Se reaviva la interna peronista, las reformas en el gobierno y qué poder ganó Milei
504º - 28/10/2025 - Duracion: 1:45:55
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:04bienvenidos a 540. ¿Cómo estás, Ernesto?
00:00:07Muy bien. ¿Y vos?
00:00:07Bien. Casi que no charlamos el resultado
00:00:09de la selección, cosa que me gusta
00:00:11porque nos permite hacerlo ahora como
00:00:13Bueno,
00:00:17bueno, ¿cómo las expectativas generan
00:00:19escenarios, no? Finalmente, porque eh si
00:00:23decíamos antes las elecciones, ¿no? Todo
00:00:25lo que se acercara a 30 era una mala
00:00:27elección. todo lo que se acercara a 40
00:00:30era una buena elección, con lo cual
00:00:32acercarse a 40 tampoco era un escenario
00:00:34tan improbable, ¿no? Lo que pasa es que
00:00:38sumado a que se dio el mejor escenario
00:00:41posible, que es 40 a nivel nacional,
00:00:43ganaron en la provincia de Buenos Aires
00:00:45y se hundió la opción alternativa que
00:00:48parecía que empezaba a construirse, que
00:00:50era la de los gobernadores, ¿no?
00:00:52Entonces, me parece que no es no es
00:00:54solamente el hecho de haber quedado
00:00:56primero con una fuerza este a nivel
00:01:00nacional, que era la única que tenía
00:01:02representación a nivel nacional, sino el
00:01:04hecho que a los adversarios le fue muy
00:01:06mal. Eh, entonces me parece que es esa
00:01:08combinación la que da la sensación de
00:01:10que eh el triunfo fue importantísimo,
00:01:13que lo fue, pero quiero decir, ¿por qué
00:01:15las expectativas previas y este salto si
00:01:18uno lo mira por ahí desde las, o sea,
00:01:20acciones subiendo 50% en 24 horas? O
00:01:24sea, como señal de algo que pegó un
00:01:27salto de un momento a otro, como de un
00:01:28escenario de ciertos sectores de mucho
00:01:31pesimismo, a de repente la euforia. Eh,
00:01:34pero bueno, ¿vos qué decís? ¿Cómo te
00:01:36pegó a vos?
00:01:37No me llama la atención, me sé, no me
00:01:43parece que evidentemente hay eh
00:01:47perdedores de este modelo que de alguna
00:01:49manera no encontraron la manera de
00:01:51expresarse eh de una manera que que no
00:01:55encuentran cómo, ¿no? Y hay perdedores,
00:01:57digamos, en el sentido de qué s yo,
00:01:59docentes universitarios,
00:02:01este, jubilados de la mínima, hay un
00:02:04montón de sectores que han sido la,
00:02:06digamos, de alguna manera los que pagan
00:02:08el ajuste y que sin embargo da la
00:02:11sensación de que en esta discusión no
00:02:13que que no hay un costo electoral. ¿Qué
00:02:15me pasa a mí más allá de el análisis de
00:02:17la Exil? que lo puedo hacer también. A
00:02:19mí me pasa que, a ver, como una persona
00:02:23que vivió durante la dictadura, los
00:02:25domingos que se votan, a mí me ponen
00:02:27contentos. Yo veo a la gente yendo a
00:02:29votar, yendo, viniendo. Yo me parece un
00:02:30ejercicio que uno da por natural, algo
00:02:33que es una construcción muy sofisticada,
00:02:35la elección por el voto de las
00:02:36autoridades y que solamente tiene
00:02:39en nuestro país solo 40 años, en la
00:02:41mayoría de los países del mundo, diría a
00:02:44ojos no más de 80, perdón, en la mayoría
00:02:47de los países del mundo no existe esa
00:02:48construcción. En los países los que
00:02:49existe será post Segunda Guerra Mundial,
00:02:52la mayoría no se uno piensa la India,
00:02:55¿cuándo hubo elecciones? Después se
00:02:56fueron los británicos y es un país muy
00:02:58importante o eh todo Europa eh centro
00:03:02oriental,
00:03:03después la caída al muro
00:03:0489. O sea, antes de eso vos tenías 20
00:03:09países de Europa occidental, este quizá
00:03:1220 eh
00:03:15Norteamérica, Estados Unidos, Canadá y
00:03:18algunos países, pero muy
00:03:20heterogéneamente México. ¿Cuánto hace
00:03:22que el PRI cae? ¿Entendés? Entonces, vos
00:03:24tenés
00:03:25régimen de partido único.
00:03:26Claro. Entonces, vos tenés es un régimen
00:03:28muy reciente, muy sofisticado, que
00:03:31abarca a muy pocos países y uno de esos
00:03:33países es la Argentina que lo tiene
00:03:34naturalizado y eso a mí me pone muy
00:03:36alegre.
00:03:36Claro.
00:03:37Lo segundo que me pasa es que creo que
00:03:40una norma básica de la democracia es eh
00:03:44a ver, este gobierno representa para mí
00:03:46eh quizá ese gobierno que representa
00:03:48valores más antagónicos a los míos. Hay
00:03:50cosas que eh que dicen que hacen
00:03:53festejar despidos, humillar
00:03:54homosexuales, eh decir no digamos lo
00:03:57suficiente a los periodistas, todas esas
00:03:58cosas que vivo eh bajarle los impuestos
00:04:02a los ricos para abandonar a familias
00:04:04discapacitados. Es decir, cosas que a mí
00:04:06me parecen en términos de lo que yo
00:04:08pienso,
00:04:09lo que yo pienso de la vida, no es que
00:04:11es solamente tacherismo, porque eso es
00:04:13entra de juego democrático, que cada
00:04:15tanto es un gobierno conservador que
00:04:16crea que hay que ajustar el gasto
00:04:18público para ordenar un país, es mucho
00:04:20más que eso. Entonces, tenemos el ter de
00:04:23valores morales, el ter de valores de es
00:04:25muy antagónico. Entonces, hay un momento
00:04:28en que me enoja mucho que gente vote a
00:04:31este gobierno y al mismo tiempo eso se
00:04:35tensa con una convicción democrática que
00:04:37es la el r
00:04:40siquiera la mayoría, la primera minoría
00:04:43vota a alguien, ese tipo ganó y debe
00:04:45tener, eh, digamos y es muy tentador
00:04:47para cuando alguien vota algo, ponerle
00:04:50la época de Perón para mucha gente que
00:04:52no entendía, que lo veía con un
00:04:53fascista, era muy tentador decir, y
00:04:55bueno, si qué queres, si son
00:04:56analfabetos, si les gusta [ __ ] en un
00:04:58balde, si este son negros, si son
00:05:01pobres, si no están formados, etcétera,
00:05:03¿qué es que van a votar si no perón?
00:05:04Eh,
00:05:05es la misma la tendencia decir y es que
00:05:07votan por el odio, votan. Entonces yo mi
00:05:09sensación es que mi necesidad de
00:05:13entender el voto ajeno
00:05:15prevalece sobre lo demás,
00:05:17¿no? Mi es que se tensa con lo demás
00:05:20y finalmente intento que prevalezca y
00:05:22quiero que prevalece, pero de ninguna
00:05:24manera subestimo la eh el dolor que me
00:05:28produce que tanta gente vote valores
00:05:31morales en los cuales yo no coincido.
00:05:33Alguien podría decir eh
00:05:36con total razón y yo creo que tendría
00:05:39razón diría para pero Cachito. Yo
00:05:41coincido con tus valores morales, pero
00:05:44en algún lugar me tengo que ocupar,
00:05:46ubicar. Así como alguna gente votaba al
00:05:48quillerismo perdonándole, por ejemplo,
00:05:51cosas muy graves como el Yatín Inarralde
00:05:54o la tragedia de 11, yo tengo derecho a
00:05:56votar a mi ley perdonándole todas las
00:05:58cosas que vos decís, porque finalmente
00:05:59en algún lugar tengo de estar. Yo estoy
00:06:00en una mitad que cree que la Argentina
00:06:02que tiene que ser abierta, moderna, con
00:06:05menos presencia del Estado, con menos
00:06:07curro, yo creo que esto me recomenda más
00:06:08que lo otro.
00:06:09O me o no quiero que vuelva el otro.
00:06:11Okay, no quiero
00:06:13hay hay una
00:06:14pero en esa atención a mí me genera eh
00:06:18finalmente creo que gana mi espíritu
00:06:20democrático y el intento y sobre todo la
00:06:23idea de que los seres humanos podemos
00:06:25tener puntos de vista sobre las cosas y
00:06:27que después me pongo a analizar por qué
00:06:29ganó mi ley y por qué y también es
00:06:32verdad que lo otro que se ofrece tampoco
00:06:34es una alternativa que de repente te
00:06:36están ofreciendo el paraíso. decir una
00:06:38cosa confusa, con un pasado
00:06:41impresionante, con candidatos débiles,
00:06:43todos periodos entre sí, sin ninguna
00:06:45propuesta de futuro. Entonces, uno puede
00:06:47entender esa dinámica, pero eso no
00:06:50quiere decir que no me Por eso yo te
00:06:51preguntaba, ¿qué te pasó a vos?
00:06:53A mí lo que me pasa es que me parece que
00:06:56nos cuesta. Lo que más me amarga en
00:06:58primer lugar es el punto de la una
00:07:01polarización eterna y un péndulo que no
00:07:04encuentra un punto medio en términos de
00:07:08decís, "Bueno, o sea, pasamos de de una
00:07:12de una punta al péndulo a la otra con
00:07:14una brutalidad que hace que sea muy
00:07:16difícil eh algo más bueno, donde las
00:07:21tiendan a no alentar una polarización
00:07:24permanente, donde el principal
00:07:26argumento, además, del triunfo es que no
00:07:28vuelva al otro. Y eso es malísimo porque
00:07:32una de las razemos
00:07:35porque cada vez que viene una elección
00:07:36es un drama. Tuvimos una elección de
00:07:38mitad de término con un una dolarización
00:07:41solo equiparable a un nivel de
00:07:43dolarización de una presidenciable en
00:07:46términos de medido como el miedo que eso
00:07:49genera lo que puede pasar frente a una
00:07:51elección. Entonces, me parece que la y
00:07:53que la imposibilidad de apostar a
00:07:57opciones este menos extremas y donde las
00:08:00apuestas extremas generan resultados
00:08:03electorales óptimos es pésimo en el
00:08:05mediano plazo, más allá del que me guste
00:08:08más o menos a mí personalmente,
00:08:10¿entendés?
00:08:10Sí. A ver, a mí me parece que en general
00:08:13eh mi mirada es crítica de los
00:08:15gobiernos, entonces me cuesta entender
00:08:17que alguien vote a un gobierno porque en
00:08:19general en los últimos muchísimo tiempo
00:08:21me han parecido malos los gobiernos.
00:08:23Eh, este me parece un gobierno, a
00:08:25diferencia que aquellos que lo votaron,
00:08:27que ha sido realmente malo, malo en
00:08:29términos de valores, malo en términos de
00:08:31lo que ellos se supone que sale, que es
00:08:33en plan económico. Esto que vos dijiste,
00:08:35a ver, una fuga de según quién calcula
00:08:38el último mes 15,000 20,000 millones de
00:08:40dólares en un mes.
00:08:42Eh, dólares que se pueden construir para
00:08:43otra cosa. la medida que tomaron con el
00:08:46agro de adelantar reservas y resignar
00:08:49para mantener el dólar calmo 1500
00:08:52millones de dólares. La eh hoy hablaba,
00:08:55¿sabes que hoy entrevisté a sabes que me
00:08:58falta el nombre Eduardo? Es un uruguayo
00:09:00que es uno de los miembros del board
00:09:02editores del Wall Street Journal.
00:09:04El Wall Street Journal publicó ayer, no
00:09:05sé si la viste, una etapa espectacular
00:09:07con la foto de mi ley de punta a punta y
00:09:10entonces en un momento le pregunté,
00:09:11"¿Por qué trampaud Argentina?"
00:09:13Entonces él me dice, "Bueno, por lo
00:09:14mismo que China ayuda a África llegando
00:09:16tarde." Me dice, "¿Y qué es eso?" Y es
00:09:19dar plata para solucionar problemas
00:09:21financieros del corto plazo a cambio de
00:09:24obtener acceso casi restricto a
00:09:26minerales estratégicos.
00:09:28Eso es lo que vos crees. El B Junor
00:09:29publicó una nota hace unos días diciendo
00:09:31eso. Lo que Trump está buscando
00:09:33minerales raros o uranio o otros que no
00:09:35son raros. Eduardo Cap. Exactamente. Es
00:09:37un uruguayo muy bueno. Lo puedes
00:09:39entrevistar en este y eh y entonces todo
00:09:44eso que uno va viendo va viendo que
00:09:46ocurre es una es una situación para mí
00:09:49de un gobierno malo. Ahora, es un
00:09:51gobierno malo que por el recuerdo al
00:09:53gobierno anterior, por el miedo a eh que
00:09:56es un recuerdo bastante vivo y bastante
00:09:58justo de un mal gobierno, eh por el por
00:10:01el recuerdo por el miedo a lo que pueda
00:10:03generar en los mercados, que Trump se
00:10:05vaya. Sí. Bueno, al final se vuelca, eh,
00:10:09en un mes que ha sufrido tanto los
00:10:11saltos cambiarios abruptos. Digo, es es
00:10:13razonable que vos no quieras que una
00:10:16elección genere un pánico generalizado 2
00:10:20años antes porque, bueno, porque se ha
00:10:22sufrido mucho, pero a la vez digo, ¿cuál
00:10:25es y o sea, cuál es el costo de un
00:10:28alineamiento de esta manera con Estados
00:10:31Unidos? O sea, de un gobierno que está
00:10:34bien, te puede parecer nimio al lado que
00:10:36se ponga a vender millones de en los
00:10:39últimos días de las elecciones para que
00:10:41mi ley pudiera llegar bien a las
00:10:42elecciones, pero está haciendo
00:10:44ejecuciones extrajudiciales en el Mar
00:10:46Caribe como le da la gana, o sea, de una
00:10:49manera que viola el derecho
00:10:50internacional. O sea, hay comités de los
00:10:53senadores eh demócratas en el comité de
00:10:55fuerzas armadas, en el comité, ¿cómo si
00:10:57no le declaramos la guerra? ¿Qué estamos
00:10:58haciendo? O sea, no podemos ejecutar
00:11:00gente en el Caribe alegando que eh
00:11:03trafican drogas y ni siquiera
00:11:05detenerlos, o sea, hacer un decomiso,
00:11:08eventualmente hacer un juicio. Es una
00:11:10locura lo que está pasando en términos
00:11:12de hago lo que me da la gana donde me da
00:11:15la gana. Entonces, Argentina resigna
00:11:17completamente la posibilidad de hacer
00:11:18una política exterior, completamente
00:11:20porque deja de existir como tal. Y es
00:11:22una situación en la cual, okay, pasas a
00:11:25depender de un tipo que aprieta un botón
00:11:27y que dice, "Okay, este, tengo ganas de
00:11:29de apoyar a a mi ley." A cambio, ¿qué?
00:11:32Bueno, una subordnización que vos decís,
00:11:34"Bueno, es menor, ¿qué me importan? 20
00:11:36lanchas, 40 tipos que matan el Caribe,
00:11:38no sé ni quiénes son. Si este
00:11:40no bueno, también bomber,
00:11:42no está bien, pero quiero decir, claro,
00:11:43pero eso después se convierte en el día
00:11:45de mañana, ¿qué entend? Después las
00:11:47deportaciones masivas de inmigr, bueno,
00:11:49hay cosas que son bastante horrorosas,
00:11:50¿no? Por eso entonces decís, bueno, el
00:11:52el la el
00:11:55Es muy triste lo que está pasando con la
00:11:57política exterior argentina, o sea,
00:11:58cuáles son los intereses que están pues
00:12:00decis, "Okay, principios, no me importa
00:12:02tanto si bombardea lanchas en el Caribe
00:12:05o viola el derecho internacional, porque
00:12:07total me está ayudando ahora." A cambio
00:12:10de que tengo que expulsar a China, que
00:12:11no puedo hablar con Brasil. Él sí habla
00:12:12con Brasil, pero no hablas con Brasil.
00:12:15Brasil es tu principal socio comercial
00:12:16junto con China que obtenés es un mundo,
00:12:20qué sé yo, no sé, es un mundo donde los
00:12:22pros y los contras están más claros a
00:12:25nivel personal para el proyecto político
00:12:28de mi ley que consiguió algo
00:12:29extraordinario el apoyo a Trump que le
00:12:31dio realmente la posibilidad de, o sea,
00:12:34que hubiese sido mi ley sin Trump en
00:12:36esta elección y eh
00:12:38hubiera sido muy complicado,
00:12:40si no es que la gente lo votó por Trump,
00:12:42pero Trump lo salva En el momento que M
00:12:45está en caída libre,
00:12:46a menos que porque no tengo idea que el
00:12:49miedo a que la crisis hubiese seguido,
00:12:52eso sí, eso es contrafáctico, pero está
00:12:54bastante claro que el dólar hecho un
00:12:57barrilete, perjudica el gobierno la
00:12:58elección y un dólar estable lo beneficia
00:13:01o por lo menos
00:13:01solo si generara mayor pánico, pero no
00:13:03lo sé, para darle la la el la hipótesis,
00:13:06de hecho intervino con la idea de que
00:13:07gane mi ley y dijo, "Quiero que gane mi
00:13:09ley y dijo, si no gana mi ley me voy."
00:13:11Sí. Y eso evidentemente influyó
00:13:13y dijo, "Gané mucha plata en Argentina,
00:13:15no sabemos cómo, porque si efectivamente
00:13:19vendió dólares y tiene pesos y se quedó
00:13:21en pesos, puede ser que haya ganado
00:13:23mucha plata comparado con el lunes que
00:13:25el dólar había bajado respecto de lo que
00:13:28él había vendido en su momento, pero hoy
00:13:30ya no. Entonces, no tengo idea que no sé
00:13:33qué está haciendo con los pesos.
00:13:34Ahora, en cualquier caso, primero fue
00:13:36una victoria imprevista, segundo fue una
00:13:40victoria por la magnitud. fue una
00:13:41victoria muy importante y tercero es una
00:13:44victoria que le da un poder realmente
00:13:46muy muy llamativo, es decir, es un poder
00:13:50que antes estamos hablando de cómo
00:13:51defiende el trxito para el tercio para
00:13:53evitar que le volteen los vetos y ahora
00:13:55estamos hablando de si puede conseguir
00:13:57el quórum propio o si incluso puede
00:13:59conseguir los dos tercios del Senado
00:14:01para lograr que aprueba, porque dando
00:14:03vueltas seis o siete senadores
00:14:05peronistas negociando con los
00:14:06gobernadores tiene los dos tercios del
00:14:08Senado, él más el pro más los
00:14:10gobernadores
00:14:11de la Liga de Gobadores.
