¿Se va Adorni? ¿Sube más el petróleo? + Melconian y la inflación: "Hay que emitir"
El Fin De La Metáfora - 12/3/2026 - Duracion: 1:44:13
Transcripción
00:00:08Muy buenas noches, bienvenidos a El fin
00:00:10de la metáfora, temporada 2026. Saludos
00:00:14ya a mis compañeros en esta mesa, día
00:00:16para estar viendo periodismo con Maya
00:00:18Jastreblanqui. ¿Cómo andas?
00:00:20¿Cómo están? ¿Cómo andás?
00:00:21Bienvenida después de tu licencia por
00:00:23maternidad.
00:00:24Así es. La última vez que estuve acá
00:00:26tenía una Zapán que no entraba en la
00:00:28mesa, aunque muchos me decían, "No se
00:00:30nota." Sí se renotaba.
00:00:32Eh, Gaspar ya habita este mundo. Es un
00:00:35ciudadano argentino y pesa 7,g5.
00:00:38Mamita. Bueno, ahí está. Estará viendo
00:00:40algo en la pantalla, tal vez
00:00:42algo. Sí, sí, algo entenderá.
00:00:44Saludo a Matías Mouset. ¿Qué haces,
00:00:45Mati? ¿Cómo andas?
00:00:46¿Cómo va? Todo bien.
00:00:47Bien vos.
00:00:48Todo bien.
00:00:48Lindo día para estar acá, ¿no?
00:00:50Sí. Lindo día para arrancar.
00:00:52Sí,
00:00:52sí.
00:00:53Argentina no te deja gamba.
00:00:54Sí. Así que siempre te tiene algo
00:00:56guardado. Nosotros sí lo que vamos a
00:00:58hacer antes de empezar es despedir a
00:01:01quien obviamente ocupaba este micrófono,
00:01:05creador del fin de la metáfora, que eh
00:01:08bueno, llegó a su final y nosotros lo
00:01:11vamos a heredar eh con toda la
00:01:13responsabilidad, con todo el honor que
00:01:15implica e ocupar su espacio que siempre
00:01:19va a ser recordado. Miren,
00:01:25¿qué tal? Buenas noches. ¿Cómo les va?
00:01:27Bienvenidos, bienvenidas a otra emisión
00:01:29de El fin de la metáfora.
00:01:35Completamente gaga la mesa, ¿eh?
00:01:36Completamente gaga la mesa.
00:01:44Ya estamos. Menos mal, menos mal que
00:01:46menos mal que estoy atento. Era una
00:01:48emboscada. ¿Cómo andan? Buenas noches.
00:01:49¿Cómo les va?
00:01:53Eh, así que no sé si ustedes se habrán
00:01:55divertido o no. Nosotros acá tuvimos de
00:01:57todo un poco, de todo un poco. Realmente
00:02:00de todo un poco.
00:02:07Las ganas que tenían de despedirlo
00:02:08algunos.
00:02:08Sí, estamos riéndonos demasiado. Creo
00:02:09que tenemos ah la lagrimita ahí.
00:02:11Eh, se reciben flores en Miitorio acá,
00:02:13dado que es el homenaje, ¿no?, que se
00:02:16espera.
00:02:17Ahí. Sí, hay alguien que lo extraña
00:02:19mucho acá, que se
00:02:21prohibido levantarse sin hacer
00:02:23referencias a Iván, el que quiera está
00:02:24haciendo un homenaje.
00:02:25Bueno, eh habiendo despedido a Iván
00:02:28Shagros, que obviamente estamos ahora
00:02:30empezando con todo lo que deja el caso
00:02:35del jefe de gabinete, Manuel Adorni, que
00:02:38él dice vino a empañar lo que fue la
00:02:42Argentina Wick en Estados Unidos. Sí,
00:02:45porque ya estamos hablando de la Adorney
00:02:47Wick, me parece, eh, la Argentina Wick,
00:02:50la verdad que sí, o sea, es cierto, tapó
00:02:52mucho de lo que pasó en esa ronda de
00:02:55negocios en Nueva York, eh, con muchos
00:02:57empresarios, muchos argentinos que
00:02:59también fueron hasta Nueva York a esta
00:03:01ronda de negocios.
00:03:02Si querés, empecemos por lo último y por
00:03:05lo más visible y después vamos contando
00:03:07qué fue lo que no se vio de estas
00:03:09últimas horas. eh una sin duda una
00:03:11crisis eh para el gobierno. Bueno, lo
00:03:13último hace un ratito nada más Manuel
00:03:16Adornet twiteó un pedido de disculpas,
00:03:19pero un pedido de disculpas bastante
00:03:20peculiar porque eh se disculpa por haber
00:03:24utilizado esa palabra que ya se volvió
00:03:27meme, que es deslomarse.
00:03:29Claro. Cuando él trata de explicar las
00:03:31preguntas ante Eduardo Fean de por qué
00:03:34había viajado la primera parte de los
00:03:35escándalos, su esposa en el avión
00:03:37presidencial, él dice, "Bueno, vengo 5
00:03:40días a deslomarme y quiero que mi
00:03:43compañera me acompañe." Entonces, de
00:03:44golpe apareció deslomarse 5co días en
00:03:46Nueva York,
00:03:47exactamente,
00:03:48que es, creo que lo que más ruido hizo a
00:03:51nivel de opinión pública y capaz lo que
00:03:53más también choca contra una narrativa
00:03:56que el movimiento libertario antes de
00:03:58llegar al poder eh instaló que es que el
00:04:00Estado es un lugar donde no se labura.
00:04:02Claro
00:04:03que el estado es un lugar donde viven
00:04:04los parásitos, donde viven las ratas,
00:04:05una cosa eh muy antiestatalidad a la
00:04:09hora de llegar que después obviamente se
00:04:11te contradice a la hora de plantear esto
00:04:13de que es un lugar donde se trabaja
00:04:15mucho en el caso de un viaje a Estados
00:04:16Unidos. Carol dice, "La palabra no debió
00:04:19ser deslomarse. Somos humanos, cometemos
00:04:21errores, pero no se arrepiente ni de
00:04:24haber viajado con su esposa en un avión
00:04:26del estado, en un avión oficial. tampoco
00:04:28de ese viaje eh que luego conocimos en
00:04:31las últimas horas, hizo eh los días de
00:04:33carnaval a Punta del Este en avión
00:04:36privado.
00:04:37Para acá cuando él hace este posteo,
00:04:39¿sí? que lo termina obviamente con su
00:04:41clásico fin y pone siempre seguiremos
00:04:44firmes trabajando por los argentinos de
00:04:45bien. Está citando un posteo del
00:04:48presidente y te pregunto, en un día
00:04:50donde hubo alguien que tomó una decisión
00:04:52de hacer una especie de operativo
00:04:54respaldo a Dorny tratando de darle algún
00:04:56tipo de cierre a algo que empezó a
00:04:58escalar porque apareció, como decía los
00:05:00de Uruguay, las respuestas son bastante
00:05:02dudosas. Hay un operativo respaldo que
00:05:04corona Dorni con las disculpas citando
00:05:06el tweet de mi ley.
00:05:07Absolutamente. Hubo un pedido eh desde
00:05:10Presidencia para que todos los ministros
00:05:12y todos los funcionarios eh de jerarquía
00:05:15del gobierno respaldaran y cerraran
00:05:17filas en torno a Dorni. Adorni se queda.
00:05:19Karina Miley lo banca. De hecho, ella
00:05:22dijo, "Nunca dudé de tu integridad, ¿no?
00:05:24Ella fue un poco más allá. Eh, tenemos
00:05:26varios tweets eh de el presidente para
00:05:29abajo. Bueno, ahí está Karina, el jefe,
00:05:31eh le da su apoyo total. Conozco tu
00:05:33integridad, le dice. Con eso me alcanza
00:05:35siempre con vos. Bastante sentido el
00:05:38tweet. No hay dudas de que además Adorni
00:05:39es Karina. Adorni es Karina. Entonces,
00:05:42además de ser el jefe de gabinete, cargo
00:05:44importantísimo, digo, ella bancando, si
00:05:47querés, a alguien de que está en de su
00:05:50reunión y carinista de la primera hora,
00:05:53que está ahí por ella, digamos. Si no,
00:05:55no. está ahí en la jefatura de gabinete
00:05:57por ella. Sí. Eh,
00:05:59ni hablar.
00:06:01Bueno, obviamente Javier Miley, eh, que
00:06:03yo decía, "¿Dónde está el tweet de
00:06:05Javier Miley esta tarde?" Bueno,
00:06:06finalmente apareció, ¿viste? Sierra
00:06:08diciéndole ánimo, ¿no? Como como si
00:06:11estuviera alicaído Adorni. que igual
00:06:13siguió dando eh entrevistas hasta hoy a
00:06:17la tarde también con este argumento de
00:06:19son todas fake news, como si hubiera
00:06:21desinformación, ¿no?, en esto que
00:06:23trascendió cuando ¿Dónde está la
00:06:24desinformación de un vuelo que se hizo y
00:06:26que la admitió y de un viaje a Punta del
00:06:28Este que él también reconoció? ¿Dónde
00:06:30está la fake news? medio raro, ¿no?
00:06:32Sí, yo creo que se agarran de algún
00:06:33posteo en redes que alguien hace medio
00:06:36en chiste donde los se ponen caminando
00:06:38por Nueva York y él termina diciendo,
00:06:40"Son fake news que nos hacen con IA."
00:06:43Eh, y después viene la narrativa de
00:06:44porque perdieron en octubre, están tan
00:06:46desesperados que apenan armaron una
00:06:48narrativa más el operativo respaldo como
00:06:50para tratar de plantarse en un momento
00:06:52donde habían perdido el control de la
00:06:53situación. un operativo de respaldo que
00:06:54hay que decir no estaba previsto a la
00:06:56mañana, ¿no?
00:06:57A la mañana e por lo menos desde el
00:07:00ecosistema libertario, la idea era,
00:07:02bueno, esto es algo que tiene que en
00:07:03todo caso responder a Dorni. Incluso te
00:07:06citaban el caso Spert y lo que decían
00:07:08es, bueno, no vamos a cometer el mismo
00:07:10error que con Spert, que es la de salir
00:07:12todos en bloque a bancarlo de primera,
00:07:14porque después eso te deja en una
00:07:16posición incómoda a medida que pasan los
00:07:18acontecimientos. Eso cambia a la tarde,
00:07:21tipo 3 de la tarde,
00:07:223 de la tarde con una orden directa de
00:07:23Karina Miley, que era la de que todo el
00:07:26gabinete y las personalidades
00:07:28importantes de la libertad avanza tenían
00:07:30que salir a bancar a Manuel Adorni y
00:07:32todo lo que se había dicho a la mañana
00:07:34cambia de parecer, justamente desde
00:07:37horas de la tarde hasta la noche,
00:07:38incluso con el propio presidente
00:07:40exponiéndose en esa defensa. Y la otra
00:07:42estrategia, no sé si vieron que en 48
00:07:44horas hubo más de 15 fotos de Manuel
00:07:46Adorni deslomándose en reuniones con
00:07:49gobernadores, con empresarios. Eh, digo,
00:07:52era claramente un mensaje. Vos mirabas
00:07:54eh las comunicaciones de presidencia y
00:07:56era una foto atrás de otra don en
00:07:58reuniones como para justificar el
00:08:01deslomarse eh en Nueva York, esta frase
00:08:03que provocó tanto ruido.
00:08:06Pero a ver, ahora hay algo muy
00:08:08llamativo. Ahí está. tienen fotos de
00:08:11Adorni superactivo. De hecho, es como
00:08:12que la eh la el chat donde oficialmente
00:08:16el gobierno
00:08:17eh emite sus comunicados, sus getillas,
00:08:19sus fotos, que siempre muestra a Javier
00:08:21Miley, lo empezó a mostrar a Dorny.
00:08:23Okay, claro,
00:08:24¿no? Eh, hay una cuenta de WhatsApp Casa
00:08:26Rosada que manda todos los comunicados.
00:08:28De repente era todo contenido eh y fotos
00:08:31de Adorni. Entiendo que tratan de ver de
00:08:33qué manera pueden darle cierre, en qué
00:08:36momento pueden empezar a dominar una
00:08:38conversación que vaya hacia otro lado.
00:08:40Eh, si es que tienen información, bueno,
00:08:43dan por alguna respuesta de por qué
00:08:45subió al avión presidencial la esposa.
00:08:47Ahora tratan de atajar todos los
00:08:50derivados de lo que él no quería
00:08:51explicar porque era su vida privada del
00:08:53viaje Uruguay. Puede aparecer más
00:08:56información, no sé de quién pagó, dicen
00:08:58que lo pagó él los pasajes. Puede
00:09:00aparecer alguna complicación más. Eso no
00:09:02sabemos si están en control de la
00:09:03situación. Bueno, pero ya tenés a la
00:09:05API, a la Procuraduría de
00:09:07Investigaciones Administrativas y a
00:09:10denuncias de la oposición que, si no me
00:09:12equivoco recayeron en el juzgado del
00:09:13hijo en Comodoropi, que van a investigar
00:09:17eh digamos dos posibles figuras, una la
00:09:20de enriquecimiento ilícito para ver si
00:09:22Adorni tenía la situación patrimonial
00:09:24como para solventar tanto el vuelo en
00:09:27avión privado como este pasaje que dicen
00:09:29que eh perdió su esposa por 5,000 eh
00:09:33creo que a $5,400
00:09:36y también ver si puede existir la figura
00:09:38de una dádiva, que digamos ya hubo
00:09:40antecedentes antes en la Argentina de
00:09:41esto. A ver quién pagó ese eh pasaje, si
00:09:44queres ahora después lo vemos porque
00:09:46Marcelo Grandío, que es el amigo de
00:09:48Adorni, que viaja con él en este eh taxi
00:09:51aéreo, vuelo privado con la familia de
00:09:53Adorni en carnaval, salió a dar
00:09:55explicaciones. Pero te voy a contar una
00:09:57perlita. Uno diría, "Bueno, a ver, como
00:09:59decía Mati, yo creo que lo que más le ha
00:10:02servido más allá de la situación,
00:10:03eventual situación judicial, causa
00:10:05judicial, que después veremos si
00:10:06prospera, es cómo eh lo recibió la
00:10:09gente. Si vos mirás estos primeros
00:10:11sondeos de opinión digital, ¿viste
00:10:13cuando eh palpan el humor digital en las
00:10:15redes, es altísima la negatividad en
00:10:18torno al episodio Adorni? O sea, no cayó
00:10:20para nada bien en las redes, que es un
00:10:22un lugar donde ellos se sienten más
00:10:24cómodos, si querés.
00:10:25e
00:10:26sobre todo por el contraste de lo que el
00:10:28propio gobierno y específicamente el
00:10:30propio Adorni habían instalado con la
00:10:32idea no solo de la austeridad de que te
00:10:34cuento todos los días un ahorro de la
00:10:36quinta de olivos, sino de el uso de los
00:10:39aviones. O sea, empezaron a aparecer
00:10:40todos los archivos que te puedas
00:10:41imaginar de Adorni siendo muy crítico
00:10:43con el uso de los aviones en el
00:10:44cristinismo. Entonces, el rápido
00:10:46contraste más su estilo provocador,
00:10:48canchero, que hace que mucha gente esté
00:10:51esperando
00:10:52un mal paso para ser poco empático con
00:10:56Adorn. Todo eso lo regala para que en
00:10:58las redes todo sea negativo.
00:11:00Pero además, digo, hubo una época en
00:11:01Casa Rosada donde todos los días Adorne
00:11:03hacía un anuncio sobre cómo iban a
00:11:04reducir los gastos del estado y creo que
00:11:06hasta eh no no creo no lo anunció, los
00:11:10aviones del estado no van a ser
00:11:12utilizados por familiares. Lo dijo él en
00:11:142024, digamos. Y finalmente él es el que
00:11:16lo hace.
00:11:17Y aparte generabas la idea de que ese
00:11:19tipo de gastos importaban. Digo, si
00:11:20reducías a la mitad el consumo de media
00:11:22lunas,
00:11:23eso eh repercutía en el presupuesto
00:11:26público.
00:11:27Hoy es muy difícil decir porque mi ley
00:11:29hablaba en su tweet de costo marginal.
00:11:31Bueno, es difícil plantear costo
00:11:32marginal en en términos de un pasaje o
00:11:34de un viaje a Nueva York si planteaste
00:11:37que era importante presupuestariamente
00:11:39cantidad de media lunas que comían los
00:11:40mozos de la Casa Rosada. Tenés, perdón,
00:11:43una funcionaria por haber comprado una
00:11:44cafetera.
