SE VOTA LA LEY DE GLACIARES | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gabriela VULCANO y Diego GEDDES
Demasiada Presión - 8/4/2026 - Duracion: 2:21:57
Transcripción
00:00:15Muy buenos días, ya se hizo la hora.
00:00:19Para adelante hay que caminar.
00:00:23Son mañanas de rutina y ruido.
00:00:26Noches del calor en la ciudad.
00:00:30Todo cambia,
00:00:33todo salvo sensación
00:00:37cambiando
00:00:41salvo lo que siento, siento demasiada
00:00:44presión
00:00:50demasiada presión.
00:00:59Aló. Buen día. ¿Cómo están esos ánimos?
00:01:02¿Cómo estamos ya miércoles? Cuando me di
00:01:03cuenta que la miércoles, no te la puedo
00:01:05creer lo rápido que pasó la semana.
00:01:07Pasó, no, pero bueno, está pasando esto.
00:01:10Está pasando. ¿Cómo están esos ánimos
00:01:11del 1 al 10? Acá nublado, nubladísimo.
00:01:14Por ahora no llueve. Parece que en algún
00:01:16momento el día podría llegar a pasar,
00:01:19pero baja un cachito la humedad. 17º la
00:01:21temperatura en este momento, pero 20 no
00:01:23más la máxima para hoy. Estuve por
00:01:25abrigarme muchísimo, después me di
00:01:26cuenta que era una exageración,
00:01:30pero en cualquier momento se viene el
00:01:32momento de abrigarse muchísimo. ¿Cómo
00:01:34están del uno al 10, mis compañeros?
00:01:35Gabi gata, ¿cómo va?
00:01:37¿Qué tal? ¿Cómo están? Eh, en siete.
00:01:39¡Upa! ¡Upa! Cae, cae en picada.
00:01:43Yo no voy a decir lo que dije antes del
00:01:46salir al aire, así que estoy
00:01:47Ay, ¿qué dijiste?
00:01:48Estoy con dolores.
00:01:49Ah.
00:01:50No, ya me acordé, ¿no?
00:01:51Así que hoy estoy cuatro puntos.
00:01:53Uh,
00:01:55¿dormiste mal?
00:01:57No,
00:01:57no sé si d
00:01:58Eso es lo triste, que no dormí mal. No
00:02:00me pasa nada en particular, pero tengo
00:02:01me duele la rodilla, me duele la cabeza.
00:02:03Te va a doler la mano si no soltas el
00:02:04micrófono. Te voy a pegar. Te lo aviso.
00:02:06Te lo aviso desde ahora.
00:02:07Tengo un dolor en la mano también.
00:02:09Claro, claro.
00:02:10Hipocondría y edad.
00:02:13Es el título.
00:02:14Vengan a contarnos cómo están del 1 al
00:02:1710 estos. Hay gente que está 20.
00:02:18Atención.
00:02:20Atención que esto está pasando. Mira, ya
00:02:22tenemos en el en el apenas un mes de
00:02:26este programa tenemos uno que consiguió
00:02:29laburo. Alguien que consiguió laburo,
00:02:31por lo menos.
00:02:32Sí,
00:02:33es como dice Mirta, trae suerte
00:02:34en el momento en que estábamos al aire.
00:02:37Todo estaba esperando la respuesta y
00:02:38consajo. Total. Sí. Eh, no, pero es una
00:02:41noticia vieja. No te no te pongas así
00:02:43perno. Y acá dice alguien, "Ánimo
00:02:47cuatro, temperatura 14, ciudad de
00:02:49Córdoba." Me gusta toda la data. Juan
00:02:52Carlos dice, "Cuerpo siete, ánimo 11."
00:02:54Me gusta las dos variables.
00:02:56No está mal. Cuerpo y alma sería.
00:02:57Yo estoy cuerpo cuatro, ánimo 7 o.
00:03:00Ah, bueno, bien.
00:03:01Siempre se conectan ahí. Claro, le pones
00:03:05energía, no se conectan cuerpo y alma.
00:03:07Eh, vengan a contar cómo están esos
00:03:09ánimos del un al 10. Pero quería hablar
00:03:12de otra cosa porque ayer me puse a
00:03:14pensar, tenía un rato y me puse a pensar
00:03:16en los viajes de Adorni.
00:03:18¡Upa! Porque en realidad pensaba,
00:03:22no sé si es algo que viste que hay gente
00:03:24que se mima a sí misma más o menos en
00:03:27los gustos de la vida.
00:03:28Sí.
00:03:29Y Adorni, no sé cómo se mimaba o no
00:03:32antes de ser funcionario, pero sí
00:03:34sabemos que este verano se fue a punta
00:03:36del estavión privado y que anduvo por
00:03:39Aruba.
00:03:40Sí.
00:03:40O todo eso se está investigando. Bueno,
00:03:42no sé.
00:03:43Se automima.
00:03:44Se automima. Estoy completamente a favor
00:03:46cuando uno cuando uno puede o que uno se
00:03:48automa.
00:03:51Pero, ¿por qué pensaba esto? Porque ayer
00:03:52cuando estaba volviendo a mi casa con el
00:03:56día gris, con, lo digo abiertamente
00:03:59porque las chicas me van a entender, muy
00:04:01indispuesta.
00:04:02Ah.
00:04:03Y entonces voy camino a mi casa
00:04:05pensando,
00:04:07eh, ¿cómo me voy a meter en la cama con
00:04:09este día gris?
00:04:10Sí, con una caja de chocolates mínimo.
00:04:12Eso te quería decir. Paso por una
00:04:15famosa, vamos a llamarle bombonería,
00:04:17chocolatería.
00:04:18Sí.
00:04:20Hice algo que no hice nunca en mi vida,
00:04:22que es entré, dije, voy a llevar esta
00:04:26caja de bombones, los voy a seleccionar
00:04:29y estuve ahí un rato seleccionando
00:04:31bombones. Tengo fotos, si quieren, de
00:04:33los bombones que le mandó una amiga en
00:04:35el medio de, no, en que andas que yo acá
00:04:37con los bombones en la cama
00:04:39porque era un mundo ideal, día gris
00:04:41medio lluvioso, indipuesta a bombones en
00:04:44la cama.
00:04:44Eso te pasa porque dejaste que te coman
00:04:46todos los bombones que tenías en tu casa
00:04:48la otra vez. sobre todo la gata, ¿no?
00:04:50Porque me habían regalado bombones y no
00:04:52los había comido, pero se ve que me
00:04:54quedó la idea. Nunca comí bombones, la
00:04:56verdad, pero me quedó la idea de de los
00:04:58bombones. Eh, ahora voy a reenviar al
00:05:01equipo de producción la foto para si la
00:05:02quiere mostrar, pero quiero preguntarles
00:05:03a mis compañeros y a quienes están
00:05:06mirando, escuchando el último gustito
00:05:08que se han dado o que recuerden, ¿está
00:05:10difícil la cosa para gustos más bien
00:05:13económicos o que impliquen erogación de
00:05:15dinero, pero quién te dice? Yo creo que
00:05:18eh las cosas malas no se eligen, así que
00:05:21siempre hay que balancear dándose
00:05:23gustito, cosas que a uno eh sí le
00:05:27gustan, lo ponen contento, buen humor,
00:05:28son unas horas de una serie, por
00:05:30sí puede ser una siesta.
00:05:31Puede ser una siesta.
00:05:32Bueno, yo el último gustito que me di
00:05:34fue ir a andar e eh patinar sobre hielo.
00:05:39Fuerte, Gabi.
00:05:40Sí, patinar sobre hielo.
00:05:41Para mí sería una tortura.
00:05:41Sola, fuiste,
00:05:42¿eh? No, fui con mi hija mayor.
00:05:45Bien.
00:05:45La pasé bomba. Dije, primero no. Empecé
00:05:48agarrada de la varanda y después eh era
00:05:52la gran patinadora. No sé, gata, vos
00:05:54puedes decir si hay una patinadora así
00:05:57estrella de sobre hielo, pero bueno. Hay
00:05:59una serie muy buena. ¿La viste?
00:06:01¿Cuál?
00:06:01De Tonia Harding. Y en realidad es una
00:06:06patinadora
00:06:07que mata a la rival.
00:06:09Se muy buena, entre comillas.
00:06:11No, no patinaba bien, pero no no estaba
00:06:13para matar a nadie. Qué fuerte, ¿eh? de
00:06:15todo lo que sería patinar, o sea, que es
00:06:17fuerte todo lo que sería actividad
00:06:18física. Jamás pensaría, yo sé que ahí
00:06:21están mis
00:06:22Uy, qué rinta bárbara,
00:06:25te los morfaste todos.
00:06:26No, no, no.
00:06:27Ay, qué rico. Que eran un montón. Sí,
00:06:30sí,
00:06:30los veo y ya sé dónd.
00:06:31Son una fiesta realmente.
00:06:32Qué rico.
00:06:33No, no. Este fue una cosa
00:06:35gran autorregalo.
00:06:36¿Ves acá? Tiran una coca fría antes de
00:06:38la lluvia. Está bien. Es por ahí. Es por
00:06:40ahí. ¿Sabes que el otro día me compré
00:06:43una gaseosa que no tomo nunca? que no es
00:06:45rara ni nada, pero dije, "Tengo ganas de
00:06:48comprarme una
00:06:50eh
00:06:51una de limón.
00:06:54No es más rica.
00:06:55La otra es más rica para mí.
00:06:56No, no, para m
00:06:57Pero, ¿qué hice?
00:06:58Todo lo que sea las marcas igual podemos
00:07:00cambiar nuestros gustos, ¿eh? Vengan,
00:07:01vengance sin problema. Pero el gusto
00:07:04creo que fue llegué y no me la tomé, la
00:07:06puse en el freezer 15 minutos.
00:07:08Ah, fundamental. Yo te digo algo muy
00:07:11cipo. Desde que probé la cerveza en
00:07:15Brasil, a la temperatura que ellos la no
00:07:17la la toman,
00:07:19no puedo beber nada sin ponerlo antes en
00:07:21el freezer.
00:07:21Y sí,
00:07:22yo eh verñé, yo veraé en el mismo lugar
00:07:26que vos
00:07:27y le saqué foto a los freezers para ver
00:07:30en qué número lo ponen y después
00:07:32heladera lo ponen así,
00:07:33¿no? Bueno, pero es heladera, ¿no? Son
00:07:36freezers
00:07:36con todo. Es,
00:07:37no hay un lugar a donde esté eh de menos
00:07:40temperatura. Es como, ¿qué es esto? Esto
00:07:42es espectacular porque más ya no
00:07:44importa. Es cierto que la cerveza ya es
00:07:45más liviana, pero ya no importa si es
00:07:47rica porque tiene una temperatura
00:07:49espectacular.
00:07:50Sí, son los número uno.
00:07:51Ay, uy, mira, ya me emocioné.
00:07:54La próxima entonces, comprarte una
00:07:55cervecita.
00:07:56113 y no está mal. 113690870
00:07:59para que vengan a hablar del último
00:08:01gusto que se han dado. Puede ser una
00:08:04cosita chiquita. Alguien dice, "Ayer me
00:08:06compré una barrita de bonobón,
00:08:09una cosita chiquita, un gustito que te
00:08:11ayo.
00:08:121136 90870. El último gustito que te
00:08:16diste, capaz que fue en 2008. Podría
00:08:20pasar, podría suceder, no lo descarto.
00:08:24Arranca por lo menos la venta de esta
00:08:26ronda informativa. Gabi Vulcán, el
00:08:28oficialismo consiguió dictaminar el
00:08:31proyecto de la Ley de Reforma de
00:08:33Glaciares. Consiguió 37 firmas. La gran
00:08:37mayoría de los expositores que
00:08:39estuvieron ayer en el plenario de
00:08:41comisiones eran ministros eh de minería
00:08:45o representantes de las empresas eh
00:08:48mineras. no estuvieron eh los
00:08:51gobernadores ni tampoco ningún
00:08:53funcionario de las pres de las eh
00:08:56provincias que no son mineras, que no
00:08:58están de acuerdo con esta reforma de la
00:09:01ley de glaciares. Uno de los que planteó
00:09:04esto y recordó que venían pidiendo que
00:09:07haya otras voces es Maximiliano Ferraro.