00:14:12Pero por eso yo creo que su fortaleza
00:14:14está dada también en función de la
00:14:16debilidad en la que quedaron los demás,
00:14:18particularmente los que le habían,
00:14:19digamos generado la serie de
00:14:22insistencias en el Congreso, que era la
00:14:24liga de los gobernadores racionales,
00:14:27como lo llama él. Eh, si Miley hiciera
00:14:29bien las cosas, tiene todo dado para
00:14:32absorber el pro, como ya lo absorbió,
00:14:34al procha
00:14:35absorber a los gobernadores a los cuales
00:14:37si todo le va bien los voltea en dos
00:14:40años de un soplido. O sea, Puo,
00:14:43bueno, tiene que ir a pelear con un
00:14:44gobernador contra Puo, tiene que la
00:14:46gente vota distinto. Ya tuvimos un poco
00:14:47esta discusión [risas] yo, porque
00:14:50yo creo que hay algo interesante en esto
00:14:51también que es cómo se disocia
00:14:55lo provincial y lo nacional. Sí, hay una
00:14:57disociación muy grande ahí. Eh, y
00:15:00entonces
00:15:02el que votó a Puo antes de ayer le
00:15:04dieron un triunfo a la Convención
00:15:05Constituya, quiero hacer, quiero decir,
00:15:07este, hace
00:15:08dos meses ganó e
00:15:10dos veces ganó en la Constituyente y
00:15:13después en la en los comicios locales
00:15:15pullaron Santa Fe. Entonces decí, bueno,
00:15:17okay, a nivel provincial lo eligieron.
00:15:19Después cuando cuando les puso una
00:15:21boleta de ellos y tuvieron que elegir
00:15:22entre el candidato de Miley que era
00:15:24mucho más desconocido en muchos de los
00:15:27distritos entre mi ley y el candidato de
00:15:28Pucha prefieron a mi ley.
00:15:29Exacto. Entonces, pero no sé si eso
00:15:32significa que mañana se lleva a los
00:15:34gobernadores. Así como veníamos
00:15:36charlando hace un ratito respecto de
00:15:37charlas que hemos tenido antes, cuando
00:15:39ganaban los gobernadores y vos me
00:15:41decías, "Bueno, pero fíjate, le va
00:15:42pésimo en todo." Y yo te decía también,
00:15:44"Bueno, no sé, la libertad avanza es la
00:15:46única fuerza a nivel nacional. El
00:15:48peronismo tiene unas peleas internas
00:15:49feroces, tiene no se presenta en todo el
00:15:52país. Cristina Fernández Kirner tampoco
00:15:53es tan querida en todos los distritos
00:15:55del peronismo. Es decir, bueno, la
00:15:58estructura de la libertad avanza.
00:15:59Siempre los oficialismos tienden a tener
00:16:01ventajas en una elección y en que por
00:16:03inclinar un poco la cancha siempre,
00:16:05digamos, salvo circunstancias. Entonces
00:16:07decís, bueno, en ese contexto quizás hay
00:16:10una disociación creciente y una
00:16:12fragmentación muy grande del voto a
00:16:14nivel local. Y lo que está pasando es
00:16:16que a nivel nacional el único partido
00:16:19que vino a ocupar en lugar del
00:16:20antiperonismo hoy es La Libertad Avanza
00:16:23con una vocación de poder fenomenal de
00:16:25parte de Miley que me parece que es lo
00:16:27que demuestra también en todo esto. Y la
00:16:29oposición todavía tiene un grado de
00:16:31disgregación enorme donde la oferta
00:16:34electoral de la oposición no es nada
00:16:36clara. Ayer eh Carlos Pagni comparó a
00:16:40este M con el Menem del 95
00:16:43eh diciendo, "Es un Menem que pese a que
00:16:46ya había en marcha un proceso de
00:16:48desocupación grande, un proceso de
00:16:49desindustrialización,
00:16:51eh grandes escándalos de corrupción, la
00:16:54gente le perdona todas estas cosas y lo
00:16:56vota,
00:16:56el voto cuota, como se llamó en su
00:16:58momento,
00:16:58es un es un mem que además dice eh va
00:17:02recostándose cada vez más sobre sectores
00:17:04altos y ya no se de sectores medios
00:17:06bajos. bajos y bajos y esa victoria que
00:17:09fue enorme del 95, él no lo dice, lo
00:17:12agrego yo, preanuncia la derrota
00:17:13siguiente, pues el 97 pierde y en el
00:17:152001 y en el 2009 también. Hay otra
00:17:18alternativa que es ver el Menem del
00:17:192001, es decir, el Menem que está 2 años
00:17:21después de asumir, igual que mi ley, y
00:17:24eh es la primera elección a la que va le
00:17:27ratifican el rumbo pese a todos los
00:17:29dolores que porque también hubo una
00:17:31hiperinflación,
00:17:32¿cómo 2001?
00:17:33del 91, quiero decir, del 91, cuando dos
00:17:36años después cuando intentó la
00:17:38del 2001, eh, que
00:17:40del 91,
00:17:41del 91, exactamente, perdón, eh donde
00:17:44Menem está arrancando y esa ratificación
00:17:47es el comienzo de un largo camino.
00:17:50Entonces, eh
00:17:50lo que pasa yo creo que hay un hecho ahí
00:17:52que es que se suponía que la estabilidad
00:17:54le había dado ese consenso, digamos,
00:17:57bajar rápido la inflación le había
00:17:58generado un consenso grande el primer
00:18:00año y que segundo año con todo el
00:18:02descalabro, digamos, con las tasas, con
00:18:04todo lo demás, que mi ley atribuyó al
00:18:07Congreso y nunca errores propios,
00:18:10digamos, de no haber acumulado reserva
00:18:11de todo lo que ya sabemos. En ese
00:18:13contexto decías, bueno, ahí aparecía la
00:18:15idea de la recesión, una economía que se
00:18:17había frenado, problemas de empleo que
00:18:19empezaban a aparecer, cierre de
00:18:20empresas, eh ralentización, el problema
00:18:23de las tasas de interés y demás. Ahora,
00:18:25¿qué predomina el momento de ir a votar?
00:18:27Yo creo que todavía predomina el crédito
00:18:28de la estabilización, ¿entendés? del
00:18:31primer año de decir, "Bueno, no quiero
00:18:33volver al despelote de la inflación y
00:18:36qué sé yo." Y que bueno que en ese
00:18:38contexto imagino, no sé, son todas
00:18:40hipótesis que uno termina haciendo. Eh,
00:18:43obviamente son hipótesis. Vos tendés a
00:18:46pensar que esto es más el comienzo de un
00:18:48largo de un nuevo ciclo político que
00:18:50puede durar este mandato y uno más.
00:18:52Depende mucho de mi ley.
00:18:53A ver,
00:18:54depende de mi ley.
00:18:55¿En qué sentido?
00:18:56Bueno, ¿cuánto le va a durar esto? O
00:18:58sea, él dice que eh y yo creo que por
00:19:02imposición de Estados Unidos, lo cual es
00:19:04curioso porque es muy preciso Ven cuando
00:19:07habla de Argentina, extremadamente
00:19:09preciso o extremadamente informado. O
00:19:13sea, vos viste si el peso está
00:19:15sobreevaluado, si las bandas, si cuánto
00:19:17compromiso futuro tiene Argentina en
00:19:20términos de endeudamiento, que si baja
00:19:21el riesgo país entonces va a poder eh
00:19:23China, China
00:19:24es muy preciso. A mí me llama, yo te
00:19:28digo, bueno, yo fui correspons de
00:19:29Estados Unidos, me acuerdo en la época
00:19:32en que Clinton le da el blindaje, o sea,
00:19:36incide sobre el Fondo Monetario
00:19:38Internacional para que en el momento en
00:19:39que ya estaba agotado el uno a un la
00:19:41convertibilidad y no se animaba de
00:19:43alguna manera este de la rúa a salir y
00:19:45no sabían cómo y vuelve cabalo y qué sé
00:19:47yo, en ese momento estaba Larry Summers,
00:19:51un eh profesor de Harvard sers soberbio,
00:19:54una persona como Eh, y entonces
00:19:57Argentina era un tema de agenda porque
00:19:59era un tema de agenda en el Fondo
00:20:00Monetario Internacional y demás, pero
00:20:02Larry Summers, me acuerdo porque me
00:20:04llamaban de la nación y me decían, "¿Qué
00:20:05piensa Larry Summers de medidas que
00:20:07tomaba cabalo?" Yo tipo la verdad, o
00:20:10sea, no sé cómo,
00:20:11no sé si sabe,
00:20:12no sé si sabe, ¿entendés? me me generaba
00:20:14una frustración enorme porque era es
00:20:16imposible, o sea, como me generaba la
00:20:19sensación de decir, "Che, ustedes se
00:20:20creen que Argentina es tan importante,
00:20:21Larry Summers, no tiene idea lo que la
00:20:23medida del día a día de cabalo. En
00:20:25cambio, cuando lo veo a veces
00:20:28twiitear determinadas cosas, digo, ah,
00:20:30sí, este sí sabe."
00:20:31Depende de mi ley qué significa.
00:20:33Depende de mi ley qué significa. No, eso
00:20:35va eso. Larry Larry Sumers, Scott
00:20:38Besent, el secretario del tesoro, le
00:20:40está diciendo, "Bueno, ahora es tiempo
00:20:42de hacer los nuevos acuerdos para las
00:20:44nuevas reformas para que haya más
00:20:45libertad, porque entonces si uno juntara
00:20:48todos los tweets veces, ¿no? Porque
00:20:50entonces tiene que bajar el riesgo país
00:20:51porque tenés un nivel de endeudamiento
00:20:53muy grande para el año que viene.
00:20:55Entonces eso te va a permitir hacer las
00:20:56reestructuraciones. Resumo yo que con la
00:20:58idea de que no tengan que usar el swap
00:21:00de los 20,000 millones de dólares, sino
00:21:02que funcionen como un disuasivo para que
00:21:04baje el riesgo país y que entonces
00:21:05Estados Unidos pueda haber hecho esto y
00:21:07no tener que seguir poniendo plata
00:21:09efectivamente y demás. Entonces, lo que
00:21:12veo es un Bescent, eh, que es rarísimo
00:21:14todo lo que estoy diciendo, pero lo que
00:21:16me parece es que Bes, incluso más que el
00:21:19Fondo Monetario Internacional, que no
00:21:20tiende a tener tampoco ese tipo de de
00:21:23agenda dentro de las revisiones y las
00:21:25condicionalidades que pone, le está
00:21:27diciendo, "Che, tenés que hacer acuerdos
00:21:29políticos porque tenés que este cuando
00:21:31vino, ¿cómo se llamaba el asesor de
00:21:33Trump?"
00:21:33Benet Barry Bennet.
00:21:37Es muy raro que un asesor de Trump se
00:21:41siente con tres diputados de una de la
00:21:43oposición a tratar de eh generar una un
00:21:46escenario de conversación con el
00:21:48gobierno. Yo no sé si eh si el hecho de
00:21:53que Estados Unidos se le esté poniendo
00:21:54en agenda le va a imponer a mi ley una
00:21:57forma distinta de gobernar y va a
00:22:00encontrar justamente en esos
00:22:01gobernadores que hoy están golpeados.
00:22:03Vos qué supones que si el tipo hace
00:22:06acuerdos, si hace un plan, o sea,
00:22:08depende de en qué sentido depende de mi
00:22:10ley. Depende de mi ley si hace acuerdos
00:22:14para imponer la agenda que le otra cosa
00:22:16es si es una si esa agenda que él va a
00:22:18promover va a traer los resultados que
00:22:20dice que van a traer y después si es un
00:22:22país que deseamos o no, pues no es un
00:22:25país que promueve la ciencia, la
00:22:27educación, o sea, no es un país que
00:22:29explota, explota los recursos
00:22:31eventualmente las tierras raras. Pero no
00:22:33eh las cosas que nosotros creemos los
00:22:35argentinos que nos gustan más de la
00:22:37argentinidad.
00:22:38Sé a mí me parece que hoy mi ley tiene
00:22:40más chances de empezar un ciclo político
00:22:44largo más que hace 15 días. Eso lo tengo
00:22:48claro. No sé si eso va a ser, va a
00:22:50consumarse o no, pero claramente tiene
00:22:52eso
00:22:52porque no tiene ahí enfrente también.
00:22:54Bueno, eso se arma, eso se arma, pero
00:22:56digo hoy, bueno, en general se arma,
00:22:59se arma. No tenía nadie enfente Kiner y
00:23:00un día salvó Macri. No tenía nadie
00:23:02enfrente eh
00:23:04Macri. Sí, Macri había hecho Macri había
00:23:06hecho dos mandatos. Jefe gobierno de la
00:23:08ciudad. Había hecho un partido nacional
00:23:10con el pro. Se había tragado el
00:23:11radicalismo progresivamente.
00:23:14Sí,
00:23:14progresivamente. El 2013 fue al pie de
00:23:16masa en la elección de la provincia de
00:23:18Buenos Aires, por ejemplo, o sea, y fue
00:23:20el 2015. Eh, en general cuando hay
00:23:23bronca, esa bronca es como un río que
00:23:25encuentra su causa y lo va buscando y un
00:23:26día es Fernando Mejí, otro día es Narv,
00:23:28otro día es Miley.
00:23:29Eh, mi ley impensado, eso aparece. Eh,
00:23:33hoy yo digo tiene más posibilidad de
00:23:35iniciar un ciclo con la sea un ciclo
00:23:37injusto, un ciclo tacherista, si querés,
00:23:40eh, pero me parece que tiene más esa
00:23:42chance que antes. Este, y me parece que
00:23:47de ser hábil en eso y creo que ha
00:23:49demostrado una habilidad que uno le
00:23:51cuesta reconocer por lo extravagante que
00:23:53es el personaje, pero la tiene, eh, él
00:23:57pelea contra Macri, le dice cualquier
00:23:59cosa a él y a Burrich y después los
00:24:01absorbe. Pelea contra los gobernadores y
00:24:03ahora se va a preocupar por absorberlos
00:24:05y con todo eso va a tratar de ir contra
00:24:07el quisierismo. Igual a mí me parece que
00:24:10esto no es una pelea de estructuras, que
00:24:11es una pelea de valores y de y de
00:24:13cabilidad de un gobierno, porque
00:24:15finalmente hay dos mitades en la
00:24:17Argentina. Vos ves las las sucesión de
00:24:20elecciones,
00:24:21peronismo y el antiperonismo.
00:24:23Es una forma es una forma peronista de
00:24:25decirlo. El peronismo el antiponismo, el
00:24:27querismo y la libertad. Cada cual puede
00:24:30definirlo como quiera, eh, pero eh hay
00:24:33dos mitades. Entonces, esas mitad según
00:24:35como gobierna la que está le da una
00:24:37oportunidad a la a su alternativa.
00:24:39Eso también es la perpetuación de un
00:24:40péndulo.
00:24:41Sí, pero eso es lo que pasa.
00:24:42Bueno, eso es eso es problemático.
00:24:44Pas. ¿Quién tiene razón? Axel o
00:24:45Cristina.
00:24:46¿Quién ganó? Si fue una buena o una mala
00:24:48elección. Ahora viene Andrés Malamud. Se
00:24:50lo vamos a preguntar, Andrés, que ya
00:24:51está.
00:24:53Pero a boca de jarro.
00:24:57A boca de jarro. Te voy a decir lo que
00:24:58creo. Kisilov no pudo haber sabido que
00:25:02le iba a salir tamban bien que se iba
00:25:05Sí, verá.
00:25:06Y que se iba a convertir en un
00:25:07boomerang. ¿Por qué? A priori Kisilov
00:25:10gana, gana bien su elección. Después
00:25:14pierde en esa remontada de Santil. No
00:25:18tiene el voto este, gracias Tincho. No
00:25:20tiene el voto de los extranjeros.
00:25:22aparece un montón de votantes que no
00:25:23habían venido a votar, que ante el
00:25:24miedo, yo creo que la diferencia que
00:25:28sacó Kisilov movilizó fuerte al voto
00:25:30antiperonista. Entonces, me parece que
00:25:32para él era muy difícil saber que le iba
00:25:35a ir tan bien como para generar la
00:25:37reacción que generó y que de no haber
00:25:39leído tan bien en la del 7 de
00:25:42septiembre, quizás no hubiese perdido en
00:25:46la elección de ahora, ¿entendés? Ahora
00:25:49per sé el 41% el Tier razón que no está
00:25:52mal. Si uno ve el historial de la
00:25:53selección en mitad de término de la
00:25:55provincia de Buenos Aires, la estuvimos
00:25:57repasando antes de venir. La única vez
00:25:59que alguien saca más votos es Cristian
00:26:01Fernández Kirner 2005.
00:26:03A ver, vea, veamos. Se están se están
00:26:05tirando con esto. Pegamos, pongamos
00:26:07primero lo que difunde el axelismo,
00:26:09porque el axelismo está
00:26:10a través de
00:26:11Puede entrar Andrés mientras tanto. Sin
00:26:13drama, eh, háganlo entrar Andrés, no hay
00:26:15problema. a través de
00:26:17muéstrenlo, muestren. Primero tenemos
00:26:18dos cuadros. El que muestra el axelismo.
00:26:21Claro, el axelismo informal.
00:26:23El axelismo,
00:26:24porque está el axelismo difundiendo el
00:26:26más chiquito.
00:26:27El más chiquito y después tenemos el que
00:26:28muestra Mayira Mendoza. Este es el del
00:26:30axelismo.
00:26:31Ahí está. Entonces, Tayana, o sea, casi
00:26:33sin candidato saca 40,9.
00:26:37Entonces dice, "Le gana a Tolosa Paz que
00:26:38la anterior que saca 38,5
00:26:41que a la luz de lo que ves anteriormente
00:26:43no es tan dramático. Verá Alberto
00:26:44Fernández postfoto de Olivos. Venía
00:26:47Andrés porque tenemos vas a sumar un
00:26:49montón de esto.
00:26:49Gana a Cristina Ferná Kinger como
00:26:51senadora 37,31 que es la tercera.
00:26:55Insaurralde como candidato a diputado
00:26:5632,33 y Nestor como candutado del 2009
00:26:5932,18.
00:27:01Es decir, que este cuadro
00:27:02de los últimos 20 años, o sea, es un
00:27:04No, no. Bueno, para este cuadro que
00:27:06muestra el quisilofismo
00:27:09quisilo
00:27:10fismo
00:27:10fismo dice con un candidato
00:27:14mediano
00:27:15mudo
00:27:16saqué más votos que Cristina y que
00:27:19Néstor le está diciendo,
00:27:20"No, lo que están difundiendo es
00:27:22herético."
00:27:23¿Cómo esético es una hería nuestro gran
00:27:27politólogo, gente que se dedica
00:27:29realmente a hacer a hacer ciencia
00:27:31política? De verdad una herejía difundir
00:27:33un cuadro en el cual decís que Tayana
00:27:34sacó más votos que que Killer y que
00:27:37Cristina
00:27:39el quillerismo no lo puede perdonar.
00:27:41Andrés,
00:27:41espera, espera. Y vos ahora vos
00:27:43Espera, espera, espera. Pero después le
00:27:45mostramos el otro.
00:27:46Bueno, este es el cuadro que difunde la
00:27:48gente de Axel para mostrar no nos fue
00:27:50tan mal. Lo estás viendo ahí.
00:27:52Eh, como como contrapartida, el
00:27:56cristinismo difunde otro cuadro que no
00:27:59desmiente este porque este es
00:28:00indiscutible, pero que incorpora otros
00:28:02datos. A ver si lo podemos poner. Ahí
00:28:04está. Si vos te fijás, ese cuadro marca
00:28:07que la que más votos sacó desde el 85
00:28:11es Cristina del Peronismo con 45 puntos
00:28:14y pico en el 2005.
