SI MILEI ES CANDIDATO GANA EL PERONISMO | JUAN COUREL en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 16/5/2026 - Duracion: 22:59
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Transcripción
00:00:00Juan, gracias por venir.
00:00:01Muchas gracias por invitar.
00:00:02Estratega comunicacional de la política,
00:00:06empiezo a ponerle nombres. Este estuvo a
00:00:09cargo de la estrategia comunicacional de
00:00:12las últimas dos campañas ganadoras del
00:00:16peronismo. No ganadora, no, una fue
00:00:18perdedora y una ganadora. una,
00:00:20pero bueno, una estuvo ahí a tres
00:00:21puntitos, la de Daniel Cioli en el 2015,
00:00:24la de Alberto Fernández en el 2019,
00:00:27eh, y es este analista, consultor
00:00:29político. ¿Cómo anda, Juan?
00:00:30Bien, muy bien.
00:00:31Bueno, y lo interesante de Juan es que
00:00:34es un tipo que no le teme a los factos,
00:00:38no le teme a tirar frases fuertes. Por
00:00:42ejemplo, ha dicho que lo de Miley es
00:00:46game over.
00:00:47Sí, sí, sí, sí. Lo sostengo y quiero
00:00:49hacer la aclaración que que necesaria,
00:00:52que yo cuando asumió mi ley no era de
00:00:55los que decía que duraban tres meses.
00:00:57Eh, cuando fue la campaña de masa no era
00:01:01de los que decía que mi ley no podía
00:01:02ganar. De hecho, eh creo que eh hay
00:01:07evidencia esto entre esos factos que
00:01:09tiré. Creo que en a principio de 2022 si
00:01:13uno hace algo de archivo ya estaba
00:01:16diciendo, guarda que mi ley quién sabe,
00:01:17no se puede. En el 20 principios del una
00:01:20suerte Pablo Semán no reconocido.
00:01:23Eh, no sé, no sé. No, no digo que
00:01:26[risas] anticipó, no sé, pero hay
00:01:27evidencia, hay evidencia. está está
00:01:29planteado este, pero y dicho eso y y que
00:01:34no no suelo dejar guiar mis pronósticos
00:01:39ni mis análisis por mi voluntad o por mi
00:01:41deseo, eh pero después hay muchos
00:01:43elementos que me que me hacen eh
00:01:47eh dudar de la capacidad de recuperarse
00:01:50del gobierno de de de esta caída que
00:01:52lleva casi 6 meses, eh que es una caída
00:01:56inusual. No es habitual que un gobierno
00:01:58esté 6 meses seguidos eh bajando en su
00:02:01evaluación. No, no, no suele ser.
00:02:03Decía que frenó la caída. No sé si
00:02:05puede haberla ralentizado, pero frenar
00:02:08eh con rebote eh todavía no se ve. Puede
00:02:12ser, puede pasar, pero ya está bajo. Eh
00:02:15y te insisto, 6 meses de eh habla de un
00:02:18gobierno con poca capacidad de reacción
00:02:20o poca capacidad de operación sobre la
00:02:21realidad. Eh, eso primero, después que
00:02:25la caída fue muy pronunciada, fue fue
00:02:26muy profunda. Eh, deja el gobierno cerca
00:02:30de la línea imaginaria del 30% de
00:02:33valoración positiva. Y yo no tengo
00:02:36registro de ningún gobierno en la
00:02:38Argentina desde la vuelta a la
00:02:39democracia acá que haya bajado de los 30
00:02:41puntos de imagen positiva y que después
00:02:43haya recuperado este, por lo menos no el
00:02:46presidente. Eh, Cristina, incluso en el
00:02:50gobierno que terminó con una derrota del
00:02:52del peronismo, que fue el el segundo
00:02:55mandato, nunca bajó de los 30 a 35
00:02:57puntos de de de aceptación en su gestión
00:03:00y en los momentos más difíciles,
00:03:01conflicto con el campo u otras otras
00:03:03crisis que puede haber atravesado. Eh,
00:03:05Kisner, por supuesto, que nunca bajó,