00:09:10Hay que decir que si bien en la
00:09:13audiencia pública se anotaron 100,000
00:09:16personas, solamente pudieron participar
00:09:19400 en lo que fueron estas audiencias
00:09:22públicas de diferente manera. igual
00:09:25participar en algunos casos presencial,
00:09:27en otros casos virtual, pero bueno, no
00:09:30se escucharon ayer que fue el último
00:09:32encuentro antes de dictaminar esta ley,
00:09:35otras voces que no tuvieran que ver con
00:09:38defender esta reforma de la ley de
00:09:41glaciares. Eh, esta tarde, a partir de
00:09:44las 15 horas se va a tratar esta
00:09:47iniciativa en eh una sesión en la Cámara
00:09:50de Diputados. En principio, la libertad
00:09:53avanza cuenta con eh los números para
00:09:56poder alcanzar el quórum que es de 129 y
00:10:00obviamente para poder aprobar este
00:10:03proyecto de ley. Eh, tiene el apoyo de
00:10:06los gobernadores o por lo menos de una
00:10:08parte de los gobernadores. Incluso me
00:10:10atrevería a decir esto corre por mi
00:10:12cuenta, la promoción, ¿no?, de algunos
00:10:13gobernadores, porque no es que les
00:10:15negociaron el apoyo a cambio de no sé
00:10:17qué. están jugadísimos, cuerpo entero
00:10:19algunos gobernadores.
00:10:21De hecho, es una de las pocas
00:10:23iniciativas que el gobierno dice,
00:10:26nosotros las llevamos al recinto por
00:10:28pedido exclusivo de un grupo de
00:10:31gobernadores, gobernadores aliados que
00:10:33vienen acompañando al gobierno, por
00:10:34ejemplo, en lo que eh tenía que ver con
00:10:37el presupuesto y también con la reforma
00:10:39laboral, una especie de toma y daca que
00:10:42eh se dio en estos últimos meses. decía,
00:10:45acompañan los gobernadores o por lo
00:10:47menos un grupo de gobernadores, también
00:10:49los diputados del PRO, algunos
00:10:51radicales, la diputada Fernanda Ávila de
00:10:54Catamarca, que responde a Raúl Jalil, y
00:10:58también los misioneros de eh que
00:11:01responden a Pasalua y los que responden
00:11:03a Saence. Eh, algo importante para
00:11:06decir, en los últimos días desde el
00:11:07Ejecutivo Nacional anunciaron que le van
00:11:10a otorgar un anticipo a 12 provincias en
00:11:14materia de coparticipación. Estamos
00:11:16hablando de 400,000 eh millones de pesos
00:11:21y estas provincias son Chaco, Catamarca,
00:11:23La Rioja, Corrientes, Chubut, Emisiones,
00:11:26Mendoza, Rí Negro, Salta, Tierra del
00:11:28Fuego, Santa Cruz y Tucumán, que son
00:11:30provincias en algunos casos aliadas del
00:11:32gobierno, muy cercanas al gobierno, en
00:11:34otros casos un poquito un poquito
00:11:37estaban más alejadas, pero tampoco
00:11:39tanto. Sumo, perdón, sobre esto al guito
00:11:41de contexto, que es que eh bueno, por un
00:11:43lado, obviamente, esos adelantos vienen
00:11:45con un poquito de interés, pero no es un
00:11:47interés como pedir un préstamo eh o o
00:11:51endeudarse de otro modo, pero
00:11:55e estamos hablando de un momento en el
00:11:57que ha caído mucho la recaudación.
00:11:59Entonces también pensemos que eh los
00:12:02adelantos, como pasa cuando uno puede
00:12:03pedir un adelanto del salario, que ese
00:12:06no viene con intereses en principio, es
00:12:09que es pan para hoy, hambre para mañana
00:12:11porque no es a la espera de que un día
00:12:14sí haya más recaudación porque si no
00:12:16todo el tiempo vas a quedar yendo
00:12:18corriendo de atrás.
00:12:19Sí. Y además porque, bueno, una de las
00:12:20cosas que están diciendo los
00:12:22gobernadores, obviamente que esto no es
00:12:24excusa para tratar de ver si se puede
00:12:26aprobar una iniciativa de estas
00:12:27características, pero lo que te dicen es
00:12:29no tenemos plata, el ejecutivo no nos
00:12:31está pasando plata para obra, no nos
00:12:33está pasando fondos.
00:12:34Pero en un momento va a ser eh mitad de
00:12:36año va a venir el momento de los
00:12:38aguinaldos y ya van a tener claro peor
00:12:41igual van a estar eh en una situación
00:12:43muy complicada. Eh, decía que también
00:12:46hoy se van a hacer múltiples
00:12:48movilizaciones en distintas partes del
00:12:49país eh justamente para repudiar esta
00:12:53iniciativa.
00:12:55Y en el caso de la ciudad de Buenos
00:12:57Aires va a haber una movilización muy
00:12:59grande desde la 9 de julio a el Congreso
00:13:03para reclamar o tratar de meter presión
00:13:05para que no se avance en la aprobación,
00:13:09que en caso de que se apruebe va a ser
00:13:11una sanción de esta ley. Otro de los
00:13:14temas importantes tiene que ver con las
00:13:17novedades que hay en la causa Adorni,
00:13:19porque por un lado ya testificó uno de
00:13:23eh los de las personas que tenía que ir
00:13:26a prestar declaración ante el fiscal
00:13:29policita. Estamos hablando de Hugo
00:13:33Morales, uno de los vendedores de los
00:13:35departamentos. Huguito Morales, ex
00:13:38jugador de fútbol. Exactamente. Eh, hm,
00:13:42no, la verdad que no lo dejó muy bien
00:13:44parado eh a a Adorni. Después vamos a
00:13:47estar contando sobre este tema, pero
00:13:50además la fiscalía citó a declarar a las
00:13:53cuatro prestamistas de Adorni.
00:13:56Las señoras.
00:13:58Todos queremos escuchar a la señora.
00:14:00Obvio,
00:14:00lo que más queremos. E y me llamó la
00:14:02atención, todavía no estaban en un set
00:14:03de televisión, pero eh estas cuatro
00:14:07prestamistas van a tener que ir a
00:14:09declarar el jueves 9 y el lunes 13.
00:14:13Imagínate como están en gobierno
00:14:15temblando. Dos de ellas ya dijeron,
00:14:17"Jueves 9, mañana."
00:14:18Excelente.
00:14:19Jueves 9, sí, mañana. y el lunes 13 y
00:14:24hoy eh tiene que prestar declaración la
00:14:27escribanaco, Adriana Nechevenco. Bueno,
00:14:31está complic complicadísimo. La dor
00:14:34le tome cariño.
00:14:36Qué bárbaro tener un escribano así
00:14:38sería.
00:14:39Bueno, estas son
00:14:40el último gustito que se dio a Dorni fue
00:14:42por la escrib
00:14:44Adri, escúchame. Adri, tengo una cosita.
00:14:48A ver cómo meas esta cosita.
00:14:50En fin. Eh, gata, ¿cómo sigue la agenda?
00:14:53Bueno, mucho fútbol entre ayer, hoy y
00:14:55mañana con copas internacionales, con
00:14:58Copa Sudamericana, con Champions League.
00:15:01Ayer debutó Boca en la Libertadores,
00:15:04ganó 2 a 1 del visitante a Universidad
00:15:07Católica. Empieza todo una carga muy
00:15:10pesada para Boca, que es primero haber
00:15:12vuelto a la Libertadores. Segundo, eh,
00:15:15ayer leí más veces la palabra séptima
00:15:18que en los últimos años, porque hay una
00:15:21obsesión que creo que puede ser
00:15:23acá hay uno que vino con el buzo de
00:15:24boca,
00:15:25hizo montoncito uno, ¿no? Pero para
00:15:27charlar en serio, después si queres lo
00:15:29lo hacemos un poco más largo. Cuando
00:15:31empeí
00:15:31nunca lo había visto a Juan Carlos con
00:15:33el buzo de Boca, de repente hoy vino.
00:15:35Atención,
00:15:36bien, no está bien. Me parece bien.
00:15:37Hacía mucho tiempo que Boca no jugaba la
00:15:39Copa Libertadores y ayer volvió a jugar
00:15:42un torneo internacional. Eh, y empiezan
00:15:45a hablar del camino de la séptima. La
00:15:47séptima sería la boca tiene seis Copa
00:15:50Libertadores y hace mucho tiempo que
00:15:52están obsesionados. Cuando algo se te
00:15:54devuelve una obsesión puede ser
00:15:56un poco peligroso.
00:15:57Bueno, pero en su momento nosotros
00:15:58teníamos la canción de la Copa
00:15:59Libertadores en mi obsesión y ahí la
00:16:00trajimos.
00:16:01Sí, pero el número, ¿viste? Pareciera
00:16:03que si no si no la gana no sirve, ¿eh?
00:16:06Pero empezó bien. Bocaer jugó un partido
00:16:08muy sólido contra un rival, bueno,
00:16:10complicado. Iba ganando 2 a0. Después
00:16:13Brey se equivocó un poquitito y se le
00:16:16complicó al final la Boca, pero arrancó
00:16:18con el pie derecho. También eh jugaron
00:16:21ayer Racing, eh Barracas y Tigre por la
00:16:24Copa Sudamericana. A todos le fue bien.
00:16:26Eh Racing le ganó Independiente, pero
00:16:28petrolero, eh, 3 a 1 en Bolivia y
00:16:32Barracas empató 0 a0 con Vasco de Gama
00:16:34de local. Tigre empató también con la
00:16:37Alianza. Hoy juega River, hoy juega San
00:16:38Lorenzo por Copa Sudamericana y juegan
00:16:40Lanus y Estudiantes por Copa
00:16:43Libertadores. Y un apartado más. Ayer se
00:16:46jugaron los dos primeros partidos de
00:16:48cuarto de final de Champions League y
00:16:49hoy se juegan los segundos partidos de
00:16:51cuarto de final de Champions League.
00:16:52Barcelona, Atlético de Madrid. Hay un
00:16:54pasaje espectacular de la conferencia
00:16:56que dio el Cholo Simeone, una especie de
00:16:59casi asesor espiritual e al borde de las
00:17:03lágrimas con uno de sus jugadores,
00:17:05Antoan Griezmann, que anunció que deja
00:17:07el equipo a fin de año y se vio un
00:17:09cholo, si meones, que creo que le pegó
00:17:11el abuelazgo, ¿viste? Que fue abuelo.
00:17:14Entonces, muy sensible al borde de las
00:17:15lágrimas,
00:17:16eh, consolando y hablando muy bien de
00:17:18Antoan Griezmann. Mucha actividad
00:17:20deportiva entre ayer, hoy y mañana. La
00:17:23noticia internacional del momento, pero
00:17:25podríamos decir la noticia que atraviesa
00:17:27al mundo en este momento, tiene que ver
00:17:29con que Donald Trump confirmó que
00:17:30Estados Unidos aceptó la propuesta de
00:17:33Pakistán de un plazo de 2 semanas de
00:17:34tregua para intentar un acuerdo con
00:17:36Irán, que también dijo que sí. Así que
00:17:39hay dos semanas de negociación. Reabrió
00:17:42el estrecho de Ormus como parte de esta
00:17:45tregua. El precio del petróleo está en
00:17:47menos de $100. Esta es la noticia de la
00:17:51jornada. Después del programa de ayer en
00:17:52el que hablábamos de el fin del
00:17:54ultimátum de Trump a Irán, el presidente
00:17:56de Estados Unidos subió la apuesta, o
00:17:58sea, nos fuimos de acá que parecía que
00:18:00se venía la ecatombe había dicho que una
00:18:04civilización entera morirá esta noche, o
00:18:07sea, cuando se terminara ese ultimátum,
00:18:09si no se cumplían las exigencias de
00:18:11Washington. escribió en ese momento en
00:18:14redes Donald Trump. No quiero, dijo, eh,
00:18:17podría borrar décadas de historia iraní.