00:28:16Eh, si lo podemos poner para arriba,
00:28:18después aparece todo y vuelve a aparecer
00:28:19Cristina. ya más bajo la tabla porque
00:28:23Tayana es el segundo que más voto sacó
00:28:24desde ese momento. Eh, en cualquier
00:28:27caso, yo coincido con vos, eh, no
00:28:29solamente sacó una buena cantidad de
00:28:31votos, sino que el peronismo hace 20
00:28:33años que pierde las elecciones de medio
00:28:35término y pierde por mucha más
00:28:37distancia. Cristina perdió por cuatro
00:28:39puntos con Burri, no por medio punto.
00:28:41Además de eso, en el hay una elección la
00:28:45del 2021 donde se ve es un 38 37, pero
00:28:49afuera de esa elección estaba Expert,
00:28:51que sacó seis o siete puntos, con lo
00:28:53cual el bloque de derecha o el bloque
00:28:55antiperonista o el bloque liberal, como
00:28:57lo quieras llamar, eh le gana el bloque
00:29:00peronista por seis o siete puntos. La
00:29:02elección de del sábado de de del
00:29:05periodismo de provario es milagrosa. Eh,
00:29:08es milagrosa. En estas condiciones, el
00:29:10periodismo pierde en todos lados. Tenés
00:29:12la la provincia de Buenos Aires que
00:29:13resiste. Vos mirás
00:29:14que qué
00:29:15me voy a inspirar. Dale,
00:29:16adelante. Digo, el primer cordón del con
00:29:18urbano, eh, que siempre swing va y
00:29:21viene, ganó en Avellaneda, ganó en La
00:29:24Nuz, ganó en La Matanza, ganó en San
00:29:25Martín, salvo en la zona rica decir
00:29:27Vicente López y todo, este, con lo cual,
00:29:31qué sé yo, son opiniones, pero eh decir
00:29:33que el peronismo perdió el proceso ahora
00:29:35lo jode
00:29:36perdió, perdió,
00:29:37perdió
00:29:37el tema si es una buena o una mala
00:29:39elección. Andrés Malamud, ¿cómo estás?
00:29:41Bien, María.
00:29:42Bien.
00:29:42¿Y vos? Bien, mi compañero de facultad.
00:29:45[risas]
00:29:46A vos te gusta decir cuando viene
00:29:47alguien de estudiantes, ¿entendés?
00:29:50Cachipach, todo bien,
00:29:51todo bien.
00:29:52Hizo una buena o una mala elección.
00:29:54Peronismo es ganar.
00:29:57Si perdieron es mala.
00:30:00No importa la histórica,
00:30:01los números, pero lo que sí importa es
00:30:02la disputa por la interpretación. Y se
00:30:04están matando. Es guerra declarada.
00:30:07Hoy se
00:30:08se están matando. Se escuchó. Sí,
00:30:12entre quisilofismo y el cristinismo, eh,
00:30:14guerra sin cuartel,
00:30:15porque quizás el problema grande de esta
00:30:17lección es que no resolvió esa interna,
00:30:19si uno lo piensa de esa manera, que la
00:30:21anterior parecía haber resuelto una
00:30:23interna, que este resultado reaviva.
00:30:25Entonces, quizás el gran problema es que
00:30:28este resultado
00:30:29vuelve a poner la discusión de la
00:30:31interpretación arriba de la mesa y
00:30:33reaviva una interna que parecía que
00:30:35Kisilov había ganado.
00:30:36El problema de la sucesión. Claro,
00:30:38la gente de Kisilov la semana anterior a
00:30:40la elección estaba segura de que el
00:30:41domingo celebraban los dos masculinos,
00:30:45Miley y Kisilov. Mi ley ganaba
00:30:47nacionalmente y Kisilov ganaba en la
00:30:48provincia de Buenos Aires. Había un
00:30:50candidato presidencial que era el actual
00:30:52y un candidato presidencial que era el
00:30:54desafiante.
00:30:54Seguro. Claro.
00:30:55No hay desafiante. No fue la coronación
00:30:57de Kisilov esta elección fue la derrota
00:30:59de Kisilov. De Cristina también, pero
00:31:02aprovechan para ella baila para
00:31:05facturársela baile
00:31:05Cristina.
00:31:06Sí. No,
00:31:07fue raro, fue raro ese baile.
00:31:10¿Por qué crees que garomió mi ley?
00:31:13Ustedes ya lo estaban comentando,
00:31:14¿verdad? Y
00:31:16hay una serie de factores.
00:31:19Alguna gente tiene esperanza y es
00:31:20fanática de mi ley. Alguna gente tiene
00:31:23miedo y no quiere que vuelva desacudarse
00:31:25la economía. Tienen crédito, cuotas. El
00:31:28voto men en 1995 tiene algún parecido
00:31:31con esto.
00:31:31El voto, gente que estaba comprometida
00:31:33en cuotas y tenía miedo que si si venden
00:31:36perdida se salía la convertibilidad y
00:31:39quedaba enganchada con con deudas que no
00:31:41iba a poder pagar.
00:31:42Exactamente. No querían volver al baile
00:31:44y dejar de prever qué es lo que vos
00:31:45puedes comprar y cuánto para hasta
00:31:47cuándo te alcanza la plata. Vos sabes
00:31:48que hoy no te alcanza hasta fin de mes,
00:31:49pero sabes hasta qué día te alcanza la
00:31:51inflación vas viendo. Y eso es también
00:31:54un daño psicológico que se produce los
00:31:56que vivimos la hiperinflación.
00:31:58Vos eras muy joven, Ernesto.
00:31:59Era muy joven. Sí. Tenía 3 cu años.
00:32:02Te te altera la cabeza de perinflación.
00:32:05Sabes que el dinero te quema en el
00:32:07bolsillo. Tenés que usarlo dos veces por
00:32:08día porque si no no vale nada. No es
00:32:10solamente la cuota que es importante, es
00:32:12el efecto psicológico. Y acá tendemos a
00:32:15ver, y esto hay que contrastarlo
00:32:16empíricamente, que hubo gente que no
00:32:17quería volver a sufrir lo que se sufrió
00:32:19con la inflación. Si quieren, ahora
00:32:21hablamos de los detalles, qué votante se
00:32:22retrajo y qué votante se activó en
00:32:24comparación con el 7 de septiembre. Pero
00:32:27fíjense que estamos hablando siempre de
00:32:28la provincia de Buenos Aires y me la
00:32:29diga no el país.
00:32:31La provincia no es lo más importante.
00:32:34Lo más importante es que vengo de la
00:32:35barrilla y les traigo un regalito.
00:32:36Ay, qué lindo. Ver
00:32:37uno a cada uno. Se lo manda el autor.
00:32:41Ay, Nacho Ignacio Montolla. Carloto,
00:32:43qué lindo,
00:32:44qué lindo.
00:32:44Acaba de grabar esto. Es un disco
00:32:46autobiográfico personal y me pidió que
00:32:48se los entregue.
00:32:49Ese bueno, el Nieto Estela, que es un
00:32:51gran músico y una persona entrañable.
00:32:53con Ernesto fuimos a entrevistarlo eh a
00:32:56la barrilla para cuando trabajamos hac
00:32:58en una nota preciosa, ¿te acordas? Y es
00:33:01una persona entrañable. Un beso,
00:33:02Ignacio.
00:33:03Bueno, eh quiero seguir eh indagando en
00:33:06el fenómeno mi ley. Este
00:33:08vos me vas a preguntar a mí sobre el
00:33:09fenómeno. Tenés un libro. Yo te leí
00:33:12ahora.
00:33:12No, está bien. Pero a ver, vos estás
00:33:14viendo que hay gente que votó por miedo,
00:33:16hay gente que votó por esperanza. Eh,
00:33:21¿cuán sólido ves este voto?
00:33:23Quiero decir, ¿pensass que se inicia un
00:33:25ciclo político o tendés a pensar, ¿es un
00:33:28ciclo político efímero o largo? Tiendo a
00:33:31pensar que la solidez del voto depende
00:33:32de la solidez del gobierno. Si el
00:33:34gobierno cumple lo prometido, que es
00:33:36estabilizar la economía y generar
00:33:38crecimiento, el voto va a durar. Si si
00:33:41de repente se mueve el piso y se va toda
00:33:43la economía del [ __ ] el voto también
00:33:45se va. Es un voto resultadista. En esto
00:33:48Argentina se diferencia al resto de los
00:33:49países que votan candidatos que parecen
00:33:51parecidos, que parecen similares a mi
00:33:53ley. Trump, Bolsonaro y la derecha
00:33:55europea no son lo mismo que mi ley. La
00:33:57gente vota ahí por la inmigración, por
00:33:59cuestiones culturales, por la disputa
00:34:01sobre la cultura de la cancelación y el
00:34:03feminismo. Acá votaron un economista
00:34:05para que resuelva la economía. Si además
00:34:08putea, si tiene el pelo despeinado. Esos
00:34:10son aderezos. Mi ley aquí viene a reglar
00:34:13la economía. Cuando da el discurso en
00:34:14Davos empieza a hundirse. El gobierno de
00:34:17Miley hizo acuerdos importantes, pasó
00:34:19leyes y bancó decretos hasta abril de
00:34:21este año. El discurso fue en febrero.
00:34:23A partir de ese momento se equivoca la
00:34:25la prioridad,
00:34:27rompe los acuerdos, da la batalla
00:34:29cultural y la economía empieza a hacer
00:34:31agua y la gente lo que quiere es que
00:34:33arregle la economía. Batalla cultural
00:34:35acá.
00:34:35A ver, ¿y qué evaluación hacés de cómo
00:34:37él maneja la economía desde que él
00:34:38arrancó?
00:34:40hacer todas las preguntas que sabe otra
00:34:42gente que no soy yo.
00:34:44Pero pero como depende de eso, se supone
00:34:46que evaluando lo que hizo uno puede
00:34:48hacer una proyección de qué va a ser
00:34:50en esto.
00:34:52Tengo un respeto un montón de
00:34:54economistas y entre ellos está Ricardo
00:34:56Riazu que respeta poco los demás
00:34:58economistas y le gusta decir que está
00:35:00respetuosamente que están todos
00:35:01equivocados y Mirel lo que viene
00:35:03demostrando es que muchos estamos
00:35:05equivocados, no solamente economistas,
00:35:07que tendemos a leer el mundo a partir de
00:35:09lo que fue posible en el pasado. Los
00:35:11grandes líderes lo que hacen es
00:35:12construir un futuro distinto a partir de
00:35:14posibilidades que no veíamos.
00:35:16Los kirsneristas tendían a ver esto en
00:35:17Kirsner, la el regreso de la voluntad.
00:35:20estaban los radicales que se chocaban
00:35:22contra la realidad y venía aquí decía,
00:35:23"No, no, la realidad se puede correr un
00:35:25poco." Empujaba y la volteaba y seguía
00:35:27avanzando. Y mi ley hace algo parecido
00:35:30con la economía y todos los ortodoxos
00:35:32que se pasaron diciendo que hay leyes de
00:35:33gravedad que tenes que respetar porque
00:35:35si no te caes y te pegas un porrazo, se
00:35:37encuentran con que él consiga resultados
00:35:39que nadie hubiera esperado que
00:35:40consiguiera con estos instrumentos. Y
00:35:42acá sí voy a lo que creo que los
00:35:43politólogos podemos hacer, contrastar el
00:35:46discurso dogmático de Mile con su
00:35:48práctica pragmática.
00:35:50Vesent administró la devaluación, no lo
00:35:53evitó. Ellos fueron dejando ir al dólar,
00:35:55lo que no quisieron es que se le fuera
00:35:56al [ __ ] Pero hay que devaluar
00:36:00y lo van haciendo, negándolo. Esto es
00:36:03muy político y esto habla de mi ley.
00:36:05Habla bien. Habla de mi ley como un
00:36:07político más que un economista. Si el
00:36:09equipo técnico, los economistas que él
00:36:10tiene son muy reconocidos, más como
00:36:12traders que como teóricos. y después va
00:36:15gestionando
00:36:17por ensayo y error, pero tiene dos
00:36:19personas que una pensábamos que sabía lo
00:36:21que hacía, que San Diego Caputo es bueno
00:36:23en campañas y otra que no sabíamos lo
00:36:24que hacía, que es Carina Miley, que
00:36:27acertó, apostó y acertó también contra
00:36:30todos los pronósticos.
00:36:31Apostó y acertó diciendo, "Ganamos con
00:36:35lo violeta, no importa quién ponga, o
00:36:36sea, con candidatos además muy eh
00:36:39vulnerables de alguna manera en términos
00:36:41de o poco sólidos, no sé cómo llamarlos.
00:36:44sospechosos.
00:36:45Bueno, candidatos que eran fácilmente
00:36:48cuestionables en algunos aspectos de su
00:36:50vida personal, de su trayectoria, de su
00:36:52historia, de no
00:36:53por eso me gusta decir que apostó. Hay
00:36:55gente que dice, "¿Qué estratega?" Y
00:36:57Maquiabelo hablaba de la fortuna y la
00:37:00virtud. La virtud atrae la fortuna, pero
00:37:03la mitad de las cosas que nos pasan son
00:37:04por suerte, buena o mala. Perona era un
00:37:07apostador, le salió mal la tercera
00:37:09guerra mundial, por eso la autarquía se
00:37:10nos volvió en contra. Si había paz,
00:37:12había que integrarse al mundo. Si había
00:37:13guerra y casi la hay en Corea, la
00:37:15autarquía era fantástica. Ahora Karina
00:37:18Miley apostó que la economía salía bien.
00:37:19Estuvimos a esto de que no salga bien.
00:37:21La acomodaron, consiguieron el rescate
00:37:22de Trump. Pero fíjate que una vez más
00:37:25interagismo, fueron a tenir de violeta
00:37:27el país, pero las tres principales
00:37:28candidaturas, los tres principales
00:37:30distritos, principales, ahora cuento por
00:37:32qué, no eran de ellos. Patricia
00:37:34Bullrich, que el proce de ellos. Sí,
00:37:39pero no es una nueva, es una que se
00:37:41lavó, se baneó el Jordán.
00:37:43No es un candidato de los que venían,
00:37:45los dejó a todos parte, a la fuerza del
00:37:47cielo. Dejó uno de candidato nada más,
00:37:48todos los demás los los abogó en el
00:37:51Jordán.
00:37:54Era expert, cuando no fue expert el
00:37:56Colo, que venía también del pro, claro,
00:37:58más violeta que colorado, aún así. Y
00:38:01Petri en Mendoza no eran candidatos
00:38:02desconocidos, a eso voy. Eran
00:38:03celebridades, eran políticos
00:38:05establecidos, eran recontracasta. Así
00:38:07que los tipos y se pintaron el país de
00:38:09violeta, te presentaron 20 candidatos
00:38:11desconocidos, pero en distritos
00:38:12relevantes jugaron la segura, la
00:38:14pragmática y es donde arrasaron. Sacaron
00:38:17más de 50 en Capital y en Mendoza y
00:38:19ganaron la provincia de Buenos Aires.
00:38:21Para mí esto habla del pragmatismo que
00:38:22tienen y como vos cuando analizas un
00:38:25fenómeno con el que no simpatizás, pero
00:38:26tomas distancia y aprendés a admirar las
00:38:29cosas que tiene aquel que no te cae
00:38:31bien.
00:38:32¿Qué punto débil ves?
00:38:35Es siempre la economía el punto de vista
00:38:36de Argentina.
00:38:38Si mi ley pone la economía a andar si
00:38:40consigue 20% anual de inversiones en el
00:38:42PI y la economía crece al 5% anual en
00:38:44los próximos 2 años, reelige y si lo
00:38:48sigue haciendo va a tener 4 años más con
00:38:5080% de popularidad. Si la economía se va
00:38:52al [ __ ] él también se va.
00:38:54¿Y cuánto depende de Trump eso?
00:38:58Hasta el domingo pasado todo, el
00:39:01gobierno no generaba las expectativas
00:39:03necesarias para sostener el tipo de
00:39:04cambio. A partir de ahora
00:39:07empieza a depender menos porque el apoyo
00:39:09de Trump era condicional a ganar. Ya
00:39:12ganó. Ahora se supone que es
00:39:14incondicional
00:39:15y el apoyo incondicional es como el
00:39:17cañón de euros de Mario Drag en Europa.
00:39:20El euro se salva con una declaración.
00:39:21Sí,
00:39:22presidente del Banco Central dice,
00:39:23"Vamos a hacer todo lo que haga falta y
00:39:24será suficiente."
00:39:26Trump y Vessen dijeron lo mismo, pero
00:39:28dijeron, "Salvo que no ganen, repongan
00:39:30las retenciones." Empezaron a poner
00:39:32condiciones. Se supone que las
00:39:34condiciones ya no son necesarias. Si el
00:39:35apoyo del que emite una moneda es
00:39:37incondicional y esa moneda es valorada,
00:39:40el apoyo es infinito.
00:39:43Hm. Ahora, en términos de quién podría
00:39:47eventualmente o
00:39:49digamos vos decías que la representación
00:39:51de que mi ley está ocupando el espacio
00:39:55clásico, ¿no?, del antiperonismo en
00:39:56términos de lo que fue en algún momento
00:39:58el radicalismo, lo que fue después
00:39:59Juntos por el cambio y ocupa ese
00:40:01espacio. Ese otro espacio del peronismo,
00:40:06¿quién lo va a ocupar? O sea, ¿qué va a
00:40:07pasar? Me llamó la atención el
00:40:09radicalismo en esta elección. No sé. Te
00:40:11llamó la Lo viste.
00:40:13No, claro,
00:40:14eso no lo vi.
00:40:15No está.
00:40:16No, en la provincia de Buenos Aires no
00:40:18presentó candidato, no se presentó como
00:40:20partido o radicales en cuatro listas. En
00:40:22la ciudad de Buenos Aires sí tuvo un
00:40:24candidato escondido en una alianza que
00:40:25no menciona el partido,
00:40:27siendo el presidente del Comité Nacional
00:40:28de ese partido. Y en las provincias tuvo
00:40:30dos estrategias divergentes, dos
00:40:32gobernadores que fueron en listas
00:40:33violetas y ganaron
00:40:35Chaco y Mendoza.
00:40:36Exacto. Y tres que fueron en listas de
00:40:38Provincias Unidas. Uno ganó Corrientes y
00:40:41dos perdieron, Juju y Santa Fe. Así que
00:40:43lo que ves es dos estrategias opuestas
00:40:45con resultados contrastantes.
00:40:47Sí.
00:40:47El 100% el 100% de los violetas ganaron
00:40:50y solo el 33% de los no violetas ganó.
00:40:54En el Proó algo parecido, tres
00:40:55gobernadores. 66% ganó Jorge a su pesar
00:41:00Jorge Macri. Porque Macri y Frigerio
00:41:02que hubiese deseado perder quizás o no
00:41:04ganar por tanto.
00:41:05Lo obligaron a ir en esa lista y
00:41:07sí
00:41:08Frigerio ganó porque fue y Chubut de
00:41:10Nacho Torres perdió porque hizo su
00:41:12propia lista.
00:41:12Los gobernadores que se alinearon con
00:41:14con Miley le fue bien y los que no,
00:41:16salvo Valdés en Corrientes, le fue mal.