00:03:07Menem nunca bajó, tampoco en su segundo
00:03:09mandato que terminó con una situación
00:03:11social muy muy precaria. Eh, Alfonsín,
00:03:14la verdad no no no no no no no no vi
00:03:16registros, pero que que haya de estas
00:03:19características están Alberto Fernández
00:03:21y Alberto Fernández y Fernando de la
00:03:23Rua. Este Macri tampoco bajó de del
00:03:26límite 30. Mi mi ley todavía no llegó,
00:03:29pero si sigue eh la malaria económica,
00:03:35que la mayoría de los economistas
00:03:37sostiene que no hay muchas razones para
00:03:39pensar que la situación de bolsillo y de
00:03:41consumo de la gente vaya a mejorar en en
00:03:43en el mediano plazo, eh no veo otra
00:03:47posibilidad más que el gobierno siga
00:03:48bajando. más sí todavía eh sostiene
00:03:52actitudes tan reñidas con e
00:03:56los consensos sociales como las que lo
00:03:58llevan a sostener eh discusiones tan
00:04:02violentas en lo que marca como su
00:04:04batalla cultural. qué sé yo. lo lo que
00:04:06decía el otro día de la periodista de eh
00:04:10de de Débora Plajer,
00:04:11acusándole asesina más se mantiene
00:04:15defendiendo a Manuel Adorni, no importa
00:04:17cuántas evidencias en su contra
00:04:19aparezcan, eh, y sobre todo por un
00:04:22factor que en el comportamiento político
00:04:25electoral es determinante, que tiene que
00:04:27ver con la capacidad de la gente de
00:04:29sostener un ajuste que eh eh se sostiene
00:04:32en dos variables. una que la gente crea
00:04:34que ese ajuste eh no es culpa del
00:04:37gobierno actual, sino del gobierno
00:04:39anterior. Y eso dejó de ser así hace un
00:04:42tiempo. Este la gente dice, "Bueno, ya
00:04:44está. el el malestar económico es
00:04:45responsabilidad del actual presidente,
00:04:46¿no? No, ya ya pasó el tiempo para
00:04:49echarle la culpa al anterior. Eh, no es
00:04:52que no le asigne ninguna
00:04:53responsabilidad, pero ya bueno, pero ya
00:04:55hay parte de la responsabilidad o parte
00:04:57principal de responsabilidad que se que
00:04:59se le atribuye al actual gobierno. Y el
00:05:01segundo la segunda variable que hace que
00:05:03una persona pueda sostener un ajuste es
00:05:06tener expectativas positivas respecto
00:05:07del futuro, creer que este sacrificio de
00:05:09hoy me va a traer un bienestar, un
00:05:11beneficio mañana. Y eso también cambió.
00:05:14Este, hay una enorme porción de la
00:05:15población, diría, acerca de los dos
00:05:17tercios que en todos los estudios que se
00:05:19hacen te dicen que son pesimistas
00:05:21respecto de lo que va a pasar con la
00:05:22economía personal y del país en el
00:05:25próximo año. Por lo tanto, combinando
00:05:27todo eso, ¿qué puede hacer mi ley eh
00:05:31para levantar y tiene que mejorar la
00:05:33economía? Y yo tengo la sensación de que
00:05:35no sabe cómo la economía familiar, me
00:05:37refiero la economía personal. Ese parece
00:05:39ser el el punto central de toda la
00:05:41discusión, porque a vos te puede el plan
00:05:43de estabilización de ajuste te puede
00:05:45salir bien o mal. En este caso tiene un
00:05:47arranque fuerte y después se trunca,
00:05:50pero claro, no se le ven herramientas al
00:05:51gobierno, o sea, no no está haciendo
00:05:53política económica ni social para
00:05:55revertir los hechos. De hecho, cuando
00:05:57analiza la perspectiva del salario,
00:05:59dice, "Cuando baje la inflación va a
00:05:59subir el salario."