00:11:45Bueno, tenés el archivo de Adorni. Y
00:11:47ahora vamos a la perla que va a contar
00:11:48Maya, que también te muestra cómo
00:11:51evolució hacia delante el comportamiento
00:11:52del jefe de gabinete. Pero mira el
00:11:54archivo. Eh, es el decreto donde las
00:11:58aeronaves públicas no podrán ser
00:12:00utilizadas en viajes particulares,
00:12:02solamente estarán afectadas para las
00:12:04tareas que hacen a condición jurídica
00:12:06del servicio de servicio público. La
00:12:09reglamentación contempla la revisión de
00:12:12los registros de vuelo para detectar
00:12:14cualquier desviación de su verdadero
00:12:16uso. De esta forma, no se van a poder
00:12:18usar aviones públicos para traer diarios
00:12:21en papel de una provincia del sur, traer
00:12:23a familiares desde el sur, viajar un
00:12:26cumpleaños familiar o usar para
00:12:29cualquier otra actividad por fuera de la
00:12:32agenda pública. Jaime, si me haces
00:12:35silencio, te lo voy a
00:12:36Bueno, ahí estáando agenda. presidente
00:12:39mi ley, el que hizo el ajuste fiscal más
00:12:41importante de los últimos 60 años y se
00:12:43ganó los elogios del mundo libre. Este
00:12:44es otro privilegio que se termina. Ah,
00:12:47claro.
00:12:48Bueno, digamos, él mismo lo definió como
00:12:50un privilegio la utilización de aviones.
00:12:52Está chicaneando a los Kirsner cuando
00:12:54habla de trasladar eh diarios, usar los
00:12:56aviones para trasladar diarios a una
00:12:58provincia del sur, pero también habla
00:13:00del uso para los familiares. En algún
00:13:02momento, me acuerdo hubo una polémica
00:13:03con Juliana Wala que había ido eh de
00:13:06vacaciones a Uruguay, pero yo averiguaba
00:13:09y te digo, Juliana Guada era primera
00:13:11dama, tenía un rol protocolar, eh, o
00:13:13sea, estaba previsto que utilice el
00:13:15avión presidencial. Ese mismo año del
00:13:18archivo, mi ley en la apertura de
00:13:19sesiones había prometido un paquete
00:13:21anticasta que incluía también límites
00:13:24para los usos de las aeronaves por parte
00:13:25de funcionarios o de familiares.
00:13:27Los primeros meses de gobierno no viajó
00:13:29en avión de línea también.
00:13:31Claro. Y todo el tiempo contaban lo que
00:13:33se habían ahorrado por hacer este una
00:13:34comitiva reducida y demás. Pero hacia
00:13:37adelante te decía. Hoy preguntaba cuándo
00:13:40vuelven.
00:13:41¿Cómo no volvió?
00:13:42Ya terminó Argentina Week,
00:13:43por eso sí.
00:13:44No volvió. vuelo mañana, ¿no? Digo,
00:13:47podría tomar un avión, un vuelo a la
00:13:49noche y estar mañana trabajando en casa
00:13:51rosada. Digo, ¿cuántas veces uno vuela
00:13:52de noche y trabaja al día siguiente? No,
00:13:55vuelven el sábado. Y te digo, viniendo
00:13:57para acá volví a preguntar, che,
00:13:59¿seguro? ¿Vuelven el sábado? Volvemos el
00:14:01sábado y mañana todo el día.
00:14:04Bueno,
00:14:04a deslomarse.
00:14:05Hay que deslomarse.
00:14:06Va a volver deslomadísimo.
00:14:08Bueno, ahí está. Mira, es
00:14:09él vuelve sábado, él vuelve sábado y el
00:14:11lomo vuelve el mes que viene.
00:14:12Claro,
00:14:12es el momento Caputo en Ipanema de
00:14:15Adorne. Este Caputo de 2018 que se
00:14:17viralizó tanto
00:14:19en aquella corrida en la playa de
00:14:21Ipanema. Está
00:14:22faltan los los rascacielos, ¿no?
00:14:24Claro. Esta es la versión de Adorni en
00:14:27en Manhattan, digamos.
00:14:28Claro. Manhattan playero.
00:14:29Pero lo habrán calculado que porque es
00:14:31el avión de línea. Que le dije, "Bueno,
00:14:33entonces mañana viernes, ¿qué van a
00:14:34hacer?" Porque obviamente shopping no.
00:14:36Entonces, eh no,
00:14:37y sigue con su esposa ahí
00:14:39y sigue porque él dijo que volvía con
00:14:40ella mismo. Eh
00:14:42eh reuniones en el consulado.
00:14:44Y yo creo que mañana también, como vos
00:14:45decís, van a mandar fotos.
00:14:47Van a mandar fotos porque
00:14:49eh imagino si esto era la época en que
00:14:51había periodismo con presupuesto, tenés
00:14:53un fotógrafo en Nueva York dando la
00:14:55vuelta todo el todo el viernes buscando
00:14:57la foto de la Quinta Avenida o no porque
00:15:00pero no van a poder hacerlo. No lo van a
00:15:02hacer.
00:15:02Yo calculo que van a estar guardados en
00:15:04el hotel.
00:15:04Sí. o en el consulado, que s, o sea,
00:15:06digo, pero si no había reuniones, las
00:15:08generaron. Obviamente
00:15:09hicieron el operativo respaldo público,
00:15:12o sea, hubo todo tipo de manifestación
00:15:14pública
00:15:16hacia dentro del gobierno. Fue todo
00:15:18igual, como dijo Petri, creo, espalda
00:15:21con espalda. o hay eh tensiones,
00:15:26broncas, pase de factura, alguien que
00:15:28sospecha de alguien, porque si yo me
00:15:30pongo en eh conspiranoico o en
00:15:33sobrelector de la realidad, digo, "Che,
00:15:36déjame jugar a esto, eh, no sé si es
00:15:38información así." Una semana después
00:15:40donde la noticia era Karina Miley le
00:15:42comió el Ministerio de Justicia a
00:15:44Santiago Caputo y lo humilló a Sebastián
00:15:46Amerio, limpiándolo y se enteró por el
00:15:49Zoom del Consejo de la Magistratura.
00:15:51Estamos todos hablando de que un alfil
00:15:53de Karina tiene que explicar sus vuelos.
00:15:56Es demasiado lineal, simplista pensar
00:15:58que esto es una factura de Santiago
00:16:01Caputo a Karina Miley. Me dedico a a ver
00:16:04River, no es por ahí.
00:16:06Primero es demasiado lineal, pero a
00:16:08veces viste que decís, bueno, es
00:16:09demasiado lineal, no puede ser, pero
00:16:11como no puede ser, quizás es, viste,
00:16:12cuando ya la teoría conspirativa te a mí
00:16:14me pasa en mi cabeza
00:16:16que digo, no, no puede ser, es demasiado
00:16:18obvio. Un video que reside primero un
00:16:21papel sellado por arca, no puede ser que
00:16:23dejen todos los dedos pegados el sector
00:16:25de Caputo que maneja arca y que maneja
00:16:27la side.
00:16:28Entonces ahí digo, no puede ser, pero
00:16:29digo, ay, para, están buscando que
00:16:31digamos no puede ser. Entonces es, viste
00:16:33ya. Pero mira, yo creo que un un símbolo
00:16:36de esta época es que al interior del
00:16:39gobierno no se dicen cara a cara eh
00:16:43estas cosas. O sea, no pasó hasta ahora
00:16:45que Adorni lo llamó a Santiago Caputo y
00:16:47le dijo, "Vos [ __ ] me hiciste esto." Eso
00:16:50no pasa. Pero sí hay que leer entre
00:16:52niñas las redes porque cara a cara no se
00:16:56dicen nada, pero después hay un montón
00:16:57de arrobasseón
00:16:59que responden a uno o a otro bando y que
00:17:02dicen lo que ellos no se pueden decir,
00:17:04ni públicamente ni te iría mano a mano
00:17:07en una oficina. O sea, y cuando empezas
00:17:10a ver eso y cómo se van comportando eh
00:17:13distintos, digamos, como te digo,
00:17:15pseudónimos y también este colaboradores
00:17:18de un lado y del otro, te das cuenta lo
00:17:19que pasa y si indagas un poco más, te
00:17:21das cuenta que hay cierto malestar. A
00:17:24ver, yo creo que vamos a ir contando
00:17:27cómo vino la serie.
00:17:28A ver,
00:17:29al principio, cuando sale eh la imagen
00:17:32de la esposa de Adorni en un en una
00:17:36cobertura que hace Radio High, ¿vieron?
00:17:37Empieza todo así.
00:17:39El consejo inicial fue que Adorni no
00:17:43hablara, pero Adorni habló y esa
00:17:45entrevista que le dio a Eduardo Fean
00:17:47donde dice la palabra deslomarse, donde
00:17:50muestra este esta contradicción con el
00:17:51contrato electoral de el discurso
00:17:54anticastro y además donde muestra esta
00:17:55desconexión con el tipo común, que creo
00:17:57que es lo que más le pega al corazón de
00:18:00del relato, bueno, lo hunde un poco más
00:18:04y encima ahora empezamos a hablar del
00:18:05vuelo a punta del este, o sea, esa
00:18:07entrevista salió mal salió mal.
00:18:11Y ahí hubo un breve momento de contacto
00:18:13entre carinismo y santiaguismo, si
00:18:16querés, ¿no? El sector de Santiago
00:18:18Caputo. Le piden una mano, no sé si
00:18:20tenemos el 28, porque dice, "Bueno,
00:18:23tratemos de que las redes empujen más
00:18:25para nuestro lado. Estamos perdiendo el
00:18:27control digital." Vos decí que el ala de
00:18:29Karina Miley ante esto le pide ayuda al
00:18:33expertiz que más tiene de Santiago
00:18:35Caputo, que son las redes, no nuestras
00:18:37redes para tratar de enmarcar la
00:18:39conversación, por lo menos de los
00:18:41propios, de los libertarios. Entonces
00:18:43empieza este speech de no se dejen
00:18:46psicopatear. Ya ahí te marco uno que
00:18:48retuiteó el gordo Dan.
00:18:50Pero si vos veías esta palabra
00:18:51psicopatear, buscala, vas a ver que
00:18:53está, bueno, vas a ver que está por
00:18:55todos lados. Entonces, este fue un
00:18:56intento muy light, muy light de tratar
00:18:59de remarcar la discusión, pero después
00:19:02crece lo del viaje Uruguay, se filtra
00:19:06esta hoja de vuelo con el sello de arca,
00:19:08se fija, se filtra el video eh de
00:19:11un video que es llamativo, como no se
00:19:13dieron cuenta que alguien lo estaba
00:19:14filmando porque estaba al lado de la de
00:19:16la pista en el que están subiendo a los
00:19:17abrazos a un avión. Entonces
00:19:19es llamativo
00:19:20y sí empiezan las especulaciones sobre
00:19:22fuego, amigo. Vos puedes decir, "Che,
00:19:23pero parece un video reside porque, por
00:19:25decirlo de alguna manera, es raro,
00:19:27pero ¿qué te dicen?
00:19:29El único personal que puede estar en la
00:19:31pista en ese momento es la PCA o
00:19:34habilitado por por reglas, como ponen
00:19:38una sospecha sobre la PCA
00:19:40y dicen PCA que depende del Ministerio
00:19:43de Seguridad, pero también digamos en
00:19:45algún momento este, o sea, que hay si
00:19:48querés kisnerismo residual en la PCA.
00:19:50Este es el speech de,
00:19:53digamos, la explicación de quién hizo el
00:19:55video. Sí, una de las explicaciones es
00:19:58viene por ese lado,
00:19:59explicación interna autoindulgente,
00:20:01donde todos se sentirían cómodos por el
00:20:03enemigo externo, digamos, y que tiene
00:20:05una continuidad en el caso del agua
00:20:07escondido donde también la apuntadora
00:20:08tambén apuntad la peca y también todo el
00:20:10episodio de Escaturice, ¿se acuerdan
00:20:12cuando las valijas y el y no pasó por e
00:20:17por el control de aduanas, ¿se acuerdan?
00:20:19Tal cual.
00:20:21Directamente Agustín Romo del Riñón de
00:20:23Santiago Caputo ayer a última hora
00:20:24twitea esto. Vamos al 47, al último que
00:20:28al último material que buscamos. El que
00:20:30diga que Santiago Caputo opera contra el
00:20:32gobierno, ese es el traidor. H,
00:20:34¿no? Entonces ahí ya recoge el guante de
00:20:38alguna manera, ¿no? Y dice, "Che, nos
00:20:40están apuntando a nosotros de haber
00:20:42operado todo esto." Y Romo, que es
00:20:46diputado provincial, que está
00:20:49habitualmente muy cerca de Santiago
00:20:50Caputo, directamente dice, "Che, si lo
00:20:52apuntan a Santiago, ese es el traidor."
00:20:54Sí, esta es una reacción a un tweet de
00:20:57eh Claudio Saboya.
00:20:59que decía, eh, no hay dudas que esto es
00:21:01un vuelto a Santiago Caputo. Y Romo le
00:21:03responde, "Vos sos un [ __ ] y un hijo
00:21:05de puta." Y después viene el tweet de el
00:21:07que diga que Santiago Caputo es un
00:21:09traidor.
00:21:10Sí,
00:21:11lo que te digo, no es que hoy hubo un
00:21:13llamado desde Nueva York a la Casa
00:21:16Rosada donde está Santiago Caputo
00:21:17diciéndole, "Eh, [ __ ] fuiste vos, no, no
00:21:20existió. Por ahora pasó esto y después
00:21:22vino el pedido de Karina para todos
00:21:25cierren filas." Incluso el propio
00:21:26Santiago Caputo hace un tweet bancando a
00:21:29Dorny con el resto de eh los
00:21:32funcionarios.
00:21:34Quedó ahí. O sea,
00:21:37vos mirás las redes y ves twitteros
00:21:39diciendo, "Seguro fue Santiago Caputo."
00:21:41Ves a los de Santiago Caputo
00:21:43defendiéndose
00:21:45y esta sospecha de de dónde vino el
00:21:47material más que nada. O sea, la duda es
00:21:49de dónde vino el pelpa y de dónde vino
00:21:51el video.
00:21:52En este contexto, hoy incorporamos a
00:21:55nuestra vida periodística eh a un colega
00:21:58llamado Marcelo eh Grandío o Grandio.
00:22:02Aprenderemos cómo es su apellido.
00:22:04Grandío. E
00:22:05Chelo, su apodo
00:22:06lo conocían, yo no lo conocía, pero
00:22:09porque no tanto lo tenía mucho de
00:22:11canales de noticias, no sabía cómo se
00:22:13llamaba, pero le una cara conocida para
00:22:14mí.
00:22:14Sí, sí. No, yo lo tenía porque mi
00:22:15compañero Marcos Aramburu tenía recuerdo
00:22:17de declaraciones de Marcelo Grandío
00:22:20contra trabajadores de medios públicos
00:22:22durante el gobierno Alberto Fernández y
00:22:24con eh montos que supuestamente cobraban
00:22:27conductores de Radio Nacional que eran
00:22:29eh mentira, o sea, que era multiplicado
00:22:31por 10 los montos reales en aquel
00:22:33momento con un discurso contra los
00:22:34trabajadores de los medios públicos.
00:22:35Bueno, esta persona que no estaba en la
00:22:38lupa de la cobertura, a partir primero
00:22:41del video donde se ve al amigo a partir
00:22:43de que Adorna empieza a hablar de el
00:22:45amigo que lo hospedó en Uruguay y bueno,
00:22:47el amigo se termina de confirmar, se lo
00:22:49ve en el video, es este periodista que,
00:22:51claro, se empieza a indagar a qué se
00:22:54dedica y terminás descubriendo que
00:22:56estaba también en la televisión pública.
00:22:58Sí. Y se da esto que van a ver a
00:23:00continuación, que ahora lo lo charlamos
00:23:02en la mesa, que es su irrupción con su
00:23:05testimonio que va modificándose en
00:23:08contenido, en tono, en estado de ánimo,
00:23:12en distintas apariciones. Primero van a
00:23:15haber un compilado cuando él habla con
00:23:16Pablo Dugan, después habla con Marí
00:23:19Donel, después habla con Francisco
00:23:20Olivera en la Nación.
00:23:22Sí.
00:23:22Eh, y al final le vamos a agregar que
00:23:24también habla en Radio La Red con Toti
00:23:26Pazman y ustedes vean el devenir de las
00:23:29declaraciones y del estado de ánimo de
00:23:32el buen Marcelo Grandío.
00:23:35A ver, Marcelo Grandío, el hombre del
00:23:37día, ¿no es cierto? El amigo de Adorni.
00:23:39Grandío o Gran Lío
00:23:40también.
00:23:41También. A ver si me atiendes.
00:23:43Marcelo, ¿cómo estás? Bien.
00:23:45¿Cómo andas? Bien, bien. Todo bien.
00:23:46Te tengo al aire, te aviso. Te aviso. Te
00:23:48quiero, te quiero decir que te tengo al
00:23:50aire.