00:41:18Y entonces
00:41:19y entonces la lección que te queda es
00:41:21que si la economía anda bien, este
00:41:22presidente es popular. La apuesta que
00:41:24tenés que hacer es a la economía. Si la
00:41:26economía funciona, hay que estar con el
00:41:27que la arregló
00:41:29o te quedas afuera. Si la economía no
00:41:31funciona, tenés opciones.
00:41:32Pero, ¿qué quiere decir arreglar
00:41:34también? Porque la sola estabilidad es
00:41:35arreglar,
00:41:36¿no?
00:41:38Porque uno pensaría, ¿no?, que decís,
00:41:40bueno, el primer año la prioridad era,
00:41:42según las encuestas, opinión pública,
00:41:44qué sé yo, la estabilidad, ¿no?
00:41:46Inflación como principal factor de
00:41:48preocupación. Después empezó a aparecer,
00:41:50no me alcanza, ¿no? O la preocupación
00:41:52por el empleo. Entonces, ¿qué quiere
00:41:54decir arreglar la economía en términos
00:41:56de la expectativa de un votante como
00:41:58suficiente eh cumplir con la con el
00:42:02mandato del voto?
00:42:04En el corto plazo es estabilizar porque
00:42:05veníamos de alta inflación. en el
00:42:07mediano plazo es crecer y el crecimiento
00:42:09se manifiesta en tener empleo y llegar a
00:42:12fin de mes.
00:42:13Para crecer hacen falta cosas que no son
00:42:15solamente la estabilización, pero
00:42:17tendemos a pensar normativamente que la
00:42:19democracia y la estabilidad fiscal son
00:42:21condiciones necesarias para el
00:42:22crecimiento sostenido. Vos puedes tener
00:42:24una dictadura y crecimiento sostenido si
00:42:26tenés petróleo y sosar. Claro,
00:42:29si no hay una correlación muy alta entre
00:42:30democracia y desarrollo y las
00:42:32democracias suelen ser fiscalistas,
00:42:34suelen ser, están dejando de serlo en
00:42:36Europa. Si vos miras América Latina, las
00:42:38democracias son fiscalistas. Lula
00:42:39respeta el equilibrio fiscal. Chile
00:42:41ahora lo está violando un poco, se fue
00:42:42un poco al [ __ ] y aún así tiene baja
00:42:44deuda y bajo déficit. Francia tiene 5,5%
00:42:48de Francia se está yendo al [ __ ] 120%
00:42:51de deuda va a tener en cualquier
00:42:53momento, como Italia casi. Y Francia
00:42:55está en el corazón económico de Europa.
00:42:57Si nosotros, miren, hay criterios de
00:42:59Mastricht para entrar en el euro, vos
00:43:00tenés que tener tanto por cento de
00:43:01deuda, 60%, tanto de déficit, tres tu,
00:43:04Francia hoy no entraría al euro y
00:43:06Argentina sí.
00:43:09Andrés, eh
00:43:11una de las dificultades del análisis
00:43:13político de este año que está terminando
00:43:15es la violenta volatilidad de las
00:43:18expresiones electorales. Quiero decir,
00:43:20si uno se para el 18 de mayo, el día que
00:43:23el pro, perdón, que la libertad avanza
00:43:25le gana al pro en la ciudad de Buenos
00:43:26Aires, lo aplasta y gana la ciudad de
00:43:28Buenos Aires, uno dice el
00:43:2930%.
00:43:30Claro, el 30%, claro, pero ese día dice,
00:43:32"Ah, lo que está pensando la gente es el
00:43:34momento de mi ley, es el tiempo de mi
00:43:35ley."
00:43:37Pasan unos meses y viene el 7 de
00:43:39septiembre y vos decís, "Ah, no, no es
00:43:42el tiempo de mi ley." En un momento la
00:43:44gente lo ama, en otro momento la gente
00:43:46la odia. y uno empieza a trabajar con la
00:43:48idea de no es el tiempo de mi ley y
00:43:50viene el 26 de octubre un mes y medio,
00:43:52dice, "Ah, es el tiempo de mi ley."
00:43:54Entonces, eh, y son datos objetivos los
00:43:57que aparecen, ¿no? Es que son una
00:43:59encuesta o una percepción o una
00:44:01inferencia de que de tantos datos de de
00:44:04desocupación o de desempleo o de eh, no
00:44:07sé, eh plata disponible para gastar de
00:44:09la gente o de consumo. Acá es la
00:44:12conclusión, ¿no? No son elecciones,
00:44:13elecciones en territorios muy grandes
00:44:15que van en un sentido o en otro.
00:44:18Da la impresión que la pregunta es,
00:44:20entonces, ¿qué pasará mañana? Eh,
00:44:24¿a cuál de todas estas expresiones le
00:44:25queres más?
00:44:28A todas ellas en línea, porque expresan
00:44:30lo que es Argentina, una montaña rusa. Y
00:44:33si vos mirás la historia reciente de
00:44:34Argentina, te vas a encontrar con
00:44:35golpazos inesperados.
00:44:38Los 20 años de predominio kisirnerista
00:44:40ganaron cuatro elecciones presidenciales
00:44:41de cinco y perdieron cuatro elecciones
00:44:44intermedias de cinco.
00:44:46Fíjate vos qué irregularidad, o mejor
00:44:48dicho, qué regularidad. La montaña rusa
00:44:49es la regularidad argentina, nuestra
00:44:51constante. Macri gana las intermedias
00:44:53muy bien en 2017 y en abril de 2018 se
00:44:56desbarranca el plan económico. Con el
00:44:59plan con el apoyo de Estados Unidos es
00:45:00difícil que pase esta vez. Sin el apoyo
00:45:02de Estados Unidos era lo más probable
00:45:03que pase esta vez. Entonces, lo que uno
00:45:05busca es la novedad. ¿Qué hay esta vez
00:45:07que no haya? ¿Por qué esta vez sería
00:45:09diferente?
00:45:09A ver,
00:45:10por el apoyo de Estados Unidos.
00:45:13Uno puede pensar también que la
00:45:14disrupción y es cierto, para cambiar
00:45:16algo tenés que romper lo que está y
00:45:17generar algo nuevo. Mi ley fue el
00:45:20elemento disruptivo, pero el problema
00:45:22argentino es económico, no es político.
00:45:24Tenemos paz social, tenemos elecciones
00:45:26rutinarias, tenemos transparencia
00:45:28electoral con el sistema anterior de
00:45:30boleta partidar y con el actual.
00:45:31Pero Macri no tuvo el apoyo a Estados
00:45:32Unidos,
00:45:33¿no? No suficiente. Sí, de Trump. Bueno,
00:45:35está bien, pero tuvo un crédito del
00:45:37Fondo Monumental en un momento de
00:45:38crisis. Ahí está la cuestión. ¿Cuál es
00:45:42Martín Rey decía el otro día que la
00:45:44demanda de dólares es infinita en
00:45:46Argentina? Argentina es una economía
00:45:47bimonetaria. Nosotros nos manejamos con
00:45:49dos monedas y al dólar lo valoramos más
00:45:50que al peso. Cuando mi ley dice tenemos
00:45:52superáit fiscal esta vez es diferente.
00:45:54No es verdad porque super fiscal es de
00:45:57pesos y Argentina necesita dólares. Ahí
00:45:59lo que hace falta es que entren más
00:46:01dólares de los que salen y no entran
00:46:03porque no tenemos inversiones
00:46:04suficientes porque cuando el dólar está
00:46:06este tipo de cambio importamos más de lo
00:46:07que exportamos porque vamos con este
00:46:09dólar de turismo afuera más de lo que
00:46:11vienen. No tenemos dólares suficientes.
00:46:13No importa el superáit fiscal en pesos.
00:46:15consiguió el cañón del tipo que te
00:46:16imprime los dólares. No es el blanqueo,
00:46:19no alcanzó. No es el fondo, no alcanzó.
00:46:21No es el canuto, no funcionó. Es el tipo
00:46:23que imprime los dólares. Lo único que
00:46:26alcanza es dólares ilimitados. Mire, es
00:46:28el primero que lo consigue en la
00:46:29historia. Puede fallar a Trump le puede
00:46:32pasar algo, Ven se puede arrepentir, eh,
00:46:35pero si los tipos dicen, "Te pongo los
00:46:36que haga falta,
00:46:37se terminó el ciclo argentino. Tenés la
00:46:40moneda que necesitas. Superábate en
00:46:41pesos, ciclo caionón ilimitado en
00:46:43dólares, generas la expectativa
00:46:45necesaria para hacer transformaciones.
00:46:46Si las van a hacer, no sé,
00:46:49pero lo que Argentina necesitaba es
00:46:51provisión infinita de las monedas que
00:46:53emite. El peso lo tiene por el liquidio
00:46:55fiscal, el dólar lo tiene por el apoyo
00:46:57de Trump y Bes. Esa es la diferencia.
00:47:01¿Sabes que estaba pensando? Eh, hay una
00:47:04entrevista que yo eh hice con Andrés
00:47:05hace muchos años porque siempre me
00:47:07quedó, que era el momento en el que
00:47:08Cristina Fernández Kirner estaba
00:47:10parecida hundida en el fango de la
00:47:13política para siempre jamás, porque era
00:47:15el momento en el cual además la plata,
00:47:17la caja fuerta de Florencia Kisner y no
00:47:19sé qué. Entonces, decías, pleno
00:47:21macrismo, esto no vuelve nunca más. Y
00:47:25entonces me acuerdo que Andrés me dijo,
00:47:27"Bueno, no, porque no hay una, ella no
00:47:30se fue con percepción de crisis." O sea,
00:47:33cuando viene Macre y dice, "De haber
00:47:34seguido Cristina hubiese pasado qué,
00:47:36porque tal cosa porque era
00:47:37insostenible." Pero el que terminó, el
00:47:40gobierno Cristina terminó con el
00:47:41bolsillo, ¿no? Relativa, o sea, no hubo
00:47:43una crisis que le estallara a Cristina y
00:47:45todo lo demás es cuestión de creer o
00:47:47reventar, o sea, en el sentido de los
00:47:49que la seguían creerían que que eso no
00:47:51iba a pasar. Entonces,
00:47:53¿vos crees que el gobierno de Alberto
00:47:55Fernández yéndose con el 200% de
00:47:57inflación cambia eso? Porque, o sea, es
00:47:59como el Alfonsín que se va con una hiper
00:48:02y hace que el radicalismo pague
00:48:05muchísimos años la posibilidad de
00:48:08volver. O sea, ese recuerdo de lo último
00:48:10que el peronismo dejó es un recuerdo del
00:48:13peso de la hiper de Alfonsín.
00:48:16Me encanta que te acuerdes de eso.
00:48:17Mejor,
00:48:17pero me acuerdo porque me liquidaron.
00:48:19Además, porque yo te cité, no me acuerdo
00:48:22de esas cosas de cuando era prohibido
00:48:24decir cualquier cosa mínimamente no
00:48:27condenatoria de no sé qué y creo que
00:48:30fue, no me acuerdo, no me acuerdo.
00:48:32Alguien te retó por mi culpa,
00:48:33pero no sabes lo que fue. Yo dije,
00:48:35bueno, se fue sin la que la crisis la
00:48:37haya estallado. Además lo haber dicho y
00:48:40no sé lo que fue. Me persiguieron con
00:48:42esa frase.
00:48:42Y cuando puse un candidato presidencial
00:48:43por Twitter y después lo hizo
00:48:44presidente, te perdonaron.
00:48:46¿Cuál? ¿Cómo? Cuando después Cristina
00:48:48demuestra esto poniendo a qui puso el
00:48:51presidente, total, ¿no? Bueno, pero ahí
00:48:52ya te destrozaron, no importa. Pero un
00:48:54momento. Entonces, mi pregunta es, ¿vos
00:48:56crees que el recuerdo del último Alberto
00:48:58con Cristina Kisner y qué s
00:49:02lo que es la hiper de Alfonsín en
00:49:03términos de la imposibilidad que una
00:49:05alternativa surja de ahí?
00:49:07Sí. Sí.
00:49:08Y no solamente tiene ese peso, sino que
00:49:09además resignificó el mandato de
00:49:11Cristina, sobre todo el segundo, lo hace
00:49:13parecer peor a la luz de su gestión como
00:49:16vicepresidenta, del presidente que se
00:49:17apuso. Mi ley reconoce esto. Mi ley es
00:49:20el resultado de la aceleración de los
00:49:22ciclos de alternancia. Argentina tenía
00:49:24décadas.
00:49:26Alfonsino llegó una década, se va Menen
00:49:28completo una década. Después está el
00:49:30interráneo de la rúa y la década
00:49:32largaerista. Entonces, cuando después de
00:49:34una década vos estás insatisfecho, te
00:49:36vuelves al anterior. Pensas que el an
00:49:38buscas algo nuevo, pero siempre existe
00:49:40la posibilidad de alternancia pendular.
00:49:43Cuando fracasan los dos últimos en menos
00:49:46de una década,
00:49:47Macri y después Alberto Cristina. Eh,
00:49:49bueno, fueron 12 años de fracaso. Si lo
00:49:51miras en términos de PIB,
00:49:53el último de Cristina,
00:49:54el último de Alberto Fernández fue un
00:49:56fracaso. El de Macri la gente lo
00:49:57interpreta como un fracaso económico,
00:49:59éxito político, termina el mandato,
00:50:01fracaso económico, aumenta la pobreza y
00:50:03la inflación. Y el de Cristina lo
00:50:05resignifica negativamente también,
00:50:06porque Cristina da lugar a Macri y lo
00:50:08pone al huerto. Entonces son todos
00:50:10responsables. Mi ley es el producto de
00:50:12haber responsabilizado a todos los que
00:50:14se alternaron antes. Si hubiera pasado
00:50:16una década, entonces la gente perdona el
00:50:18anterior, se olvida. El radicalismo
00:50:19volvió después de la hiper, una década
00:50:21después con de la y vuelve con Macri.
00:50:23Una después. Sí.
00:50:25No era escondido, era aliado. Vuelve con
00:50:26Macri el radicalismo y gana muchas
00:50:28provincias.
00:50:29De hecho, una cuando llega Macri
00:50:32corriente, después gana dos más y
00:50:33después dos más y hoy llega cinco. Lo
00:50:36que pasa es que la aceleración llevó la
00:50:38responsabilización
00:50:39en Sábana.
00:50:41Mi ley es el representante de que la
00:50:44gente se casó de todo lo anterior, no de
00:50:46lo que estaba. Ahora sí no quedó nada
00:50:49con resto de lo viejo.
00:50:51Exactamente. Lo viejo no funciona.
00:50:53Ahora ya no
00:50:53para la gente no. Y económicamente
00:50:55tampoco. Si vos mirás lo que pasó desde
00:50:57el 2011 en adelante, lo viejo no
00:50:58funcionó y la gente lo que está diciendo
00:51:00es eso. Por eso la alternativa mi ley
00:51:03quizás venga de del futuro, no del
00:51:05pasado. Hoy no hay candidatos
00:51:07tampoco en tu en esa lectura.
00:51:09Es difícil imaginar algo más pasado que
00:51:10la cabeza económica de Kisilov. Crónico.
00:51:13¿Por qué?
00:51:14Porque el tipo cuando te habla de
00:51:16equilibrio fiscal, bueno, estuvo estuvo
00:51:18en una escena de, no sé cómo se llama el
00:51:19programa,
00:51:21en el bar en un momento en el que está
00:51:22con una chica
00:51:24con Virgilia Gallardo.
00:51:25Sí, me parece que ese debate ya lo pinta
00:51:28cuerpo entero y yo tengo respeto
00:51:29personal por él y me parece un tipo
00:51:31decente y que lo pones a gobernar y te
00:51:34pasan las cosas que te pasaron cuando él
00:51:35gobernó, pero no importa lo que pienso
00:51:37yo. El hecho es que hay una adjudicación
00:51:39de responsabilidad colectiva y él está
00:51:41dentro de esos adjudicados responsables.
00:51:44O sea, ni aún peleándose con Cristina
00:51:45Kner él puede significar una renovación
00:51:48de esa oferta electoral.
00:51:49Eso es lo que él pretendió. Pero me
00:51:51parece que no hay una canción nueva.
00:51:53¿Cuál es la canción nueva que él canta?
00:51:55Él es más joven que Cristina, se pelea
00:51:56con ella en la lista Bantayá y Grabois.
00:51:59Y es a quién tiene para qué propone,
00:52:01cuál es el horizonte futuro porque
00:52:03nostalgia podemos tener todos, pero la
00:52:05gente hoy no vota nostalgia porque el
00:52:08pasado lo recuerda mal. Vota futuro, se
00:52:10arriesga al futuro. Cuando Karina Miley
00:52:12toma riesgo, cuando mi ley toma riesgo,
00:52:14la gente también toma riesgo cuando los
00:52:15vota y prefiere el riesgo, prefiere
00:52:18estar correr el riesgo de estar mal con
00:52:20estos nuevos que la certeza de estar mal
00:52:21con estos que ya pasaron.
00:52:24Este, vos sabes que en el 2015, en 2011,
00:52:27cuando gana Cristina, eh, hablando con
00:52:29Martín Lust, yo le digo, "Che, se queda
00:52:31para siempre." Y él me dice,
00:52:34"21, la reelección
00:52:36y Martín me dice, "Lo que pasa que vos
00:52:39no conocés, no los conocés desde adentro
00:52:40y no sabes cómo gestionan.
00:52:42Eh, esto que parece tan poderoso se
00:52:44autodestruye."
00:52:46Eh, cuando vos mirás a los M lei y mirás
00:52:48todo lo que pasó en este año, eh, ¿no te
00:52:51agarra esa pequeña duda? Sí, pero
00:52:54siempre la tengo con Argentina. Mi
00:52:56impresión de Argentina es la montaña
00:52:57rusa. Cuando estás arriba vas a bajar,
00:52:59cuando estás abajo vas a subir vueltas
00:53:01turbulentas y vas a terminar el mismo
00:53:03lugar porque esa es la característica
00:53:05central de la montaña rusa. Subida,
00:53:07bajada, violencia y regreso.
00:53:10Siempre uno quiere creer que esta veces
00:53:11es diferente. Vemos diferencias, eh, hay
00:53:13discontinuidades que son fundamentales.
00:53:15La democracia es una de ellas. En la
00:53:17economía todavía no conseguimos esa
00:53:18descontinuidad. Siempre pendiente abajo
00:53:20en cerrucho. Subís un poquito, vuelves a
00:53:23bajar y cada vez que bajas quedas en una
00:53:25en un nivel inferior porque dejas un
00:53:28tendal de heridos, un tendal de pobres,
00:53:30un tendal de gente con depresión y con
00:53:33desactualización laboral. Pero está
00:53:35lleno de países que les iba mal y
00:53:37después le fue bien, que la encontraron
00:53:39y esto me parece importante decirlo. Hay
00:53:41estrategias y hay apuestas y hay suerte.
00:53:45Encontraron Argentina se encontró con
00:53:47Estados Unidos. Si perdía Trump no
00:53:50existía el rescate. Si perdía Trump mi
00:53:52ley no llegaba a fin de año, si no tenía
00:53:55el cañón de dólares. Y mi y mi ley hizo
00:53:57la recontrapuesta. Mi ley visitaba
00:53:59Estados Unidos con Biden, presidente, y
00:54:01lo iba a visitar a Trump a la Convención
00:54:03Repúbl conservadora, no iba a ver al
00:54:05presidente, decía, "Alineamiento
00:54:07incondicional con Estados Unidos de
00:54:08cualquier partido, pero prefiero este.