00:06:01O sea, no dice, "Va a haber una política
00:06:02determinada." Ahí hay un tema.
00:06:04bajó el salario, pero lo da como un
00:06:06dato, como dice, bajó la inflación y
00:06:07ahora el salario debería subir o sea
00:06:10y y e
00:06:12por y es eso, digamos, y es eso y él es
00:06:15más, él está convencido, capaz eh capaz
00:06:19es algo que hable bien de él, que esté
00:06:20convencido de que esto es lo que se
00:06:21necesita, pero el tema es que la gente
00:06:23no lo está acompañando y no ya no tiene
00:06:26voluntad de seguir acompañándolo. El
00:06:28tema es que cada vez que Maile habla
00:06:29justamente de la situación económica
00:06:31interna, siempre lo contrapone con un
00:06:33escenario hipotético que hubiese sido
00:06:36peor.
00:06:37Claro, es que eso funcionó durante mucho
00:06:39tiempo, pero dejó de funcionar.
00:06:41Entonces, a mí cuando empezó el gobierno
00:06:43lo dijo ahora hace dos días cuando las
00:06:45lef, pero dejó de funcionar. Como dejó
00:06:47de funcionar él Caputo diciendo van a
00:06:50ser los 18, 17, 20 meses más este, no
00:06:53sé, maravillosos de la Argentina.
00:06:56No funciona, no le creen.
00:06:57Lo salvé de la hiper y ahora se vienen
00:07:00los mejores 18 mes, que es la
00:07:02retrospectiva y la
00:07:03Exactamente. Responde estas dos
00:07:05variables que estoy diciendo, que no es
00:07:06que las inventé yo, son dos variables
00:07:07que están estudiadas en en en papers a
00:07:10lo largo del mundo de por qué bancaron a
00:07:12Menem acá, por qué bancaron a Toucher en
00:07:14Inglaterra haciendo ajustes. Y era lo
00:07:16que a uno algunos nos hacía decir al
00:07:19principio del gobierno de M ley, ojo,
00:07:20no, no es que va a ajustar y entonces la
00:07:21gente lo va a dejar de apoyar porque lo
00:07:23ajustaron. No, no, no, porque eh
00:07:25funcionaba la de con ellos ibas a estar
00:07:27peor y
00:07:29y la expectativa. Esas dos cosas no
00:07:31funcionan. Y yo tiendo a pensar que no
00:07:34importa cuántas veces vaya el Toto
00:07:36Caputo a [ __ ] y diga que lo mejor está
00:07:39por venir, si lo mejor no viene, no se
00:07:41lo van a creer. Y lo mejor no creo que
00:07:44venga. A
00:07:45es una pregunta que quizás queda medio
00:07:46boluda, pero es una duda que me invade.
00:07:48Si es boluda, me decís es una pregunta
00:07:50boluda. Y se acabó. Eh, eh cuando uno
00:07:53mira los comentarios en redes sociales,
00:07:56eh, yo ahora lo agarré como un vicio, no
00:07:58sé, más como un juego. Vos ves que el
00:08:0099% de los comentarios son malos y en el
00:08:03inicio no eran buenos. ¿Eso tiene alguna
00:08:04representatividad?
00:08:07Claro, por ejemplo, el presidente el
00:08:08otro día pone un Instagram 2,6
00:08:10inflaciones y la gente se le caga risa,
00:08:11no es que tiene comentarios
00:08:13eh positivos como tenía antes. Él se
00:08:15pone venciendo, vieron una IA venciendo,
00:08:17no sé, la inflación y la gente le pone
00:08:19cualquier cosa, o sea, y no solo a él, a
00:08:21otros funcionarios también. Mira, si uno
00:08:23va a Twitter, no, no sé si es
00:08:25representativo, digamos, en verdad sí sé
00:08:28representativo necesariamente porque
00:08:29además
00:08:30eh no no digo que sea el caso, pero en
00:08:32muchísimos casos lo que vos ves ahí eh
00:08:35es comportamiento inorgánico armado
00:08:37desde alguna tribu política. Puede ser,
00:08:39no digo que sea el caso,
00:08:40pero antes pasaba al revés porque
00:08:42debería ser orgánico.