00:23:51Te quiero hacer solo una pregunta muy
00:23:52cortita. ¿Quién pagó el vuelo de Adorni
00:23:55a Punta del Este? Marcelo
00:23:58lo pagó. ¿Por qué?
00:24:00Ah, lo pagó Adorni. No lo pagaste vos.
00:24:03Sí, sí, sí.
00:24:04No lo pagaste vos.
00:24:05Exactamente.
00:24:06Vos no lo pagaste. Bueno, un fenómeno.
00:24:08Exacto.
00:24:09Está clarísimo. Es la primera vez que
00:24:10habla esto. Exclusivo total. Me
00:24:11lo pagó a mí. Él me lo pagó a mí.
00:24:14Él te invitó. Ah, mira.
00:24:15No,
00:24:16pero vos tenés mucha más plata que él.
00:24:20Fíjate igual yo más de 10 años que vivo
00:24:22en Uruguay. O sea,
00:24:24lamentablemente,
00:24:25Pablo, yo no tengo plata, o sea,
00:24:28y entonces hablaste con Adorni
00:24:29últimamente
00:24:31con Manu.
00:24:32Sí.
00:24:34No, dejar en paz, Manu. Dejar en paz.
00:24:37Dejar en paz, déjenlo en paz, déjenlo en
00:24:39paz, porque viste, eh
00:24:43eh es ser no ser político, interés, y
00:24:47estar eh y estar en estas es muy
00:24:50difícil,
00:24:51eh pero bueno,
00:24:55no te puedo decir más nada, o sea, es un
00:24:58tipazo,
00:24:59¿eh? Te puede gustar o no, podés estar
00:25:01de acuerdo o no. O sea, no sé lo que
00:25:03pasó con el avión, no me interesa. No me
00:25:05quiero eh y con mano estoy en contacto
00:25:07porque yo te dije es como un hermano
00:25:09mayor para mí.
00:25:10Okay.
00:25:10Yo soy el hermano mayor de él.
00:25:12Ese dato. Bueno, ese dato lo pagó él con
00:25:15plata del estado. Tengo eh me lo pagó a
00:25:17mí y tengo el recibo del recibo,
00:25:19¿entendés? O sea, com
00:25:22y yo pagué, yo le pagué la compañía, o
00:25:24sea, no hay nada, o sea,
00:25:27no hay nada más. No, no, no hay nada
00:25:29raro, chico.
00:25:30De alguna manera, eh, Manuel Adorni es
00:25:33el jefe de gabinete, tiene injerencia en
00:25:35la decisiones de la televisión pública.
00:25:38Eso es lo cuestionable, entre otras
00:25:40cosas.
00:25:41Pero la pública está, no por eso no
00:25:45estás te estás metiendo en un lugar que
00:25:46no ni te corresponde. Es es irrespetuoso
00:25:49lo que estás diciendo.
00:25:52Escúchame, Toti Paz me conoce. Tengo 25
00:25:54años de Fox, querido.
00:25:57¿Entendés? De torneos y competencia.
00:26:02No, pero porque sos un sos un
00:26:04desubicado.
00:26:05¿Por qué? Por
00:26:07taburén clarín
00:26:09que estoy vos me estás diciendo como que
00:26:11yo estoy en la TV pública porque me
00:26:13acomodó a Dorni.
00:26:15¿Qué quieres que te diga? Sos un
00:26:16irrespetuoso. Ni te conozco. Sos
00:26:19unirespetuoso y vos no me llamé nunca
00:26:21más. ¿Entendés? Porque no, vos lo
00:26:23sugeriste.
00:26:24No, yo no lo sugerí.
00:26:25Pero, ¿por qué te por qué te enojas,
00:26:26Mar?
00:26:28¿Cómo?
00:26:29Pero, ¿quién puso quién puso en
00:26:31discusión tu carrera?
00:26:32¿Quién puso qué? ¿Qué [ __ ] puso qué
00:26:34qué
00:26:34quién puso en discusión tu capacidad
00:26:36para laburar en en la tele? Porque
00:26:38tú tú no sé quién quién es el que está
00:26:39como Martín Catal.
00:26:44A mí me llama la atención cómo está
00:26:45sentado con vos. Y vos cómo estás en la
00:26:47red.
00:26:48¿Por qué estás en la red? ¿Sabes qué?
00:26:50No, porque te cuento, empecé en el año
00:26:5296. En el año 96.
00:26:57Hace 30 años que la burro acá. Hace 30
00:26:59años que la acá. ¿Y sabes por qué?
00:27:01Porque me trajo Ricardo Sioscia. Que en
00:27:03paz descanse. Sí, estaba del 96. Laburo
00:27:07acá. Vilardo vino 10 años después.
00:27:10No, no me cuentes la historia de la red.
00:27:12Laburo en la red desde que está en Santa
00:27:13Fe 2929 que no la pisaste nunca.
00:27:16Marcelo, te pido por favor. Vos viniste
00:27:18mucho después. cuando la radio la compró
00:27:20torneo, que después la volvió a comprar
00:27:22el grupo América.
00:27:23Esto es una chicana. Esto es una chicana
00:27:25porque Marcelo Grandío es el eh yerno de
00:27:29Luis Nofal, que es el fundador de
00:27:31torneos. Entonces, bueno, él labura
00:27:34siempre en torneos, después, bueno,
00:27:35estuvo en Fox en la red. E por eso es un
00:27:38poco lo que le dice acá Toti Pmanés,
00:27:40"Vos entraste a la red cuando la compró
00:27:42torneos a la red porque entraste con
00:27:44torneos." Este es el típico deja, amigo,
00:27:45no me ayudes más, por favor, porque no
00:27:48hay no aportó, o sea, no aportó nada,
00:27:49salvo ese furcio cuando dice con plata
00:27:51del estado pagó sus pasajes y aclaró un
00:27:54poco que de las de todas las plazas que
00:27:56ocuparon en el avión privado, este, él
00:27:59dice, "Yo me pagué la mía", dice Marcelo
00:28:01Grandío y Adorni pagó las otras cuatro
00:28:04de su familia.
00:28:05Sí, igual ahora aparece, pero o sea, van
00:28:07apareciendo como capas de cebolla,
00:28:09porque primero es, ¿por qué subió la
00:28:12mujer de Adorni al avión presidencial?
00:28:14Él le agrega el componente deslomarse,
00:28:15queda todo ese episodio. Cuando lo
00:28:18quieren encapsular, aparece viaje a
00:28:21Uruguay. ¿Con qué lo pagaste? Eh, que
00:28:24todavía estamos en ese proceso. Ahora,
00:28:26cuando vos ves este proceso, estabas
00:28:29explicando, decís, "Para,
00:28:31Adorne está diciendo todo el tiempo,
00:28:32tengo un amigo de hace 15 años y justo
00:28:34él es el que tenías que elegir para la
00:28:36TV pública." Entonces aparece otra capa
00:28:37que es, ¿quién elige la gente que
00:28:39trabaja en la TV pública? Claro, todo
00:28:41vaenduena
00:28:43lo que ellos decían. El estado no es
00:28:45para códodo, el estado no es para
00:28:46privilegio.
00:28:47De hecho, ahora especulaban qué rol va a
00:28:49tener, qué rol a tener. No sé si ya lo
00:28:51va a seguir teniendo en el mundial,
00:28:53digamos.
00:28:54Ya dijo que se iba de lo que estaba
00:28:56haciendo la TV pública. Jamás lo había
00:28:57visto. Tiene un ahora no tiene un
00:28:59programa al aire, tiene un programa en
00:29:00el streaming de la TV pública.
00:29:02Hoy, ¿sabes qué? hablaba con delegados
00:29:04de la TV pública que me decía
00:29:06exactamente eh eso. Me decían, "No se
00:29:09coman el amague de ver quiénes están en
00:29:11la TV pública porque muchos amigos de
00:29:14los funcionarios del gobierno consiguen
00:29:16un conchavo en el streaming de la tele
00:29:17pública." Que, hola, ¿qué tal? No sabía
00:29:19que había un streaming de la tele
00:29:20pública.
00:29:20Streaming con una programación bastante
00:29:22amplia.
00:29:23Sí, sí. Eh, yo pregunté si eh, bueno,
00:29:26parte del del de la gira mediática de
00:29:29Grandío estaba planificada o había algo
00:29:32eh detrás o había alguna orden política
00:29:33detrás. Bueno, nada, lo sorprendió y de
00:29:35hecho eh había un balance negativo
00:29:38claramente del del paso de Grandío por
00:29:40los medios esta mañana, que de hecho se
00:29:42corta, digo, porque la nota eh fue a las
00:29:449:30 la nota de eh con Totty Pman. Antes
00:29:47tuvo dos más a la mañana, la de anoche,
00:29:50después de las 9:30 si eh dejó de
00:29:53aparecer Marcelo Grandío en los medios.
00:29:55Me quedé con esta frase, me lo pagó a
00:29:57mí, yo tengo el recibo y yo le pagué a
00:29:59la compañía. ¿Cómo es eso? Se fue
00:30:01enredando con la explicación.
00:30:02Claro, porque si, o sea, le dio la Dorny
00:30:05supuestamente le dio la plata a su amigo
00:30:06y su amigo le dio un recibo por esa
00:30:08plata para pagar. Entiendo, si nosotros
00:30:10hacemos un viaje juntos y vos me pagas
00:30:11tu parte, yo no tengo un recibo. ¿Y a
00:30:13qué compañía le pagarías? Si
00:30:15a qué compañía y ese recibo en carácter
00:30:17de que
00:30:18igual temprano él le había dicho a María
00:30:20Donel, eh, yo pagué mi pasaje y Adorno
00:30:22se pagó los de él y su familia. De
00:30:23hecho, dijo, "Yo pagué $800 y Adorno y
00:30:25su familia pagaron 3,600." Él lo dijo
00:30:28para la mañana temprano, lo separó.
00:30:30Entonces fue como eh haciendo esa
00:30:31evolución. Ahora
00:30:33estoy pensando, ¿no? El gobierno hace el
00:30:35operativo que contabas recién. Si
00:30:37repetimos lo que dijo May hace un
00:30:39ratito, Adorni no volvió al país
00:30:41todavía. Tiene viernes de Nueva York.
00:30:43esta hora, a esta hora, porque algunos
00:30:45decían que se vuelva lo antes posible,
00:30:47pero a esta hora yo chequeé viniendo
00:30:49para acá y me dijeron, "Se vuelve el
00:30:51sábado, mañana, ¿qué agenda tenés
00:30:52mañana?" "No, reuniones en el
00:30:54consulado." Okay.
00:30:55Bien. Eh, hasta ahora entonces es la
00:30:57información. Viernes de Nueva York para
00:30:59Adorni después de todo este episodio
00:31:01sin eh Argentina Week.
00:31:04No, no, sí, por eso
00:31:05Argentina Wick terminó hoy.
00:31:06Terminó hoy. De hecho, hoy ni siquiera
00:31:08creo que era otro evento adjunto de
00:31:10Argentina Wick. Ah, obiósito
00:31:13no era
00:31:13Adorni vuelve el sábado, pero Miley se
00:31:16está yendo de vuelta.
00:31:18Eso también mi ley se está yendo a
00:31:20Madrid. Eh, y esto es interesante porque
00:31:23justamente si estamos hablando del uso
00:31:25de recursos públicos para viajes,
00:31:27comitivas y demás, uno dice, "Bueno,
00:31:28¿qué agenda tiene mi ley en España?" Yo
00:31:31repas, hicieron oficial la agenda. Mira,
00:31:34el evento principal es este, el Madrid
00:31:37Economic Forum. Es la segunda vez en un
00:31:40año que mi ley participa de este foro y
00:31:42por lo que ves en el flyer o en la
00:31:44página oficial, la estrella es mi ley.
00:31:48El resto son figuras, o sea, no hay otro
00:31:50presidente disertando en este foro.
00:31:53A golpe de vista no conozco a nadie,
00:31:54¿no? Es un foro ultraliberal, eh,
00:31:57organizado por expertos en
00:31:58criptomonedas. Ya miy participó de este
00:32:01evento y también se especulaba porque se
00:32:03cobra entrada para para ingresar.
00:32:06Eh, y después el resto de de su agenda
00:32:08es una reunión con Huerta de Soto, que
00:32:10es su ídolo, eh una reunión con el
00:32:13presidente de Vox, Santiago Vascal,
00:32:15ultraderecha eh española. O sea, no es
00:32:17que tiene una agenda con autoridades del
00:32:20gobierno ni con la realeza española, no,
00:32:22no. Es una agenda de creo que 48 horas
00:32:26con distintos eventos full libertarios,
00:32:28eh, bien típico de la agenda de M ley,
00:32:30una entrega de premios, o sea,
00:32:32ese tipo de viajes,
00:32:34¿no? No pareciera ser en principio un
00:32:36viaje de interés como para el Estado
00:32:39argentino,
00:32:40¿no? salvo que en este entorno se busque
00:32:42inversiones,
00:32:43que seguramente algo de eso va a haber,
00:32:45pero claro, no no no queda muy en claro
00:32:47cuál es el interés para la Argentina más
00:32:49allá de proyectar la figura de Miley de
00:32:52forma de manera internacional, pero
00:32:53digo, es uno de los tantos viajes que ya
00:32:55vimos, o sea, yo ya no pierdo la cuenta
00:32:57de cuántos viajes hubo de este tipo.
00:32:59Y entrega, una entrega, un premio
00:33:00también que le van a dar, que es también
00:33:02algo normal en los viajes de Miley.
00:33:04Ahora, esto todo es gratis para el
00:33:07gobierno porque ahora quiero ver cómo
00:33:09estás viendo, no sé, pararse a la
00:33:11oposición frente a esto que uno por
00:33:12ahora, salvo algunas figuras como
00:33:15Esteban Paulón desde el socialismo,
00:33:17Marcela Pagano, que no sabe si es eh
00:33:19es oposición, ya
00:33:20que hoy es oposición, pero nacida en el
00:33:21oficialismo,
00:33:23¿no ves el el peronismo hacer mucho
00:33:26tachín tachín con esto, pero antes de de
00:33:29preguntarte eso, también me pregunto,
00:33:30¿hasta qué punto esto le hace mella al
00:33:33gobierno? No sé, no te digo en términos
00:33:35electorales porque hay elecciones dentro
00:33:36de un montón y sobre todo viendo lo que
00:33:38fue el episodio expert. Si el episodio
00:33:42expert que era
00:33:44papeles diciendo que el tipo estaba en
00:33:48en una lista habiendo recibido guita de
00:33:50un investigado por narco,
00:33:52el gobierno lo licuó al punto tal que lo
00:33:55corrió, pero fue a la elección con la
00:33:56cara del tipo en la boleta e igual ganó.
00:33:58Ganó.
00:33:59Me pregunto hasta qué punto esto le hace
00:34:02Mella. ¿Cuál es la principal
00:34:03consecuencia para el gobierno? Eh, ¿hay
00:34:06alguien que lo factura a favor o es No
00:34:09quiero ser malo con nosotros mismos,
00:34:11pero a mí me lo digo, es entretenimiento
00:34:13para mí como periodista me cebo, cubro
00:34:15el caso, muestro las contradicciones
00:34:17porque es un es un tema, es lo que tiene
00:34:19que cubrir.
00:34:19Claro.
00:34:20Y después para el gobierno es todo
00:34:21gratis. O sea, esa pregunta la tengo
00:34:23como presente.
00:34:24Claro. A mí me contaron que hace creo
00:34:25que tres semanas mi ley eh recibió a a
00:34:28un consultor y estuvo mirando encuestas.
00:34:30Hm.
00:34:30¿Qué le qué salen esas encuestas? Bueno,
00:34:32lo que todos ya sabemos, eh, por un lado
00:34:34que crece la preocupación por el empleo,
00:34:36crece la preocupación por eh los
00:34:38ingresos que no alcanzan para llegar a
00:34:39fin de mes, pero que igual esto es lo
00:34:42que lee mi ley, hay aguante.
00:34:44Claro,
00:34:45sigue el aguante.
00:34:47E después cuando vas a intención de
00:34:49voto, Miley cree, está convencido,
00:34:52seguramente por encuestas le las más
00:34:53favorables, que él podría ganar en
00:34:55primera vuelta. O sea, él está
00:34:56convencido y él está mirando eso de cara
00:34:58al 2027. Obviamente falta una eternidad,
00:35:00el país puede cambiar 10 veces. Eh,
00:35:03dicho esto, cuando vos decí la gente eh
00:35:06tiene aguante, pero pero ese contraste
00:35:09entre los gobernantes y el tipo de a pie
00:35:12con esto de deslomarse, yo creo que ahí
00:35:14un efecto, si querés, este, quinta de
00:35:17olivos de de Alberto Fernández que era
00:35:19Todos Encerrados y Alberto Fernández
00:35:21festejando un cumpleaños. Eh, esa
00:35:23desconexión, yo creo que no lo sé, no lo
00:35:26sabemos, vamos a ver las encuestas, pero
00:35:28suele ser, me parece que es lo que más
00:35:30les preocupa y de hecho si vos miras el
00:35:31tweet de Adorni, él se disculpa por la
00:35:33palabra deslomarse, no es que se
00:35:35disculpa por el resto.
