para plantear una una solución, digamos.
01:29:41Vos tenés necesidades reales y
01:29:42concretas, pero tenés que plantear
01:29:43también soluciones reales y concretas.
01:29:46No significa hacer exactamente lo que
01:29:47está haciendo mi ley, pero tampoco
01:29:49puedes prometer algo que eventualmente
01:29:50no pueda llegar a hacer o quedarte
01:29:52solamente en lo discursivo.
01:29:53No, eh, no, pero también pienso que lo
01:29:57que se planteó el otro día en Parque
01:29:59Norte es una es un planteo de orden
01:30:02macro, que es justamente el terreno en
01:30:05el que Miley se siente cómodo. Mi ley lo
01:30:08que le gusta hablar, lo único que le
01:30:10gusta hablar es de macroeconomía,
01:30:11porque si tiene que ir a hablar de otras
01:30:14cuestiones, si tiene que ir a hablar de
01:30:16el metro cuadrado de la gente, si tiene
01:30:18que ir a hablar de ingresos, si tiene
01:30:21que ir a hablar de salud pública, si
01:30:23tiene que ir a hablar de ciencia y
01:30:24técnica, si tiene que ir hablar de
01:30:25universidades, pierde. Sí, seguro.
01:30:27Pierde.
01:30:28Pero digo, para hablar de del metro
01:30:30cuadrado de la gente, de la salud
01:30:31pública, de la universidad, de las
01:30:32jubilaciones, de base tenés que hablar
01:30:34de la orden macro. Si no, no podés. A
01:30:35eso voy,
01:30:36¿no? Eh eh eh que que tenés que tener un
01:30:37orden macro, que tenés que tener eh
01:30:40parámetros de la macroeconomía que sean
01:30:42determinadamente consistentes y que se
01:30:44mantengan estables a través del tiempo
01:30:45para poder generar eso otro. Sin lugar a
01:30:47dudas, yo lo que estoy diciendo es desde
01:30:49[carraspeo] la lo que no lo que no
01:30:51termino de entender bien del otro día es
01:30:53a quién le estaban hablando.
01:30:54Okay.
01:30:54¿A quién le estaban hablando? Por
01:30:55supuesto que un espacio político, está
01:30:57clarísimo, tiene que tener eh y más en
01:31:00la en la en lo que es la Argentina y las
01:31:02cuentas de Argentina tiene que tener eh
01:31:04sus tres, cuatro verticales de
01:31:06macroeconomía bien claros y hacia dónde
01:31:08va a ir. Seguro que los tiene que tener,
01:31:09no hay dudas. Ahora, si estamos viendo
01:31:13que eh la gente eh dice, "No me
01:31:17alcanza." Eh, estamos en nivel de
01:31:19endeudamiento como no se han visto
01:31:20nunca. no solamente niveles de
01:31:22endeudamiento, sino demora, porque es
01:31:24una es un si queres es un es un una
01:31:26pantalla más en el videojuego que
01:31:28pasaste. Tenés el endeudamiento, pero
01:31:30además tenés el crecimiento federal de
01:31:31la mora. Eso quiere decir que la gente
01:31:33no puede y se comió su stock, si es que
01:31:36tenía stock, se comió el stock, cuando
01:31:38se comió el stock se fue a endeudar.
01:31:39Cuando se fue a endeudar empezó a cuenta
01:31:41que no podía pagar y hoy está en Mora.
01:31:43Entonces, si todo eso no genera que del
01:31:45otro lado le haga una propuesta un poco
01:31:47más imaginativa, más creativa y
01:31:48estimulante, yo no sé.
01:31:50Hm. ¿Cuá eh cuán cuánto interés le vas a
01:31:53generar a la gente hablando de lo mismo
01:31:56que habla mi ley? Tal vez de una manera
01:31:57más subcorada.
01:31:59Eh, cierra esta conversación con el
01:32:02juego de la democracia.
01:32:03Sí, creo que la respondid [carraspeo]
01:32:08el 83 para acá y los argumentos, por
01:32:10favor. E mejor presidente, Cristina
01:32:14Fernández Kinder
01:32:16e
01:32:17primera o segunda mandato, si querés
01:32:20hacer esa disquisición.
01:32:21Primer mandato.