00:18:19No quiero que eso suceda, pero
00:18:20probablemente ocurrirá. Uno dice, bueno,
00:18:23también la amenaza a al borde, como la
00:18:25amenaza más fuerte, pues tenía que ir
00:18:26subiendo la apesta al borde de un
00:18:28momento de negociación, podría ser, pero
00:18:31hubo muchísimo eh miedo mundial. Y dijo
00:18:34que tenía un listo un plan para esta
00:18:36cuestión. El presidente Irani le había
00:18:38contestado, estamos dispuestos a morir.
00:18:40Aparecían las imágenes de gente
00:18:43dispuesta a ponerse de escudo humano.
00:18:46Bueno, por suerte esta cuestión no
00:18:47escaló. Hay tregua para buscar un
00:18:49acuerdo. Veremos efectivamente qué es lo
00:18:51que sucede. Después ya vamos a escuchar
00:18:53las voces. Y hablando de voces, nos
00:18:55vamos a Santa Cruz a hablar con Yanina
00:18:57Ramos que es periodista del medio por la
00:19:00tangente periodismo. Yanina, buenos
00:19:02días. Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo
00:19:04te va?
00:19:05Hola, Florencia. a vos y todo el equipo.
00:19:08Un gusto saludarlos desde la provincia
00:19:10de Santa Cruz, Rio Turbio, como bien
00:19:12mencionabas. Bueno, conción
00:19:15térmica. Te cuento.
00:19:18No me no me escuchó. Es ¿me escuchas?
00:19:21Sí, ahí te escucho.
00:19:22¿Es o Janina?
00:19:24Yanina, como quieras. Algunos me dicen
00:19:26Janina. Igual
00:19:273 grados de sensación térmica. Eh, pero
00:19:30es normal por estos días en Santa Cruz o
00:19:32es inhabitual.
00:19:34No, no es totalmente normal. La ya
00:19:36tuvimos nieve, bastante nieve,
00:19:38aproximadamente, estamos hablando de más
00:19:40de 5 cm en medida.
00:19:44Eh, la verdad que bueno, lo que pasa que
00:19:46estamos acá en Río Turbio, pegados a
00:19:48Chile, a la República de Chile. Justo
00:19:50estaba hablando tu compañero de Boca y
00:19:53también de del partido que fue en Chile.
00:19:56Nosotros estamos a 30 km de Chile en
00:19:58media hora, 40 minutos
00:20:01ya estamos. Entonces, cordillera baja,
00:20:04eh, y bueno, prácticamente la nieve es
00:20:06común en esta época de otoño. Se nos
00:20:09adelantan, no gusta mucho. Yo soy
00:20:11nacida, criada acá en en el sur, pero
00:20:14bueno, eh, hay que bancársela. Es solo
00:20:17para valientes la Patagonia.
00:20:18Claro. Total. Eh, pero bueno, después
00:20:21hay momentos, sobre todo en el verano
00:20:23que se vuelven completamente
00:20:25paradísiciacos. Yanina, ¿cuál es el tema
00:20:28que vos dirías ahí está más eh más más
00:20:33vigente, más contundente o que eh ocupa
00:20:36las tapadas de los diarios que tenga que
00:20:38ver con el ámbito local?
00:20:40Bueno, lo que tiene que ver acá, yo ayer
00:20:43lo hablaba un poco con la producción,
00:20:45también se centra todo y y hemos sido
00:20:48tapa de de diario eh justamente no en
00:20:51Santa Cruz solamente, sino a nivel
00:20:52nacional por la empresa ICRT. Acá es una
00:20:57empresa de carbón, eh, no, Riotupio no
00:20:59tiene muchos años de de es joven
00:21:02todavía, tenemos más de 80 años y y
00:21:05fíjate que todavía existe una empresa eh
00:21:09en el gobierno de Miley se privatizó la
00:21:11mitad, casi la mitad. Estamos hablando
00:21:13del 51%
00:21:15el año pasado en el verano, justamente
00:21:18este anuncio de por decreto que fue un
00:21:21fin de semana, el lunes nos enteramos
00:21:23que la empresa había sido la mitad y
00:21:26esta decisión de, por supuesto, el
00:21:28presidente Javier Miley de privatizarla,
00:21:31eh, porque si no era totalmente estatal
00:21:34la inversión en el yacimiento. Acá
00:21:36tenemos una central termoeléctrica. La
00:21:38idea de la central termoeléctrica es
00:21:40quemar el carbón y dar energía, vender
00:21:44energía, ¿no? Bueno, en estos momentos
00:21:47si no funciona la empresa al 100%, si no
00:21:51funciona mueren eh los mueren los
00:21:54pueblos de la cuenca carbonífera. Los
00:21:56pueblos de la cuenca carbonífera.
00:21:57Estamos hablando de Río Turbio que tiene
00:21:59aproximadamente unos 16,000 habitantes y
00:22:0228 de noviembre que está a 10 km de Río
00:22:05Turbio nos separan, son dos pueblos que
00:22:08también tienen la misma aproximadamente
00:22:09la misma cantidad. Estamos hablando de
00:22:11unos 30,000 habitantes. Si no funciona
00:22:14la empresa la la mina de carbón,
00:22:17mueren los pueblos de la cuenca
00:22:18carbonífera. No hay nada más para hacer.
00:22:21todo el circuito económico gira
00:22:23alrededor de la empresa. Bueno, en este
00:22:25tiempo, en este periodo de de mi ley, se
00:22:29ha parado lo que es la inversión eh para
00:22:32la finalización de la central
00:22:33termoeléctrica, que es la la quema de
00:22:36carbón y justamente la venta de energía.
00:22:40Por el momento, afortunadamente,
00:22:43el año pasado, en el mes de noviembre
00:22:45aproximadamente se empezó a vender al
00:22:48menos carbón. Estamos vendiendo carbón a
00:22:50Brasil. Hay primeras ventas que que
00:22:53obviamente y ese ingreso en cuanto a
00:22:56justamente
00:22:57dinero de parte de Brasil eh es eh
00:23:01obviamente sensacional para ya es un
00:23:04respiro al menos para los trabajadores.
00:23:06Estamos hablando de unos 2,000
00:23:07trabajadores de la empresa. Eh,
00:23:09Florencia, mi papá es jubilado de la
00:23:11empresa ICRT. Él es jugjeño de de de
00:23:16allá de sus orígenes, justamente. Y
00:23:18vino, fíjate, a los 26 años, él ya está
00:23:21jubilado, pero él vino a sus 26 años a
00:23:23trabajar a la empresa de de carbono y
00:23:26jubilado como tanta gente. Y bueno, y
00:23:27después nacimos nosotros, muchos de de
00:23:30los hijos de los mineros. Y hoy, bueno,
00:23:33se está vendiendo toneladas. el año
00:23:35pasado, o al menos hasta en este
00:23:37periodo, se logró vender unas 30,000
00:23:39toneladas, que bueno, habla de
00:23:42producción al menos y de un respiro para
00:23:44los mineros, que la verdad eh todos
00:23:46sabemos que a lo largo y ancho del país
00:23:48las empresas estatales eh están ahí
00:23:52pendiente de de de un hilo prácticamente
00:23:55porque la verdad eh todos temen
00:23:58justamente por el cierre, temían sobre
00:24:01todo el año pasado cuando no se
00:24:02producía, estaba parada prácticamente
00:24:05ente la empresa porque no hay eh
00:24:07justamente eh presupuesto para ICRT.
00:24:11hablaba, creo que hasta en su momento
00:24:13cuando Adorni era vocero eh
00:24:15presidencial, hablaba justamente de
00:24:17corrupción, hablaba, bueno, todos saben
00:24:21esta provincia, la provincia de Santa
00:24:23Cruz, eh ha tenido su sus presidentes,
00:24:26¿no?,
00:24:29Néor Kner, de Kner que han puesto mucho
00:24:32dinero, pero también lamentablemente si
00:24:35este manto de de corrupción decimos
00:24:37porque nunca se se pudo finalizar una
00:24:40obra tan importante para para Rio
00:24:43Turbio, para 28 de noviembre, estos
00:24:45pueblos de Santa Cruz.
00:24:47Es Yanina Ramos desde Santa Cruz,
00:24:50periodista, miembro de este medio que se
00:24:52llama Por la tangente periodismo.
00:24:55Gracias Yanina por contarnos el panorama
00:24:57de por ahí. Abrigate, te pido por favor.
00:25:00Sí, sí. Y bueno, que no vaya el frío
00:25:02para allá. Así que un gusto hablar con
00:25:05ustedes, un cariño grande
00:25:06igualmente, che, un abrazo. 8:24 dice el
00:25:10reloj, 165 dice el termómetro de la
00:25:12ciudad de Buenos Aires que puede llegar
00:25:14a 20 no más en esta región. En realidad
00:25:17es el AMBA. Hablando del AMBA, después
00:25:19eh detallamos un poquito, pero siguen
00:25:21los conflictos con la frecuencia de los
00:25:23colectivos interjurisdiccionales. O sea,
00:25:25que si estás en esta zona, estás
00:25:26esperando el Bondi y no llega, tiene que
00:25:28ver con que muchas de las empresas
00:25:31redujeron su frecuencia porque, bueno,
00:25:34ahora bajó un poquito, pero que lo que
00:25:36sostienen es que con el aumento del
00:25:37gasoil y la falta de aumento de
00:25:40subsidios le están reclamando al
00:25:42gobierno que o les aumente los subsidios
00:25:43o les deje aumentar el pasaje. Mañana
00:25:47habrá reunión. Bueno, ya nos vamos a
00:25:48meter con ese asunto. Vos venite al 11
00:25:5136690870
00:25:53a contar el último gustito que te diste.
00:25:55Acá hay gente hablando de en el chat de
00:25:59eh cositas que vio en los medios e en la
00:26:03tele con no sé como mini gustitos, pero
00:26:06también gente que se ganó viajes para
00:26:09Sí, muy bueno. Uno salía también gano
00:26:12viaje a Usuaya. En fin, el último
00:26:14gustito que te diste implique erogación
00:26:16de dinero o no, vení contalo en el 11
00:26:1836690870. pensando en los gustitos que
00:26:21se ha dado el actual jefe de gabinete.
00:26:26Hola, buen día chiques.
00:26:28Bueno, después de vivir al día no sé
00:26:30cuánto tiempo y no tener un mango
00:26:33absolutamente para nada, el sábado
00:26:36estuve en Bariloche y me compré, pues yo
00:26:38soy de Villa Langostura y me compré
00:26:41medio kilo de chocolate Rapanui, fui
00:26:44feliz.
00:26:44¿A dónde queda Rapanui?
00:26:47diría
00:26:49entonces presidenta del abierto. ¿Hasta
00:26:50qué hora abre?
00:26:51¿A qué hora? ¿A qué hora cierra? E Gabi,
00:26:55sí,
00:26:56abrimos oficialmente la agenda política.
00:26:58Abrimos con nuevos testigos en la causa
00:27:02Adorni.