00:08:42Totalmente. Sí, sí, totalmente. Digo,
00:08:44puede ser o no puede ser. Eh, pero eso
00:08:46es consistente con lo que se ve en
00:08:48estudio de opinión pública también. Eh,
00:08:50¿qué pasaba vos cuando cuando
00:08:53hacías estudios, más allá de los los
00:08:55datos cuantitativos a favor o en contra
00:08:57o de intensidades de apoyo, que eso lo
00:08:58puedes hacer en una encuesta en los
00:08:59Focus, vos lo que tenías es que en los
00:09:01grupos donde había gente que respaldaba
00:09:03mi ley hace un año lo hacía con coraje,
00:09:07con entusiasmo, con este
00:09:12de una manera muy frontal, hoy están más
00:09:14callados, digamos, incluso los que lo
00:09:17sostienen. va a seguir teniendo gente
00:09:19que lo sostenga porque, bueno, tiene un
00:09:20núcleo duro que representa valores,
00:09:22ideas que quieren que le vaya bien, no
00:09:24importa lo que le pase al país porque
00:09:25creen quieren que gane esa eh expresión
00:09:28ideológica eh a la que él representa muy
00:09:32de una manera muy eficiente. Eh, pero
00:09:37este pero bueno, pero con eso no se
00:09:41ganan elecciones, ¿eh? No se gan.
00:09:44Nosotros estudiamos, hacemos una
00:09:46pregunta desde que Masa perdió el
00:09:49balotage eh con Sheila Wilker en en los
00:09:52estudios que hacemos con ella, que es el
00:09:55escenario contrafáctico de los del
00:09:57balotage y y siempre ganaba mi ley salvo
00:10:00dos ocasiones en estos dos años siempre
00:10:02daba mi ley y cuando daba más arriba
00:10:04daba por medio punto. este estudio en la
00:10:07elección en la misma metodología no no
00:10:09nos dejó en claro que Miley ganaba el
00:10:11balotage
00:10:12desde de punta a punta en la campaña.
00:10:14Nunca tuvimos ninguna duda respecto es
00:10:16hoy el balot fuera hoy, ¿a quién
00:10:17votaría?
00:10:18¿Quién votaría? Exactamente. Eh, con la
00:10:20misma metodología que que que nos hacía
00:10:22estar seguro de que Miley la elección
00:10:24contra masa el balotage lo lo tenía
00:10:26bastante ganado. Eh, ahora nos está
00:10:30dando más a 10, 15 puntos arriba, es
00:10:33muchísimo con esa y y masa no es un
00:10:36candidato que no tenga manchas en su
00:10:40haber, que no tenga este nada. fue el
00:10:43ministro de economía del último
00:10:45gobierno, el último ministro de economía
00:10:46se fue con un con una crisis importante,
00:10:50eh, digamos, y sin embargo, eh, hasta
00:10:54masa le ganaría, o sea, que unot un
00:10:55candidato este que que pueda generar
00:10:58menos eh eh adversatividad también eh
00:11:03con lo que bueno, sí, lo que puede pasar
00:11:06eh es algo parecido a lo que pasó con
00:11:09Alberto Fernández. Alberto Fernández
00:11:10corrido de la escena le lo hizo que Masa
00:11:14casi gane. Es decir, Alberto Fernández
00:11:16no hubiera tenido el desempeño electoral
00:11:18de Sergio Maa. Ahora, vos dijiste esta
00:11:20semana en Twitter que eh la única forma
00:11:23de que eh el gobierno gane una elección
00:11:26es si Mil candidato.
00:11:27Sí, estoy seguro. Sí, sí, sí. Por esto
00:11:30que te estoy diciendo, porque alguien
00:11:31que pueda porque a mi ley ya no le creen
00:11:34ni que la culpa no es de él ni de que el
00:11:36futuro puede estar mejor. Entonces,
00:11:38capaz a otros sí le pueden creer.