00:35:37Y eso es porque y eso es porque
00:35:38interpretan que esa fue la palabra, o
00:35:39sea, que este eh todo este escándalo no
00:35:41se hubiese desatado si él no hubiese
00:35:43utilizado la palabra deslomarse. Creo
00:35:45que hay una lectura que después más allá
00:35:46de que es sea verdad o no sea verdad, eh
00:35:49la tienen, que es que la política se
00:35:50mueve por impulsos.
00:35:51Digamos que hay una cuestión impulsiva
00:35:53respecto de cuestiones muy chiquitas que
00:35:55terminan determinando la discusión
00:35:57pública a futuro. Y es eso sobre lo que
00:35:59se ataca eh o lo que ataca mi ley y con
00:36:03esta disculpa, con esta
00:36:06con este recule de las últimas horas.
00:36:07Ese es el gran punto, me parece, lo que
00:36:09decías recién, Maya, hay un proceso
00:36:11económico doloroso que encima ahora
00:36:13vamos a estar analizando con Carlos
00:36:14Melconián. está en una etapa de
00:36:16incógnita. La inflación dejó de bajar
00:36:18hace 9 meses. Eh, el empleo, mi ley lo
00:36:21explica, enojándose con los empresarios
00:36:23que despiden por la apertura, diciendo,
00:36:25"Estamos en un cambio de modelo." Pero
00:36:28si a ese proceso de la gente aguantando
00:36:30porque la inflación dejó de bajar, los
00:36:31salarios empezaron a caer otra vez, hay
00:36:33gente perdiendo empleo o los que no
00:36:35pierden suman empleo para tratar de
00:36:36compensar ingresos. vos le contraponés,
00:36:39llevo a mi mujer a Nueva York y digo que
00:36:40me estoy deslomando. Puede haber el
00:36:42efecto de esmerilar el aguante, por más
00:36:45de que no haya una figura en la
00:36:46oposición que diga, "Ves, vienen todos a
00:36:47mí." Ese es el gran tema. Y en la
00:36:49oposición, ¿qué te dicen? La oposición
00:36:50peronista, por ejemplo.
00:36:51Bueno, el peronismo está eh en un modo
00:36:55modorra, más allá de si esto es eh si
00:36:57esto es e algo que sucede o es algo más
00:37:00planificado. Eh, acá difiere un poco la
00:37:03oposición o el peronismo en el Senado
00:37:05del peronismo en diputados. Elonismo de
00:37:07diputados ya anticipó que el miércoles
00:37:09va a ser un pedido para interpelar al a
00:37:13Manuel Adorni. Decían algo que es que eh
00:37:16dudaban de la interpelación porque lo
00:37:19que evaluaban es que después de un 2
00:37:21años y pico de Adorni como vocero, que
00:37:25Adorni no estaba incómodo ante las
00:37:26situaciones de confrontación con eh
00:37:29opositores. El caso de Adoni, digo, la
00:37:31práctica viene con periodistas, pero que
00:37:33es un terreno en el que no están seguro
00:37:35que Adon vaya a sentirse incómodo la
00:37:37confrontación con eh los que están en la
00:37:39vereda enfrente, digamos, en ese nivel
00:37:41de discusión por bueno, este historial,
00:37:43digamos, esta idea que se generó de que
00:37:45Adorn es un gran domador de de cucas y
00:37:49de y de periodistas. E pero bueno, lo
00:37:53que sí confirmaron es que va a haber un
00:37:54pedido de interpelación. Eh, desde el
00:37:57Senado lo que se anticipa es que el
00:37:58miércoles que va a haber sesión e bueno,
00:38:01ahí va a haber una presentación por
00:38:03parte del bloque. Lo que no está
00:38:05definido es cuál es el tenor de esa
00:38:07presentación. Eh, te diría que lo que ya
00:38:10hubo fue por parte de diputados y
00:38:12senadores que no responden a
00:38:14particularmente el peronismo. Creo que
00:38:16el caso de Paulón es el más notorio en
00:38:18esto, que ya metió un pedido de informes
00:38:21en la Cámara de Diputados y el caso de
00:38:23Marcela Pagano que metió una denuncia
00:38:25penal. La denuncia penal de Marcela
00:38:27Pagano quedó en el juzgado de Rafecas y
00:38:30hubo otra denuncia que fue presentada
00:38:32por Gregorio Dalbón que quedó en el
00:38:34juzgado de Ariel Lijo.
00:38:36Y se van a acumular seguramente
00:38:38se van a acumular. Habrá que ver en cuál
00:38:40de los juzgados, pero eh ese es el
00:38:43devenir penal por el momento. Bueno, el
00:38:45peronismo da una semana de ventaja
00:38:47pensando ya en que el miércoles se hagan
00:38:49las dos presentaciones, en diputados la
00:38:51del pedido de interpelación y en el
00:38:52Senado esta otra que todavía no se sabe
00:38:54cuál es el tenor que va a tener.
00:38:56Me imagino en el peronismo una discusión
00:38:57a puertas cerradas de este tipo
00:38:59diciendo, "Aprovechemos, aprovechemos,
00:39:00vayamos con todo." Y yo estoy diciendo
00:39:02una mujer en el avión.
00:39:04Claro,
00:39:04de la que habremos hecho nosotros.
00:39:06Una rubia en el avión. No digamos tanto
00:39:07porque no
00:39:08de hecho el peronismo no recuerdo que
00:39:10haya hecho denuncias penales contra este
00:39:11gobierno por por hechos así con Libra
00:39:15con
00:39:16O sea, que siempre las encabezan otras
00:39:17personalidades.
00:39:18Claro. Sí,
00:39:19sí. También me parece que
00:39:20estratégicamente te ponen un lugar
00:39:22distinto eh al a la narrativa que busca
00:39:25el gobierno, que es bueno, es el
00:39:27kisnerismo el que nos está tratando de
00:39:29embarrar la cancha. Después igual el
00:39:30discurso se dice lo mismo, más allá de
00:39:32quién presente las denuncias. Eh, pero
00:39:34también es cierto que digo, es algo que
00:39:37complica al gobierno, sobre todo por el
00:39:39contraste de la vara que ellos mismos
00:39:41pusieron. Después, si vos lo planteas en
00:39:42términos de política general y es esto,
00:39:44bueno, no sé si el peronismo no llevó
00:39:46esposas, no llevó amigos en los aviones,
00:39:48hay un libertario que me decía hoy eh
00:39:51por chat, hay que aguantar con tweets de
00:39:53respaldo a Dorni hasta el martes porque
00:39:55eh yo lo había perdido de vista, pero el
00:39:57martes va Cristina a declarar por la
00:39:58causa de los cuadernos. Entonces, me
00:40:00imagino que a nivel eh cobertura de
00:40:03agenda, no sé, estado, corrupción,
00:40:05etcétera, va a tener impacto y tal vez
00:40:08le licúa si es que llega con ese
00:40:10operativo respaldo hasta el martes que
00:40:12viene. Todavía cada día aparece como que
00:40:14hay que subir una montaña para Dorny.
00:40:16Eh, en breve vamos a estar hablando con
00:40:18Carlos Melconián eh sobre el dato de
00:40:20inflación de febrero que salió hoy,
00:40:222,9%, el gobierno buscando inversiones
00:40:26en medio de un mundo totalmente eh
00:40:28convulsionado y enloquecido desde hace
00:40:3113 días eh por la guerra entre Estados
00:40:33Unidos, e Israel e e Irán. También vamos
00:40:36a estar hablando de eso con Federico
00:40:38Merque y con Juan José Carvajales, eh,
00:40:40porque en este momento si vos tenés un
00:40:43celo a mano y te dedicas al periodismo,
00:40:45estás viendo el precio del petróleo.
00:40:46$102 ahora el Brent
00:40:49refinerías que vuelan por el aire,
00:40:51barcos que son atacados y un mundo que
00:40:53está ante la incertidumbre total. Así
00:40:55que todo eso también lo vamos a estar
00:40:56charlando con ellos, con el propio
00:40:58Carlos Melconián, eh porque eh el plan
00:41:00de Migrey estaba metido en un pantano y
00:41:03apareció este contexto internacional que
00:41:05también define un poco la suerte de
00:41:07Argentina y del mundo. Eh, sepan que se
00:41:10pueden suscribir eh como suscriptores al
00:41:12eh canal de YouTube para integrarse de
00:41:14todos los contenidos. Eh, métanse y
00:41:16suscríbanse en el canal eh de YouTube.
00:41:19No sé si vieron al mismo tiempo la eh
00:41:22campaña de Senital 2026. Eh, bueno, esa
00:41:26belleza tiene responsables las
00:41:29locaciones de Julián Díaz ahí en Los
00:41:32Galgos, eh Mariana Leder Kremer
00:41:34Hernández, Librería Hernández, eh
00:41:37Sebastián Bultrach de Teatro Picadero y
00:41:39todo el trabajo estético y de todo tipo
00:41:41hecho por eh la casa de al lado con eh
00:41:44Palomas Torras a la cabeza. gente que
00:41:47hizo posible ese campañón de Senital
00:41:502026 que eh acá está empezando con la
00:41:52temporada del fin de la metáfora, ya
00:41:54saben ustedes, eh no sacamos de encima a
00:41:56Iván a Iván Shagr.
00:41:58Mucho cielo, no sé si es porque Iván se
00:41:59fue al cielo, pero pero está hermosa.
00:42:03Bueno, eh quédense que ya viene Carlos
00:42:06Melconián a sumarse a este fin de la
00:42:08metáfora e ahora después de estos
00:42:11anuncios. Eh ahí venimos.
00:42:14Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:42:16en todo el territorio bonagerense. En
00:42:19cada una de estas nuevas escuelas hay
00:42:21chicos y chicas que empiezan un nuevo
00:42:23camino. En la provincia la educación es
00:42:25el motor para construir presente y
00:42:27futuro.
00:42:31gobierno de la provincia de Buenos
00:42:32Aires.
00:43:58Y bien, ya está con nosotros. Lo
00:43:59saludamos el señor Carlos Melcán.
00:44:01Gracias por venir, Carlos.
00:44:03Por favor, a ustedes por la invitación.
00:44:05¿Cómo andan?
00:44:06Bien, bien. Con muchas ganas de hablar
00:44:07con vos. Voy a usar como disparador. Yo
00:44:09sé que el dato del mes no se puede
00:44:12estirar mucho para mirar el país.
00:44:14Me refiero al dato de inflación de
00:44:16febrero que salió hoy de 2,9%. Pero si
00:44:18le haces zoom para fuera, ves 9 10 meses
00:44:22donde la inflación había venido bajando
00:44:23escalones y por lo menos se quedó eh en
00:44:27este proceso. Si tengo,
00:44:28yo diría 18 meses más que nu o 10. A
00:44:31ver, eh, decime en qué parte del proceso
00:44:33de, voy a usar un término para que vos
00:44:35lo contradigas, del plan
00:44:36antiinflacionario. Estamos,
00:44:39no, no voy a contradecir. A ver, un año
00:44:41y medio vamos a hacer la cuenta. Este,
00:44:43un año es todo el 25. Llevamos ahora
00:44:45ponerle 3 meses y tres. Y esto es desde
00:44:49el cuarto, desde el cuarto del 24. Ahí
00:44:52está. Me están haciendo
00:44:54ahí va.
00:44:54Están retando.
00:44:55Sí, desde el cuarto del 24. del cuarto
00:44:57del 24 más o menos que está dos y pico.
00:45:00Después hubo un marzo de tres y algo,
00:45:03pero
00:45:04es decir una inflación del orden del dos
00:45:07y monedas 30 anual por redondear así
00:45:11bien zapatero.
00:45:13Este,
00:45:16déjame que te diga si no se hubiera
00:45:19metido el gobierno en camisa de 11
00:45:21varas.
00:45:25Estamos en una
00:45:28inflación que si te proponés desarmarla
00:45:31para ir a un dígido, a un dígito,
00:45:36este, los gringos dirían está on track.
00:45:39Es decir, va,
00:45:42el problema es que dijiste cero coma un
00:45:44dígito y te metiste en todo ese balurdo
00:45:47al pedo
00:45:49y ahora no sé cómo va a salir. Vos sabes
00:45:51que estaba estacionando
00:45:54y escuché muy rápido un minuto de
00:45:56noticiero donde no sé ni en qué radio
00:45:58estaba
00:46:01y hacía referencia unas palabras del
00:46:03ministro, pido disculpas porque es
00:46:06noticiero radio bajándome del auto.
00:46:08Puede ser el tweet que ahora vamos a
00:46:09compartir. A ver, hay un tweet del
00:46:11ministro P.
00:46:11Así este es un problema de los precios
00:46:13relativos que están cambiando. Yo digo,
00:46:15"Bueno, bienvenido."
00:46:16Ahí está, mira, ahí está el tweet.
00:46:17¿Qué dice? A ver,
00:46:18eh, si querés, ahí está, dice, "Bueno,
00:46:21el índice de precio consumidor, una
00:46:22variación de 29, la inflación fue 31
00:46:24núcleo, etcétera, la inflación
00:46:25interanata, la economía argentina
00:46:26todavía se encuentra en un proceso de
00:46:28corrección de precios relativos tras más
00:46:30de dos décadas de acumular distorsiones
00:46:33que generaron estancamiento en el nivel
00:46:34de actividad y el empleo y una tendencia
00:46:36inflacional creciente. Esta corrección
00:46:37es fundamental para asegurar el orden
00:46:39macroeconómico y las condiciones para
00:46:40que la economía se mantenga en un
00:46:41sendero de crecimiento. Bueno, y después
00:46:43cita
00:46:43no importa todo el resto.
00:46:44¿Qué es lo que a vos te hizo click? Lo
00:46:46que a mí me hizo click que si tuviera
00:46:48que twitear ahora, cosa que no hago,
00:46:50pero si tuviera que twitear pondría
00:46:52después de dos décadas que yo pondría
00:46:54bienvenido después de 2 años al
00:46:57reconocimiento
00:47:00de que si hubiera habido una visión de
00:47:03dónde vamos el primer día, era muy
00:47:06natural y lógico
00:47:10esperar una inflación, que era nuestra
00:47:13duda. Yo voy a decir, mira que no es que
00:47:15vino Superman, era nuestra duda de
00:47:18cuánto da el primer año, cuánto da el
00:47:20segundo año,
00:47:22porque no hay ningún programa posible de
00:47:26estabilización serio, de shock para ir
00:47:29donde están los precios relativos hoy.
00:47:32Voy a tratar de ir aclarando bien porque
00:47:35yo creo que a esto debiera seguirlo
00:47:37algo. A ver,
00:47:40o siguen blanqueando, que me parece muy
00:47:43bien, no es pragmatismo, es chocar
00:47:46contra la realidad. Pragmático es el que
00:47:48se anticipa y dice, "¿Qué dijo? Tal
00:47:50cosa, pero tiene la cintura de garrincha
00:47:53y hace otra." Eso no es esto.
00:47:56Esto es choqué contra una pared y
00:47:58entonces no tengo más remedio. Ejemplo
00:48:01reciente, me pongo a comprar dólares
00:48:05todavía. El presidente el otro día en
00:48:07Estados Unidos le dice al presidente el
00:48:10Banco Central en público, cosa que no
00:48:12corresponde, lo debe haber copiado de
00:48:14Trump.
00:48:16Eh, presidente, compre dólares, pero
00:48:19tenga cuidado porque emite. Sí, no hay
00:48:21ninguna otra que hacerlo.
00:48:23Y de hecho le agrega, "Vos sabés que a
00:48:24mí ya no me gusta y cambia como
00:48:26diciendo, no está tan convencido."
00:48:28Yo los títulos no lo manejo, pero ayer
00:48:30tuve una presentación de una hora en
00:48:32Expo Agro que de título salió Melconián,
00:48:34dijo que hay que emitir o que no hay
00:48:36plata en la calle o algo así. 100%. Lo
00:48:39ratifico. No es que hay que emitir a lo
00:48:42plan platita por agujero fiscal. sino
00:48:45por una cuestión virtuosa que es comprar
00:48:48dólares. Pero no estuvieron 2 años con
00:48:51la base monetaria ampliada que acá no se
00:48:53emite y qué s yo que yo digo, no sigan
00:48:56con eso porque eso va a llevar a la paz
00:48:59de los cementerios. Ese es el primer
00:49:01ejemplo que vos ponés de se chocaron con
00:49:03esa realidad y ahora están comprando,
00:49:05comprando reservas, comprando dólares,
00:49:07emitiendo.