00:27:04Eh, este jueves va a tener que declarar
00:27:08ante el fiscal Gerardo Policita Claudia
00:27:12Esbabo y Beatriz Viegas. Ellas dos son
00:27:17las jubiladas que le vendieron el
00:27:19departamento de caballito al jefe de
00:27:23gabinete, pero además son las que le
00:27:26prestaron dinero para que pueda comprar
00:27:29ese departamento. Le prestaron $100,000
00:27:32cada una. Eh, el departamento le costó a
00:27:36Dorni, según constan los registros,
00:27:39$230,000,
00:27:42o sea, le prestó casi el 87%
00:27:45de lo que pagó Adorni. Bueno, van a
00:27:49tener que declarar estas dos jubiladas,
00:27:51lo van a hacer este jueves.
00:27:54Eh, es algo que eh decía que preocupa
00:27:58bastante en el gobierno, porque estas
00:28:01dos mujeres en el momento que el eh
00:28:04cronista del diario de la Nación fue a
00:28:07preguntarles a ellas si lo conocían
00:28:10Dorny de distintas maneras, dijeron que
00:28:14no, que no tenían vínculo con Adorni.
00:28:18Hay que ver qué dicen ahora en la
00:28:20justicia, si efectivamente lo conocen,
00:28:23no lo conocen, eh desde cuándo, en caso
00:28:26de que eh digan que lo conocen. Y
00:28:29también van a tener que declarar otras
00:28:31dos mujeres. Estamos hablando de
00:28:33Graciela Isabel Molina Cancio y Victoria
00:28:36María José Cancio. Suponemos que son
00:28:40familiares entre sí. Una de ellas le
00:28:43prestó $85,000
00:28:45y la otra $15,000.
00:28:49En este caso estamos hablando del
00:28:51departamento de Parque Chacabuco en
00:28:55Asamblea al 100, que es el departamento
00:28:57donde vivía Adorni hasta hace muy poco,
00:29:01hasta antes tal vez de eh que empezara a
00:29:05comprar estas últimas propiedades que
00:29:07conocimos, tanto la casa en el country
00:29:10de exaltación de la Cruz como también el
00:29:12departamento de caballito en la calle
00:29:15Miro. No, estas dos mujeres van a tener
00:29:18que ir también a declarar, lo van a
00:29:20hacer la semana próxima. Eh, van a tener
00:29:23que decir, bueno, ¿cuál es el vínculo
00:29:25que tienen con Adorni? Eh, es importante
00:29:29esto porque como decíamos ellas eh le
00:29:32terminaron prestando eh dinero después
00:29:34de que eh Adorni hipotecó este
00:29:37departamento de Parque Chacabuco. Algo
00:29:40importante, eh justo ese préstamo de
00:29:44dinero se dio el 15 de noviembre de
00:29:472025,
00:29:49el mismo día que la esposa de Adorni
00:29:52adquirió una casa en el country indioca
00:29:56en exaltación de la Cruz. El mismo día.
00:29:58El mismo día se dio. El mismo día. Pero
00:30:00eso no es como esos trámites que se
00:30:02hacen a veces en el banco que viste, se
00:30:05compra y se venden. Claro. Sí. Es medio
00:30:07así. Sí. Mucho pasamanos tiene Adorni.
00:30:10No, y porque a Donny me parece me da la
00:30:12sensación, ¿viste? Cada uno se queda con
00:30:15pasa, no sé, ponerle con el 2001 que hay
00:30:17gente que todavía no no cree en los
00:30:19bancos, entonces me da, lo voy a
00:30:21interpretar Dorni, siento que él como
00:30:23banco no se balance, ponele y busca
00:30:27mujeres jubiladas. No debería, no
00:30:30debería eh no debería pasar eso, ¿no?
00:30:33Eh, quedó un poco más complicada toda la
00:30:36situación y una de las razones por las
00:30:38que se llama a declarar a estas cuatro
00:30:41mujeres eh aparece a partir de el
00:30:44testimonio que da el exfutbolista Hugo
00:30:47Morales. Vamos a tratar de explicar un
00:30:49poco esto porque es una ensalada de
00:30:52compradores y prestamistas en estos eh
00:30:55departamentos.
00:30:57Hugo Morales será el anterior dueño del
00:31:02departamento de caballito, ubicado en la
00:31:05calle Miró y Pedro Goyena,
00:31:08pero era el dueño antes de las señoras
00:31:11que le vendieron a Dorni.
00:31:13Sí. El que luego fue maltasado, digamos.
00:31:15Claro, él dice eh o por lo menos lo que
00:31:18dijo en la justicia que él compró ese
00:31:20departamento por el mismo valor al que
00:31:23lo vendió y dice que ese número fue de
00:31:26$200,000.
00:31:28Él le vende este departamento a las dos
00:31:31jubiladas de las que veníamos hablando
00:31:35eh antes, a Esbabo y a Viegas.
00:31:38000
00:31:38a $,000.
00:31:40Lo compró ahí todo lo compró. Hasta ahí
00:31:42todo normal. Pero lo que cuenta es que
00:31:44en el momento que hacen la operación
00:31:47había dos muchachos, dos hombres con
00:31:50estas dos señoras
00:31:51a los que él dice que no puede
00:31:53identificar.
00:31:55No se presentaron. Bueno, lo que sí hizo
00:31:58y le dio a la justicia son los chats, o
00:32:01sea, los números de teléfono de estas
00:32:04personas con las que él estuvo
00:32:06dialogando para poder concretar esta
00:32:09venta a estas dos jubiladas.
00:32:11O sea, las que aparecen como compradoras
00:32:14son las jubiladas, pero dice, estaban
00:32:16acompañadas por dos hombres. Él no lo
00:32:18que no pudo decir es si estos dos
00:32:20hombres eran familiares de ellas o qué
00:32:23rol cumplían en esa operación que se
00:32:26hizo. A esto se suma que en todas las
00:32:30operaciones que estamos hablando
00:32:32participó la misma escrib
00:32:36que declara hoy. Vamos declara
00:32:38esa serie. Quiero ver.
00:32:40Adriana Nechecko participó de todas, de
00:32:43lo de parque Chacabuco, de caballito,
00:32:46del country en exaltación de la Cruz,
00:32:48pero además tuvo eh varias visitas a la
00:32:52Casa Rosada. Se pudo acreditar que era
00:32:55para ir a verlo Dorni. Por lo menos
00:32:58siete entradas tiene Chevenco en la Casa
00:33:01Rosada. Lo que no termina de quedar muy
00:33:04claro es si lo ver a Dorny por temas
00:33:08personales y esto
00:33:10tipo son amigos,
00:33:11entre comillas, digo, temas personales
00:33:13que tiene que ver con la adquisición de
00:33:16bienes por parte del jefe de gabinete o
00:33:19tal vez por otras cuestiones que no
00:33:21sabemos a esta altura. Eh, una de las eh
00:33:24líneas de investigación, sí, obviamente
00:33:26tienen que ver con el eh posible
00:33:28enriquecimiento ilícito de Adorni, pero
00:33:31no sabemos si Nechevenko tiene algún
00:33:34lazo con el gobierno de Javier Miley de
00:33:37otro tipo, más allá de las compras que
00:33:40hizo Adorni con estas propiedades.
00:33:43Bueno, todo eso es parte de lo que se
00:33:45tiene que investigar. Decíamos,
00:33:47Nechevenco va a declarar hoy. Eh, las
00:33:50jubiladas eh por lo menos las dos
00:33:53primeras van a declarar mañana y la
00:33:56semana que viene van a seguir con estos
00:33:59testimonios. ¿Qué están haciendo en la
00:34:01justicia? Bueno, están primero
00:34:04convocando a todos los testigos, se
00:34:07quiere, a los actores secundarios de
00:34:09toda esta trama para ver después eh si
00:34:13lo convocan a Dorni y en calidad de qué
00:34:17lo convocan. Si lo convocan en calidad
00:34:19de imputado, de testigo, de testigo, la
00:34:22verdad que es difícil. Eh, todo esto es
00:34:25lo que tiene que ver con las
00:34:27propiedades. A esto se suma. Acá se
00:34:29pregunta lau, perdóname, ¿a dónde están
00:34:31esas jubiladas? A las de mi familia, yo
00:34:33les pago el teléfono, internet, Netflix
00:34:35o impuestos del departamento pero hay
00:34:37jubiladas y jubiladas.
00:34:39Sí, raro, porque además ni siquiera son
00:34:41familiares de Adorni, ¿no? Que a veces
00:34:44hacen esas cosas, eh, muchos
00:34:46funcionarios.
00:34:47Acá alguien dice, "Busco abuela, que me
00:34:48presten $00,000." Me parece mal que a
00:34:50toda la jubilada le digamos abuela,
00:34:51chicos. No, claro,
00:34:52me parece mal. O sea, el eh la situación
00:34:55de las jubiladas sí
00:34:57eh está analizada más como cómplices de
00:34:59esta maniobra que como víctimas de esta
00:35:01maniobra. No se sabe, no se sabe, no se
00:35:04sabe. Hoy vamos a ver, no, mañana vamos
00:35:06a ver, no se sabe. Es difícil igual
00:35:09también que la jubiladas digan, "La
00:35:12verdad no tenía la menor idea de esto.
00:35:14Compré un departamento,
00:35:17después se lo vendí al jefe de gabinete
00:35:20y no tenía idea."
00:35:21Pero, ¿por qué? Difícil. No, no puede
00:35:23ser que eh se compruebe, digo de cosa,
00:35:26pues no tengo ni idea, pero no puede ser
00:35:27que se compruebe que estos dos, vamos a
00:35:29llamarle intermediarios, esos muchachos
00:35:31que estaban ahí, eh les decía, "No te,
00:35:34no sé, ponerle que son los nietos, los
00:35:36sobrinos, no te conviene,
00:35:39sí, y con esto pagamos no sé qué, los
00:35:42servicios, cualquier cosa."
00:35:43Sí, puede ser, puede ser,
00:35:46pero bueno, qué s yo me cuesta. Puede
00:35:48ser igual, puede ser. Eh, el tema es eh
00:35:52también que no sabemos nada de las
00:35:54señoras Cancio. Eh, a ver también las
00:35:57otras dos
00:35:57las otras dos qué rol tuvieron y como
00:36:00decía, no solamente se está investigando
00:36:03lo que tiene que ver con las propiedades
00:36:05de Adorni, sino que además eh también se
00:36:08está investigando qué pasó con el vuelo
00:36:10privado a Punta del Este que hizo Adorni
00:36:14en Carnaval. Y a esto se suma los eh
00:36:17viajes que hizo, que se cree entre 15 y
00:36:2019 tramos que hizo Adorni al exterior.
00:36:23En algunos casos como viajes oficiales,
00:36:27muy poquitos creen, y algunos viajes más
00:36:30por placer será. Uno de ellos aruba,
00:36:34bueno, todo eso están investigando en la
00:36:37justicia. en el gobierno eh consultaba
00:36:40ayer y la verdad que están como medio ya
00:36:43diciendo y bueno, ya está que que pase
00:36:46lo que pase.
00:36:47Están diciendo y bueno, pero de una
00:36:50semana o dos que se había atrasado toda
00:36:53la agenda parlamentaria taca taca taca
00:36:55esta semana.
00:36:56Sí. están enviando proyectos tratando de
00:36:58ver si pueden eh cambiar el eh eje la
00:37:02discusión política de lo que sucede en
00:37:05las redes sociales, en los medios de
00:37:06comunicación. Igualmente, Flor, lo más
00:37:10importante de todo, obviamente que les
00:37:12interesa lo que se dice públicamente, si
00:37:15sale en un medio no sale en un medio,
00:37:17pero lo que más les preocupa es el apuro
00:37:20que de pronto tiene la justicia en un
00:37:22tema así, porque si vamos para atrás y
00:37:25vemos causas de hechos de corrupción de
00:37:28otros gobiernos, de este mismo gobierno,
00:37:30incluso con la causa Libra, cómo se fue
00:37:33frenando todo, no es tan común que pase
00:37:37una cosa como la que estamos viendo.