00:11:39Ah, Patricia, digo, por ejemplo, a Masa
00:11:42le creían más la posibilidad de no, pero
00:11:44ahora la economía sí va a andar que
00:11:45Alberto,
00:11:46¿eh? No, a masa se lo creían más, ¿no?
00:11:49Después cada uno sabrá lo que piensa
00:11:51respecto de eso, pero tenían era como
00:11:54generaba cuando más entra al gobierno de
00:11:57de del Frente de Todos como ministro de
00:11:59economía generó cierta expectativa de
00:12:03bueno, ahora sí
00:12:04agarró las riendas, de hecho se corrió
00:12:06un lado Alberto CL cierta expectativa.
00:12:09Bueno, ahora no sé si Miley tiene el ego
00:12:12eh armado como para aceptar una
00:12:15situación de esas.
00:12:16tiendo a dudarlo. Ahora después puede
00:12:18aparecer una tercera opción como
00:12:20apareció mi ley para Bullrich o para
00:12:22digo para frente frente a Cambiemos y le
00:12:25y y y le madrugó el el el resultado.
00:12:30Eh, por ahora no se lo ve, digamos,
00:12:31porque Macri tampoco eh digamos que
00:12:35amaga.
00:12:36Yo lo lo lo veo amagando, pero lo veo
00:12:39con poca voluntad real de construcción
00:12:41política. No, si tuviera una si tuviera
00:12:43un poco más de ambición o más hambre, yo
00:12:45creo que está más cómodo y ocupado otras
00:12:46cosas.
00:12:47Escúchame, vos también dijiste de
00:12:50matizame si me equivoco, que la próxima
00:12:51elección la gana el peronismo.
00:12:53No, bueno, en este contexto, si no
00:12:54aparece otra, digamos, si si mi ley es
00:12:57el contendiente, no tengo dudas. Sí, sí,
00:12:59sí.
00:13:00Gana el peronismo cualquiera. Eh,
00:13:02te diría que sí. Obviamente hay que
00:13:04poder hoy el que el que por supuesto
00:13:08está eh mejor posicionado es eh es Axel.
00:13:14Lo que pasa es que también falta. La
00:13:15gente no está pensando en la elección,
00:13:16entonces puede aparecer otro. Podría,
00:13:18podría eh apareció, ¿no? Entonces,
00:13:23pero vos decís que el peronismo tiene
00:13:24margen para que en menos de un año, un
00:13:26año salga o un outsider o un candidato
00:13:29que no sea outsider, pero tenga la
00:13:30posibilidad de ser presidenciable. Le
00:13:32atribuyo poca, le pronostico poca
00:13:35probabilidad, pero eh si vos decís,
00:13:38"Bueno, mi ley no era el candidato
00:13:42principal un año y medio antes de la
00:13:44elección, Alberto Fernández no
00:13:47tampoco
00:13:47no era nada un año y medio antes de la
00:13:49elección. Eh, por lo tanto, eh, si uno
00:13:53ve la historia electoral puede aparecer,
00:13:55puede
00:13:57más en teniendo en cuenta el tema de
00:13:58linterna, ¿no?, que yo creo que eh que
00:14:02eso te puede deparar eh alguna duda. De
00:14:06todas maneras, si si me ponen un arma en
00:14:09la cabeza, pero como en cuando yo cuando
00:14:12tiro postas en e y y factos en Twitter,
00:14:15no tengo un arma en la cabeza, por eso
00:14:16no lo dio. Yo diría sí, el que tiene más
00:14:19chances es Skisilov, sin lugar a dudas.
00:14:21O sea, que el que tiene más chances es
00:14:22Kisilov. O sea, que el que pareciera que
00:14:25va a ser el candidato del oficialismo es
00:14:26mi ley. O sea, que el próximo presidente
00:14:28va a ser Kisilov. [música]
00:14:30No dije eso. No dije que el que tiene
00:14:31más chances
00:14:33de ser presidente Kisilov.