00:54:10Si le salía mal los demócratas, no sé si
00:54:12se van a vengar, pero la plata no se la
00:54:13daban." Apuestas, apuestas, apuestas.
00:54:17Ahora, no hay un problema en esa
00:54:18estrategia de quedar preso de una
00:54:22situación geopolítica, una potencia que
00:54:24tiene dos problemas. Primero, está eh
00:54:27vos no estás priorizando tus tus
00:54:29intereses, sino los intereses de una
00:54:30potencia que te orienta
00:54:32geopolíticamente.
00:54:33Segundo, te genera, yo creo que
00:54:35crecientes rispideces con tu principal
00:54:37socio comercial, que es China, el cual
00:54:40mi ley tiene prohibido visitar.
00:54:42Tercero, te genera, no lo digo yo, lo
00:54:44dice el Wall Street Journal. Eh, cuando
00:54:46vos le preguntás, bueno, por ahí
00:54:47escuchaste lo que yo contaba recién,
00:54:49pero el W jour Journal, hoy le
00:54:51preguntaba yo a un editor del Will
00:54:52Journal, que fue uno de los que puso mi
00:54:54ley en tapa y me le pregunté, ¿qué
00:54:56quiere Trump? Me dice, lo mismo que
00:54:58China es solucionarte un problema
00:55:00financiero inmediato para quedarse con
00:55:02acceso ir restricto a los milageres
00:55:04estratégicos. este solucion un problema
00:55:06coyuntural para no hay en esa alianza
00:55:09una solución para mi ley en personal
00:55:12pero complicación para la Argentina como
00:55:14país
00:55:15puede haberla pero ahora te cuento lo
00:55:16que pensaba yo antes de que llegase con
00:55:19Alfredo Sayat tuvimos una charla hace un
00:55:20tiempo sobre las raíces del desarrollo y
00:55:23lo que yo hacía era impugnar la teoría
00:55:26que ganó el Nobel el año pasado. Los
00:55:27tipos saben, pero hablan de política
00:55:30sabiendo de economía y ellos sugieren
00:55:33que son las instituciones los que
00:55:34desarrolla un país. Hacelo
00:55:36y Robinson. Exactamente. Entonces, vos
00:55:38mirás a Grecia, mirás a Uruguay y decís,
00:55:40"¿Cómo puede ser? Y las instituciones
00:55:42uruguayas son de lo mejor que se puede
00:55:43encontrar en el mundo y las griegas son
00:55:46un desastre o las italianas comparadas
00:55:48con las costarricenses y miras el mapa y
00:55:50no hay país latinoamericano desarrollado
00:55:53ni país de Europa occidental
00:55:54subdesarrollado. Entonces, suponés que
00:55:56algo tiene que haber que no sea las
00:55:57instituciones. Puede ser la geografía y
00:55:59va llegando a la conclusión de que es la
00:56:01geografía combinada con el poder, la
00:56:04geopolítica.
00:56:05Al desarrollo se llega por tres maneras,
00:56:07de tres maneras. Primero los pioneros,
00:56:09Gran Bretaña, que inventa el vapor y la
00:56:12máquina de tejer y los cercos para los
00:56:14campos y los países de Europa occidental
00:56:16que se defienden compitiendo creando lo
00:56:18mismo. Después los herederos,
00:56:21Australia, Nueva Zelanda y Canadá y
00:56:22finalmente los invitados.
00:56:25Nadie llega solo, salvo los pioneros.
00:56:26Los pioneros te patean la escalera. Te
00:56:29tienen que invitar a Australia, a
00:56:31Canadá, no invitaron, eran parte del
00:56:32imperio británico. Entonces quedan con
00:56:34las con la acumulación primitiva, si
00:56:36querés, con la cultura. y con las
00:56:38instituciones del desarrollo.
00:56:40E Polonia desarrollada porque rompió con
00:56:43el bloque comunista y le invitaron
00:56:46a la Unión Europea. España desarrollada.
00:56:48¿Quién conoce España? Porque está en la
00:56:50Unión Europea. Si España estuviera en
00:56:51América Latina no sería desarrollada. Y
00:56:53si Uruguay estuviera en Europa, sí sería
00:56:55desarrollado.
00:56:56Pero toda Europa fue reconstruida por el
00:56:58plan Marshall y por la OTÁ. La OTÁ la
00:57:00protegió y le dijo, "No gasten en
00:57:01defensa. El plan Marshall les dio plata.
00:57:03En Japón lo mismo y Corea y Hong Kong y
00:57:06Taiwán y Singapur es desarrollo por
00:57:08invitación.
00:57:09Nos llegó la invitación.
00:57:11Hasta 1930 no fuimos desarrollados, pero
00:57:14tuvimos la chance por la alianza.
00:57:15Déjame poner en tención eso porque eh
00:57:18esto si vos sos nacionalista te hace
00:57:20mal, ¿eh? Porque es indigno, pero si no
00:57:22te invitan no entrás al desarrollo. Yo
00:57:23no estoy dis
00:57:24pero depende a qué te inviten. No todos
00:57:25te invitan a lo mismo.
00:57:26Ahí está.
00:57:27Porque el planer te invitaron a un
00:57:29desarrollo, o sea, el plan marger te
00:57:31invitaron a reactivar la economía. No sé
00:57:33si nos están invitando a reactivar la
00:57:34economía.
00:57:35La cuestión es, ¿qué haces con la
00:57:36oportunidad que te dan? Algo tenés que
00:57:39hacer. Algo depende de vos. Yo no tengo
00:57:41certeza de que
00:57:41No, claro, pero no todos te invitan a lo
00:57:43mismo.
00:57:45Los minerales, los minerales no los
00:57:47determina el país. Argentina es un país
00:57:49federal. En el mundo hay uno de cada
00:57:51ocho. Los siete de cada ocho son
00:57:53unitarios. Y de ese uno de cada ocho, la
00:57:55mayoría tiene el territorio, la tierra
00:57:57como propiedad nacional. Argentina la
00:57:59tiene como propiedad provincial.
00:58:01Sí. Estados Unidos si quiere venir tiene
00:58:03que negociar con los gobernadores
00:58:04electos también y las legislaturas. Lo
00:58:06puede hacer también, no le alcanza el
00:58:07acuerdo con mi ley y no hay ningún
00:58:09gobernador violeta.
00:58:11Si nosotros aceptamos la invitación, la
00:58:12estamos aceptando a nivel de los
00:58:13gobernadores que son radicales,
00:58:14peronistas o del proton.
00:58:15No, a ver, eh, para ser muy didáctico,
00:58:18hay dos miradas sobre este tipo de
00:58:20invitación. una mirada que puede ser
00:58:23optimista. Eh, digo, dos miradas
00:58:25extremas que dicen, "Bueno, en el
00:58:26momento vos estás con la potencia
00:58:28regional y empiezas a ver inversiones
00:58:30extranjeras, sobre todo en recursos
00:58:31naturales, ese país puede
00:58:33desarrollarse." Hay otra mirada extrema,
00:58:36a mí las miradas extremas no me gustan,
00:58:37pero sirve para orientar el debate, que
00:58:38es la de Galeano, las venas abiertas de
00:58:40América Latina. vienen, extraen, se van
00:58:43y dejan un pár. Por supuesto, depende de
00:58:45lo que vos hagas con eso. Lo que a mí me
00:58:47pasa es que cuando vos ves los
00:58:49desarrollos por invitación, como decís
00:58:51vos, veo también que de parte de los
00:58:54invitados hay una apropiación de muchas
00:58:55cosas, por ejemplo, de tecnología, de
00:58:57conocimiento, de patentes, de etcétera.
00:59:00Entonces, cuando uno ve Corea, cuando ve
00:59:02Japón, cuando ve China, ve algo que vos
00:59:04decís, "¿Qué qué te qué destaca esos
00:59:05países?" Y de repente la electrónica, de
00:59:08repente los autos, de repente al
00:59:11principio la ropa barata, pero después
00:59:13la inteligencia artificial que supera
00:59:14aquel que fue a a invitar a China a
00:59:17desarrollarse. Y entonces vos ves países
00:59:19que tienen una una un estrategia
00:59:22industrial muy agresiva para después
00:59:24competir con aquellos que lo invitaron.
00:59:26Finalmente los que invitan terminan
00:59:28siendo torturados por los invitados
00:59:30porque primero era Japón, después Corea
00:59:32y ahora China como nunca.
00:59:34Y le invitaron también. 25 años a la
00:59:36UMC. Hoy, hoy en día,
00:59:38bueno, no lo sé si se arrepienten porque
00:59:39hay muchas empresas que estar contentas
00:59:41de trabajar en el mercado chino. Lo que
00:59:42lo que quiero decir es que la discusión
00:59:45es, ¿está siendo invitado, como dice
00:59:46María, por como parte de un plan
00:59:48Marshall o está siendo invitado como un
00:59:51gobierno frágil, ultradependiente, que
00:59:54necesita desesperadamente de ese cañón
00:59:56de dólares para sobrevivir
00:59:58para algo extractivista que finalmente
01:00:00pero los países extractivistas tampoco
01:00:02son grandes. No queré ser Arabia Saudita
01:00:04tampoco. Bueno, por además, ojalá fuera
01:00:09se autoextraen.
01:00:10Lo que yo digo es
01:00:11sí,
01:00:12por la experiencia que uno tiene y por
01:00:13lo que uno ve de mi ley, eh, ley bases,
01:00:17eh blanqueo, la nivel de permisividad,
01:00:20el rigi, no sé, todas estas cosas,
01:00:22uno tiene una sospecha de que por ahí se
01:00:24inclina más hacia la versión de la
01:00:25historia de Galeano que la versión de la
01:00:27historia de, no sé, eh,
01:00:29el plan Marshall.
01:00:29Del Plan Marshall.
01:00:30Entiendo.
01:00:31Yo no firmo ni una de la otra. Digo,
01:00:33tengo una enorme duda ahí. No,
01:00:35yo no firmo el resultado, no sé si va a
01:00:37funcionar. Lo que sé es cuál es la
01:00:39intención y me fijo en los antecedentes.
01:00:41La intención es esa. Y mi ley gobierna
01:00:43un país con 11 unicornios y está aliado
01:00:46de los tipos que fundaron los
01:00:47unicornios, que son empresas
01:00:48tecnológicas de altísimo valor,
01:00:49alcanzado en poco tiempo. Y cuando él
01:00:51pone a su gran amigo Raidel en el plan
01:00:53nuclear con el que quiere ganar el Nobel
01:00:54de Economía, está pensando en
01:00:56tecnologías de avanzada. Y cuando habla
01:00:58de los data center y la inteligencia
01:01:01artificial en la Patagonia, no está
01:01:02pensando en extractivismo puro,
01:01:04extractivismo de datos, si querés, está
01:01:06pensando en energía barata para
01:01:08industrialización novedosa y minería. No
01:01:10le doy la razón.
01:01:12No, no, yo tampoco se la quito,
01:01:13le doy la racionalidad.
01:01:15Yo creo que el plan de mi ley es
01:01:18racional. No tengo idea si va a
01:01:20funcionar. Nunca hay garantías de éxito,
01:01:22pero él está apuntando al futuro con
01:01:24apoyo extranjero. Vos se lo decís a los
01:01:26nacionalistas y Orticaria les va a dar.
01:01:28No, así
01:01:29pero esa es la manera de desarrollarse.
01:01:30Siva un país desarrollado que no haya
01:01:31tenido un paraguas
01:01:32de dólares y de marines y acá no hacen
01:01:37falta. [risas] Nadie nos va a invadir.
01:01:38Gracias, Andrés.
01:01:39Muchas gracias, Andrés.
01:01:40Bueno, nosotros tenemos una mesa más,
01:01:42eh, porque seguimos pensando alrededor
01:01:43del resultado electoral, eh, así que
01:01:45quédense ahí. Y ya venimos gracias a de
01:01:47Barricas Vinotecas por los ricos vinos
01:01:49que estamos tomando hoy en 540º. Estamos
01:01:52probando una de las nuevas etiquetas de
01:01:53la bodega Tierra del Fuego. Los pueden
01:01:55seguir en Instagram @debarricas y ahí
01:01:57viene eh un spot. ¿Nos vieron? Pues
01:01:59estamos somos actores también. Eh,
01:02:01mírennos.
01:02:02Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
01:02:04contenidos. Vamos a poner un muro pago.
01:02:05Así como estamos no podemos seguir. E la
01:02:07economía de Senital no camina, la del
01:02:09país no acompaña. O seguimos este plan o
01:02:11nos damos la mano y cerramos. Es una
01:02:13joda. Hace 6 años que venimos diciendo
01:02:15todo el tiempo que nunca vamos a jugar
01:02:16por contenidos.
01:02:17O sea, básicamente le vamos a poner un
01:02:19precio a la democracia informada. Bueno,
01:02:20listo. Entonces, nos volvimos la nación.
01:02:22Yo me voy a la [ __ ]
01:02:23¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
01:02:25ejemplo?
01:02:26Vos viste que Iván quiere empezar a
01:02:27cobrar los contenidos de la web,
01:02:28pero todos los empresarios de medio al
01:02:30final son iguales.
01:02:31Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
01:02:32que piénsenlo, pónganle cabeza y me
01:02:34avisan.
01:02:35Iván no es un mal tipo, pero cuando
01:02:36viene con estas ideas que van en contra
01:02:38de todo lo que hicimos hasta acá, nos
01:02:39queremos matar. La verdad que no estoy
01:02:41tan seguro que se es una buena idea
01:02:42poner un muro pago, pero cada tanto
01:02:44vengo con ideas locas que escucho por
01:02:46ahí para tenerlos motivados.
01:02:47Yo te a favor de cobrar, pero bien, que
01:02:49sea una trampa misteriosa. Entran y les
01:02:53cae el muro de pago con una guillotina
01:02:54digital. Les juro que va bárbaro como en
01:02:56el New York Times.
01:02:56Si funciona eso no resuelve nada.
01:02:59Yo me voy a la [ __ ]
01:03:01Hay un poco quemado. Yo no me meto en
01:03:04política interna, pero si tengo que
01:03:05defender el periodismo libre, imprimo
01:03:07200 de estos, me voy a la 9 de julio.
01:03:09Esta mi lucha la gente. Este impresor es
01:03:12una [ __ ]
01:03:13Uno tiene que usar todas las armas.
01:03:15Permiso.
01:03:18Pensaste bien.
01:03:21Cobrar por contenido. Digo, quizás
01:03:24reflexionar con la panza llena te da
01:03:26otra mirada.
01:03:29Vigilante, me trajiste
01:03:30tus preferidos. Ninguna revolución se
01:03:32hizo con pan francés.
01:03:33Estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
01:03:34[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
01:03:37para mí la cagamos,
01:03:38che. Sobraron un montón de stickers.
01:03:39¿Qué vamos a hacer con esto?
01:03:40Pásame un pilón.
01:03:43Para esto te sirve.
01:03:44Ahí está. Senital te sirve.
01:03:45Senital te sirve para qué, para nivelar
01:03:48una mesa.
01:03:48Para entender lo que pasa.
01:03:49Y para tener data confiable.
01:03:51Para mantenerse informado.
01:03:53¿Qué les parece, che? Hacemos una una
01:03:54campaña de membresía con Senital. te
01:03:56sirve contándole a la gente este para
01:03:58qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
01:04:00la guita que hace falta con eso. Otra
01:04:01vez Iván logra sacar lo mejor de su
01:04:03equipo. Vamos a salvar y tal solamente
01:04:05si se suman a nuestra comunidad de
01:04:07mejores amigos.
01:04:16[música]
01:04:36[música]
01:04:43No creas todo lo que ves y no te dejes
01:04:45llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:04:46que saber está en Cenital. Información y
01:04:49análisis todos los días para entender
01:04:51mejor lo que está pasando. En Senital
01:04:53[música] creemos que el periodismo es un
01:04:54servicio público y trabajamos para
01:04:56ofrecerte datos confiables. Pensamos
01:04:59[música] que una sociedad bien informada
01:05:01puede tomar mejores decisiones y por eso
01:05:03elegimos explicar antes que calificar.
01:05:06Política Nacional e internacional,
01:05:08economía, deportes, cultura, tecnología
01:05:11y urbanismo. Noticias para indignarte
01:05:14hay en todos [música] lados. En Senital
01:05:15vas a encontrar información confiable.
01:05:20[música]
01:05:24Bueno, vamos a charlar con nuestros
01:05:26invitados muy diversos, ¿eh? No, de
01:05:29alguna manera
01:05:31los presento están Hernán Iglesias Ila
01:05:34que ia
01:05:35illa
01:05:36claro porque es un lío porque elido ilia
01:05:39ha marcado mucho y vive peleándose
01:05:40contra es como Ita Hman que viene
01:05:43explicando que él es Itaí
01:05:45y vos decí claro Itaí
01:05:47bueno Herná es editor no de de Seul que
01:05:50es un medio digital este yo lo consumo
01:05:54medio digital que definirías como qué
01:05:56centroerecha
01:05:58Yo diría liberal, pero no no me ofendo.
01:06:00Okay, perfecto. Este
01:06:02José Nathanson,
01:06:03un gran amigo que es director de Lemón
01:06:05Diplomatic,
01:06:06que es un medio [risas]
01:06:07es un medio izquierda
01:06:09francesado
01:06:11no de la socialdemocracia, digamos, en
01:06:13la tradición de la social democracia.
01:06:16Sí, es entre la socialdemocracia y la
01:06:17izquierda francesa
01:06:18y Fernando Roso,
01:06:20que es director, ¿no?, de la izquierda
01:06:21diario,
01:06:22que es un medio de constituyente [risas]
01:06:23trquitauyente.
01:06:25Entonces, tenemos un amplio espectro
01:06:27para analizar. Me me interesa mucho.
01:06:31Muy bueno. Gran [risas] mesa.
01:06:33Bueno, ¿qué pasó el domingo?
01:06:35Tres muy buenos editores.
01:06:36¿Cuánto tiempo tenemos?
01:06:37Tenemos
01:06:38tres 30 segundos.
01:06:40No, [risas]
01:06:41no,
01:06:42no. El domingo ganó el gobierno, ¿no?
01:06:44Parece que esa es la lectura principal,
01:06:47un resultado, como se ha dicho mucho que
01:06:49hace 6 meses era esperable y hace dos
01:06:51semanas era inesperado.
01:06:53El resultado en el Congreso era más o
01:06:55menos el que se esperaba, queda una
01:06:56situación de paridad, pero obviamente
01:06:58con mucho más empuje mi ley como para
01:07:01consolidar el orden macro y avanzar en
01:07:04esta cosa que se llaman las reformas, de
01:07:06las que yo soy un poco escéptico, pero
01:07:08me parece que ahí es hacia donde vamos.
01:07:11José,
01:07:12sí, para mí yo lo explico por tres cosas
01:07:15y las digo rápido, las enumero
01:07:17telegráficamente y después muy buen
01:07:19artículo. José, se puede leer, leer
01:07:21online, sí, tenés que poner el mail y
01:07:24pues las primeras lecturas son gratis
01:07:26diplomuos
01:07:29un muro, [risas] un muro de registro se
01:07:30llama. Nos llevó mucho tiempo y mucha
01:07:32plata, ¿s? Okay. Le diplo. Sí, el diplo.