00:37:39Obviamente hay sospechas por parte del
00:37:41gobierno que detrás está la mano de
00:37:45alguien interesado en por lo menos que
00:37:48Adorni se aparte de su cargo y
00:37:51indirectamente desmerilar la figura de
00:37:54Karina Miley, de Javier Miley y demás.
00:37:56Igual no quiero ser yo la defensora de
00:37:59la justicia, pero me parece que es un
00:38:01poco más fácil esta causa que la causa
00:38:03Libra en el sentido de que
00:38:07bueno, a ver si le vende la claro o no
00:38:09hay papeles en todo caso. Entonces como
00:38:11che, no presentó esto la declaración
00:38:12jurada, che, bueno, llamemos a las
00:38:14jubiladas, bueno, llamemos al exdueño de
00:38:17no como presentame la
00:38:19muy evidente todo. Casi que sentís que
00:38:21lo podés investigar vos, ¿no? Dec, dame
00:38:23la investigación a mí y
00:38:24ex. De hecho, está pasando que la prensa
00:38:26también en el en la causa libra, si bien
00:38:28va más rápido que la justicia, también
00:38:30tarda un poco más. Cada 15 días, una vez
00:38:33por mes, sale alguna novedad. En este
00:38:35caso estamos hablando de todos los días
00:38:36aparece alguien que se entera de algo.
00:38:38Sí. Y sobre todo porque toda esta
00:38:40información está en registros oficiales,
00:38:43o sea, no es que tenés que ir a la
00:38:44propiedad del inmueble, sino en del
00:38:46Ministerio de Justicia. aparece toda
00:38:48esta información en muchos registros
00:38:52oficiales y por lo tanto es un poco más
00:38:54fácil acceder a todo esto y es cierto
00:38:58que evidentemente hay algún interés por
00:39:01parte de la justicia que debería ser
00:39:02así, tendrían que hacer lo que se está
00:39:04haciendo ahora, que es investigar.
00:39:06Bueno, eh se está avanzando para el
00:39:08gobierno muy rápido, obviamente genera
00:39:11preocupación. Dicen, "Nosotros vamos a a
00:39:13seguir manteniendo a Dorni, no nos
00:39:14importa nada." Lo mandan a Dorni a que
00:39:17sea el encargado de anunciar los nuevos
00:39:20proyectos que se van a mandar a la
00:39:21Cámara de Diputados, al Congreso. Bueno,
00:39:24tratar de ver si le pueden encontrar de
00:39:26nuevo un lugar a Dorni porque perdió ese
00:39:29rol de vocero que tenía y ahora está
00:39:31ocupando un poco ese rol Luis Caputo, el
00:39:34ministro de economía con otra onda, ¿no?
00:39:37Yo
00:39:37deco, ¿cómo te gusta decir? El ministro
00:39:39susantrro susurrante. G. Bueno, para mí
00:39:42es es el vocero susurrante, ¿no? Eh,
00:39:45bueno, es ahora Caputo el que está
00:39:48encargado de la defensa de el gobierno,
00:39:51pero bueno, quieren ver si puede pasar
00:39:53un poco el tema Adorni. En el medio se
00:39:57dan, bueno, un montón de peleas,
00:39:59discusiones, todos están viendo, están
00:40:02sentados, te diría, con los cubiertos
00:40:03diciendo, "Se cae adorno y subo yo, voy
00:40:06yo." Bueno, hay varios ahí, algunos de
00:40:08perfil bajo, eh, como por ejemplo Diego
00:40:10Santili, que que no lo escuchamos de
00:40:12perfil bajo ahora, ¿no?
00:40:13Ahora por eso viste que está de perfil
00:40:15bajo total dice yo, despacito.
00:40:18Recordémonos que Santili se quedó
00:40:21después encabezando la lista cuando cayó
00:40:23en desgracia José Luis Experto. A la
00:40:26gente en el chat que está viendo que
00:40:27alguien acá tiene un vestido de lunares,
00:40:29está viendo otro canal. Les quería decir
00:40:31por las dudas, eh, esto es gelatina. Se
00:40:34llama demasiada precio este programa. Y
00:40:35a propósito de esto, ¿cuánto sabes de la
00:40:38programación actual de gelatina que
00:40:40arrancó hace un mes? Eh, te voy a contar
00:40:42para que vos le cuentes a tu familia, a
00:40:44tus amigos, porque de lunes a jueves a
00:40:47las 8 de la mañana arranca este
00:40:49programa, arranca la programación.
00:40:51Demasiada presión hacemos nosotros, Flor
00:40:54Halfon, Gabi Vulcano, Diego Guedes. De
00:40:5610:30 a 12:30 está Tugo ahí con el señor
00:41:01muy formal vestido, Nico Gutman, Sofie
00:41:03Macho y Tommy Sislian. A las 12:30 hasta
00:41:06la 1, el puente, el puente entre
00:41:09gelatina y tugo con Pep Rosenblat y Nico
00:41:13Wman. Y después sí, el ya clásico
00:41:17podemos decir de 13 a 16, industria
00:41:19nacional con Pepe, con Marcos, con Lía,
00:41:22con Mati Mouset. Los martes de 16 a 18
00:41:25tenemos que olor con Charo López, Noelia
00:41:27Custodio Miligoya y los viernes de 10 a
00:41:3012 ha cambiado su estructura esta sem
00:41:32este año. Eh, tenemos Circo Frick con
00:41:36Mati Colombati que insisto está
00:41:38haciéndonos informes en la calle, va a
00:41:40donde pasan las cosas y recontra
00:41:43recomiendo todo eso. Así que si te
00:41:44pierdes de algo, obvio, ya sabes, así es
00:41:46el streaming, puedesir revivir los
00:41:48contenidos en el canal de YouTube de
00:41:50gelatina. Anda, chumíate un poco e
00:41:52incluso metele like al vivo, métele like
00:41:55al diferido que te encuentres de
00:41:56gelatina que todo viene bien y si haces
00:41:59comentarios, bueno, en vivo los estamos
00:42:01pipeando y en el diferido también se
00:42:04pueden chusmear. 11669 0870.
00:42:07Último gustito.
00:42:09Hola, buen día. ¿Cómo andan? Mi último
00:42:11gusto, no compré nada, fue el último
00:42:14sábado, eran 4 días de descanso y dije,
00:42:18"Hoy va a ser de descanso. En serio, me
00:42:21levanté, no me bañé. Ya sé que suena
00:42:23feo, pero dije, no me pienso mojarme el
00:42:25pelo, no me pienso bañear ni nada."
00:42:27Bien,
00:42:28me hice unos mates, agarré una pseudo
00:42:31mantita que tengo ahí como para estar
00:42:33cómoda,
00:42:34me tiré en el sillón y estuve todo el
00:42:36día en mi casa viendo [ __ ] en la
00:42:39tele.
00:42:40Películas que ya había visto, algún
00:42:42capítulo de una serie media rara,
00:42:44videos, programas que me habían quedado
00:42:46pendientes del de la semana. No hice
00:42:49absolutamente
00:42:51nada y eso es un gustazo.
00:42:54Para mí es la definición del mundo
00:42:55ideal, te digo sinceramente.
00:42:57Hermoso.
00:42:59Muy buen día, chicos.
00:43:01escucharlos temprano.
00:43:04El gustito que me dibés
00:43:07de 9 años de también vivir justa y no
00:43:10irme nunca de vacaciones, me pagué el
00:43:14tren a Rosario.
00:43:16Bien, bien, qué bien te va con este
00:43:18gobierno. Hice esa ese día un día más y
00:43:22me volví a la madrugada. Fue la mejor
00:43:24experiencia que tuve. Me encanta
00:43:27disfrutar en dos días a full.
00:43:29Es muy fuerte el celular,
00:43:31así que recomiendo.
00:43:33Muy bien, che. Hay gente que le está
00:43:35yendo muy bien en este momento. Es la
00:43:38famosa economía a dos velocidades. 11
00:43:403690870. El último gustito que te diste.
00:43:44Hayas desembolsado para Elio dinero o
00:43:46no. Como decía la compañera que se quedó
00:43:48todo el sábado en su casa haciendo fíaca
00:43:50sin banearse. Gata, ¿a dónde vamos?
00:43:53Vamos al fútbol extranjero, eh, y a una
00:43:56noticia que debería haber pasado
00:43:57desapercibida, si no fuera porque la
00:44:00gente es un poco mala y alimenta
00:44:02leyendas
00:44:04urbanas. Eh, ayer, este fin de semana en
00:44:06realidad se eh un jugador de Gales,
00:44:09Aaron Ramsey, anunció su retiro del
00:44:12fútbol. Eh, ¿por qué deberíamos estar
00:44:14hablando de este muchacho eh al cual
00:44:17casi nadie vio jugar o bueno,
00:44:19nos queda lejos,
00:44:20nos queda muy lejos? Aaron Ramsey, eh,
00:44:23jugador de la selección de Gales, con un
00:44:25buen pasado, jugó en el Arsenal, jugó en
00:44:27el la Juventus, jugó en clubes
00:44:30importantes, eh, pero había un mito que
00:44:33era la maldición de Aaron Ramsey. ¿En
00:44:36qué consiste esto? Cada vez que el tipo
00:44:38hacía un gol,
00:44:40palmaba un famoso groso, groso, pero
00:44:44groso, eh, todo lo que sería
00:44:48un vínculo incomprobable.
00:44:51Yo estoy en contra de la mufa y todo
00:44:54eso. Soy de una ciudad, nacido y criado
00:44:57una ciudad.
00:44:58Corresponde como pelirrojo que que
00:44:59consider
00:45:01que consideres que es cualquiera.
00:45:03Bueno, yo considero que todo eso está
00:45:04mal, sin embargo, desde esta columna me
00:45:06voy a subir a este mito. No, no. Y van
00:45:09va se van a dar cuenta que terminó bien.
00:45:11Bueno,
00:45:11terminó bien, terminó bien.
00:45:12Aaron Ramsy que no ha sido muchos goles.
00:45:14Cada vez que hacía un gol palmaba uno
00:45:16groso. Por ejemplo, grande
00:45:18de su país o del mundo.
00:45:20Osama Vin Ladez que
00:45:22y además lo palmó en todo caso así.
00:45:25Steve Jobs, Gold Ramsey. Steve Jobs,
00:45:29Gold Ramsey, Winney Houston, Gold
00:45:31Ramsey, Paul Walker, el de Rápido y
00:45:34Furioso.
00:45:34Para, ¿quier saber? Esto es el mismo
00:45:36día, o sea, él hace el gol y el mismo
00:45:38día
00:45:38a los días.
00:45:39Ah, buen 48 horasimo.
00:45:43Bueno, y ayer veo un tweet que es
00:45:45realmente maravilloso porque Twitter es
00:45:47la mejor red social de la historia que
00:45:50lo tenemos por ahí. Eh, alguien postea
00:45:53eh el retiro, el anuncio del retiro que
00:45:55se ve más abajo. Aaron Ramsey eh en
00:45:59español, yo lo estoy viendo en inglés,
00:46:00pero está en español. Eh, Fabricio
00:46:02Romano es un periodista muy importante y
00:46:04uno le pone arriba,
00:46:06"Es el mejor eh last Dance de la
00:46:10historia, no puede ser real." con el
00:46:11anuncio de Donald Trump diciendo que
00:46:15toda una civilización iba a morir esta
00:46:17noche. O sea, que el último acto de Aon
00:46:19Ram leche forzadísimo esto.
00:46:22Bueno, está mala leche que finalmente no
00:46:23pasó y Aaron Ramsey no era, no tenía
00:46:26nada que ver con él, ¿ves? Está bien
00:46:29porque finalmente llegó la tregua
00:46:31gracias a Pakistán, un actor en esta
00:46:34historia que nadie vio venir, apareció
00:46:35Pakistán ahí, se metió. Es muy injusto
00:46:37porque si hay algo que sucede muy
00:46:39eventualmente, seguro lo puedes vincular
00:46:41con algo.