00:14:34Sí. No, ¿por qué? Porque creo que hay
00:14:35hay dos hay dos situaciones que hay tres
00:14:39situaciones que lo que podrían llegar a
00:14:41evitarlo. Uno, la primera que ya dije,
00:14:42que es que Miley no sea el candidato.
00:14:44Ajá. eh que eso podría poner más en
00:14:46cuestión modelos de país y yo creo que
00:14:48ahí en la en la en la discusión de
00:14:50modelos de país el kirchnerismo y
00:14:53Kisilof no importa gesto diferenciador
00:14:55que haga con nadie, va a seguir siendo
00:14:57el representante electoral del
00:14:58kirnerismo para la mayoría de la gente.
00:15:01Ahora te voy a preguntar por eso.
00:15:03Em creo que ahí frente a modelo de país
00:15:05eh todavía hay cierta falta de confianza
00:15:08respecto del Kinoismo pueda eh eh
00:15:11tener un modelo de crecimiento sin
00:15:13inflación. Sí. ¿Qué más? Tres factores
00:15:15dijiste
00:15:15un factor. Segundo factor es el que te
00:15:18dije de la interna, ¿eh? Que
00:15:21que lo erosiona much
00:15:22votos. No, no, no. Porque la realidad es
00:15:24que la interna la vemos nosotros,
00:15:25¿sí? Eh, la la ven los periodistas, la
00:15:29ve la política, pero la gente no tiene
00:15:31la menor idea. Los votos de Kisilov y la
00:15:34gente que tiene buena valoración de
00:15:36Cristina son casi un espejo, digamos, lo
00:15:39mismo. Eh, entonces eh si eso de repente
00:15:44toma un cariz diferente, ¿no? Y Cristina
00:15:47abiertamente se planta enfente de él y
00:15:50bueno, ¿qué puede pasar con eso? No lo
00:15:52sé. ¿Tiene capacidad Cristina todavía
00:15:55presa?
00:15:56eh de
00:15:58generar bueno, yo creo que algo de
00:16:01capacidad de tener. Entonces digo ahí
00:16:02si no hay una paso y si le saca votos a
00:16:05Exactamente. A ver, Cafiero era el era
00:16:07el presidente en el 88 y fue Menem. Eh,
00:16:12bueno, no hay un menem ahora no pareció
00:16:16todavía un menem tipo carismático, qué
00:16:17sé yo, que pero eh digo ahí hay una
00:16:21duda. Y tercero es que que Quisilov
00:16:23gobierna en la provincia de Buenos
00:16:24Aires. Y yo creo que recién le estabas
00:16:26preguntando a Andrés Larroque eh por la
00:16:29situación eh que cómo vas cómo haces
00:16:32desde la provincia para sostenerte eh
00:16:34con este Bueno, es difícil, ¿no? Es
00:16:37difícil. La provincia de Buenos Aires es
00:16:38absolutamente nación dependiente. Digo,
00:16:41lo lo fue siempre. Eh, digo, si el
00:16:44gobierno nacional te quita fondos, te
00:16:45ajusta o o no te los da, no, ni siquiera
00:16:48te los tiene que quitar, estás en
00:16:50problemas. Eh,
00:16:51sí tiene una ventaja que es que la
00:16:52interpretación de la crisis en ese
00:16:54distrito siempre es nacional, digamos.
00:16:56Hasta ahí, hasta ahí hay ciertos
00:16:59sectores sociales a los que lo que estoy
00:17:01bien o estoy mal y la atribución es muy
00:17:03difusa.
00:17:04Es muy difusa. Yo ustedes saben que
00:17:06trabajé muchos años en la provincia de
00:17:07Buenos Aires. Eh,
00:17:10es muy difusa la la comprensión de a qué
00:17:14se dedica un gobernador de la provincia
00:17:16de Buenos Aires. Bueno, la gente no sabe
00:17:18que para qué sirve un gobernador, digo,
00:17:20sirve para muchas cosas, pero la gente
00:17:21no sabe para qué. No sabe lo que hace el
00:17:22intendente y lo que hace el presidente.