01:07:35Bueno, para mí hay dos explicaciones
01:07:37circunstanciales y una permanente. Las
01:07:38circunstanciales son el gigante
01:07:40antiperonista dormido que se levantó a
01:07:42partir de las elecciones del 7 de
01:07:44septiembre. Mucha gente que dudó, no
01:07:46sabía qué hacer, fue y votó contra el
01:07:48peronismo. Pero yo puse ahí en el
01:07:49artículo que fue un 17 de octubre al
01:07:52revés lo que pasó el domingo. Eh, la
01:07:54segunda explicación es el voto
01:07:55económico. Una vieja teoría de la
01:07:56ciencia política. dice que la gente vota
01:07:57de acuerdo a cómo le fue en los últimos
01:07:59meses. Si uno lo mira así, uno diría,
01:08:01"El gobierno tendría que haber perdido."
01:08:02Pero me parece que hay una sutileza que
01:08:04hay que agregar a eso, que es que,
01:08:05¿cuántos meses?
01:08:07¿Cuántos meses? y por ahí el temor a un
01:08:09lunes negro, ¿no? El miedo económico me
01:08:12parece que jugó un rol que creo que es
01:08:13en parte responsabilidad del gobierno
01:08:15por transmitir la idea de que la única
01:08:16forma de que se mantenga la estabilidad
01:08:19macroeconómica es votando al gobierno,
01:08:21pero también es un defecto del peronismo
01:08:23que no le ofrece a la a la sociedad
01:08:25confianza económica. Creo que ahí hay un
01:08:27doble
01:08:28o a los mercados o
01:08:29los mercados o lo que sea. Sí.
01:08:31Eh, y la última, yo creo que una
01:08:32explicación más permanente, más, ¿se
01:08:34acuerdan cuando ganó Miley al principio
01:08:36que salías hacia la calle y era como la
01:08:39película esa de Woody Allen de Historias
01:08:41de Nueva York que está como la mamá que
01:08:43le que está como todo en el cielo,
01:08:45parecía como estaba Pablo Semá
01:08:46explicándote desde el cielo el voto, el
01:08:49voto rapid. Yo creo que esa sociedad
01:08:51mileísta
01:08:53que es un rasgo de sociología permanente
01:08:55de la nueva Argentina es algo que nos va
01:08:57a acompañar. gane mi ley pierda mi ley y
01:08:59que es la explicación si querés más
01:09:00estructural de lo que pasó el domingo
01:09:02si yo pongo más énfasis tomando
01:09:05cuestiones de lo que plantearon en la
01:09:07intervención del gobierno de los Estados
01:09:09Unidos en Trump en en esa especie de
01:09:12terrorismo financiero que hizo al final
01:09:14de la campaña, ¿no? Le estoy dando más
01:09:15peso con el pasar de los días, digamos,
01:09:17¿no? que tiene que ver con lo económico,
01:09:19que es decir, o votan el que yo quiero
01:09:21que voten o tienen un golpe de mercado
01:09:23el lunes, el martes, dentro de una
01:09:25semana,
01:09:26cuando sea. Y eh
01:09:32relativizo también el tema,
01:09:33pero a la vez, perdona, Fernando, sin
01:09:35Estados Unidos y sin los dólares de
01:09:36Trump no llegaban, o sea,
01:09:38por las dos cosas, para contener una
01:09:40posible crisis o un este
01:09:42uno podría, ¿no? Uno podría pensar, ¿por
01:09:44qué llegaste a la situación de necesitar
01:09:46algo tan excepcional como para llegar
01:09:48bien? Pero efectivamente
01:09:51sin eso no eh digamos eh eh
01:09:53no se contenía el dólar, no se contenía
01:09:54la inflación y por lo tanto el voto
01:09:56económico hubiese sido de otra manera en
01:09:58mi lectura, ¿no? Este ahora eh también
01:10:02creo que no sé si el peronismo no le da
01:10:05eh confianza, porque los que le daban
01:10:07confianza, los que se posaban como que
01:10:09le daban confianza, que era Provincias
01:10:10Unidas, no hubo nadie más que Pucharo
01:10:12paseando por todos los medios diciendo,
01:10:14"Yo soy igual que mi ley, lo que soy más
01:10:15bueno." Perdieron. O sea, yo creo que
01:10:18hay una tendencia, una polarización
01:10:19política y social también que es este en
01:10:23la cual jugaron estos elementos, pero
01:10:25que eh digamos eh el centro, lo que se
01:10:30proponía como el centro, que nosotros
01:10:31vamos a hacer las cosas mejor, le damos
01:10:33gobernabilidad, le damos estabilidad, eh
01:10:36también fracasó. Entonces me parece que
01:10:38sí
01:10:39los ñoños republicanos,
01:10:40no no sé si los qué sé yo, yo lo vi
01:10:43esos votaron a M ley
01:10:44votaron a Miley el Pro, el votante del
01:10:46pro que no lo había acompañado el 7 de
01:10:48septiembre apareció
01:10:49para mí, para mí el votante del Pro votó
01:10:51desde el principio.
01:10:52Desde el principio
01:10:53me parece
01:10:53Mabeles y Raúles. Eh,
01:10:56¿de dónde salió ese Mabeles y Raúles,
01:10:58empezó algo pechorativo y
01:11:00digo Recalde? Lo dice, ese personaje
01:11:02insólito. Lo tiene,
01:11:03pero él lo decía mal,
01:11:04lo decía despectivamente.
01:11:06Despectivamente. Sí, sí. y Raúles,
01:11:08los que querían que M ley fuera educado,
01:11:10eh,
01:11:10los que querían que mi ley fuera
01:11:11educado,
01:11:12los que no generacionalmente incluso no
01:11:14pueden eh entender cómo es mi ley, ¿no?
01:11:17Y que y que estaban dolidos por la
01:11:19acusación, también por el maltrato
01:11:21percibido a Macri o al pro en general.
01:11:23Pensar que la libertad avanza durante su
01:11:25primer año y pico, pensó que se iba a
01:11:28tragar fácilmente al pro y que no
01:11:29necesitaba hacer ningún acuerdo y que
01:11:31podía maltratar a sus votantes, que
01:11:32igual lo iban a votar al final. tenía
01:11:35razón,
01:11:35¿no? Un poco de mimo tuvo que hacer, o
01:11:37sea,
01:11:37me parece.
01:11:38Y bueno, como,
01:11:39¿cuál fue el mimo?
01:11:41El mimo es no dejar dejar de hablar mal
01:11:43de los votantes del pro,
01:11:45de los ñoños republicanos.
01:11:47Sí, los dirigentes, quiero decir, las
01:11:49campañas fueron todas a favor de la
01:11:50alianza con el pro.
01:11:53Este,
01:11:53las campañas, estoy diciendo los últimos
01:11:54dos, tres meses,
01:11:55voy a hacer una pregunta complicamento,
01:11:57voy a hacer una pregunta que tiene su
01:11:58complejidad y que además incluyo otras
01:12:01preguntas que tiene su complejidad. La
01:12:03la primera es, ¿qué motivos eh tienen
01:12:06ustedes para pensar que esto va a salir
01:12:07bien o mal? Y la segunda, ¿qué significa
01:12:10que salga bien o mal? Eh, nada, como
01:12:13disparador, después responde a lo que se
01:12:14les canten los kinotos, como siempre
01:12:16hacen los entrevistados. Para mí que
01:12:17salga bien es que se concluya el proceso
01:12:19de orden macroeconómico, que es la gran
01:12:22deuda de la clase política argentina de
01:12:23estos 42 años. Yo soy un defensor de la
01:12:26democracia argentina estos 42 años en
01:12:27muchas cosas, pero creo que hay un
01:12:29fracaso en la cuestión del equilibrio
01:12:31macroeconómico. Si este gobierno a los
01:12:33empujones, a la despeinado y toda la
01:12:36manera que sea, deja como herencia para
01:12:38que después la aprovechar otro tipo de
01:12:40clase política, el orden macro, que no
01:12:42quiere decir niveles chinos de de
01:12:44crecimientos, pero sí la ausencia de
01:12:46crisis, que no vuelva a haber crisis
01:12:47económicas en Argentina, creo que está
01:12:49en el camino de conseguirlo. Creo que
01:12:50desde el domingo está más cerca de
01:12:52conseguirlo.
01:12:54Eso es que salga bien. Ahora, eso no
01:12:56quiere decir que necesita que sea mi ley
01:12:58presidente o Karine presidente. Eso
01:13:00después lo que dice siempre Carlos Pñi
01:13:03que es otros presidentes populistas de
01:13:05América Latina han respetado el orden
01:13:07macroeconómico recibido, pero no lo
01:13:09generaron. O sea, Lula respetó, pero no.
01:13:12Fernando Enrquez Frente Amplio. Lo
01:13:14generó
01:13:15el Frente Amplio. En realidad lo hizo
01:13:16Valle. La crisis de Uruguay fue 2002 lo
01:13:18hizo.
01:13:19Eh,
01:13:19Evo lo hizo, lo
01:13:20Evo lo consolidó mucho, pero un poco ya
01:13:22estaba. E pero bueno, pero son todos
01:13:25formas en las cuales el sistema político
01:13:28dijo, "El riesgo país tiene que ser
01:13:30bajo."
01:13:31Acumulamos reservas básicamente,
01:13:32¿no? No, mucho más que eso, me parece.
01:13:34Bueno, pero eso como un elemento
01:13:35central.
01:13:36Sí, pero digo, el equilibrio fiscal
01:13:38viene antes, acumular reservas,
01:13:40eh,
01:13:40las dos cosas juntas. Bueno, por eso,
01:13:42pero tiene que convencerse alguien más
01:13:44que mi ley. Eso, esto para mí la
01:13:45libertad avanza no lo entiende todavía,
01:13:47que si ellos son los únicos que
01:13:48defienden el equilibrio fiscal del orden
01:13:50macroeconómico, no se va a consolidar el
01:13:52orden fiscal, el orden macroeconómico,
01:13:54porque necesitan los inversores incluso
01:13:57ver que es una idea más o menos
01:13:59extendida en la sociedad y en la
01:14:00dirigencia. José,
01:14:01yo tengo una posición eh que no sé cómo
01:14:04resolver frente, me parece a tu
01:14:06pregunta, que es lo siguiente. En
01:14:08Argentina estabilidad económica y
01:14:10fortaleza política van juntas. Un
01:14:12gobierno que políticamente se debilita,
01:14:15deja de controlar la economía y un
01:14:16poquito antes, un poquito después, el
01:14:18país vuela con el aire. Le pasó al
01:14:19que dice que el que domestica el dólar
01:14:21gobierna.
01:14:22Claro, gobernar la Argentina es
01:14:23gobernar, gobernar el dólar es gobernar
01:14:25la Argentina.
01:14:25Martín Rodríguez.
01:14:26Sí, yo creo que hay hay mucho de cierto.
01:14:28Esto no es Perú. En Perú acaba de
01:14:30cambiar el dovo, lo busqué recién, el
01:14:32doavo presidente en creo que son 15
01:14:34años, el presidente del Banco Central es
01:14:36el mismo, el Sol está estable, el país
01:14:39más o menos crece, tiene 800,000
01:14:41problemas, digamos, ¿no? Pero ese
01:14:42problema no lo tiene. Entonces, frente a
01:14:44eso, yo creo que eh la posibilidad de
01:14:48que el país vuele por el aire, de que la
01:14:50el dólar se desboque, que la inflación
01:14:52se desmadre, eh que volvamos a tener que
01:14:55eh entender la importancia del déficit,
01:14:57yo creo que es un problema de la
01:14:59Argentina y es un problema del peronismo
01:15:01que no ha resuelto eso, no ha resuelto.
01:15:04Mi mi ahí mi si decir, mi propuesta
01:15:06sería que el peronismo tiene que
01:15:07construir su Astori. el Frente Amplio
01:15:09tenían un problema con eso y en un
01:15:10momento dijeron, "Acá nosotros tenemos
01:15:12un tipo, se llama Danilo Astori, es
01:15:14nuestro economista. Todas las respuestas
01:15:16sobre economía las tiene que dar él y
01:15:18todos los demás se corrieron. Pepe,
01:15:19Mujica, Tabaré, todos se corrieron. fue
01:15:21fue primer ministro de economía de
01:15:23Táaré, después fue vicepresidente,
01:15:24después siguió manejando la economía
01:15:26hasta que se murió hace poquito tiempo.
01:15:27Yo lo estuve varias veces con él un
01:15:29aburridísimo del Frente Amplio, pero un
01:15:31tipo sólido. Claro, un plomo.
01:15:34Yo lo escuché decir una vez en Casa
01:15:35Rosada, para nosotros lo más importante
01:15:37es mantener el investment grade.
01:15:39Sí,
01:15:39¿no? Bueno, él él dijo, "Yo conozco
01:15:41muchas formas de crecimiento de países,
01:15:43ninguna con desorden. Este,
01:15:46sí.
01:15:46Bueno, sí, [risas]
01:15:47no. Yo creo que ahí el el la Argentina y
01:15:50entonces decía, "Tengo una posición al
01:15:51mismo tiempo. La paradoja que veo que
01:15:54siento es que por supuesto que a mí me
01:15:57gustaría que el gobierno encuentre un
01:15:59límite, que el gobierno me hubiera
01:16:01gustado que perdiera las elecciones.
01:16:03Ahora, que perdiera las elecciones
01:16:04implicaba el riesgo cierto de un caos,
01:16:06un caos económico. Y un caos económico
01:16:08es sufrimiento social, entre otras
01:16:11cosas. Entonces, bueno, nada, no
01:16:13respondí nada, pero quería decir,
01:16:14no, pero es interesante.
01:16:15Sí. Eh,
01:16:17me cuesta, ¿no? Porque son como
01:16:19paradigmas distintos, digamos.
01:16:21¿Quiénes? ¿Los dos o ellos dos contra
01:16:23vos?
01:16:24El tema, digamos, ¿no? Porque el orden
01:16:25macroeconómico,
01:16:27¿qué significa para las jubilaciones,
01:16:30por ejemplo, que es un tema nodal del
01:16:33orden macroeconómico, que los jubilados
01:16:35nunca más pueden pensar el 82% móvil? No
01:16:38se puede porque no hay empleo en blanco.
01:16:41Entonces, hay que buscar la forma para
01:16:43resolver el problema del empleo. ¿Cómo
01:16:45se resuelve el problema del empleo? El
01:16:46gobierno tiene una propuesta reforma
01:16:47laboral para mantener el orden
01:16:49macroeconómico. Yo creo que ahí
01:16:51que sería qué
01:16:52que haya una reforma laboral y que
01:16:54entren más trabajadores formales.
01:16:56¿E qué consiste reforma laboral?
01:16:57Eh, precarizar el empleo, que se pueda
01:16:59despedir. Bueno, ahora hablan de un
01:17:00salario móvil que es como que se puedan
01:17:02pagar, que hasta Daer se asombró. Mir
01:17:05que daer para que se asombre Daer este
01:17:07se eh de que se puedan pagar salarios
01:17:08diferentes de acuerdo a los lugares
01:17:10distintos del país,
01:17:11que no haya una paritaria nacional, sino
01:17:13que cada uno hoy hoy la nación informa
01:17:17en una nota que el proyecto de Romina
01:17:1910, que es el la diputada Rosalina,
01:17:21habla de jornadas laborales de hasta 12
01:17:23horas.
01:17:23Claro, claro, claro.
01:17:24Sí, el banco de horas. Sí,
01:17:26sí,
01:17:26claro. Es decir, que vos hacés extras y
01:17:28después te dicen que lo puedes recuperar
01:17:29cuando cuando la empresa
01:17:30o sea, no cobras extras, sino que te la
01:17:32descuentan la
01:17:33descuentan o te dan horas.
01:17:34Sí.
01:17:35cuando la empresa baja. Entonces, yo
01:17:37creo que ahí hay como dos paradigmas de
01:17:39salida. ¿Para qué significa el orden
01:17:40macroeconómico, lo fiscal? Donde el
01:17:43problema previsional es muy importante.
01:17:46Entonces, el problema es más, digo,
01:17:47cuando bajamos a lo concreto, ¿qué
01:17:49hacemos con los jubilados?
01:17:50Yo digo, hay que buscar recursos para
01:17:52pagarle a los jubilados, inclusive el
01:17:5482% móvil. Y si eso hay que sacarlo de
01:17:56las empresas, de la serialera, que se
01:17:57afanaron en un fin de semana 15, 1500
01:17:59millones de dólares porque con hay un
01:18:01monopolio privado del comercio exterior
01:18:02en la Argentina y esto fue cuando le
01:18:04liquidaron al gobierno para que llegue
01:18:06le liquidaron 7,000 y se quedaron con
01:18:071500 en un fin de semana. Entonces, me
01:18:09parece que ahí eh lo bueno del mileísmo,
01:18:13para mí lo bueno, digamos lo lo que se
01:18:16puede sacar es que plantea abiertamente
01:18:18un más abiertamente lo que lo plantea el
01:18:19Macrisman, que lo disimulaba, ¿no?
01:18:22Reforma laboral, eh mandar a los
01:18:25jubilados a menos de lo que ganan hoy,
01:18:27eh, y todo lo que pueda avanzar. Yo creo
01:18:29que eso es muy difícil oponerle, como
01:18:32intentaron hacer eh Provincias Unidas,
01:18:35un programa que digan y un poquito sí y
01:18:38otro poquito no digamos y y que es muy
01:18:40difícil, sobre todo socialmente. Yo creo
01:18:42que es muy parecido a a 2017 este
01:18:45triunfo. al segundo día
01:18:48al de Macri a mitad de término.
01:18:50Ma de Macri dijeron, eh, ganamos
01:18:52reformismo permanente, reforma laboral,
01:18:54fiscal, previsional, un mes después, no
01:18:57solamente los las famosas 14 toneladas,
01:18:59que nunca sé cómo las pesaron, eh, sino
01:19:02los caserolazos y después, bueno, la
01:19:04deriva posterior, el el tiene que ver
01:19:06para mí, no solamente el problema de los
01:19:07mercados posteriores, la imposibilidad
01:19:09de haber hecho esas reformas que le
01:19:10pedían los mercados. Esas reformas para
01:19:12mí peruanizar la Argentina es imposible.
01:19:15Es imposible sin crisis social. Ahora,
01:19:16la crisis social la genera una persona
01:19:19que vota lo que quiere votar, eso genera
01:19:20crisis social o la crisis social o
01:19:21económica la genera el esquema
01:19:23económico. Porque si no es error
01:19:25económico, es ojo con lo que votas que
01:19:27puede generar una crisis económica. O
01:19:28sea, que la crisis económica la genera
01:19:30el tipo que en Verazategui y vota quien
01:19:32quiere votar. Es un poco raro, digamos,
01:19:34¿no? Me parece que ahí hay un tema.
01:19:36Pienso eh es como una provocación, pero
01:19:39no que es que venimos hablando que se
01:19:42parece un poco quizás al voto cuota del
01:19:4495 de Macri, ¿no? En sentido, hay cosas
01:19:47que no me gustan.