00:46:42Exactamente. Muy mala leche.
00:46:44Muy mala leche. Ni siquiera el mismo día
00:46:47todos los casos era por ahí cerquita,
00:46:48¿no? Pero cerquita pasan un montón de
00:46:50cosas.
00:46:51Siempre se muere, siempre se está
00:46:52muriendo gente grosa. En este caso era
00:46:54gente
00:46:54todo el tiempo se muere gente que antes
00:46:55no se moría.
00:46:56Muy muy grosa. Bueno, para demostrar que
00:46:58estamos en contra de esta teoría, no
00:46:59ocurrió. Se retiró Aron Rancey y no pasó
00:47:02algo tan masivo como la gente mala de
00:47:06redes sociales decía que iba a pasar.
00:47:07Realmente,
00:47:08el tipo puede irse en paz. Hizo una gran
00:47:10carrera. se terminó retirando un club de
00:47:13México, eh, pero antes jugó por un
00:47:16montón de clubes. Lo vamos a extrañar al
00:47:18querido Aaron Ramsey.
00:47:20Ay, 13 minutos para las 9 de la mañana,
00:47:2216:5 la temperatura en la ciudad de
00:47:24Buenos Aires y alrededores. 20 será la
00:47:26máxima para hoy en este Rincón del País
00:47:28donde está nublado. Puede ser que haya
00:47:32lluvia, pero hay menos humedad que los
00:47:33últimos días. Y quiero agregar que
00:47:36trabajadores docentes y no docentes,
00:47:38esto parece una noticia de la semana
00:47:39pasada, del anterior, del anterior o de
00:47:41el año pasado, pero está sucediendo
00:47:43todavía. Eh, trabajadores docentes y no
00:47:46docentes de universidades públicas de
00:47:47distintos puntos del país, van a hacer
00:47:49hoy un par de actividades para insistir
00:47:51en el reclamo de que el gobierno
00:47:53nacional cumpla con la ley de
00:47:54financiamiento, que ahora, además de
00:47:56incumplirla, ya sabemos, pero quiero
00:47:58repetir, esta ley que se votó, se vetó,
00:48:01se confirmó, fue a la justicia, la
00:48:04justicia dijo, "Hay que cumplirla y el
00:48:05gobierno la suspendió." No, ahora además
00:48:08de incumplirla, el oficialismo está
00:48:10buscando modificarla en el recinto. En
00:48:14la gran parte de las universidades
00:48:18públicas nacionales, la medida de fuerza
00:48:19de hoy se va a repetir, además de en
00:48:22esta jornada el 17 y el 23. Los
00:48:25sindicatos docentes bonaerenses, además
00:48:27de escuelas públicas que tienen
00:48:29representación nacional, también estarán
00:48:31hoy de paro. En la Universidad de La
00:48:34Plata al revés, volvieron esta semana a
00:48:37clases, pero habían tenido medida de
00:48:38fuerza la semana pasada y ayer
00:48:40contábamos, a propósito de lo de Adorni,
00:48:42que eh hubo clase pública otra vez, pero
00:48:45ya no en la ciudad de Buenos Aires, sino
00:48:46en La Plata, frente a la casa de Adorni
00:48:49en La Plata y hay nuevos planes de
00:48:53movilización. Vamos a seguir con este
00:48:56recorrido que estamos haciendo en,
00:48:58bueno, iba a decir los últimos días,
00:48:59pero este programa empezó en los últimos
00:49:01días, lleva un mes no más, que es un
00:49:03recorrido por distintas voces de la
00:49:06política, de la sociedad y del
00:49:08empresariado argentino. Para entender un
00:49:10poco dónde estamos parados, nos vino a
00:49:12visitar Daniel Greenbach. Daniel, buenos
00:49:13días. ¿Cómo estás?
00:49:14Buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo andan?
00:49:15Gracias por venir.
00:49:16Gracias por la invitación. Estábamos
00:49:18hablando recién de la economía a dos
00:49:20velocidades porque un poco es algo que
00:49:22que se ve se venía un poco viendo en la
00:49:25el último periodo del gobierno de
00:49:27Alberto Fernández por otras razones,
00:49:30pero ahora lo que se ve muy claro en los
00:49:32números es que hay un sector de la
00:49:34economía al que le está yendo bien, el
00:49:37campo, la minería, eh petróleo,
00:49:39intermediación financiera, que hace que
00:49:41suba la los números de la economía. La
00:49:43economía está creciendo, pero no
00:49:46compensa todo lo que está cayendo, que
00:49:48son los sectores con que dan más laburo,
00:49:50¿no? La industria, el comercio y la
00:49:52manufactura. Y en el medio de esa
00:49:54economía a dos velocidades, nos contaba
00:49:56esta semana Carlos Rottenberg decía, "En
00:49:58los teatros, por ejemplo, de la calle
00:50:01Corrientes explotan las obras con
00:50:05grandes figuras que antes estaban en la
00:50:07televisión, pero está más complicado el
00:50:10universo o del under de los las obras
00:50:14que no tienen tanta figura reconocida,
00:50:16como que también hay una economía a dos
00:50:17velocidades ahí. ¿Qué pasa, por ejemplo,
00:50:19con los shows internacionales? A ver,
00:50:22hay mucho más en general el universo de
00:50:27consumos de shows en Argentina y en el
00:50:29mundo por fundamentalmente por la
00:50:32irrupción de las plataformas tiene mucho
00:50:34más público que lo que tenía, por
00:50:36ejemplo, hace 10 años
00:50:37en general.
00:50:38En general. Entonces, hay una cuestión
00:50:41reciente que en economías que están en
00:50:43mejores situaciones. Por ejemplo, en el
00:50:44hemisferio norte entró a tener mucha
00:50:47relevancia, inclusive está judicializado
00:50:49dentro del Congreso de Estados Unidos,
00:50:51lo de los precios dinámicos, donde de
00:50:54acuerdo a la demanda van subiendo los
00:50:56precios y obviamente hoy hay muchísima
00:50:59más demanda que oferta para determinado
00:51:01tipo de shows.
00:51:03Con lo que dice Carlos es real, pero
00:51:06siempre fue así. Para mí hay una
00:51:07cuestión que con Carlos tengo la mejor
00:51:11de las relaciones. De hecho, lo elegí
00:51:13para un una nominación que me dieron,
00:51:18una distinción que me dieron en la
00:51:20legislatura el viernes, porque para mí
00:51:22es un referente extraordinario de la
00:51:24cultura, pero yo disento en que eh
00:51:29siempre hubo una concentración en las
00:51:31obras más importantes. Sí, es verdad que
00:51:33hoy hay muchas figuras que normalmente
00:51:36cuando como la industria audiovisual
00:51:38está muy en capacaída, están haciendo
00:51:41teatro. Claro,
00:51:42pero también es verdad y esto es
00:51:44importante, que hay una cuestión de
00:51:46modalidad que es importantísima y que
00:51:48para mí cumple un rol muy interesante,
00:51:51que es lo que hacen programaciones como
00:51:53el picadero, eventualmente el
00:51:54Metropolitan, tan que obras de lo
00:51:58Sí, total,
00:51:59están copando dos días, un día.
00:52:03Entonces, inclusive da hay estadísticas
00:52:05que de las salas, no digo de mayor
00:52:08recaudación por la capacidad, pero sí de
00:52:10nivel de ocupación, el picadero es la
00:52:12sala de más nivel de ocupación de la
00:52:14ciudad de Buenos Aires.
00:52:14Una sala preciosa, además,
00:52:15hermosa, eh, extraordinaria.
00:52:18Exacto. Pero lo que tiene como
00:52:20interesante es esta modificación que el
00:52:23OF irrumpe, diríamos en el circuito
00:52:25comercial, no haciendo lo que es lo
00:52:28tradicional, seis funciones semanales
00:52:30con dos el sábado, sino por ahí dos días
00:52:32a la semana, un día a la semana que en
00:52:35volumen de plata al ir a un circuito de
00:52:38una sala de 300 400 personas modifica
00:52:41bastante la ecuación económica de lo que
00:52:43facturan en el OF. También es verdad que
00:52:46números totales, esto es importante, el
00:52:49teatro no ha caído con respecto al año
00:52:51pasado en cuanto a cantidad de público.
00:52:55Se mantiene absolutamente estable.
00:52:57Claro, él comparaba sobre todo el verano
00:52:59porque decía que terminó justo ahora en
00:53:02en Semana Santa terminó la temporada
00:53:05veraniega, digamos. Mar de Plata 15% más
00:53:08abajo,
00:53:09pero no lo puedo eh eh abstraerme de lo
00:53:13que es la realidad social. El producto
00:53:15bruto de Mar del Plata de este verano
00:53:18cayó un 20%. Entonces ahí ponemos
00:53:20consumo de restaurantes, ponemos consumo
00:53:23de taxi, todo lo perifér hoteles, todo
00:53:26lo periférico que tiene el mundo
00:53:28marplatense ha caído en un 20%, por lo
00:53:31cual decimos, el teatro cayó un poco
00:53:34menos, pero a la vez en el global, en el
00:53:37país subió porque hay como por ejemplo
00:53:40escenas de vida conyugal que eh
00:53:43normalmente el teatro se divide en tres,
00:53:45cuatrimestres. El primer eh trimestre se
00:53:48da muy fuerte por lo que pasa en la
00:53:50costa y en Villa Carlos Paz. El segundo
00:53:51es muy fuerte en capital con vacaciones
00:53:53de invierno incluida y el tercero es de
00:53:56declive. Pero digamos que el 60% ocurre
00:54:00en el segundo cuatrimestre, que es lo
00:54:02que viene ahora. Las ventas anticipadas
00:54:05y tanta oferta hace que eh por lo menos
00:54:09los números del año pasado se van a
00:54:11repetir.
00:54:12No ocurre lo mismo por ahí con otras
00:54:14actividades como si el cine, pero que
00:54:17cayó sustancialmente
00:54:19con respecto al año anterior. Y esto
00:54:21también tiene que ver un poco con dos
00:54:23cosas, con la competencia de los
00:54:25streaming y el nivel de ofertas que no
00:54:27hubo tanques en el primer bimestre que
00:54:29son los que te mueven un poco
00:54:31de los streamers las plataformas de de
00:54:33no nosotros no nosotros no estamos
00:54:35compitiendo con el teatro e
00:54:37Disney les va a hacer juicio porque
00:54:39están sacando aencia esta hora de
00:54:40mañana. Pero ahora que
00:54:43decís eh otras actividades, desde hace
00:54:45unos años que estás en este plan de
00:54:48ex,
00:54:49las experiencias inmersivas, quiero
00:54:51decir, esta esta nueva no la vi, la
00:54:53última fortaleza. Ahora nos vas a contar
00:54:55un poco de qué va, pero yo que vendría a
00:54:56ser una persona de consumos bastante
00:54:59ancianos o de otra época, eh entré a la
00:55:04anterior o no sé si es la anterior del
00:55:05anterior, al Museo del Prado. anterior,
00:55:08sí, master,
00:55:09eh, y no puedo creer lo que es la
00:55:12realidad virtual, no puedo creer esa
00:55:14situación, voy a decir una obviedad por
00:55:16cualquiera que haya experimentado un
00:55:17poco de esto y algunos lo pueden hacer
00:55:19desde sus casas, es ya flashearon hace
00:55:22rato, pero yo no puedo creer a qué nivel
00:55:24uno entra incluso asustado de si te vas
00:55:27a caer de un precipicio, eh, caminando
00:55:30por, no sé, 1 met²ad. Es más, las dos
00:55:33que tenemos ahora en cartel son una que
00:55:36se remonta 2500 años antes Cristos de
00:55:39Cristo en Egipto. No, la que estamos
00:55:41viendo es Carcasone, que es la última,
00:55:43la última fortaleza que vamos a la Edad
00:55:46Media, Inquisición, te metes con una
00:55:48bruja, participas de un combate como dos
00:55:51corres riesgo porque esto no es que te
00:55:54te metés en el mercado, es interactiva,
00:55:57agarras elementos, vas caminando por la
00:55:59calle de de este palacio, de este
00:56:02castillo que sigue existiendo en el sur
00:56:04de Francia. es una atracción turística,
00:56:07pero esto se remonta al año 1301,
00:56:10periodo de la Inquisición. Eh, tratas de
00:56:12salvar a una bruja que está siendo
00:56:14perseguida por el clero. Eh, también
00:56:16tiene toda la parte de fantasía de los
00:56:18dragones tipo Games of Thrones, eh, que
00:56:21era un poco la fantasía reinante de en
00:56:24la época. y tiene como muy interesante
00:56:27plantea muy claramente cómo era la vida
00:56:30en la Edad Media, en el Cairo, en que se
00:56:33llaman los horizontes de Kobs. Navegas
00:56:36por el Nilo, participemonia de
00:56:38momificación que es muy interesante
00:56:40porque siempre se habla de las momias,
00:56:41pero acabo la ceremonia de momificación
00:56:44y qué sentido tiene. Subís a a la eh yo
00:56:49tuve la suerte de viajar a
00:56:52Egipto un par de veces. Las pirámides
00:56:55las conozco, pero nunca pude acceder a
00:56:58los lugares donde la grabación de esto.