00:49:08Es un choque para cambiar lo que vos
00:49:11llamaste programa o qué sé yo.
00:49:13Y ahora en materia de inflación vos
00:49:14decís, "Están saliendo del discurso, voy
00:49:16a cero coma porque los precios relativos
00:49:17todavía no, porque este es un gobierno
00:49:20complicado porque si acá contradecís al
00:49:22presidente te puede echar a vos aunque
00:49:24seas caputo, ¿entendés?" Entonces tienen
00:49:27que ir buscándole la vuelta a todo eso.
00:49:30Pero si yo quiero atar lo que acabo de
00:49:34leer en ese tweet con cero coma en
00:49:37agosto, no pega ni con 10 toneladas de
00:49:40poxipol porque acá hay algo. Entonces y
00:49:43mucho más si contrato o no, no sé a un
00:49:46asesor
00:49:47que tiene en su cabeza algo
00:49:50diametralmente opuesto a lo que están
00:49:52haciendo. Digo para exagerar. Melcoñán
00:49:54se refiere al ingreso del uruguayo
00:49:56Ernesto Talvi que viene haciendo hace
00:49:58tiempo diciendo, "Che, en Uruguay fue
00:50:00más gradual o hay un poquito más de
00:50:01inflación para juntar de dólares en
00:50:03todos lados." Entonces, lo traes un
00:50:05mensaje eso.
00:50:05Y es más, yo estoy escribiendo una nota
00:50:07que en algún momento ahora la voy a
00:50:09publicar, que es hasta el plan de
00:50:12estabilización de Menemen, para no decir
00:50:14la convertibilidad de cabalo, tuvo no
00:50:18por Menem, porque se dio de pedo,
00:50:22un año y medio de voy, vengo hiper de
00:50:26Menem, Plan Bonex, que fue limpiar a la
00:50:30LIC de un plumazo a la aquella sí. un
00:50:33plumazo, un año de corrección de precios
00:50:37relativos con Herman González y González
00:50:40Fraga y luego viene la convertibilidad.
00:50:43Si yo te muestro que lo tengo de
00:50:45casualidad acá porque me lo acaban de
00:50:47mandar y justo en color el cuadro de
00:50:50precios relativos
00:50:52todavía no terminaron de acomodarse en
00:50:54término de ¿qué?
00:50:56Carne, restaurant, dólar, salario, de
00:51:00algo más o
00:51:01menos
00:51:02así. en 6 años, 7 años, para que esto no
00:51:05diga así. Los amarillos son atrasados.
00:51:09Mira todavía lo que le falta a los
00:51:10amarillos para empardar a los rojos. Los
00:51:13amarillos son, como dice Caputo, porque
00:51:16yo voy a mantener la objetividad
00:51:18profesional,
00:51:19el balurdo que le dejaron, que hay en
00:51:21los amarillos, luz, gas, teléfono, tipo
00:51:25de cambio.
00:51:26El dólar está en esa tabla.
00:51:27Sí, el dólar está en esta tabla. M,
00:51:29te lo pregunto porque eh en el proceso
00:51:32que vos contás de que tal vez están
00:51:33yendo hacia finalmente un plan
00:51:35antiinflacional después de esos dos años
00:51:37que ahora hacen fuerza para ir diciendo,
00:51:38si quieren un plan de shock, van a tener
00:51:41que seguir corrigiendo precios
00:51:42relativos. Si no es un largo y sinuo y
00:51:46tortuoso camino a la Roberto Aleman, a
00:51:50la Ker Bascena, al a alzogaray que se
00:51:53mancan en el camino porque son
00:51:55insostenibles socialmente.
00:51:58Eso te iba a preguntar.
00:51:59La actividad,
00:52:01¿cómo juega en el mientras tanto?
00:52:03Bueno, la actividad juega de la
00:52:06siguiente manera.
00:52:08Yo entro al gimnasio, hoy lo usé como
00:52:10ejemplo con un colega de ustedes. Entro
00:52:13al gimnasio y me encuentro con un tipo,
00:52:18un ropero acá arriba, si vos querés, y
00:52:21con la patita finita acá abajo. Entonces
00:52:23yo digo,
00:52:25¿quién te está entrenando a vos? ¿Por
00:52:27qué? Porque me gustaría más gamba y
00:52:29menos caja.
00:52:31¿Para qué? para mantener una simetría
00:52:34entre qué, entre actividad e inflación.
00:52:37No estoy pidiendo la vuelta de la
00:52:39inflación, pero estoy diciendo, mirá que
00:52:42lleva 18 meses y el pescado sin vender.
00:52:46Es decir, en un momento determinado
00:52:48busca un equilibrio que haga que la
00:52:52mitad del PIB, que está peor que el 23 y
00:52:56peor que el 2011, en algún momento vos
00:53:01veas ahí que hay un brote verde, como no
00:53:03quiero ni usarla la palabra porque es
00:53:05mufa.
00:53:06Eh, ¿por qué? Y porque viste este, vos
00:53:11viniste que el mandato, que la sociedad,
00:53:13que la inflación y que yo te estás
00:53:15quedando sin el pan y sin la torta y te
00:53:17veo las gamba muy flaquita y mucho la
00:53:20caja. Vos largá
00:53:22el tren superior y arrancándole a las
00:53:25gambas.
00:53:26Ahora venimos de Argentina Wick, bueno,
00:53:29muchos, no sé si hubo anuncios puntuales
00:53:31de inversión, pero se supone que hay un
00:53:32clima de negocio favorable, pero para
00:53:34determinadas actividades, minería,
00:53:37petróleo, agro. digo esto y del otro
00:53:40lado, eh, industria, comercio, digo,
00:53:43cómo ves la mitad que te digo que está
00:53:45bueno eso solamente tené que abrir lo
00:53:48que dice el INDEC, ni siquiera es porque
00:53:50son discusiones encima que no es Carlito
00:53:53dijo y está equivocado. Yo Carlito
00:53:55agarró el INDEC y lo agrupa y dice, "En
00:53:59esta estanflación, menos mal, menos mal,
00:54:02pandemia
00:54:04rebotó, no estamos ni con pedo de buzo
00:54:07ni creciendo al ocho, rebotó lo que es
00:54:09un mérito, dan un pico y tiene que
00:54:12quebrar. Ahora lo que pasa es que cuando
00:54:14miras los distintos puntos de los
00:54:18distintos tienen conformación diferente,
00:54:22de manera tal que este está con poquito
00:54:25acá, pero muy fuerte,
00:54:28mucho acá y la ponderación te pone en el
00:54:31pico. Si te agarro a lo de abajo y dice,
00:54:33"Che, nosotros, ¿qué hacemos?"
00:54:35O sea, ese tema está instalado,
00:54:38está instalado y se nota. No es que uno
00:54:40viene a reflejar solo a lo de acá.
00:54:43Reflejemos también a lo de acá. Lo que
00:54:45pasa que lo de acá después viene el tema
00:54:47que no derrama, que es bueno para
00:54:50divisas, pero no llega mucho a la calle,
00:54:53que está en Neuquen y cuatro provincias
00:54:57más y que el Centro Populoso y la
00:55:00provincia de Buenos Aires en particular.
00:55:03Y en ese punto vos estás describiendo
00:55:06como que el país de la mano de este
00:55:08gobierno, tal vez con cualquier
00:55:09gobierno, va hacia algún cambio de qué
00:55:11tracciona la economía.
00:55:13La pregunta es de vaar la gente en el
00:55:14mientras tanto,
00:55:15pero el gobierno le suma, quiero, me
00:55:17interesa tu mirada más allá de los
00:55:19nombres, una guerra en sectores donde
00:55:21dice acá había privilegios, hay que
00:55:23desarmar los tongos y bueno, y si hay
00:55:26dolor social, que se reasignen los
00:55:28recursos, dijo el otro día el
00:55:29presidente. Él le pone nombre, apellido,
00:55:30le dice corrupto, etcétera. ¿Hasta dónde
00:55:33vos ves un punto en desarmar
00:55:36privilegios? Y hasta dónde vos ves, che,
00:55:38pero al mismo tiempo necesitas que haya
00:55:40industriales que pongan plata y paguen
00:55:42sueldo. ¿Cómo cómo haces ese balance?
00:55:45Bueno, primero
00:55:47no lo va a ver la popular lo que te voy
00:55:50a decir, pero primero
00:55:53hay un formato de marketing e ideológico
00:55:57que lidera lo comunicacional.
00:56:00Vamos, vamos a ir por parte segmentando
00:56:03tu la respuesta.
00:56:05Segundo,
00:56:08y esto que te digo va a estar al caer,
00:56:11si no y yo no me voy a mofar de eso,
00:56:14digo, bueno, chocaron de nuevo y y
00:56:18siguen aprendiendo para bien, porque si
00:56:21se ideologizan en esta discusión son
00:56:25amo.
00:56:28Está al caer. Significa que si no iban a
00:56:31comprar dólar y terminaron comprando. Si
00:56:33no iban a emitir terminaron emitiendo.
00:56:35Si cer coma que no sé qué y el precio
00:56:38relativo. ¿No será que en algún momento
00:56:42desembarca y dice, "Bueno, a ver, dame
00:56:44el 50, a ver, vamos a ver qué podemos
00:56:46hacer."
00:56:47Primera cuestión. ¿Por qué? Y porque
00:56:50todas esas cosas hacen perder crédito,
00:56:53que que el presidente
00:56:56quiera mostrarse
00:56:58inmodificable en un cambio cultural. Yo
00:57:01digamos como líder de esta batalla sacar
00:57:05el insulto y todo lo que no comulgo.
00:57:09Está bien, digamos. Ahora, su entorno en
00:57:11algún momento tiene que saber que en el
00:57:14insulto y la descalificación
00:57:16y casi te digo en del libro de texto de
00:57:21comercio internacional de primer año de
00:57:23la universidad, no vamos a salir. Lo
00:57:26dice un tipo que ama estudiar, haber ido
00:57:30a la escuela y quiero que todos los
00:57:32pibes vayan. No estoy subestimando al
00:57:35libro de comercio, te digo,
00:57:39los expulsados de la provincia de Buenos
00:57:41Aires no van ir a hielo mañana y
00:57:44consiguen laburo. Entonces ahí hay un
00:57:46despelote
00:57:48que macroeconómicamente
00:57:50hablando lo rehabilita. el poder
00:57:53adquisitivo y el empleo y el crédito.
00:57:58Este va este va a corcobiar porque
00:58:02estás, como dirían los gringos, en una
00:58:05inflación pegajosa. No, no hay ninguna
00:58:08chance de que las paritarias con
00:58:11ultractividad, sin ultractividad, con la
00:58:13que vos quieras le ganen a esta
00:58:14inflación. No hay, no hay. Y el crédito
00:58:19va a depender de la confianza, la
00:58:21remonetización.
00:58:23Casi digo la no la especificación en el
00:58:27sentido coercitivo,
00:58:29la aparición del peso, la acumulación de
00:58:34los depósitos y el crédito. Entonces,
00:58:38si de qué depende modificar este 40% de
00:58:42la macro. ¿Y qué es la macro? El poder
00:58:44adquisitivo y el crédito. Che, pero por
00:58:47H o por B, ¿no lo ves lento esto? Sí.
00:58:50Claro, porque hoy el crédito, las tasas
00:58:52de interés están prohibitivas en muchos
00:58:54sectores.
00:58:54Por eso, pero más que la tasa de
00:58:56interés, hay un problema, vos sabés que
00:58:58es muy interesante, que cuando hablas
00:59:00face to face con el empresario,
00:59:05yo te diría ya cada vez de todo tamaño
00:59:07sacar siempre a los ganadores.
00:59:10Dice, "¿Sabes qué pasa? Que aunque baje
00:59:12la tasa de interés, yo necesito
00:59:14demanda."
00:59:16Me acuerdo la célebre frase de mi viejo
00:59:18en la zapatería. Yo ajustando con
00:59:21énfasis hasta la hierba y él me decía,
00:59:25"En algún momento tiene que entrar
00:59:26gente, si dónde [ __ ] queres ajustar."
00:59:28Bueno, pero mi ley te diría, pero lo ha
00:59:31dicho, ¿no? Te diría los 300 que antes
00:59:35gastaban en el neumático protegido,
00:59:37ahora lo van a gastar en otra cosa. Yo
00:59:39te diría en la zapatería.
00:59:41Pero digamos, primero me da bronca
00:59:44contestar eso.
00:59:45Bueno, vos escuchaste lo dijo varias
00:59:46veces. Sí, sí, pero me da bronca porque
00:59:48yo públicamente soy respetuoso de los
00:59:51presidentes. Para mí respetar al
00:59:52presidente no es si lo insultas o no lo
00:59:55es ni discutir lo que dijo un presidente
00:59:58públicamente porque el presidente es el
01:00:00presidente y a mí esos respetos me
01:00:03gustan mantenerlo. Ahora me decís, "Che,
01:00:05llamó mi ley, voy y le digo todo lo que
01:00:07tengo que decir." Pero yo te diría, ese
01:00:10análisis es de planilla Excel, de libro
01:00:13de texto, es decir, no es que esté mal
01:00:16el Sí, si vos venías gastando, yo podría
01:00:19decir,
01:00:21podría contestar,
01:00:23me ahorro esos 300 para pagar más luz,
01:00:25gas y colectivo.
01:00:28Ahora vos decís, "¿Y quién dejó? ¿Qué es
01:00:30lo normal de la luz y el colectivo?
01:00:32¿Esto o aquello? Esto, porque aquello
01:00:35derrumbaron a los precios. era gratis la
01:00:38luz, el colectivo, entonces tampoco
01:00:41podía ser,
01:00:41¿no? Y yo te podría agregar si si o por
01:00:44lo menos a mí me surge como pensamiento
01:00:45cuando escucho al presidente decir eso.
01:00:47Es también puede ser que eso que me
01:00:48ahorro teóricamente lo uso para comprar
01:00:51por Temu, por Shane, para traer la ropa
01:00:53de afuera para irme a Brasil y todo eso
01:00:55tampoco es que te reactiva dentro. Todo
01:00:57eso tampoco es que te reactiva porque
01:00:59esa es la otra cuenta que hizo el
01:01:00ministro de planeamiento. No sé que caen
01:01:0350 obreros de acá, pero van a haber 50
01:01:07obreros allá. Si caen 50 de acá, los
01:01:09importadores no ponen 50 nuevos ni
01:01:12mamado
01:01:13porque con tres lo arreglas el tema. Así
01:01:16que eso no, esos números no dan. Son
01:01:18para clase universitaria, no para salir
01:01:22a la cancha. Ahora tiene que cambiar la
01:01:25Argentina. ¿Por qué? Porque mira,
01:01:28empíricamente, olvidate de mi ley
01:01:30Carlito, la ideología, este,
01:01:34como estábamos, no fuimos a ningún lado.
01:01:37Esa es la única realidad. V decir, vos
01:01:39con por qué me decís que hay que
01:01:41cambiar, porque como estábamos no fuimos
01:01:43a ningún lado. Entonces,
01:01:46alguien te puede decir, "Pero con Macri
01:01:49no probaron ya." y que yo y la respuesta
01:01:52siempre es no porque no voy a defender
01:01:56yo ni a Martínez de ni a Menem ni a
01:01:58Macri, pero te quiero decir siempre
01:02:01fueron procesos incompletos. Entonces
01:02:05ese cambio de matriz en término de
01:02:11sin ir a Australia,
01:02:13yo ni en pedo compro aceros o caramelos
01:02:17que era vos pones fábrica de caramelo,
01:02:19importá el acero. V pon acero importar
01:02:22caramelo. También frases célebres de
01:02:25libro de texto que nos chocaron.
01:02:28Entonces encontrar ese equilibrio no es
01:02:30fácil. Lo que sí vos el primer día de tu
01:02:33gobierno lo podés plantear. Vos decís,
01:02:36"Mire, es un camino inexorable que vamos
01:02:38a avanzar así, así, así. Puedes sentarte
01:02:42a discutir y el que está enfrente
01:02:46decirte a Bobó que vas a poner gobierno
01:02:48arriba la mesa. Hay que ser cuidadoso
01:02:52ahí porque ya estamos viendo que reforma
01:02:54tributaria
01:02:56de sexapil no va a haber por una
01:02:59cuestión de privilegio fiscal.
01:03:03Y entonces todo esto va a ser
01:03:06un poco como yo le doy mucha bola a la
01:03:09confianza, a la credibilidad y a la
01:03:12comunicación.
01:03:14Cuanto antes entren comunicación honesta
01:03:18y sincera, además de sensata, mejor.