01:19:4795 Menem,
01:19:48perdón, del 95 de Menem, ¿no? Hay cosas
01:19:51que no me gustan, qué sé yo, la patilla,
01:19:53corrupción y demás, pero me da
01:19:55estabilidad y eso para mí lo valoro
01:19:57enormemente. Acceso a la vivienda, cosas
01:19:59que en este país son muy difíciles con
01:20:01tanta inestabilidad. Después con el,
01:20:04digamos, con Macri viene la idea que era
01:20:06un voto republicano, ¿no? Entonces ahora
01:20:09en realidad es como que en realidad no
01:20:12importa mucho si es republicano o an
01:20:14digamos la objeción al peronismo deja de
01:20:16ser la cuestión republicana porque ya no
01:20:18me importan ni los modos, ni la forma ni
01:20:21los insultos, ni la agresión porque en
01:20:23realidad lo que me importa es lo otro
01:20:24que es lo que se llama orden
01:20:26macroeconómico, más parecido a lo de
01:20:29Menem que a Macri
01:20:31con un electorado de
01:20:34Sí. Eh, dos cosas. Primero, la para mí
01:20:37lo que se parece esta elección a 95 es
01:20:40la disociación tremenda entre la
01:20:43cobertura de los medios y el resultado
01:20:45de la elección. El 95, si uno leía los
01:20:48diarios, pensaba que Menem y Bordón
01:20:51estaban parejos, que el clima era
01:20:53insufrible, que en Argentina se vivía
01:20:55pésimo, que era imposible que Menemen
01:20:56religió en el primera vuelta. Ahí debutó
01:20:59el barotaje en el 95
01:21:01y sin embargo Menio sacó 50 puntos. Y
01:21:04ahora también el domingo fue un después
01:21:06de digo eh un clima muy negativo para el
01:21:09gobierno en parte autoinfligido, quiero
01:21:11decir con los casos de corrupción, con
01:21:13la volatilidad cambiaria, con las
01:21:15internas entre ellos, había un clima muy
01:21:18negativo, unas perspectivas muy
01:21:19negativas y sin embargo sorprendió el
01:21:21resultado.
01:21:21Habían perdido en provincia de Buenos
01:21:22Aires Aires también. Eso era un
01:21:24antecedente algú interrogante, con
01:21:26respecto a lo otro, eh
01:21:29yo no sé si el voto 2017 era tan
01:21:31republicano, el el republicanismo del
01:21:34PRO empieza ahí y para mí viene después,
01:21:37no está en el ADN del PRO, que era más
01:21:39de la gestión y del metro cuadrado y
01:21:41realmente 2017 fue un buen año en lo
01:21:43económico, con salarios reales
01:21:45creciendo, la economía creció.
01:21:46Claro, incluso era un mejor una mejor
01:21:48coyuntura que la actual. Mucho mejor.
01:21:50Sí, sí, sí. Mucho mejor. Ro país era de
01:21:52250 puntos. Sí.
01:21:53Eh, entonces creo que hay un voto ahí,
01:21:56¿no? Muy el PR no pedía representación.
01:21:58Qué dato ese, qué datos del Ro país 250
01:22:01puntos. Porque porque la sensación es
01:22:03que esa cosa que uno ve volátil, que
01:22:05muchas muchas veces tiene que ver con
01:22:06los mercados también que son
01:22:08tremendos, como elemento ordenador de la
01:22:10sociedad porque son tipo están timbiando
01:22:12y la sociedad cuando no tiene reservas
01:22:14anda flotando en el aire. De repente,
01:22:17por una razón extraña, eh, octubre del
01:22:212017, los mercados tienen una confianza
01:22:22tan grande que parecía que iban a
01:22:24refinanciar la deuda, eh, y listo, ese
01:22:26problema estaba porque, ¿cómo se cómo se
01:22:28dice? se roleaba, se iba a rolear y 6
01:22:31meses después la desconfianza aparece
01:22:33súbitamente lo que es, no digo, no es
01:22:35una eh un no es que es un camino
01:22:38cantado, pero es una advertencia de la
01:22:40concha de lora, ¿no?
01:22:41Y para mí la gran diferencia es la
01:22:43lentitud de aquel Cambiemos en reducir
01:22:45el déficit fiscal y la elección.
01:22:48Creo que hay menos manera de que te
01:22:50corran ahora con eso, con ese tema. Me
01:22:53parece que no hay margen realmente para
01:22:55que el dólar,
01:22:56mira, pero mira lo que lo que pasó ante
01:22:57las elecciones y no parecía lo estaban
01:22:59corriendo
01:22:59porque yo creo que no era la
01:23:03principación, la única explicación, pero
01:23:05el riesgo Cuca realmente existía.
01:23:07Pero hay pesos,
01:23:07¿eh?
01:23:09Sí, sí, dice que no hay pesos. Pero lo
01:23:11que quiero decir es que vos decís,
01:23:12como decía, no sé que lo dijo recién, la
01:23:14demanda es infinita. Simplemente no,
01:23:15pero simplemente estoy tratando de
01:23:16pensar algo. Yo lo que veo es
01:23:19si de un riesgo país 200 está ya 6 meses
01:23:21después dice, bueno, la diferencia es
01:23:23porque acá hay equilibrio fiscal. ¿Y por
01:23:25qué ese equilibrio fiscal es una
01:23:26diferencia? Porque cuando hay equilibrio
01:23:28fiscal no hay emisiones, por lo tanto no
01:23:29hay peso, no te pueden correr con los
01:23:30pesos. Pero acabamos de ver que pese al
01:23:32equilibrio fiscal hay pesos, con lo cual
01:23:34si el riesgo país hoy está en 600, qu
01:23:36yo, de repente puede bajar a 200 y ojalá
01:23:38sea estable para siempre, pero hay un
01:23:40riesgo, pese al equilibrio fiscal de que
01:23:42pase lo mismo. ¿Entendés? El principal
01:23:44riesgo, yo creo, era político y ese
01:23:46riesgo está despejado unos meses. En
01:23:48Argentina nunca te liberás del riesgo
01:23:50político más de unos meses. Meley se
01:23:53puede volver a tropezar y puede estar en
01:23:55abril otra vez con muchos problemas
01:23:57políticos, sobre todo si no se ordena a
01:23:59sí mismo lo que tiene abajo. Me parece
01:24:01que todas esas promesas que él está
01:24:02haciendo de negociar con gobernadores,
01:24:04con el PRO, toda esta gobernabilidad que
01:24:07promete al FMI, a Estados Unidos y a
01:24:09mucha de la gente que lo fue a ver en
01:24:10los últimos meses, no la puede
01:24:13implementar hoy si no ordena el tema
01:24:15Karina Miley, Santiago Caputo, porque
01:24:17todos estos actores ya están quemados, o
01:24:20sea, ya dicen, "Mira, la otra vez me
01:24:21dijiste que hablara con este y el otro
01:24:23empezó a boicotear." O sea, si no se
01:24:25ordena el equipo interno, me parece que
01:24:27va a ser difícil que los demás le crean
01:24:29para implementar estos acuerdos.
01:24:32Sí, yo estoy de acuerdo. Creo que el
01:24:34gobierno sufre de impericia política y
01:24:36de dificultad para articular
01:24:39coaliciones, etcétera. Ahora, yo reviso
01:24:42un poco la experiencia de del macrismo y
01:24:44era un gobierno que tenía todo un
01:24:47dispositivo político de construcción de
01:24:49articulación en el parlamento, de
01:24:52construcción coalicional, tenía Frigerio
01:24:54que habían decidido que fuera el
01:24:55ministro del Interior y el de Obra
01:24:56Pública para que las dos cosas juntas,
01:24:58bla, bla. y la chocaron mal. Entonces yo
01:25:02me pregunto si para gobernar la
01:25:04Argentina uno tiene que hacer eso que en
01:25:07un país sensato uno diría es el camino
01:25:09correcto o uno tiene que pararse en un
01:25:11extremo. Yo miro para atrás la historia
01:25:13que es el laboratorio de la política.
01:25:15Uno dónde mira eh no no puede usar tuo
01:25:18ensayo. Uno mira la historia y yo veo
01:25:19que los presidentes reformistas que
01:25:22inauguraron ciclos largos de reforma
01:25:25fueron presidentes de extremo, no fueron
01:25:27presidentes de centro. Benen Alfonsín,
01:25:29si querés incluso y Kishner y que los
01:25:32que intentaron posiciones más
01:25:34centristas, más moderadas, más
01:25:36consensualistas y más coalicionales, la
01:25:38chocaron. Macri Alberto de la Ruga.
01:25:41Entonces yo digo, claro, uno es es
01:25:43antiintuitivo lo que estoy diciendo,
01:25:45pero la historia demuestra que para
01:25:46gobernar Argentina te tenés que poner en
01:25:48un borde.
01:25:49Algo de mesianismo tiene que ver,
01:25:50te tenés que poner en un borde. Desde el
01:25:52centro no gobernás la Argentina. Uno
01:25:54podría decir, "Bueno, buscándole una
01:25:55explicación, pararse en el borde es la
01:25:58forma de construir una mayoría social
01:25:59que te acompañe y parado en esa mayoría
01:26:01social después pues todos estos
01:26:02presidentes Kisner, las leyes de Kisner
01:26:04se dice que no, pero las leyes más
01:26:06importantes salieron con acuerdo de
01:26:07sectores importantes de la oposición y
01:26:09PFñas, la ley de medios se la votaron
01:26:12los socialistas, Pino Solana, yo que sé,
01:26:15los radicales votaron un montón de
01:26:16cosas. Bueno, entonces se paraba desde
01:26:18un lugar de mucha fortaleza. Lo mismo
01:26:20Menem, lo mismo Alfonsín. Eh, yo creo
01:26:22que te tenés que parar ahí y que mi ley
01:26:24entendió bien que se tenía que parar en
01:26:26ese borde. Mi ley se para en el borde de
01:26:28la galaxia y desde ese borde de la
01:26:30galaxia negocia con todos los planetas.
01:26:32Eh, de la Rúa, Macri, eh, Alberto
01:26:37intentó hacer intentaron hacer eh otro
01:26:40tipo de planteos políticos y la
01:26:41chocaron. Entonces, la historia no va de
01:26:43la mano o no no se condice con mi
01:26:46sentido común. Fernando, eh, vos recién
01:26:49decías, eh, bueno, discutemos que es que
01:26:52le va a ir bien esta historia del orden
01:26:54macroeconómico, de repente termina con
01:26:55jubilados pobres, con gente que, bueno,
01:26:58lo que voy a decir, las consecuencias
01:26:59sociales de lo que Hernán llama o lo que
01:27:02vos interpretas que Hernán dice como
01:27:03ordenamiento económico. Eh, este, pero
01:27:07aún así, ¿entendés lo que digo? Sí.
01:27:09Bueno, esa historia de imponemos este
01:27:12este ordenamiento fiscal y con este
01:27:13ordenamiento fiscal ya tenemos poca
01:27:15inflación. Con poca inflación o con
01:27:16estabilidad de repente genera confianza
01:27:19en el país y hay un crecimiento
01:27:20sostenido del tiempo que es la gran
01:27:21utopía de 3 4% y por esto jubilados la
01:27:25pasan mal, pero alguna vez va a haber
01:27:26jubilados que la pasen bien porque el
01:27:28país va mejorando respecto de lo que
01:27:30era. Eso vos lo ves imposible,
01:27:33¿no? Imposible. Me me el relato si
01:27:36alguna vez la van a pasar bien es como
01:27:37el socialismo, ¿viste? en algún momento
01:27:39la van a pasar bien. Este, si hacemos
01:27:41estas reformas ahora como la promesa
01:27:43estalinista, ¿no? Eh,
01:27:46no, no lo puedo descartar de plano.
01:27:50Sí, sí creo que depende mucho de eh
01:27:53cambio de relaciones de fuerzas que
01:27:55están instaladas, que fue lo que hizo
01:27:57Menem. Yo creo que Menen hizo una gran
01:27:59contransformación, una gran
01:28:01transformación, si se quiere, una gran
01:28:02contrarreforma con la hiper como
01:28:05disciplinadora,
01:28:07que implicó despido de estatal, una
01:28:08transformación del Estado muy profunda.
01:28:11Desde ese punto de vista, yo creo que
01:28:12hasta ahora mi ley hizo un pequeño
01:28:14ajuste fiscal, te estoy siendo irónico,
01:28:16¿no? O sea, no no digo que no le alcanza
01:28:18con eso, para transformar al país en la
01:28:21magnitud de que la transformó Menem y eh
01:28:24de lo que vino después. Para eso
01:28:25necesita eh hubo conflictos
01:28:28ferroviarios, ferroviarios, telefónicos,
01:28:31eh somisa, eh conflictos muy grandes que
01:28:34tuvo que derrotarlos como hizo Toucher
01:28:36en
01:28:36Menem.
01:28:37Menem, como hizo Toucher en Gran Bretaña
01:28:38con los Mineros. Atacó al Movimiento
01:28:41obrero Minero, le ganó en una huelga de
01:28:43un año y y reseteó el país. Menemen en
01:28:45cierta medida lo reseteó. Mi ley todavía
01:28:47no lo hizo. Eso no sé si lo va a poder
01:28:49hacer, o sea, que lo podrá hacer y si se
01:28:51dan determinadas condiciones en las que
01:28:53se acepta la reforma laboral sin mucho
01:28:56sin mucha conflictividad,
01:28:57pero por ahí esa representación sería el
01:28:59trabajador estatal. El
01:29:02en ese momento era lo que era donde se
01:29:03ajustaba, digamos,
01:29:04¿no? Ahora la lógica de
01:29:05también. Sí, la lógica miraria ajustó en
01:29:07el estado. Ajustó en el estado, pero la
01:29:10contrarreforma que le piden, que le
01:29:12exigen y para lo que lo pusieron ahí,
01:29:14digamos, o para que está ahí, eh, yo no
01:29:16sé si las puede hacer, digamos. No, no,
01:29:18no creo que las pueda hacer sin grandes
01:29:19conflictividad, sin gran conflictividad
01:29:21social en la Argentina que marque porque
01:29:23tomo lo de José, se se pararon el borde
01:29:26después del 2001. Yo siempre miro
01:29:28primero los no primero digamos me vaso
01:29:31incorporar lo social para bien o para
01:29:33mal. Menen derrotó a lo social. Toucher
01:29:36derrotó a lo social eh a la resistencia
01:29:41y y creo que Miray aún no pese a la eh
01:29:46al ajuste importante que hizo en
01:29:48términos de ajuste fiscal, ¿no?
01:29:49Entonces, yo no lo descarto
01:29:51aún habiendo terminado con movimientos
01:29:53sociales. Por ejemplo, la resistencia no
01:29:55sería equiparable. Para mí,
01:29:58para mí, yo me interesa mucho lo que
01:30:01dice Fernando, pero cierto, Men
01:30:04los controladores aéreos le pararon los
01:30:06aeropuertos de Estados Unidos, no sé,
01:30:07tres meses, no había vuelos, o sea, y
01:30:09los derrotaron. Pero para mí esa
01:30:11resistencia a la que aludo de Fernando
01:30:14no está, no existe. Para mí estamos en
01:30:16un país que ya se peruanizó. Eso es lo
01:30:18que yo creo que no vimos. Yo creo que mi
01:30:20ley ganó en el 2023, ¿no? Ahora en el
01:30:222023, porque la sociedad argentina es
01:30:24mucho más parecida a la sociedad peruana
01:30:26de lo que estamos dispuestos admitir.
01:30:28Esa sociedad de clase media con la
01:30:30pulsión igualitaria, con los sindicatos,
01:30:32con las universidades, bla bla bla.
01:30:34Existe, por supuesto. Obvio que
01:30:35Argentina no es Perú, pero estamos
01:30:37enfrentando problemas. El trabajador que
01:30:39no le alcanza el sueldo, incluso en
01:30:41trabajo formal. Una enorme novedad de la
01:30:44conformación social argentina. Eso es
01:30:47Perú desde siempre, México desde
01:30:48siempre. En México, yo siempre cuento,
01:30:50en México hay muchos mozos que no
01:30:51cobran, no cobran salario, viven solo de
01:30:53las propinas,
01:30:55son mozos. Vas un restaurante, atiende,
01:30:57te da el café, no sé qué y es verdad, es
01:30:59así. Eh, entonces eh yo creo que esa
01:31:04resistencia a la que aludo Fernando es
01:31:06una resistencia que está mucho más
01:31:07atenuada de lo que pensamos, mucho más.
01:31:09¿Por qué? Porque pasó Menem, porque pasó
01:31:12Macri, porque pasó la pandemia y por el
01:31:14fracaso sistemático del peronismo de los
01:31:17últimos que yo 10, 15 años. en ofrecerle
01:31:19una economía a la Argentina. Herná,
01:31:21dejas un asterisco ahí. Yo no me parece
01:31:23que es tomar un poco la parte por el
01:31:24todo, me parece, ¿no? O sea, creo que si
01:31:27uno mira petroleros, camioneros, se les
01:31:30mata la, o sea, numéricamente la
01:31:32cantidad de sindicatos que hay en
01:31:33Argentina, sin tomar la parte por el
01:31:35todo y sin ver que hay informalidad, que
01:31:37hay tercerización, que hay eso. Y otro
01:31:39aspecto, hay que analizar,
01:31:41pero ganó Tierra del Fuego, por ejemplo,
01:31:42si uno se pone a pensar, está bien que
01:31:44el peronismo fue dividido, pero vos
01:31:45decís, ganó Tierra del Fuego.
01:31:47Cu no, por eso cuestiono. Bueno, hay que
01:31:49ver las razones del voto. Cuando fue en
01:31:512023 también era el voto rapi para que
01:31:53se vea en el sentido contrario. Yo hablé
01:31:55con compañeros nuestros de craft de la
01:31:57alimentación y dije, "Acá lo votaron,
01:31:58acá también lo votaron." O sea, que
01:31:59había otras razones, no era el precario
01:32:01que andaba en bicicleta, un trabajador
01:32:02formalizado que le había dado bronca a
01:32:04la inflación de Alberto Fernández y la
01:32:06fiesta de olivo y era un trabajador
01:32:08dentro de una fábrica, digamos, ¿no? Y
01:32:09lo votaron.
01:32:11La UT la otra vez hizo una huelga así de
01:32:14de ellos, no más, de las que hacen
01:32:15ellos. Parece una huelga general.
01:32:17Entonces, digo, capacidad de resistencia
01:32:20social, ¿cómo se usa eso después en
01:32:22términos de es otra cosa, no? Eh, y
01:32:25ahora en esta elección particularmente
01:32:26habría que ver y esto lo veía anoche en
01:32:28lo de Pñi, si es eh cuál es eh la
01:32:32composición social del voto también, eh
01:32:34porque está como se está como midiendo
01:32:35que se parece mucho más a lo de Junto
01:32:37por el Cambio, clase de media, media
01:32:38alta que al plebello de el Gran Buenos
01:32:41Aires o al Rapi si lo queremos. La
01:32:44verdad yo vi lo de Py no está tan claro.
01:32:46No está claro, no lo sé, pero ahí habría
01:32:48que
01:32:48Bueno, Patricia Burrich vuelve a ganar
01:32:50como en su momento mejor momento pro en
01:32:52la ciudad de Buenos Aires, como una del
01:32:53norte y del sur. O sea, todo lo pintó.
01:32:56viendo las mesas más pobres de San
01:32:57Martín y de
01:33:00y de San Miguel, eh, y están empatados,
01:33:03eh, pero la más pobre, la más pobre, o
01:33:04sea, el Villa Villa de San Miguel y de
01:33:06San Martín es eh parejito.