00:57:00Acá entrás y por ejemplo vas al tope de
00:57:03la pirámide, de hecho tiene cierto
00:57:05vértigo porque lo que vos decís ahí en
00:57:07el menú lo puedo elegir como más rápido
00:57:10o más despacio para eh para no te déta
00:57:13sensación de vértigo porque volas mucho.
00:57:16paréntesis, para el que no sabe, te
00:57:18pones una especie de máscara de de casco
00:57:21y entrás en esta situación que te va
00:57:24llevando, te describen, te dicen por
00:57:26dónde tenés que ir caminando, vos se
00:57:28supone que vas recorriendo todo esto y
00:57:30realmente entrás.
00:57:31¿Qué tipo qué tipo de público es? ¿Qué
00:57:34perfil?
00:57:35Eh, a ver, eh, si bien Art Master era un
00:57:38público más adulto, eh, la Edad Media,
00:57:42Inquisición,
00:57:44Egipto hay en el mundo una egiptomanía
00:57:46que todo tipo de público que lo vimos
00:57:49con la exhibición de del Museo de Bellas
00:57:52Artes, eh con elementos, o sea, Egipto
00:57:56tracciona por una cultura milenaria que
00:57:59tiene todo el mormo, el el morbo de las
00:58:02momias, eh, o sea,
00:58:04tiene un tirón fuerte, eh, y ahí es más
00:58:09paquete familiar, el plan de salida. Y
00:58:11un poco acá también va en que cuando
00:58:14nosotros apelamos a esto es entendiendo
00:58:16que hoy en la dinámica de consumos
00:58:18culturales la gente al cine compite
00:58:22fuertemente con las plataformas de eh de
00:58:25Netflix, Disney Plus, eh eh movie,
00:58:29etcétera. Esto es una experiencia que
00:58:31únicamente la podes ver saliendo.
00:58:33Entonces se constituye y el objetivo es
00:58:35muy plan de salida familiar. Se agrega
00:58:38que también durante la semana recibimos
00:58:40muchos colegios que lo toman como una
00:58:42manera didáctica importante de de
00:58:45estudiar Egipto, de estudiar la media o
00:58:47de estudiar arte con Armaster, ¿no?
00:58:50Entonces, eh que era dentro del menú de
00:58:53los objetivos y tenemos una pl un
00:58:57catálogo que vamos a ir estrenando
00:58:58porque generamos como dos espacios en la
00:59:01nave de la rural y que los QR de acuerdo
00:59:05a que ponemos en los cascos y como
00:59:07remodelamos ahora las alas en un mismo
00:59:10casco cambiando el QR puede alimentar
00:59:12distintos contenidos. Entonces vos
00:59:14terminaste una exposición, te cambio el
00:59:16QR y puedes ver otra. Por lo cual ahora
00:59:19vamos a ir con una segunda parte de
00:59:21Egipto que habla de cómo se como las
00:59:24pirámides está ligado al culto de las
00:59:26muertes en la sociedad egipcia, cómo fue
00:59:28modificando eso y otra en la historia de
00:59:31las especies que va desde el comienzo de
00:59:32la vida del agua, tiene una parte
00:59:34fortísima de dinosaurios en el medio y
00:59:36termina con una cuestión muy fuerte de
00:59:38que lo que es el cambio climático y la
00:59:41extinción de las especies, o sea, va a
00:59:43tener un recorrido muy interesante, pero
00:59:45hoy por hoy tenemos las dos, las de KOPS
00:59:48y la de Edad Media, eh, que está de
00:59:51martes a a domingo.
00:59:52Daniel, viendo esto que vemos en
00:59:54pantalla, uno por ahí podría pensar que
00:59:56hay una clasificación eh inicial que
00:59:59hacés o qué hago yo, si querés, entre
01:00:01experiencias inmersivas y experiencias
01:00:04reales, no sé, de un show de AC/DC, eh,
01:00:07¿eso es así o esa frontera ya no existe
01:00:09más?
01:00:10Ya no es, a ver, existe, obviamente son
01:00:12experiencias distintas. Lo que sí es
01:00:14verdad que la música va a tener su
01:00:16correlato en este tipo de exhibiciones.
01:00:18Yo he asistido, por ejemplo, a un
01:00:21recital de metálica que vos que con un
01:00:24sistema de touch vos estás presenciando
01:00:27siempre en un esquema de 360. Entonces
01:00:29yo hago touch sobre la supuesto pantalla
01:00:33que tengo enfrente y voy arriba del
01:00:35escenario al lado del guitarrista. Algo
01:00:37así. Mientras estás viendo el show.
01:00:39Estoy viendo el show. Están tocando
01:00:40ellos.
01:00:40Ellos están tocando el show.
01:00:43Estás viendo un show en un estadio.
01:00:45El último show de Metallica está grabado
01:00:46en México. Incluso
01:00:47estás en campo, por ejemplo.
01:00:49Estoy en campo, pero aún estando en
01:00:51campo hago touch y puedo ir a la barra a
01:00:53la valla de contención adelante o touch
01:00:56y me voy atrás o touch y lo veo arriba
01:00:58de un dron arriba del escenario. O
01:00:59pero entonces paga la entrada más barata
01:01:01y después ya tocas y estás más cerca.
01:01:05Hac pogo en el VIP no existe el pogo
01:01:08tampoco. Pero lo que es otra
01:01:10experiencia. Evidentemente, lo que sí es
01:01:12verdad es una salida a esto que dije
01:01:14inicialmente, hoy la música tiene una
01:01:17demanda que en ticket que supera
01:01:20ampliamente a la oferta que hay.
01:01:22Entonces, muchas veces en cuando tratan
01:01:25de hablar de si hay crisis o no y dicen,
01:01:27"Bueno, pero recitales se llenan." Sí,
01:01:29lo que pasa es que hay un la demanda es
01:01:31tan grande que obviamente ha quedado
01:01:33relegado un montón de sectores de la
01:01:36clase media, gran consumidora de
01:01:38cultura. pasa con la cancha también.
01:01:40Pasa con la cancha también más allá de
01:01:42rendimientos irregulares. Bueno,
01:01:47nosotros llenamos,
01:01:48ustedes llenan. Es verdad. Lo que no
01:01:50quiere decir que por ahí no fuera no
01:01:53hubiera el doble. O sea, a ver,
01:01:55pero por eso te digo porque es menos
01:01:57popular.
01:01:58Es menos popular. Inclusive lo mir, a
01:02:00ver, si vos analizás el mundial que
01:02:02viene, es un mundial para ricos. Claro,
01:02:04o sea, eh está, si bien siempre se dijo,
01:02:07bueno, el último también
01:02:08cada vez, bueno, Catarica hablar. Claro.
01:02:10Bueno, ahora si se hiciera sería con
01:02:13rico y cierto algunos riesgos, pero eh
01:02:17digamos que eh hay una concentración
01:02:21cada vez más en los espectáculos masivos
01:02:23y por eso también por el precio del
01:02:25artista internacional eh hay un alto
01:02:28crecimiento y nunca hubo tantos shows en
01:02:31estadios de artistas locales porque el
01:02:33artista nacional tiene un precio que es
01:02:35el 50% aproximadamente de un artista
01:02:37internacional. Total, los
01:02:39líderes de la música de los, no sé, de
01:02:41los 80, de los 90 local, no se ni se
01:02:46proponían ni aparecía la idea. Los
01:02:48estadios eran para festivales y muy
01:02:50eventualmente.
01:02:51Mira, casualmente ayer eh viendo
01:02:53material que para esto que dije del
01:02:55viernes, hay una entrevista que me hace
01:02:58badía a mí a Charlie, ¿no? Y era un
01:03:00milagro que hiciéramos un ferro. un
01:03:02ferro
01:03:03era bombarde en Buenos Aires con la
01:03:06presagra
01:03:09Sosa haya llenado dos ferros era como
01:03:12una cuestión eh impresionante. Entonces
01:03:15eh
01:03:16y hoy eh
01:03:18¿cuántos River haría Charlie hoy
01:03:20en esa de ese Charlie? Ese Charlie haría
01:03:2310 River tranquilamente. A ver, tomando
01:03:25en cuenta que tan biónica si sumá los
01:03:29tres BL, los tres River, los Dol Plata o
01:03:32Los Piojos o si sumáas en dimensiones y
01:03:35en perspectiva. Si yo creo que hoy un
01:03:38tipo con la potencialidad artística de
01:03:40Charlie, estando con la posibilidad de
01:03:43hacer buenos shows, sin lugar duda
01:03:44podría ser D River, pero obviamente la
01:03:47dinámica cambió porque cada vez
01:03:49incorporó más generaciones también a
01:03:51consumir shows. O sea, vos ves en AC/DC
01:03:54había tres generaciones viendo, había
01:03:57abuelos, padres y chicos viendas, ¿no? Y
01:03:59los abuelos cebadísimos aparte
01:04:02estuvimos ahí.
01:04:03Y antes
01:04:04antes no era tan así. No era tan así. eh
01:04:07los pico era más segmentado, era un
01:04:10consumo mucho más eh digamos juvenil por
01:04:14de alguna manera. Sí que que el consumo
01:04:17de música de las generaciones, por
01:04:20ejemplo, de mi viejo eran más tanguera o
01:04:23más de folklore, pero aún el folklore,
01:04:27aún el tango era más en lugares de lo
01:04:29que hoy sería, ¿no? No lo mamilongas, no
01:04:34lo llamaríamos clubes, pero iba por
01:04:36otros circuitos. Daniel, no quiero dejar
01:04:37de preguntarte porque vos eh solés
01:04:40meterte en los temas de estricta
01:04:43actualidad, de actualidad más caliente y
01:04:45hoy es un día muy atravesado por el
01:04:47debate en el congreso de la ley de
01:04:49glaciares y tenés una posición al
01:04:51respecto
01:04:52muy tomada y le diría el no debate más
01:04:56que el debate, el no debate
01:04:58trabajé bastante inclusive hablando con
01:05:01diputados, trabajando con la gente de
01:05:04Green Peace, con Kque Viale.
01:05:07Y es muy lamentable lo que está
01:05:09ocurriendo por varios factores. Eh, en
01:05:12primer lugar, porque existe una ley de
01:05:14glaciares, lo voy a dar de dos
01:05:16perspectivas. Eh, existe una ley de
01:05:19glaciares vigente donde está basado lo
01:05:23que es lo que se puede utilizar para la
01:05:26minería por la ciencia representado por
01:05:29CONISEF por una división que se llama
01:05:31Yanigla, que determinó y que ha hecho un
01:05:33mapa de lo que es los glaciares y los
01:05:36perigraciales.