01:32:22Primer mandato,
01:32:23porque en el segundo me parece que
01:32:24cuando pudo haber revertido algunas
01:32:25cuestiones consolidó una línea que la
01:32:28estaba llevando o estaba llevando al
01:32:29gobierno ha sido lugar de deterioro,
01:32:32¿no?
01:32:32De deterioro macroeconómico.
01:32:34Deterioro. Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, el
01:32:36caso de la energía está lo claro de lo
01:32:37que hablamos eh recién, pero en términos
01:32:40de porque la política también es
01:32:42emocionalidad y también son políticas
01:32:44públicas. En términos de algunas
01:32:46políticas públicas que llevo adelante
01:32:47más de emocionalidad, de cómo eh supo eh
01:32:50llegarle a un montón de gente y
01:32:52estimularla para que participe de la
01:32:54vida política y del debate público, me
01:32:56pareció de lo que yo vi eh de lo mejor
01:32:59eso, en ese momento. Eh el peor, sin
01:33:01lugar a dudas, por lejos, Javier Miley.
01:33:03Ajá. Ya, sí, sí, sí, sí, sí, sí. Porque
01:33:07porque eh porque ya con la foto del
01:33:09momento es una tragedia de consolidarse.
01:33:12Sería una catástrofe, ¿no? De
01:33:14consolidarse esto mismo, eh, por lo que
01:33:17significa desde no solo desde el punto
01:33:20de vista económico, sino des el punto de
01:33:22vista de la convivencia democrática, de
01:33:25de las relaciones sociales, de cómo
01:33:27concebís al otro. Digo, en todos los
01:33:29planos me parece una tragedia. ¿Debería
01:33:31poder ser fácil eh encarar una campaña
01:33:34electoral eh bajo esta perspectiva que
01:33:37vos tenés? M.
01:33:39Si vos pensás que el peor gobierno del
01:33:4183 para acá fue el de mi ley,
01:33:42sí,
01:33:43articular un discurso
01:33:45y hacérselo comprensible a un sector
01:33:47mayoritario de la sociedad,
01:33:49sí,
01:33:49no parece difícil de hacer,
01:33:50¿no? Por eso yo creo que el peronismo
01:33:52tiene grandes chances el año que viene.
01:33:55No, no digo para nada que el partido
01:33:57esté ni liquidado, ni terminado, ni
01:33:59garantizado, ni mucho menos.
01:34:01Y si las asignas a Kisilof, esas
01:34:03chances.
01:34:03Y me parece que hoy por hoy el que más
01:34:05chances tiene es él. Sí.
01:34:06Bien. Bien, gracias por venir.
01:34:08Un placer.
01:34:09Bueno, eh, tenés tanda. Ah, no, ya está.
01:34:11Nos despedimos. Fuimos. [música]
01:34:13Nos fuimos. Estuvo como siempre en la
01:34:17operación técnica
01:34:19Flor Trevino, en la operación de cámaras
01:34:22Flor Fresa.
01:34:24Hoy estuvo Balu Daori dándonos
01:34:27asistencia en la producción. Julio Valde
01:34:29se reincorpora la semana que viene. Anto
01:34:32Puncino en redes. Me estoy olvidando de
01:34:34Mely al Schuler, ¿no? En adicción está
01:34:36ella. Una vez que lo pronuncia bien. Sí,
01:34:38está bien, perfecto. Sí, correcto. Acá
01:34:40al aire con ustedes. Una Nazarena, lo
01:34:43magno combativa dispuesta todo.
01:34:46Un Leandro Renú, todo.
01:34:48Un Leandro Renú que, bueno, hoy quizás
01:34:50está un poco abatido,
01:34:52eh, [risas] porque tuvo recibió mensajes
01:34:55en contra y no no está acostumbrado, no
01:34:56está acostumbrado a que lo critiquen.
01:34:58Yo soy Gabriel Suer, nos reencontramos.
01:34:59Claro, por lo general tiene el apoyo de
01:35:00la gente, ¿no?
01:35:01Claro. Juega con la tribuna a su favor,
01:35:03juega local. Nos reencontramos el sábado
01:35:05que viene como siempre a las 8 de la
01:35:06mañana acá para hacer ¿Cómo la ves?
01:35:08Chao. Gracias por estar.
01:35:11[música]