00:17:24Exactamente. Que gobernador queda en el
00:17:25medio, no sé este y y queda muy poco
00:17:28claro. Entonces, cuando hay problemas
00:17:30económicos, sean de la macro o sean de
00:17:33la aparece ese problema. Cuando vos
00:17:35tenés dificultades para pagar salarios,
00:17:38de alguna manera eso te pega. Digo, creo
00:17:40que que Kisilov lo maneja lo manera lo
00:17:42maneja de manera inteligente porque
00:17:44siempre ha hecho una una comunicación de
00:17:47fuerte polarización con el gobierno, de
00:17:49contraste nítido, de modelos muy
00:17:51adversativos. Por lo tanto, no le
00:17:53resultaría difícil decir, "Esto no es mi
00:17:55culpa, es culpa de mi ley." Pero bueno,
00:17:56hay que ver cómo se una cosa es lo que
00:17:58uno dice, otra cosa es lo que la gente
00:17:59entiende. Entonces,
00:18:00escúchame. Vos decís que a Kisilov eh
00:18:03diferenciarse de Cristina no le suma
00:18:05nada,
00:18:06¿no? De hecho le pone en riesgo la No,
00:18:09creo que además le pone en riesgo, no
00:18:10solamente no le decir, yo no soy otro
00:18:12Alberto Fernández, yo soy conductor del
00:18:15espacio, no soy un campora, no le suma
00:18:18nada, no hay un sector que pueda decir,
00:18:20bueno, aquíiló lo dijeron, a Cristina
00:18:22no.
00:18:23Yo creo que al frente de todos no le fue
00:18:25mal por las los problemas internos. A
00:18:28en todo caso, Alberto Fernández
00:18:31en su reputación política y en su imagen
00:18:33pública le irá mal o es poco respetado
00:18:36por los problemas internos. Pero el
00:18:38gobierno al frente de todos le fue mal
00:18:41porque no le encontró la solución al
00:18:42problema económico. Después pued decir
00:18:44la pandemia, la guerra, no sé qué y
00:18:46todas los argumentos que se esbozaron en
00:18:48su momento. Pero ese fue el principal
00:18:50motivo. Este el principal y pero
00:18:53principal por lejos que vino con una
00:18:54promesa económica que no supo satisfacer
00:18:56porque no entendió cuál era la
00:18:58naturaleza de la demanda.
00:19:00Pero, ¿funcionaría otra vez un candidato
00:19:02bendecido por Cristina?
00:19:04Eh,
00:19:06sí, podría funcionar tranquilamente. Sí,
00:19:07sí, sí, tranquilamente.
00:19:09De hecho, digamos, previo a la a la
00:19:11pandemia y en la primera etapa de la
00:19:12pandemia, el gobierno tenía una buena
00:19:14imagen, o sea, de última en última
00:19:16instancia el deterioro de la imagen del
00:19:18gobierno vino porque además no supo
00:19:19manejar la pandemia. Bueno, además pasó
00:19:22eso. Sí, además pasó eso, pero creo que
00:19:24después de la pandemia tuvo tiempo
00:19:25suficiente como para y bueno, pero eh
00:19:29pero no, yo creo que los conflictos
00:19:31internos, no digo que no sean que sean
00:19:33irrelevantes o que no te entorpezcan la
00:19:34gestión, pero ese no fue el problema. El
00:19:36problema es que no el gobierno al Frente
00:19:37todo no tenía un problema económico para
00:19:39resolver la herencia económica que le
00:19:40había dejado Macri.
00:19:41Bien, vamos a eh nuestro cierre que es
00:19:44con el juego de la democracia, mejor y
00:19:46peor presidente del 83 para acá. ¿Ya
00:19:48respondiste esto?
00:19:49No, alguna vez. Creo, capaz que lo
00:19:51jugué, lo jugué con amigos. Acá no, acá
00:19:54no, acá no, acá no, acá no. Juan Courel
00:19:57respondiendo al juego de la democracia.