01:33:10Este, Hernán, te hago una pregunta,
01:33:11porque yo coincido con vos en la
01:33:13necesidad de un país que logre la
01:33:15estabilidad, o sea, a mí me parece que
01:33:17es una condición sine económ para
01:33:19cualquier tipo de
01:33:19tenemos 1 cosas para discutir y
01:33:21pelearnos, pero me da
01:33:23no es el fin de la política. En el
01:33:24momento que yo yo entiendo eso, pero
01:33:26cuando yo pienso digo y después en el
01:33:30momento que lo escucho a Fernando digo,
01:33:31"Me estoy olvidando de algo en ese
01:33:32camino." Y cuando veo un gobierno que de
01:33:35repente en esa lucha por la, voy a ser
01:33:37muy gráfico para ser provocativo, yo sé
01:33:39que es más complejo, pero veo un
01:33:41gobierno que le baja impuestos a los
01:33:42ricos y abandona a muchas familias con
01:33:45discapacidad, digo, "Yo no, esa
01:33:46estabilidad ni me cuentes en ese camino.
01:33:49Para llegar a una estabilidad, vos me
01:33:51tenés que demostrar hasta sangrar que
01:33:54sos ecuánime y que sos justo en la en la
01:33:56distribución de cuando ves que se
01:33:58patinan 15 millones de recursos fiscales
01:34:01para ganar una elección. Digo, ni me
01:34:03cuentes ahí, eso es chantada, eso no es
01:34:04estabilidad. Entonces, por momentos, así
01:34:07como yo pensaba en la época de Cristina
01:34:09que muchos valores que comparto, la
01:34:11justicia social, la distribución se
01:34:12estaban malversando porque se no se
01:34:15tenía en cuenta la estabilidad o la
01:34:18posidad de sustentabilidad de ese
01:34:19proceso que daban. Hoy me da la
01:34:21impresión, veo muchas cosas que me
01:34:23alarman respecto de la posibilidad de
01:34:24que el principio de la estabilidad se
01:34:26esté malversando en un proceso que
01:34:27beneficie a los ricos y perjudica a los
01:34:29pobres. En muchos elementos concretos
01:34:31decir, "Che, esto estaba beneficiando
01:34:32este tipo de las cerealeras, estáando
01:34:34tipo el garraham, la salud pública de
01:34:36los chicos enfermos, no sé qué, no te
01:34:38da, no te genera una tensión entre una
01:34:40cosa y la otra." Buen, quizás miro otras
01:34:42cosas también, ¿no? Eh, digo, la tiene
01:34:45su poder de compra más alto de su
01:34:46historia y el doble de su récord
01:34:49anterior. O sea, no me parece que
01:34:51solamente mirar cosas que fueron un
01:34:53poco, digo, lo del Garjan era solamente
01:34:55para los residentes es un digo, un caso
01:34:57político legítimo y todo, pero no me
01:34:59parece tampoco que sea relevante en
01:35:02números tanto.
01:35:03Ahora, la administración pública
01:35:04nacional viene, acumuló una pérdida del
01:35:0630% desde que asumió mi ley. Eso es
01:35:11universidades, salarios, salarios
01:35:13salarios
01:35:1330%, o sea, no hay
01:35:1528.
01:35:16Bueno,
01:35:16sí, sí, sí. Los salarios públicos un
01:35:18tercio
01:35:18ajustados públicos. Terrible es así.
01:35:21Pero bueno,
01:35:21pero que el empleado público no es la
01:35:24digo, está bien por ahí
01:35:25no lo estoy justificando, eh, pero digo
01:35:26que es
01:35:27Pero el empleado público es un docente,
01:35:29es un médico, también digo, no es
01:35:31solamente el
01:35:32policías y gendarmes y soldados.
01:35:34Sí, sí, sí.
01:35:36Bueno, no sé, no soy vocero del
01:35:38gobierno, pero lo que digo esos
01:35:40eh Sí, sí, sí,
01:35:42pero por eso, por eso una cosa es bajar
01:35:44los, o sea, aumentarles a los empleos
01:35:46empleados públicos los salarios por
01:35:48debajo de la inflación, que es lo que
01:35:49ocurrió,
01:35:50reducirle un tercio.
01:35:51Y otra cosa es, puedo decir un cuarto
01:35:54casi para redondear, eh, y otra cosa es
01:35:58decir, está en contra de la ciencia y
01:36:00otra cosa es decir, está en contra de
01:36:01las universidades públicas. Pero como él
01:36:02dice, no cerré las universidades, no las
01:36:04la gente se va porque no puedes no puede
01:36:06vivir de eso. Es un vaciamiento.
01:36:08Digo, eso es parte de una disputa
01:36:09política para mí muy legítima de parte
01:36:12de la gente que maneja la universidad de
01:36:13decir, "Yo voy a a asumir el eslogan de
01:36:17o el lema de la universidad pública
01:36:19porque nos bajaron el sueldo 28%." Me
01:36:20parece legítimo y me parece legítimo el
01:36:22gobierno. La pelea las dos veces un
01:36:24acuerdo al final, ¿no? De hecho, los
01:36:27profesores universitarios perdieron
01:36:29menos que los empleados de la un
01:36:30administración pública, un poco menos.
01:36:3225,
01:36:32eh, pero no sé hacia dónde, para mí no
01:36:40no veo que la primero todos los ajustes,
01:36:42sobre todo este que fue rapidísimo, son
01:36:44todos eh con los pelos de punta y y no
01:36:48digo que es
01:36:50no se puede hacer, es más motosierre que
01:36:52bistourí y eso ha sido así. Ojalá
01:36:54hubiera sido de otra manera, pero
01:36:55tampoco me parece que haya sido
01:36:57especialmente salvaje. Si si la H, por
01:37:00ejemplo, hubiera quedado en la fórmula
01:37:02eh que marca por ley, que es por la
01:37:04parte es una ley aprobada en 2021, no
01:37:07tan mala que necesitó poner bonos
01:37:10constantes al al gobierno anterior, o
01:37:12sea, este gobierno ajustó a los
01:37:13jubilados sin cambiar la ley, eso lo
01:37:15sabemos, ¿no? O sea, simplemente
01:37:16respetando la ley 2021, solamente no
01:37:18haciendo los buenos. Em,
01:37:22no me parece que en general, por
01:37:24ejemplo, hubo, qué s yo yo, bienes
01:37:26personales, se paga muy poco, pero
01:37:28también el impuesto país y muchos otros
01:37:30impuestos más amplios, las
01:37:32importaciones, etcétera, han bajado
01:37:33precios para para gente más amplia. No
01:37:36lo veo especialmente.
01:37:38Ahora veremos cómo está la reforma
01:37:39tributaria. La reforma tributaria según
01:37:42todos los manuales y este gobierno en
01:37:43esto neoliberal en el buen sentido.
01:37:46Dicen que hay que ampliar la base de de
01:37:49contribución, o sea, que paguen más
01:37:51gente impuestos y paguen menos, o sea,
01:37:53que las alícotas más bajas y más gente
01:37:55pague ganancias. Yo estoy a favor del
01:37:56impuesto a las ganancias. Eh, me parece
01:37:59unos impuestos progresivos y que de los
01:38:01mejores impuestos del mundo. Espero que
01:38:03los paguemos, no digo todos, pero
01:38:04muchos. que empiece pagando poquito, los
01:38:07que ganan menos pagan poquito, los que
01:38:08ganan más pagan más. Pero ha habido una
01:38:10cosa demagógica en Argentina en contra
01:38:11del impuesto a las ganancias durante
01:38:13mucho tiempo. Me parece que si el
01:38:15gobierno puede controlar esa costado
01:38:18demagógico que a veces tiene de me
01:38:20parece que sería una gran forma de
01:38:21recaudación ampliar el impuesto a las
01:38:23ganancias.
01:38:24Yo también estoy a favor del impuesto a
01:38:25las ganancias, pero creo que está mal
01:38:28diseñado, ¿no? A ver, yo yo coincido en
01:38:30que el la forma en la que el ajuste era
01:38:33inevitable, que la forma en la que se
01:38:35transmitió el ajuste fue muy mala, fue
01:38:36muy desaprensiva, fue muy, por usar una
01:38:38palabra que Arnando le gusta, muy cruel.
01:38:40Efectivamente, yo creo que la crueldad,
01:38:42que es una palabra que circuló mucho, yo
01:38:44creo que hay algo que se le va a cobrar
01:38:46a mi ley de todo lo que está pasando, no
01:38:48ahora, no pasado mañana. Yo cuando hacía
01:38:50el análisis de por qué ganó las
01:38:52elecciones y decía la sociedad en un
01:38:54momento de impaciencia actuó con
01:38:56paciencia y decidió darle a mi ley un
01:38:58tiempo más por temor al lunes negro, por
01:39:01la extorsión de Estados Unidos, por lo
01:39:03que sea, dijo, "Bueno, yo creo que le
01:39:04dio, no tengo ningún elemento empírico
01:39:07para decir, para sustentar esta
01:39:09información, pero yo creo que le dio la
01:39:10última oportunidad. Yo creo que el voto
01:39:12a mi ley del domingo pasado fue la
01:39:15última vez que la sociedad masivamente,
01:39:17habrá una minoría que lo acompañe,
01:39:19masivamente dijo, "Okay, lo voto, lo
01:39:21voto porque estoy mal, pero prefiero
01:39:24esto que que vuelva la inflación,
01:39:25prefiero esto que que vuelva el dólar
01:39:28desbocado." Entonces ahí pasan, para mí
01:39:30se abren dos cosas para adelante. Una,
01:39:32el gobierno tiene que corregir lo que
01:39:34tiene que corregir para que el plan
01:39:35económico deje de ser insustentable,
01:39:37porque ahora según todos los economistas
01:39:39con lo que uno habla tiene una un riesgo
01:39:41de insustentabilidad muy fuerte y yo
01:39:43creo y es lo que miro más financial
01:39:45times, ¿viste? Que dijo que empiece dije
01:39:47dejar flotar el
01:39:48dejar flotar el dólar, bueno, lo que sea
01:39:49que haya acumular reservas, lo que sea
01:39:51que haya que hacer.
01:39:52Eh, y la otra, yo creo que el peronismo,
01:39:54que es la principal fuerza de la
01:39:56oposición, tiene que construir
01:39:57confiabilidad económica. Mi propuesta
01:39:59para el peronismo es que conviertan
01:40:02algún economista que sea, no sé, Emanuel
01:40:04o Redrado o Culfas, el que les guste en
01:40:08nuestro Astor Peron.
01:40:09Vos elegí los que te gustan a vos
01:40:11también,
01:40:11los [risas] que me gustan a mí. Pero
01:40:13digo peronistas, no vale Melconián
01:40:15porque Melconián ya no es no es
01:40:17peronista, pero
01:40:17bueno, podría valer Ler o
01:40:20no porque ese no ese no garantiza lo que
01:40:23yo creo que hay que garantizar que es la
01:40:24confiabilidad.
01:40:25Fernando,
01:40:26sí. Eh, me quedo con una cuestión que
01:40:28planteaba José del ajuste inevitable. Yo
01:40:30creo que ahí si hay una batalla cultural
01:40:32que gana o que deja y que viene del
01:40:34macrismo, ya no de esa época, eh, es que
01:40:37los ajustes son inevitables. Este tipo
01:40:39de ajustes, ¿no? Eh, no
01:40:43es el único que ha habido, o sea,
01:40:44como no hay alternativa,
01:40:47digamos, como que no hay alternativa.
01:40:49Y yo creo que la sociedad demuestra otra
01:40:51cosa y vota otra cosa y no vota porque
01:40:54vota mal, hasta inclusive vota una
01:40:56extrema izquierda en la capit. hacer un
01:40:58poco de propaganda, pero corresponde,
01:40:59¿no? Pero te iba a preguntar 9% de votos
01:41:02para Miriam en Capital es un montón es
01:41:04un montón. Eh,
01:41:06venían de digo extrema izquierdaó fran
01:41:08lo que está ubicable. Bueno, extrema
01:41:08izquierda
01:41:09sí, pero que venían del 5%.
01:41:10Me gusta que digas eso igual.
01:41:11No, no, porque hoy aparecía en el coso
01:41:13de TN diciendo izquierda violenta, solo
01:41:14porque decía que había que apoyar a la a
01:41:15la movilización popular. Bueno, entonces
01:41:17digo, este, ahora me cuido para aclarar
01:41:20eh sí, 9% en Capital.
01:41:23Sí,
01:41:23en su momento Alejandro Vilca sacó 25%
01:41:26en juez sacó 10. Eh, y en su momento
01:41:28decía en Jujuy en su momento decía, "No,
01:41:30bueno, pero Vilka tiene una amplitud,
01:41:31ahora Miriam tiene otra amplitud."
01:41:32Bueno, pero todo parte de un de una de
01:41:34esa polarización ahí en el en el polo
01:41:36extremo hay una izquierda que tiene una
01:41:38voz política
01:41:39provincia que fue cinco
01:41:40en la Argentina, cinco y dos diputados.
01:41:41De los tres que puso en juego a la
01:41:42izquierda, renovó de los cuatro que puso
01:41:44en juego renovó tres, menos Vilka que no
01:41:47llegó a los 20% porque elegían tres. Eh,
01:41:52sí, eh, podría plantear muchas
01:41:55discusiones. Lo deal, las universidades,
01:41:56lo que ganan los docentes es
01:41:58impresentable, digamos. O sea, no se
01:42:00puede dar clase así. No es político, no
01:42:01es decir que es político. Al margen de
01:42:04Jacobiti, la franja morada, los rey, me
01:42:05peleé toda la vida con esa gente, pero
01:42:07digo la los docentes y vienen los
01:42:09precarizados de muchos años, eh,
01:42:11precarizado de muchos años, pero pero no
01:42:12se puede decir que es político, para mí
01:42:15es social, es lo que gana un docente que
01:42:16no llega, que le tiene que formar a
01:42:18nuestra juventud en la universidad
01:42:19pública, que se demostró hasta para la
01:42:21base milísta que era un orgullo de la
01:42:23Argentina, que yo ahí veo muchas
01:42:25contradicciones en el entre lo que Miley
01:42:28dijo que que quería hacer, que lo dijo,
01:42:30no es porque uno se lo quiere poner, no
01:42:31lo dijo que que lo todo lo público era
01:42:33horrible, después retrocedió, digamos,
01:42:35¿no? Que todo que él quería privatizar
01:42:36todo, digamos, ¿no? Su discurso original
01:42:38era distinto, después cambió. Eh, y yo
01:42:42creo que no no no es inevitable,
01:42:44digamos, ¿no? Que no necesariamente es
01:42:45inevitable y lo voy a plantear en estos
01:42:47términos. Si el ajuste no es inevitable,
01:42:49si la resistencia no se plantea desde
01:42:52ahora, después se plantea a lo 2001
01:42:54también.
01:42:55Está bien este de manera desordenada, de
01:42:57manera crítica, de manera Entonces digo
01:42:59que un estallido
01:43:00como como estallidos que uno no es
01:43:02fanático de los estallidos, uno es
01:43:04fanático de la lucha organizada, pero
01:43:06digo que así como se dice que es
01:43:07inevitable eso, yo digo, va a haber
01:43:08inevitabilidad de estallido si seguimos
01:43:10diciendo que la última pregunta por sí o
01:43:11por no para los cu.
01:43:12A mí me trajeron acá para civilizado.
01:43:15A mí me trajeron para hablar del
01:43:16peronismo y qué pasó, viejo
01:43:18qué querías hablarimos. [risas]
01:43:21Vení a hablar del peronismo. Me me
01:43:22convocaron para hablar mal del peronismo
01:43:24y no me preguntar. Pero, ¿qué qué
01:43:26dirías?
01:43:27No, no, aparte la última vez que vine
01:43:28hablamos lo mismo, ¿no?
01:43:29No, pero ¿qué te interesa decir? Está
01:43:31bien,
01:43:31¿no? Que vuelve a estar a a encontrarse
01:43:33con la sensación, algo que lo dijo, algo
01:43:35que dijo José, que en realidad no
01:43:37después de la euforia del 7 de
01:43:38septiembre ahora se da cuenta que no
01:43:40tiene mucho para ofrecer de futuro, no
01:43:41tiene nada, que estn obsesionados con
01:43:43una interna entre Cristina y Axel, que
01:43:46puede ser personal pero que no es de
01:43:47contenido, que de contenido son
01:43:48indistinguibles y que no tienen un plan
01:43:52de crecimiento económico de ningún tipo
01:43:54y que y que en parte les va mal porque
01:43:56definen ideas impopulares. Las cosas las
01:43:59que cree el peronismo cricherista desde
01:44:01hace mucho tiempo la sociedad cambió.
01:44:03Desde si la inseguridad es un problema
01:44:06social o es un problema policial. Bueno,
01:44:08hace 15 años por ahí la gente pensaba
01:44:10que era un problema social. Hoy la gente
01:44:11piensa que es un problema policial y así
01:44:13varios casos.
01:44:14Bueno, yo quiero hacer una última
01:44:15pregunta por sí o por no. ¿Vos querés
01:44:16decir algo antes?
01:44:17No, iba a aprovechar para hablar mal del
01:44:18macrismo, Jacker. No hablamos [risas]
01:44:19del
01:44:20me gusta porque está muy civilizado.
01:44:22No, un poco ya lo hiciste igual
01:44:24solo me dejan para hablar mal del
01:44:25radicalismo. [risas] Algo mejor. No, yo
01:44:27lo que quiero preguntar por sí o por no.
01:44:28¿Crees que va a ser reelecto?
01:44:31Sí, creo.
01:44:31Sí.
01:44:33¿Tendés a pensar que sí o que no?
01:44:34Bueno, hoy pienso más que hace tr días.
01:44:37Esa era mi respuesta final. Yo quería
01:44:38poner [risas] un problema. Vos.
01:44:40Yo hoy sí.
01:44:42Eh, Fernando,
01:44:43no, no hablo por deseo, eh, no,
01:44:46eh, Mar
01:44:46hablo porque pienso que no.
01:44:47Falta una vida dos años en este país
01:44:49nunca dijimos por sí o por no. Hay que
01:44:50decir
01:44:52que prunto lo respond. No veo hoy, no
01:44:54veo hoy nadie que pueda canalizar la
01:44:58oposición.
01:44:58Y yo pienso igual que Hernán, hoy creo
01:45:01que sí, hace tres días creía que no. O
01:45:03sea, mi opinión no vale nada.
01:45:04No vale nada. [risas] Total, bueno, muy
01:45:06civilizado, pero no fuera de broma.
01:45:07Gracias, eh a los tres.
01:45:09Bueno, nosotros nos reencontramos este
01:45:12el martes que viene. Pongan me gusta en
01:45:14este video, eh, para que le den like.
01:45:16Después se pueden subir eh sumar como
01:45:18suscriptores al canal de YouTube que
01:45:20aparece en el Zócalo. Este jueves el fin
01:45:22de la metáfora, el domingo con Ivan
01:45:24Sharski eh on the record y nosotros la
01:45:28semana que viene. ¿Te parece bien,
01:45:29Ernesto? Ya me abandonaste,
01:45:31ya terminó tu tu periodo de atención.
01:45:33Estaba titulando los videos porque
01:45:34estend
01:45:35Ah, qué tipo
01:45:37productivo.
01:45:37No, no,
01:45:39no. Muchas gracias [risas] a los tres.
01:45:40Eh, nos reencontramos entonces el martes
01:45:42que viene.
01:45:43[música]
01:45:53[música]