01:03:22Ahora, eh yo te quiero preguntar si en
01:03:24algún punto vos entonces le das algún
01:03:25crédito al esta vez es diferente, si
01:03:28tiene algún componente que vos te decir,
01:03:29bueno, quiero ver, pero te quiero
01:03:31agregar ahí porque algo de lo que
01:03:32aparece siempre en el gobierno como lo
01:03:34diferente es lo fiscal. Acá no va a
01:03:36haber. Y la pregunta que te hago es,
01:03:38¿vos nombraste el crédito y la demanda
01:03:41como factores para ver la actividad?
01:03:43¿Cuánta pelota le das a que hace 7 8
01:03:46meses que la recaudación cae en términos
01:03:49reales para el mantra fiscal?
01:03:52Bueno, le doy bola. Claro, el orden de
01:03:54causalidad ahí es el nivel de actividad.
01:03:56Sí, pero claro que le doy bola. Por eso
01:03:59yo te diría primero, lo más relevante
01:04:02del superado y fiscal son dos cosas.
01:04:04Primero tener una persona que lo tiene
01:04:06como bandera y se la cree y eso es
01:04:09correcto. Es decir, decir, "Mira, acá
01:04:12vinimos a esto y esto no se discute y
01:04:15quienes no sucedan lo tienen que
01:04:17conservar y si viene la Izquierda unida
01:04:20lo tiene que hacer su bandera." Yo
01:04:22compro eso.
01:04:24Después ya a partir de ahí empieza la
01:04:27motosierra. Todo eso no hubo, eso es
01:04:30para los fans. Fue licuación que cómo se
01:04:33baja el gasto en la Argentina. Acá vino
01:04:36un gobierno que dilapidó una década
01:04:39hermosa y viene el otro atrás y ajusta
01:04:41por inflación
01:04:42y está ahí.
01:04:44Ahora, cualquier esfuerzo adicional te
01:04:46cuesta y está ahí. Todavía tiene que
01:04:48bajar subsidio. Liquidó la obra pública,
01:04:51decir, "Tengo excusas y los cuadernos."
01:04:53Bueno, pero en algún momento tenés que,
01:04:55o sea, estás con un despelote ahí y no
01:04:58me pidan que baje impuesto más porque no
01:05:00puedo y licuar más no puedo porque ya la
01:05:03mitad de gasto público es por ley
01:05:07jubilado. Entonces dan una situación
01:05:10compleja, pero esa es una. Déjame en
01:05:13término de esta veces es diferente
01:05:16otra cosa de carácter macroeconómico
01:05:19importante.
01:05:21No es otro campo, pero Vaca Muerta está
01:05:24poniendo su moneda de manera tal
01:05:27que vos lo sabés porque te conozco y
01:05:31conocés del tema.
01:05:33No sé, con respeto a ustedes dos, que no
01:05:36sé si lo van a seguir. Cada vez que
01:05:38arrancan este este programas con intento
01:05:41de estabilización y con dólar medio
01:05:44rengo,
01:05:46entrás en déficit comercial
01:05:48con boom de importaciones. Acá estás en
01:05:51un proceso de superavi comercial. Claro,
01:05:55ayudando
01:05:56en la parte negativa que no reaccionan
01:05:59las importaciones. Mira qué atrevido.
01:06:02Cuando el país está convulsionado
01:06:05por la competencia china y no llenan la
01:06:07canta. Las importaciones son una lágrima
01:06:10que muestra la otra cara de la recesión.
01:06:13Claro.
01:06:14Y puede haber habido adelantamiento,
01:06:16stock, pero hay recesión.
01:06:19Entonces,
01:06:20el superavi comercial también ayuda.
01:06:23Ahora, tercera enseñanza, con superabi
01:06:27fiscal no se come, no se cura y no se
01:06:28educa.
01:06:30Entonces yo digo, le está faltando a
01:06:33esto. Voy a siempre doy generosamente la
01:06:37derecha a que se encontraron con la
01:06:40presidencia y no estaban armados para
01:06:42desembarcar.
01:06:43Mm.
01:06:45También agrego y me hago cargo de que es
01:06:48un equipo económico con sesgo,
01:06:52con sesgo,
01:06:52¿sí? de carácter financiero y el
01:06:55presidente tiene su sesgo ideológico.
01:06:58Entonces, lo que estoy lamentando es que
01:07:01hay ahí una oportunidad que por estos o
01:07:04caprichos o ideología o dijo fulano o
01:07:08mandril o el otro aquello,
01:07:11estamos dilatando un tema donde creo que
01:07:15debería haber habido
01:07:18mayor política activa,
01:07:21más heterodoxia. Yo soy liberal
01:07:23ortodoxo, pero
01:07:26creo en las pátinas heterodoxas, por lo
01:07:29menos inicialmente de los programas.
01:07:31¿Te acordas la época en que te corríamos
01:07:34los periodistas como lo más ortodoxo
01:07:36porque habías dicho algo en el CISIP, no
01:07:38sé cuándo te acordas?
01:07:39No, no, mira que Mirá qué bien que me
01:07:41viene. Qué que pareces un fan mío.
01:07:44Porque yo llegaba a mi casa, prendía la
01:07:47tele y estaba no lo voy a nombrar,
01:07:49pobre. No sé ni en qué.
01:07:51Nómprame a mí. Yo podía haber sido uno y
01:07:53no sé, pero en algún lado ahora sido
01:07:54y ponía la televisión y me ponían a mí
01:07:57al lado de Per y qué s yo y con y de
01:08:00broda y yo con caraj decían, este va a
01:08:03ser ministro y mi mujer me decía, mira
01:08:06cómo te digo, no le de pelota.
01:08:07Bueno, ahora es mira lo que comó el
01:08:08mundo que dice yo la pátina heterodoxa
01:08:11dejame terminar
01:08:12pero siempre lo que tenemos que ver es
01:08:14quién se corrió de ahí.
01:08:16No, no está claro. Para terminar te pido
01:08:18un ejercicio.
01:08:19Sí.
01:08:20Eh, imagínate qué sería un buen
01:08:23escenario de inflación y actividad en el
01:08:25primer mandato de mi ley.
01:08:27Sí,
01:08:28porque el otro día alguien del gobierno
01:08:29me dijo, "Nosotros vamos a entregar con
01:08:3115 20% de inflación en el 2027."
01:08:34Pero te lo dijo recontraof. Sí, sí,
01:08:37pobre, que ni se te escape.
01:08:39Pero mi pregunta y quiero ver tu
01:08:41escenario,
01:08:42le digo, pero bueno, para mí sería un
01:08:43resultadazo, no por lo que haya dicho mi
01:08:45ley, el tema es que quiero ver cómo
01:08:47quedó el país, porque si me vas a dar
01:08:4915% con caída de poder adquisitivo y la
01:08:51mitad de la fábrica destruida, ¿para qué
01:08:52rompiste todo? ¿Cuál es el buen
01:08:54escenario 2027? Si es 15, lo voy a poner
01:08:58en la parte del bueno, pero tenés que
01:09:01haber estado en 15 con con primero abro
01:09:04adentro del 15 y se fueron acomodando
01:09:07esto.
01:09:08No quiero que ese 15 al pedo donde esto
01:09:10quedó mal.
01:09:11Claro,
01:09:12porque pisaste y jodiste y bajaste, sino
01:09:15que diste rienda suelta 15 postas.
01:09:1915.
01:09:20Segundo, me tené que dar la tasa de
01:09:22crecimiento ahí,
01:09:23es decir, a ver la gamba.
01:09:26Bueno, estás echando un poquito de
01:09:28cuádric
01:09:30estás mejor. Te falta, pero estás mejor.
01:09:33Si seguís hecho con gamba de ciclista y
01:09:36y tren superior de nadador,
01:09:39el 15 no
01:09:40es también al pedo. El poder adquisitivo
01:09:43es al que más temor le tengo. Primero
01:09:47porque es para hablar y tendido el
01:09:50mercado laboral. Estamos en un fenómeno
01:09:53de informalidad difícil.
01:09:57Se le echó el 100% de la culpa a las
01:10:00leyes laborales y tienen su
01:10:02responsabilidad, la justicia laboral,
01:10:04toda esa historia.
01:10:06Y después estamos también frente a una
01:10:09demanda de trabajo diferente.
01:10:12Ha cambiado mucho. La mitad son jóvenes.
01:10:16Paradójicamente quieren
01:10:19cada vez más laxa ley laboral los
01:10:22jóvenes. Los jóvenes no quieren
01:10:24pertenecer a una ley laboral.
01:10:27Es decir, cuando digo los jóvenes, pido
01:10:29disculpas, no generalizo, pero están en
01:10:32otras, están más en trabajos que las
01:10:36horas, ¿qué hora extra? Que que la
01:10:39presencialidad, ¿qué presencialidad?
01:10:42No, bueno, que el descuento para para el
01:10:44sindicato. ¿De qué? Para la obra social.
01:10:47La obra social yo no me enfermo.
01:10:50Es decir, y jubilación, jubilación se la
01:10:52afanan. Me falta un montón. ¿Cuánto
01:10:55cuesta la jubilación? 500,000 pesos ni
01:10:57pedo. Entonces, en la demanda equivocado
01:11:01o no, hay un tema
01:11:05bien,
01:11:05¿entendés? Entonces es buena esa
01:11:07pregunta con la que quisiste cerrar,
01:11:10creo. No sé. Fue mi intención
01:11:12por eso. Pero
01:11:15hacete la figura del tipo en el gimno,
01:11:17la chica en el gimnasio.
01:11:19Hay que ver si llega equilibrado.
01:11:20Hay que ver la simetría.
01:11:23El personal de ese tipo.
01:11:24Y esperá, una simetría donde quiero
01:11:28descartar la idea de con un poquito de
01:11:31inflación estamos mejor. Claro,
01:11:33no podés perder el objetivo de ir al
01:11:36dígito. Pero
01:11:39Carlos Melconián y eso que en todo el
01:11:41análisis no incorporamos algo que le
01:11:42puede llegar a cambiar todo, que es el
01:11:44quilombo que hay a nivel mundial, porque
01:11:45todo esto es como si Argentina estuviera
01:11:47en una cápsula y ahora lo vamos a estar
01:11:49hablando en una próxima mesa eh acá en
01:11:51Senital específicamente porque eso te
01:11:53cambia eh me imagino.
01:11:55Vamos a ver. No, no, no, no, no quiero
01:11:58ganar exportaciones por aumento del
01:12:00precio del petróleo porque tenemos, te
01:12:02la dejo a vos,
01:12:03no quiero meterme en el quilombo de
01:12:06mayor precio de la electricidad y tasa
01:12:09de inflación. Déjame que a $ el barril
01:12:12estoy bien.
01:12:13Carlos, gracias por venir.
01:12:14Por favor,
01:12:14un lujo en este primer programa 2026.
01:12:17Carlos Melconián, eh, ahora les digo,
01:12:19¿querés hablar otro idioma? Impuls tu
01:12:21mundo con el cuy, inglés, francés,
01:12:23italiano, portugués, alemán. chino y
01:12:25más. Curso de 2, 3 y 4 meses por sumo
01:12:28presenciales. Inscribiste hasta el 19 de
01:12:30marzo. Diplomas en la Universidad de
01:12:32Buenos Aires, Centro Universitario de
01:12:34Idiomas. Encontrarnos en cui.edu.ar
01:12:37llamando al 5353000.
01:12:39Precio especial 1. Alumnos y graduados
01:12:42Universidad de Buenos Aires y
01:12:43universidades nacionales jubilados,
01:12:44certificados y diplomas. UA es el centro
01:12:47universitario de idioma. Ya saben que
01:12:48los mejores amigos de Senital tienen 25%
01:12:51de descuento. Ya vienen Merkey
01:12:53Carvajales para hablar de la guerra, el
01:12:56precio de la energía y nuestra vida en
01:12:58el medio de todo eso.
01:13:00Hey, buen día. Otra vez agarrando el
01:13:03celular sin saber qué mirar primero.
01:13:05¿Vos también estás cansado de abrir
01:13:06Twitter y no saber por dónde arrancar a
01:13:08filtrar toda la información que hay? Si
01:13:10querés entender qué está pasando en el
01:13:11Congreso o como la política toma
01:13:12decisiones que te van a afectar, este
01:13:14newsletter es para vos, porque la
01:13:16realidad argentina es intensa. Un día se
01:13:18debate una ley que puede cambiar cómo
01:13:20vas a vivir durante años, al otro hay
01:13:22paro de transporte, al día siguiente una
01:13:24interna que reordena alianzas y mientras
01:13:26tanto tu día a día sigue. Si quieres
01:13:28claridad en medio del ruido, suscríbete
01:13:31a Primera Mañana. De lunes a viernes, la
01:13:33información que necesitas para arrancar
01:13:34el día sabiendo dónde estás parado.
01:13:36Y eso no es todo. Sabemos que durante el
01:13:38día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
01:13:40seguirlas todas. Normal, para eso está
01:13:42antes de mañana. Abrist tu mail y en 3
01:13:44minutos ya te enterás de todo lo que
01:13:45pasó. Te llega de lunes a viernes a las
01:13:476:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
01:13:49servís algo para tomar, abrís el mail y
01:13:51ahí está antes de mañana. Un repaso
01:13:52claro de las cosas más importantes que
01:13:54pasaron en el día. Sin ruido, sin
01:13:56vueltas. Lo que se decidió, lo que
01:13:58cambió, lo que puede importar mañana. No
01:13:59es un resumen de titulares, es el
01:14:01contexto para entender qué pasó mientras
01:14:03estabas haciendo tu vida.
01:15:08He.
01:15:45Y seguimos en el fin de la metáfora,
01:15:47ahora con una mesa también eh de lujo,
01:15:50porque nos vamos a meter en el conflicto
01:15:52internacional que está marcando el día a
01:15:54día. Nosotros nos entretenemos con
01:15:55Adorni, con la inflación, eh con
01:15:58nuestros escándalos locales, pero el
01:15:59mundo está viviendo una eh escalada
01:16:02bélica que nadie sabe cómo termina. Sí,
01:16:04yo lo estoy siguiendo. Vieron que varios
01:16:06medios están con esto de parte de guerra
01:16:08diario, ¿no? Y nunca pensé que iba a
01:16:10mirar esto a nivel escala mundial,
01:16:11¿entendés? Me la verdad que me impacta.
01:16:14Digo, no lo llamamos, lo vamos a
01:16:16preguntar ahora, no lo llamamos Tercera
01:16:18Guerra Mundial, pero uno siente que cada
01:16:20vez hay más países involucrados y de
01:16:21repente decís, "Tal país atacó a tal y
01:16:24tal, a tal."
01:16:25Bueno, saludo a Federico Mer, que
01:16:26ustedes lo conocen, fue autor de Mundo
01:16:28Propio. Gracias por venir,
01:16:30un placer estar acá. Gracias.
01:16:31Eh, también a
01:16:32Me siento medio en casa. Bueno, haces
01:16:34bien. Eh, Juan José Carvajales, eh,
01:16:37también de conocida trayectoria de la
01:16:39consultora Paspartú, hombre especialista
01:16:42en petróleo y gas. Gracias por venir.
01:16:44Para mí es la primera vez, así que estoy
01:16:46muy entusiasmado.
01:16:47Mira, bueno, vos, Federico, me decís
01:16:49cuándo termina la guerra y cómo y vos,
01:16:50¿a qué precio va a quedar el petróleo,
01:16:52así que adelante.
01:16:54Eh,
01:16:55va a terminar cuando termine,
01:16:58pero pareciera haber una nadie lo sabe,
01:17:00una discusión de se metieron en esto,
01:17:02¿cuál es el escenario de desenlace? De
01:17:05golpe Trump todos los días dice, "Los
01:17:06iraníes ya están casi liquidados." Irán
01:17:07dice, "Esto termina cuando nosotros
01:17:09decidamos." No sé vos qué variables
01:17:11usass analizar esto que dice tiene pinta
01:17:13de tercera guerra mundial porque hay
01:17:14muchos países, pero no es.
01:17:16Yo miro e lo que dicen y lo que hacen,
01:17:19a ver,
01:17:19y lo que tienen. Las tres cosas hay que
01:17:21mirar y triangular, ¿no? Porque pueden
01:17:23decir una cosa y estar haciendo otra y
01:17:25tener capacidades para otra cosa.