00:19:58Mejor y peor presidente, empezar por
00:20:00donde quieras.
00:20:01Y el mejor Nestor Kirner tengo en orden.
00:20:05Si querés poner dos o tres, pero el
00:20:07principal Nestor Kirner.
00:20:08Sí, sí, sí. porque
00:20:11este reconstituyó el poder presidencial
00:20:15eh en una época de crisis, en una época
00:20:18donde la situación estaba muy complicada
00:20:21eh y eh y y construyó un poder
00:20:24sustentable. Eh,
00:20:26Kirner se está transformando como una
00:20:28especie de el Alfonsín, la alternativa
00:20:30Alfonsín. No,
00:20:31la pongo muy cerca, Cristina, eh, igual
00:20:33la pongo muy cerca.
00:20:34No te estaba diciendo la chicana, pero
00:20:36viste que es como el
00:20:37Bueno, hay una respuesta de Néor Kirner
00:20:39que es una respuesta medio centrista,
00:20:41así a eso.
00:20:43Sí, sí. No, bueno, hoy es el argumento
00:20:45para chicanearla Cristina o qué s eso. A
00:20:47mí me parece que que no haber no haber
00:20:49visto a Néstor Kisner gobernar, digamos.
00:20:51Sí, lo favoreció mucho el lo favoreció
00:20:53mucho el ciclo también, ¿eh?
00:20:54Sí. No, pero además es esa percepción de
00:20:56que no sé, claro que que Kiren era un
00:20:58Alfonsino, era un qué sé yo, o sea, lo
00:21:00conocieron a Kenner, era durísimo. ¿De
00:21:03qué están hablando? Digo, este me parece
00:21:06que hay una un error de cálculo de del
00:21:10temperamento comportamiento y la
00:21:12voluntad de hacer de ser un gobierno
00:21:14consensual de Néor Kidsner. No es el no
00:21:16no no no es el Kisner que que por lo
00:21:19menos viví yo cuando cuando trabajaba.
00:21:21Yo trabaj acá
00:21:23en la vicepresidencia cuando era
00:21:25presidente. No, no, no era así. Este,
00:21:28y el peor
00:21:29y el peor es M ley. Sí, yo creo que el
00:21:31peor es M ley por el daño que genera de
00:21:34desde muchos puntos de vista. Hay una
00:21:36degradación
00:21:38de digamos tremenda del este
00:21:42de
00:21:44lo que tiene que ser un presidente.
00:21:46Es peor que Alberto porque viste que hay
00:21:47como un debate.
00:21:48Sí, digo, creo que es mejor político,
00:21:50pero es peor presidente porque es más
00:21:52dañino. Creo que es muy dañino lo que le
00:21:54está haciendo mi ley a la política en
00:21:55general, a la democracia. Eh, Alberto,
00:21:58bueno, fue eh,
00:22:01qué sé yo, no este no tenía las
00:22:04habilidades este de de liderazgo tal
00:22:07vez, pero pero no no
00:22:11no creo que que el daño que haya hecho
00:22:13haya sido tan profundo.
00:22:14Ahora vos dijiste, "Ya tenemos que
00:22:15cerrar, pero dijiste fue Kirner mejor
00:22:18porque reconstituyó el poder
00:22:20presidencial. Mi ley no hizo algo
00:22:23parecido en sus términos. Bueno, está
00:22:25bien. Los costos fueron distintos, ¿no?
00:22:27Sí, los costos fueron distintos y y
00:22:30además los los gobiernos que los
00:22:33momentos también son distintos. Una cosa
00:22:34fue la crisis del 2001 y este y y
00:22:39recibir el el gobierno de un presidente
00:22:41que no había sido votado como era eh
00:22:43otra cosa es este es es mi ley mi ley no
00:22:47no no recibe un país explotado, un país
00:22:49con problemas importantes, pero no una
00:22:52escena totalmente diferente.
00:22:54Juan, gracias por venir.
00:22:55Gracias a usted.
00:22:55Gracias, Tanda. Dale. Sí. Yeah.