01:17:27Y me parece que todavía
01:17:30hay acciones y capacidades para
01:17:32continuar peleando tanto del lado de
01:17:35Estados Unidos Israel como del lado de
01:17:36Irán. Eh, uno dice, "Bueno, esto es
01:17:39David contra Goliat." Pero Irán ha
01:17:41desarrollado una capacidad importante
01:17:43para resistir y para golpear donde le
01:17:45duele a al capitalismo, no tanto, no
01:17:49solamente a Estados Unidos, no me parece
01:17:50que la guerra de Estados Unidos y de
01:17:52Israel es contra Irán. La guerra de Irán
01:17:55no es contra Estados Unidos e Israel. No
01:17:56pueden ganar militarmente a Estados
01:17:59Unidos, a Israel, pero pueden golpear en
01:18:01los vecinos, pueden golpear en las eh en
01:18:04las cadenas de suministros, pueden
01:18:06frenar la operación, las operaciones
01:18:08industriales, pueden frenar el turismo,
01:18:10pueden frenar servicios y eso hace doler
01:18:13al mercado global que después meta
01:18:16presión para que la guerra termine o
01:18:19disminuya la intensidad, ¿no? Me parece
01:18:21que esa es la apuesta de Irán. Y ahí,
01:18:23Juan José, estamos viendo, te pregunto,
01:18:26el día a día del precio del petróleo,
01:18:29pero también te pregunto hasta qué punto
01:18:31eso es solo el anticipo de un cambio
01:18:34estructural aún si la guerra termina. O
01:18:36sea, ¿qué pasa con el mercado del
01:18:38petróleo, el mercado energético? Si la
01:18:40guerra incluso termina, ¿qué qué
01:18:41variables estás viendo vos? Tomando lo
01:18:43que decía Fede de ver también las
01:18:47capacidades, cuando uno ve el mercado en
01:18:50sí, digamos, venía sobre abastecido, o
01:18:53sea, había más oferta que demanda.
01:18:56Teníamos todas las previsiones para este
01:18:58año de un barril a $as,
01:19:0260, 65, incluso un poco menos, habían
01:19:05hecho sus estimaciones, sus
01:19:07presupuestos, eh, y sus hojas de de
01:19:10inversión. Entonces, eso es estructural.
01:19:13Ahora, esto es cuando se te mete la
01:19:15geopolítica por la ventana, no es que
01:19:17esté ahora falta, claro, si vos cerrás
01:19:20el estrecho Armud, pasa el 20% de la
01:19:22producción, ahí sí tenés un faltante,
01:19:24pero no sabemos cuánto va a estar
01:19:26cerrado, cómo va a continuar.
01:19:28Ahora me voy a meter un segundo en la
01:19:30esfera de FDE. Eh, vengo de China,
01:19:33llegué hoy
01:19:35y todavía estoy ahí.
01:19:36Todavía no sab qué día es
01:19:37bien, ¿eh? Y vos sabes muy bien allá.
01:19:39Buenas tardes acá. Buenas mañana
01:19:43y e es el actor que está faltando acá,
01:19:46porque vos decís, "Bueno, si esto va a
01:19:48ser una tercera guerra mundial, China,
01:19:50¿qué rol va a jugar?"
01:19:52Y fue muy eh para mí paradigmático que
01:19:55al día siguiente que empezó la guerra,
01:19:57los ataques, en China estaba pasando
01:19:59otra cosa. Voy a decir, "Che, están
01:20:01todos alarmados, ¿no? Se estaban
01:20:03reuniendo eh el Congreso anual para
01:20:07discutir eh el plan quinquenal. ¿Cuántos
01:20:11planes quinquenales ya debatió eh aprobó
01:20:14y ejecutó China? 15m
01:20:17y ¿cuántos son los que se juntan? Está
01:20:20bien, China son 100 millones. ¿Cuántos
01:20:22se juntan ahí? Casi 3000 congresistas en
01:20:24el Congreso, en la Asamblea Nacional
01:20:27durante 10 días estuvieron ahí metidos
01:20:30discutiendo qué va a hacer China hacia
01:20:32adentro, que tiene bastantes desafíos y
01:20:34hacia afuera. Y cuando uno ve el
01:20:36discurso, como decía Fede, de China,
01:20:38dice, "Nosotros multilateralismo, ONU, o
01:20:42sea, vamos a ser un país que no va a
01:20:44querer ser el contrapeso a Estados
01:20:46Unidos, sino tratar de que con el sur
01:20:48global, etcétera, etcétera, eh balancear
01:20:51por ese lado. Entonces, bueno, es una
01:20:54incógnita. ¿Qué respuesta le va a dar
01:20:57China a esta falta de provisión de
01:21:01energía? Porque tanto China como India
01:21:04tienen 15 a 20% de su provisionamiento
01:21:07viene de de del Golfo. Claro.
01:21:10Eh, pero hasta ahora no han tenido una
01:21:11respuesta eh de para escalar el
01:21:14conflicto. Entonces,
01:21:16cerrando la pregunta, yo creo que esto
01:21:19es una coyuntura que se va a estabilizar
01:21:21el precio del petróleo un poco más
01:21:23abajo.
01:21:25Y adelantando una pregunta, a Argentina
01:21:27esto le viene bien porque Argentina hoy
01:21:30es más los que exporta que lo que
01:21:31importa de energía.
01:21:32Ahora quiero hacer un
01:21:34No, eso eso te iba a preguntar. Leía hoy
01:21:36que es posible que India le compre gas a
01:21:38la Argentina. Eso puede llegar a pasar.
01:21:40Sí, pero el gas que va en las garrafas,
01:21:43el gas licuado del petróleo, ¿sí? que se
01:21:45usa para calefaccionar, no es tanta la
01:21:48disponibilidad que Argentina tiene de
01:21:49eso, pero bueno, puede hacer una
01:21:51diferencia y sobre todo situarse como un
01:21:54proveedor confiable para diversificar el
01:21:57riesgo, porque hoy la volatilidad, la
01:21:59incertidumbre que marca el escenario
01:22:00hace que bueno, vayas a buscar oferentes
01:22:03que te bajen un poco el riesgo
01:22:05geopolítico,
01:22:07¿eh? Y Argentina, si bien está lejos,
01:22:09pero no pasas por ningún estrecho y como
01:22:12suben las primas hoy por los riesgos,
01:22:14bueno, nuestro gas, nuestro petróleo
01:22:17puede ser competitivo para llegar a
01:22:19India, a toda Asia.
01:22:20El comienzo de el ataque en principio
01:22:24Estados Unidos lo explicó varias veces
01:22:25como con la intención de terminar con el
01:22:28régimen en Irán.
01:22:32de lo que vos vas viendo, ¿cuán posible
01:22:36es ese objetivo? Porque mataron a laolá,
01:22:40pero da la impresión uno, yo no puedo
01:22:43entender lo que pasa acá en la matanza y
01:22:44más gente se va a entender lo que pasa
01:22:45en la política irí, eh, entiende que da
01:22:48la impresión que no ha tambaleado el
01:22:51régimen iraní. ¿Vos qué mirás de eso?
01:22:54Una forma de verlo es decir, lo mataron.
01:22:56Otra forma de verlo es le sacaron 30
01:22:59años.
01:23:00Claro, porque pusieron al hijo,
01:23:01pusieron al hijo, que además es muy
01:23:03parecido al padre y además es muy
01:23:05parecido al padre en la línea
01:23:06ideológica. O sea, la señal me parece
01:23:08que es clara por parte de los clérigos
01:23:10de Irán, que es nombrar un sucesor que
01:23:12se mantenga en una línea dura. Y hoy
01:23:14salió a hablar, tenía unas palabras
01:23:16escritas y habló de venganza, habló de
01:23:18revancha, o sea, hay mucha bronca con lo
01:23:22que está haciendo Estados Unidos en
01:23:24Irán. Me parece que ahí el régimen está
01:23:27muy sólido, con una capacidad de de
01:23:30represión interna fenomenal y con una
01:23:32capacidad de aguantar bajas también
01:23:35fenomenal. Eh, esto no significa que
01:23:37Irán no tenga eh desafíos. Un desafío es
01:23:40la guerra, obviamente. Otro desafío
01:23:43enorme es el agua. Irán está al borde de
01:23:46quedarse sin agua.
01:23:48Sin agua potable, agua dulce para tomar.
01:23:51Está importando agua. De hecho, Irán
01:23:53Irán tiene un problema enorme de cambio
01:23:55climático, de crisis hídrica, es uno de
01:23:58los países top en entre los 15 países
01:24:01con más estrés hídrico se llama, eh, que
01:24:04consume más agua de la que está pudiendo
01:24:06conseguir. Si vos en los lagos, ves las
01:24:08represas, el agua está muy por abajo,
01:24:11eh, y tiene plantas de salinización y
01:24:14tiene algunos depósitos que algunos
01:24:16dicen, "Si golpeamos ahí, Irán se queda
01:24:19sin agua.
01:24:20todavía no llegaron a esa instancia
01:24:22porque sería una crisis humanitaria de
01:24:24proporciones, pero meses atrás el
01:24:26presidente de Irán señaló que
01:24:29probablemente tendrían que mudarte Irán,
01:24:32la capital de Irán, por falta de agua.
01:24:36Ahora, este e lo que dijo Trump de
01:24:39pensar en un modelo Venezuela para Irán,
01:24:41entonces no va a correr
01:24:42de ninguna manera. De ninguna manera.
01:24:44Son culturas estratégicas muy distintas.
01:24:47Venezuela hace 200 años no disparó un
01:24:49tiro.
01:24:49Claro.
01:24:50Irán se forjó a fuerza de crisis,
01:24:53crisis, guerras, intentos de golpes,
01:24:55asesinatos y crisis. En la guerra entre
01:24:59Irán y Irak, eh, murieron por lo menos
01:25:02250,000 iraníes por lo menos
01:25:05y siguieron peleando. Eh, esto lo pueden
01:25:08aguantar y tienen la capacidad para
01:25:10hacerlo. Y además es muy curioso la
01:25:12guerra iraní es de drones, ¿no? Tiene
01:25:14pocos misiles, tiene muchísimos drones,
01:25:17tiene tiene drones muchos y de buena
01:25:21calidad y baratos a nivel que Estados
01:25:24Unidos tomó el modelo irí de dron. y lo
01:25:28replicó. El Lucas, que es el dron que
01:25:31está lanzando Estados Unidos ahora, está
01:25:33construido a base del dron iraní. Esto
01:25:36es medio loco, pero Estados Unidos
01:25:38aprendió a hacer drones baratos porque
01:25:40ellos tenían un dron, pero era muy caro.
01:25:42E y Estados Unidos tiene muchos misiles,
01:25:44pero son muy caros. Entonces, vos para
01:25:46tirar un dron que sale $30,000, estás
01:25:48usando un misil que sale millones de
01:25:50dólares. O sea, no es costo eficiente la
01:25:52guerra en ese sentido. Entonces, Estados
01:25:54Unidos tiene que aprender a pelear un
01:25:56tipo de guerra como esta que es como de
01:25:59media escala, eh, asimétrica, híbrida,
01:26:03eh, y no le está yendo bien en este
01:26:05momento porque vos decías muy bien,
01:26:07cambio de régimen, olvídate de eso. ¿Qué
01:26:10otro meta? Eh, destrozar el programa
01:26:13nuclear.
01:26:14Muy poca chance.
01:26:15destrozar el sistema de misiles, ahí hay
01:26:17algo de chance. Ahora, si tu éxito de
01:26:20todo lo que vos proponías es, bueno, los
01:26:22dejamos sin un sistema de misiles
01:26:24armadito,
01:26:26te salió muy caro hacer eso, ¿no? Y
01:26:28encima dejas un una parecido al otro más
01:26:31joven.
01:26:33No es un buen escenario.
01:26:34Ahora, por
01:26:34perdón, ¿y no era un objetivo eso?
01:26:36China, estrangular un poco a China con
01:26:38la llegada del petróleo. No era un
01:26:40objetivo de Estados Unidos ese, aunque
01:26:41no lo digan. Si lo era. E no no no no me
01:26:45parece muy estratégico. China desde, ¿se
01:26:47acuerdan la la el golpe anterior a Irán
01:26:50del año pasado? Sí. Eh que fue junio del
01:26:53año pasado, si no me equivoco. Desde ahí
01:26:55China lo que hizo fue copiar petróleo.
01:26:57China el año pasado consumió menos
01:27:00petróleo del que tiene en reservas. O
01:27:02sea, China tiene capacidad para aguantar
01:27:04esto, eh, precisamente porque preveía
01:27:07que esto podía haber una segunda, una
01:27:09tercer ronda. Segundo punto, China está
01:27:11avanzando en la transición energética.
01:27:13Juanjo estuvo ahí. Cada vez hay más
01:27:16electrificación de consumo de petróleo.
01:27:19Y en tercer lugar, China, ¿qué hace? Le
01:27:21compra Rusia. Rusia hoy está vendiendo
01:27:23helados, está en temporada, ¿no? Y a
01:27:26quién le vende, a la India y a China. y
01:27:28a un a un petróleo bastante barato
01:27:30comparado con otros petróleos, ¿no?
01:27:32Entonces, esa es la forma que tiene
01:27:34China de
01:27:34Y en cuarto lugar, si tiene que prender
01:27:36eh centrales de carbón, lo van a hacer,
01:27:39no va a dudar.
01:27:39Entonces, bueno, dejo de lado un ratito
01:27:42la transición y y genero con carbón, que
01:27:44es barato, abundante, etcétera.
01:27:46Ahora, ¿cuál de los dos está eh o o
01:27:49tendría el primer paso para desescalar?
01:27:51Porque está el planteo de la situación
01:27:52de Trump, que es que el tiempo le juegue
01:27:54en contra. Y en el caso de Irán, el
01:27:57análisis en general de consenso respecto
01:27:59del nuevo ayatola, no podría leerse
01:28:01también de que ese nuevo ayatola, que es
01:28:03el hijo del anterior, al que le mataron
01:28:04el padre y toda la familia, sería el más
01:28:07legitimado en todo caso para plantear
01:28:10algún tipo de acuerdo sin que ser
01:28:12acusado de traidor por sus propias
01:28:13bases.
01:28:14Es una buena pregunta. Yo creo que en
01:28:15realidad el incentivo de él está puesto
01:28:18a la retaliación
01:28:20y a la y a dar una imagen de fortaleza,
01:28:22no de debilidad. Claro.
01:28:24E
01:28:24eso conspira contra un arreglo.
01:28:26Conspira contra un arreglo. Me parece
01:28:28que hoy Irán Irán está en un modo
01:28:31amenaza existencial.
01:28:33Esto es todo nada. E y cuando vos estás
01:28:36en un modo de que tenés mucho para
01:28:38perder, es cuando más arriesg, no es que
01:28:40te vuelves conservador, e es
01:28:42contraintuitivo, ¿no? Si te va bien, no
01:28:45no sos arriesgado. Equipo que gana no se
01:28:47toca, como dicen los técnicos, ¿no? Este
01:28:49es el caso contrario. Es
01:28:52si pierdo, pierdo todo, nos llevamos
01:28:53puesto el sistema. ¿Qué es llevarse
01:28:55puesto el sistema? generar eh
01:28:57volatilidad económica, aumentar los
01:28:59seguros en los transportes, que los
01:29:01empresarios no tengan la certidumbre de
01:29:04lo que va a pasar en dos semanas, en
01:29:05tres semanas, que las líneas aéreas
01:29:08sigan con los vuelos cancelados en la
01:29:10mayoría de los aeropuertos del Golfo,
01:29:11generar confusión, caos, volatilidad.
01:29:14Esa es la manera que tiene Irán de meter
01:29:16presión.
01:29:17Ahora, Juan José, si yo bajo a Tierra
01:29:20Argentina, te digo, 1700 la S, 2000 la
01:29:23premium. O sea, pasamos el megaanálisis.
01:29:26Deja, déjame cerrar antes de meter a
01:29:28Argentina una cosita más porque del otro
01:29:29lado para esto de de bajar e está
01:29:33Estados Unidos e Israel, Estados Unidos
01:29:35sabemos cómo es Trump, pero si tomamos
01:29:37el modelo Venezuela, voy, intervengo,
01:29:40salgo y después más o menos que la cosa
01:29:42siga, no voy a mandar tropa, no voy a
01:29:44hacer nada,
01:29:45eh no voy a intervenir en el país.
01:29:48Entonces podría ser que Estados Unidos
01:29:50quiera, lo dijo Trump, esto terminarlo
01:29:52pronto. Hay una fecha que para mí es
01:29:54clave, 31 de marzo, porque Trump viaja a
01:29:57Beijin a verlo a Shishin Pin y para ese
01:30:00momento tiene que estar las cosas más
01:30:01tranquilas, pensar en esa relación
01:30:03estratégica.
01:30:05Eh, pero Israel no, Israel está usando
01:30:09esta situación para ir también a por
01:30:12Gisbolá, Beirut, digamos que no no lo
01:30:14vemos con ganas de bajar un cambio, sino
01:30:17de potenciar para este reposicionarse y
01:30:20aprovechar la cuestión para ver, bueno,
01:30:23Irán, sus socios, estratégicos, prox y
01:30:26todo eso. Ahora ahí siendo a Argentina.
01:30:29Te decía, 1700 la S, 2000 la premium. Es
01:30:31el precio de esta semana después de los
01:30:33aumentos de marzo.
01:30:35¿Cuánto más pueden subir? ¿Cuánto es
01:30:37puede llegar a ser el traslado? Depende
01:30:39que estacione dónde el petróleo.
01:30:40Pero en momentos no trasladaron de lleno
01:30:43este
01:30:44este barriera 120.
01:30:46Es más el 60 70 de antes del bombardeo.
01:30:49Sí, por ahí. E y ahí yo digo, nos vamos
01:30:52a tomar en serio la ley de bases,
01:30:55que es el pilar económico de este
01:30:57gobierno, más allá de los discursos.
01:31:00¿Qué dice la ley de bases? Bueno, libre
01:31:02oferta, este, libre iniciativa privada,
01:31:05libre este establecimiento de los
01:31:08precios. Tenemos IPF que tiene 55% del
01:31:11mercado. Acaba decir su presidente,
01:31:13bueno, no vamos a hacer estos cambios
01:31:15bruscos, vamos a hacer una especie de
01:31:17promedios del micropricing, todo eso,
01:31:19pero vamos a tratar de de estabilizar.
01:31:22Pero tendría que subir si uno dice,
01:31:24"Bueno, voy al Sport Parity, el precio
01:31:26internacional, se tú en 80 90, ponerle
01:31:29que se quede por ahí." Bueno, tenés ahí
01:31:31un una un salto, lo va a absorber el
01:31:35downstream, que son las puede ser el
01:31:38mismo IPF, pero si no hay otras empresas
01:31:40que venden combustible o el gobierno va
01:31:42a intervenir. Claro
01:31:43que es una palabra que no está en el
01:31:45léxico,
01:31:46pero hay herramientas, por ejemplo, los
01:31:48impuestos a los combustibles
01:31:50que ya vienen atrasados, pero el
01:31:52gobierno podría bajar e o por lo menos
01:31:55no subirlo como estaba en la ley de
01:31:57presupuesto, que estaba previsto subirlo
01:31:59en términos reales.
01:32:00Eh, y ahí hay otra herramienta que a
01:32:02veces que tiene mala prensa en general
01:32:05en el mundillo económico, vos conoces
01:32:06más que yo, que son las retenciones. Las
01:32:10retenciones tien energéticas tienen un
01:32:12máximo 8%
01:32:14cuando el precio, el barril pasa los
01:32:17$60. Obviamente no no son móviles hacia
01:32:20arriba, pero claro, si vos es este
01:32:24vendés mucho más a ese precio, gobierno
01:32:26va a tener una renta extraordinaria. Con
01:32:28eso podría hacer algo, tratar de ponerse
01:32:31un poco creativo,
01:32:33eh, pero hay que ver, digamos, en ese
01:32:36sentido, qué hace gobierno, qué hace IPF
01:32:38y y cuánto de esto es espuma que va a
01:32:41bajar.
01:32:42Eh, para no irnos a que haas una
01:32:46conferencia sobre esto, pero te
01:32:47pregunto, ¿cambia cuánto Medio Oriente
01:32:51después de esto? Dado que Irán de golpe
01:32:52ataca países eh cercanos. ¿Cómo queda
01:32:56parado Israel? ¿Cuál es el Medio Oriente
01:32:58después de esto?
01:32:59Y cambia mucho, es un cambio sustantivo.
01:33:01Este, primero es un Irán mucho más
01:33:03debilitado, eso no cabe la menor duda,
01:33:05¿no? Con crisis internas y crisis
01:33:07internacionales y bastante agisilado,
01:33:09porque hay que reconocer que China y
01:33:11Rusia han hecho poco y nada.
01:33:14Yo dudo que que hagan algo en un
01:33:16escenario de una guerra menguante,
01:33:20me cuesta pensar que hagan algo. Eh,
01:33:22creo que cambiaría el juego si Europa
01:33:24entra en la guerra. Si Europa entra en
01:33:26la guerra, Rusia va a entrar en la
01:33:28guerra. Y si Rusia entra en la guerra,
01:33:30China indirectamente va a estar en la
01:33:32guerra. Eso es un escenario, el peor
01:33:34escenario.
01:33:34Esa es guerra mundial.
01:33:35Eso es guerra mundial. Eso sería una
01:33:37guerra mundial. Sí.
01:33:39Sin Europa, sin las potencias de China y
01:33:41Rusia, todavía no es una guerra mundial.
01:33:43Yo no le digo porque es una guerra
01:33:44simétrica. Para hablar de guerra mundial
01:33:46necesitas a las principales potencias
01:33:48peleando.
01:33:49Bien.
01:33:50Eh, esa es la vara para mí. E ese ese
01:33:53sería el peor escenario. Pero, ¿cuál era
01:33:56la pregunta?
01:33:56¿Cuánto cambia Medio Oriente? Sobre todo
01:33:58mirando también Israel. Yo creo que
01:33:59cambia mucho y cambia principalmente los
01:34:01países del Golfo Pérsico, que ellos
01:34:03hicieron una apuesta enorme a la
01:34:05neutralidad, a convertirse en las suizas
01:34:08de la región de Medio Oriente. Nosotros
01:34:11no nos involucramos, queremos hacer
01:34:13negocios, transición energética,
01:34:15turismo, Fórmula 1, mundiales, estatus
01:34:18global, grandes torres, que vengan los
01:34:21europeos y los multimillonarios a
01:34:23comprar sus propiedades.
01:34:25CL en nuestro modelo es Singapur, es
01:34:27Hong Kong, es eso, ¿no? Y hoy tienen que
01:34:30repensar seriamente cuál va a ser ese
01:34:33ese escenario porque se dieron cuenta
01:34:35que Irán es capaz de atacar la red misma
01:34:38de la interdependencia global, ¿no?
01:34:40Y está siendo muy clave la ONU, ¿no?
01:34:45que vamos pensando qué feo que es reírse
01:34:47de ese chiste, pero la
01:34:48no porque hace cuánto que estás hablando
01:34:50de todo esto, no apareció nunca la
01:34:51expresión
01:34:52y no va a aparecer lamentablemente.
01:34:55Esto básicamente explica que no existe
01:34:57más la ley internacional o estoy sacando
01:34:59conclusiones rápidas en el departamento
01:35:01de
01:35:01Está super debilitado el derecho
01:35:02internacional super debilitado. De
01:35:04hecho, cu todo ataque a una refinería, a
01:35:08una planta de algo, un buque, todo está
01:35:10violando el derecho internacional.
01:35:11Juanco sabe más que yo de derecho
01:35:13internacional, pero pero viola de del
01:35:15del Vamos las leyes de las convenciones
01:35:17de Ginebra de la guerra donde vos está
01:35:20prohibido atacar blancos civiles, está
01:35:22prohibido atacar una instalación, una
01:35:24fábrica. La guerra es entre soldados.
01:35:26Pero acá, ¿dónde están los soldados?
01:35:28Nadie declaró la guerra. Son guerras muy
01:35:31grises, ¿no? Muy híbridas.
01:35:33Lo que no sé si porque yo me engancho
01:35:36viendo el mercado petrolero, la
01:35:38geopolítica, ¿alguien está contando los
01:35:39muertos?
01:35:41Sí,
01:35:41porque era una guerra. Hay muertos.
01:35:43Sí, sí. Se habla de varios miles ya en
01:35:45Irán.
01:35:46100 por lo menos.
01:35:47Sí. Y varios miles y más de 8000 e
01:35:51instalaciones civiles destruidas en
01:35:53Irán. 8000 10,000 instalaci, o sea, eh
01:35:56edificios, viviendas, eh alguna escuela
01:35:59que voló también, fábricas, etcétera,
01:36:03¿no? O sea, hay un daño material
01:36:05fenomenal y y de y de capital humano.
01:36:07Y bajas en Estados Unidos o Israel.
01:36:10bajas pocas, pocas porque no hay
01:36:13soldados comprometidos, es muy desde el
01:36:15aire, muy de joystick, ¿no? E el caso de
01:36:19Israel es interesante lo que señalaba
01:36:21Juanjo, que está super involucrado. Si
01:36:23vos ves los ataques enán, la el grueso
01:36:26de los ataques sobre Tirán son de Israel
01:36:28y la inteligencia más fina de lo que
01:36:31sucede dentro de Irán es más de Israel
01:36:34que de Washington. el quién es quién,
01:36:36dónde está cada uno el los lugares,
01:36:40dónde dónde podrían estar, dónde se
01:36:42esconden,
01:36:42ese ataque del día uno,
01:36:44ese ataque Exacto.
01:36:45Todas las autoridades en simboláne fue
01:36:46Israel que bajaron 40 líderes iraníes en
01:36:50creo en pocos minutos, ¿no? Eso es
01:36:52inteligencia israelí fundamentalmente
01:36:55hay mucha coordinación. Hace mucho, pero
01:36:58muchos años, que Estados Unidos Israel
01:37:00no están tan coordinados en un ataque
01:37:03militar como este.
01:37:04Mm.
01:37:05E en ese contexto la mirada lineal podía
01:37:09ser sube el precio del petróleo, más
01:37:11caja para IPF, más caja para las
01:37:13petroleras, se hacen más rentables los
01:37:16pozos, se hacen más viables los
01:37:18proyectos o de golpe se te va el riesgo
01:37:20país al demonio y los proyectos en
01:37:22Vacauerta, por más de que el petróleo
01:37:24tea 100, mejor esperar.
01:37:27Primero que estamos viendo mucha
01:37:30inversión en Vacauerta, pero local, ¿no?
01:37:33La lluvia de inversiones que prometía el
01:37:35Rigi no sucedió de inversiones
01:37:37extranjeras, quiero decir, no sucedió.
01:37:40De hecho, esta semana tuvimos un anuncio
01:37:42de una mega inversión para hacer una
01:37:44planta, como decíamos, para este
01:37:46fraccionar el gas y tener esas garrafas
01:37:48y poder venderle a la región y al mundo.
01:37:51Lo hizo TGS en Houston, ¿no? Ante un
01:37:55auditorio mayormente argentino.
01:37:58Era la Argentina Way que estaba el
01:38:00ministro de economía. Eh, pero soloía,
01:38:02¿no?
01:38:03Eh, sí, Pampa, que los accionistas de
01:38:06TGS son accionistas de Pampa, Mindrin y
01:38:08Siele e pero son argentinos, son grandes
01:38:12inversiones,
01:38:14eh, y esto sí, si vos podés vender un
01:38:18barril a un 20% más, obviamente que los
01:38:21pozos van a ser más rentables, vas a
01:38:23tener más cajas para invertir.
01:38:26Argentina decíamos es un exportador
01:38:28neto, exporta petróleo, quiere exportar
01:38:31GNL a partir del año que viene, que
01:38:33también subieron los precios
01:38:34internacionales porque mucho el 25% de
01:38:38GNL sale del Golfo de Qatar
01:38:40principalmente.
01:38:41Eh, y también puede vender los líquidos
01:38:44de del gas natural. ¿Qué es cuál es la
01:38:47contracara? Bueno, ¿qué pasa con los
01:38:49precios internos que vos decís? y
01:38:51también que Argentina importa gas en el
01:38:53invierno, que es ese GNL que nos falta
01:38:56para cubrir el pico.
01:38:58El gobierno está haciendo algo novedoso,
01:39:00que es que esa importación que la
01:39:02concentraba en ARSA, que es empresa
01:39:04estatal, ahora que la haga un
01:39:06comercializador privado. Salió la
01:39:08licitación ahora con poco tiempo para
01:39:11traer los barcos en invierno. Primero
01:39:13hay que adjudicar a la empresa que va a
01:39:15hacer las operatorias. Después esa
01:39:16empresa tiene que salir a buscar los
01:39:17buques y después venderlo acá y ese
01:39:19precio pasárselo a los usuarios. Todo
01:39:21eso tiene que llegar antes del invierno
01:39:23a precios que ahora volaron.
01:39:25Claro.
01:39:26Entonces ahí hay una gran incógnita. ¿Lo
01:39:28va a lograr el gobierno hacer este
01:39:29cambio de mapa en la operatoria o va a
01:39:33tener que salir a buscar los buques?
01:39:35Porque digamos si esperás que baje el
01:39:37precio te come el plazo. Entonces
01:39:39estamos como ahí medio estrangulados con
01:39:41esa operatoria. Pero digamos, en el peor
01:39:44de los casos, Argentina está importando
01:39:4625 buques de GNL cuando allá en 2013 14
01:39:49importábamos 100, ¿no? Y eso se llama
01:39:51vacamuerta. O sea, Argentina frente a
01:39:54los países de la región
01:39:55donde cualquiera de estas cuestiones
01:39:57geopolíticas te hace que el precio de
01:39:59las naftas suban automáticamente. O sea,
01:40:00no hay discusión allá porque vos sos
01:40:02importador neto.
01:40:03Tener, acá podés tener algún colchón o
01:40:05algún mecanismo.
01:40:06Exactamente.
01:40:06Eh, Federico Merque, Juan José
01:40:08Carvajales, ¿alguno le quedó un concepto
01:40:10que no se pueden guardar antes de irse?
01:40:13E agregaría ahí una notita al pie. La
01:40:17Agencia Internacional de Energía
01:40:19establece que los grandes productores y
01:40:21consumidores tienen que tener stock
01:40:24eh eh de petróleo,
01:40:26que se acordó ayer, si no me equivoco,
01:40:29liberar 400 millones de barriles. Es un
01:40:32montón.
01:40:32Las reservas estratégicas.
01:40:33De las reservas estratégicas, si no me
01:40:35equivoco, es el doble de lo que se
01:40:37deliberó cuando empezó la guerra entre
01:40:39Rusia y Ucrania.
01:40:41Se supone que eso no es no es una
01:40:42política para mitigar precio, sino
01:40:44garantizar eh que haya abastecimiento,
01:40:48pero en general el efecto de eso es que
01:40:50baja el precio, cosa que no estaría
01:40:52ocurriendo. Eso yo creo que es porque el
01:40:54mercado está
01:40:56praiciando incertidumbre en el corto
01:40:58plazo. Sí, una cosa más. Vengo de China
01:41:01y Japón, te vuele a la cabeza y uno se
01:41:04queda pensando que la política exterior
01:41:07argentina hoy está mirando así
01:41:09chiquitito que es Estados Unidos y
01:41:12Israel y ponerle Italia, salí de ahí y
01:41:15no hablamos con el resto del mundo y el
01:41:18mundo es muy vasto, ¿no? Y cuando uno va
01:41:20a Oriente dice, "Che, todo esto es nuevo
01:41:23es otra cultura." Y además es donde está
01:41:25creciendo la población y el desarrollo.
01:41:29Entonces, bueno, tener una política
01:41:31exterior muy encasillada, más allá del
01:41:33alineamiento con Estados Unidos, pero
01:41:35muy engasillada en pocos actores, tal
01:41:37vez te hace salimos de los bricks
01:41:39y te hace dejar de lado todo un mundo
01:41:41donde más lo miramos por la guerra, pero
01:41:43están pasando un montón de cosas allá
01:41:45que no le damos importancia y que
01:41:48podrían ser un gran complemento para
01:41:50nuestra economía.
01:41:51Interesantísimo. Muchas gracias a los
01:41:52dos por venir. Gracias, Juan José.
01:41:53Gracias Federico. Eh, llegamos al final
01:41:56de este programa. Gracias Maya.
01:41:58Gracias,
01:41:58gracias por unir, Mati. Eh, nos vamos a
01:42:00encontrar el jueves que viene. Antes,
01:42:02sepan que todo esto que ven acá, esta
01:42:04mesa, este micrófono se sostiene gracias
01:42:07al apoyo de la audiencia, gracias a su
01:42:09guita para traducirlo, ¿no? Eh, ¿cuánto
01:42:12sale el aporte mensual mínimo con la
01:42:14tuya?
01:42:1559,900es,
01:42:16no dólares, que es lo que salió el
01:42:18pasaje
01:42:20este Nueva York. 900es. Elegí el monto
01:42:22que puedas. Vas a ver el QR acá en
01:42:25pantalla. Tenemos newsletters, este
01:42:27canal, lo que puedan, eh, sirve. Apoyen
01:42:30este tipo de periodismo.
01:42:30Yo soy el mejor amigo. Eh,
01:42:31mira, ahí está. Ahí está. Muy bien.
01:42:34Aplauso
01:42:36con este tipo de periodismo, eh, es que
01:42:38el mundo va a mejorar, eh, va a haber
01:42:40menos guerras. Así que, eh, gente, hasta
01:42:43la semana que viene. Eh, recuerden, El
01:42:45Señor de los Pasillos, programa de Iván
01:42:47Shagrovski, e el lunes a las 20. No sé
01:42:50si fue al baño en esta edición porque
01:42:52como está solo. Va al baño. Fue, no,
01:42:54increíble. Próximamente va a ir al baño.
01:42:56Eh, martes 540, ¿saben? Con Ernesto y
01:42:59con María. Y nosotros volvemos el jueves
01:43:00que viene a las 20. Gracias a todos.
01:43:02Será hasta entonces. Los quiero mucho.
01:43:04Adiós.