01:05:37Sí. alrededor.
01:05:38Acá hay un agravante muy grande.
01:05:41Estamos, obviamente, en una
01:05:42transformación que no que para mí tiene
01:05:44cosas positivas, cosas eh negativas de
01:05:47lo que está pasando en muchísimas
01:05:49desregulaciones. Algunas están a favor,
01:05:51estoy a favor, algunas no estoy a favor.
01:05:53Lo que sí es verdad que lo que todo lo
01:05:55que sucedió hasta ahora o que vaya a
01:05:57suceder es remontable. ¿Qué quiere
01:05:59decir? No me gusta la ley de
01:06:01flexibilización laboral. Okay, podemos
01:06:03volver y renos. Ahora, glaciar que se
01:06:06destruye es un ecosistema que no lo
01:06:08reconstruís y no estamos hablando de
01:06:10joda, estamos hablando de agua y las
01:06:12aguas dulces son absolutamente
01:06:14limitadas. Entonces, el primer eh eh
01:06:16cuestión es desde el lado de la vida
01:06:20misma de lo que significa la el agua. El
01:06:22segundo, y acá lo voy a correr del lado
01:06:24de los libertarios, los libertarios creo
01:06:27que una de las grandes consignas que
01:06:29tuvieron y a la cual inclusive podría
01:06:31suscribir era el basta de la casta. M
01:06:34no hay una ley más casta que se haya
01:06:36decretado esta porque ahora se desplaza
01:06:39aigla y es decisión del ejecutivo y el
01:06:44legislate provincial la determinación en
01:06:47una mala interpretación para mí de lo
01:06:49que es el federalismo y en una absoluta
01:06:51violación del artículo 41 de la
01:06:53Constitución en del acuerdo de Casu que
01:06:58que prioriza y lo que es más grave con
01:07:01una ignorancia y acá también los corro a
01:07:03los libertarios cuando Patricia Burrich
01:07:05en en su última sesión eh para aprobar
01:07:08la ley en el Senado habla de las grandes
01:07:11inversiones que obviamente Argentina
01:07:12necesita grandes inversiones, obviamente
01:07:15en la crisis que estamos atravesando de
01:07:18falta de generación de empleo, de caída
01:07:22libre y de esto de una concentración
01:07:25económica, como bien vos definiste en la
01:07:27en lo agro, en la minería, en la
01:07:30ganadería, pero la minería
01:07:33en general, y esto es otra cosa que
01:07:34también discutí bastante con distintos,
01:07:37tiene un tope por la ley del 93 que las
01:07:39regalías no pueden exceder del 3%.
01:07:43De esto es real, no podes exceder del 3%
01:07:45que con todos descuentos, por ejemplo,
01:07:47en San Juan, que lo puso como un ejemplo
01:07:49virtuoso, es el 1,6%
01:07:53de lo que se extrae, lo que le ingresa
01:07:56como regalía a la provincia de San Juan.
01:07:58Esto es estadística. No llega al 10% del
01:08:01producto bruto de San Juan, no genera
01:08:03más del de la del 3,6% de la población
01:08:07activa del lugarado de empleado. La
01:08:10minería no es un generador de empleado.
01:08:11Ahora
01:08:12yo soy poría de ser de minería, soy un
01:08:15ignorante absoluto pero me puse un
01:08:17ratito a estudiar porque ya que iba a
01:08:18militar alguna cuestión quería tener
01:08:19alguna base. Entonces entré a buscar
01:08:22estos países que supuestamente tienen un
01:08:25sistema más virtuoso eh en la minería.
01:08:28Vuelvo a repetir, esto es siempre y
01:08:30cuando se no se ponga ni mínimamente el
01:08:33riesgo de la vida, que es el agua. Para
01:08:35mí agua igual vida. Entonces, por un
01:08:37lado, tenemos que la casta, para mí le
01:08:40bajaron el precio a la Vanelco, a las
01:08:41grandes eh mineras del mundo, porque
01:08:44también sabemos que no estamos
01:08:46legislando para Suiza, sabemos eh y no
01:08:50tiene color político la corrupción en
01:08:52Argentina, llámese libertario, llámese
01:08:54peronista, llámese quisnerista, es un
01:08:56denominador común. Entonces, yo creo que
01:08:58le bajaron en la cuota de lo que va a
01:09:01salir, que se promuevan, que
01:09:03determinados sectores son se pueden
01:09:05adaptar a la minería.
01:09:06Pero el segundo factor y cuando vos
01:09:10analizás normalmente los países que
01:09:13tienen un circuito positivo en cuanto a
01:09:16la generación de trabajo no tienen un
01:09:19límite. Cuando vos le preguntás a
01:09:21muchísimos legisladores con los cuales
01:09:23les he hablado, ¿por qué el tope del 3%?
01:09:27Explícame por qué el tope del 3%. ¿Por
01:09:29qué no puedes ir como Chile al 7? ¿Por
01:09:31qué no puedes ir como eh Australia al
01:09:3314? Y Australia, por ejemplo, que tiene
01:09:36un sistema virtuoso en ese sentido, el
01:09:40el esquema es, okay, nosotros tenemos el
01:09:4314, si vas agarras el litio, te lo
01:09:45llevas afuera a Australia. Ahora tenemos
01:09:47uno unas regalías decrecientes en la
01:09:50medida que me generes valor agregado al
01:09:53país. Y el valor agregado significa
01:09:56generación de puestos de trabajo, que la
01:09:59minería de por sí no tiene, pero sí
01:10:01tiene los derivados que vienen de la
01:10:03construcción. Entonces, por ejemplo, si
01:10:04en lugar de exportar litio yo exporto
01:10:06baterías de litio, estoy dándole un
01:10:09valor de agregado que se traduce en
01:10:11plata para el país, en generación de
01:10:13puestos de trabajo, donde uno tiene muy
01:10:15claramente que hay un modelo que es muy
01:10:18difícil que en este modelo las
01:10:21tradicionales generadores de trabajo lo
01:10:23generen. Entonces,
01:10:24eso no sucede en Argentina. En Argentina
01:10:26no sucede, pero inclusive me mira acá
01:10:29para no errarle, pero eh el mismo, yo
01:10:32estoy diciendo sobre la misma eh vos
01:10:36litio lo medic en toneladas e la
01:10:38extracción como entonces y por ejemplo
01:10:41en Argentina hoy con el modelo que tiene
01:10:45eh eh
01:10:4820,000 eh sacar 50,000 eh toneladas nos
01:10:52generarían aproximadamente ingresos por
01:10:5620 millones de dólares en términos
01:11:0020,000 millones en términos de regalías.
01:11:02Ahora, ese mismo sistema con el con la
01:11:06legislación y cómo lo practica no lo
01:11:09practica, no es que lo va a practicar,
01:11:10¿cómo lo practica hoy Chile? A Chile le
01:11:13genera 120 millones porque Chile le pone
01:11:16un incentivo a determinados valores que
01:11:17vos le agregas. Pero si vos vas a
01:11:19Australia y estamos hablando de las
01:11:20mismas toneladas de litio, ¿okay? Si vos
01:11:23vas a Australia genera 200 millones de
01:11:27200,000 millones de pesos. Entonces
01:11:29estamos hablando de una posibilidad de
01:11:3120 de 30,000 millones contra 200,000. Es
01:11:35una barbaridad la oportunidad.
01:11:38O sea, es mucho lo que se pierde y poco
01:11:39lo que queda acá.
01:11:41Es nada. Entonces cuando se habla de
01:11:42grandes inversiones, uno tiene que
01:11:44preguntarse, bueno, ¿para qué? Porque
01:11:46generaste puestos de trabajo, le
01:11:48generóillas a
01:11:49y podrían ser más grandes también. uno
01:11:50podría preguntarse.
01:11:52Entonces, hay como una eh hay como un
01:11:56hacerlo, pero a medias, porque suponete
01:11:59que vamos a ponernos en un ratito,
01:12:01obviamente no soy libertario, pero vamos
01:12:02a ponernos en una filosofía libertaria
01:12:04en un momento. Entonces, en un modelo
01:12:07donde, okay, está abierto, no va,
01:12:10modernicen las empresas, si quieres, yo
01:12:12me puedo, yo me ayorné, me dedico a las
01:12:14exhibiciones, eh, que es una cuestión
01:12:16que ayorée la compañía de acuerdo a los
01:12:17tiempos que viene o que vendrán.
01:12:20Pero la realidad es que este modelo
01:12:23tiende a perder eh fuentes de trabajo.
01:12:25No hay manera de que no sea así.
01:12:27Entonces, vos tenés que ponerte
01:12:28creativamente en las cuestiones de que
01:12:30son activos que existen en la patria y
01:12:33que pueden generar divisas, agro,
01:12:36ganadería, minería. cómo desde ahí podés
01:12:39generar, por más que nunca vas a generar
01:12:41lo mismo que los las pymes y de eso,
01:12:44pero ¿cómo hacés para generar puesto de
01:12:46trabajo? Y lamentablemente no hay ni
01:12:49mínima creatividad ni mínima voluntad,
01:12:52porque en última instancia, yo creo en
01:12:54este sentido que hay una cuestión de que
01:12:58quieren los gobiernos provinciales que
01:13:00la Caja, la Caja y Abanelco pase por los
01:13:03gobiernos provinciales, más casta que
01:13:05esta ley no existe y se cagan
01:13:08absolutamente en el medio ambiente, ¿no?
01:13:09Pero y acá es denominador común de todos
01:13:13los partidos políticos porque esto es
01:13:14transversal. Lo dijo Daniel Greenbang
01:13:17que nos vino a visitar en esta mañana.
01:13:19Pasamos por todos los temas. Gracias
01:13:21Daniel. Falta uno. La citación de hoy a
01:13:23las 5 a la marcha.
01:13:24Ah,
01:13:25mira, te viene, te viene y te milita la
01:13:27marcha. Hoy las 5. En realidad en
01:13:28distintos puntos del país debe haber
01:13:29movilización, pero como decía Gabi, al
01:13:31Congreso a las 5 de la tarde. Gracias
01:13:34por venir, Daniel.
01:13:35Gracias por el tiempo.
01:13:369. Justo se me pasó. Quería decir que
01:13:38eran las 9:1, pero son las 9:13.
01:13:48Matías.
01:13:49Sí. ¿Qué tal?
01:13:50De ser jefa, pasé a ser una simple
01:13:54conductora de aplicación. Yo tenía un
01:13:56taller textil. Teníamos una rotación
01:13:59entre 8 a 11 empleados, todos en blanco.
01:14:03Fabricábamos para petroleras, no
01:14:05hacíamos ropa de moda.
01:14:06Posiblemente el mameluco de IPF que usa
01:14:09el presidente haya salido de tu fábrica.
01:14:11Sí, probablemente.
01:14:13¿Y qué sentís ahora que lo ves con el
01:14:15mameluco? Y
01:14:16una bronca, una rabia que te tomen el
01:14:19pelo, ¿viste? Porque uno invirtió, tuvo
01:14:23sueños, intentó cambiar y ver que este
01:14:26hombre con esa prenda que pudo haber
01:14:28pasado por por mi taller tranquilamente
01:14:30y lo tenga y ni siquiera valore de dónde
01:14:33salió, todo jocoso diga que
01:14:37bueno, esto es demanda y oferta y me da
01:14:41una bronca.
01:14:43¿Vos lo votaste a mi ley?
01:14:44Voté a mi ley. Sí.
01:14:45Que esperabas otra cosa. ¿Confiaste?
01:14:47Totalmente. Confié. Yo perdí a mi padre
01:14:51por el COVID cuando me enteré todo lo
01:14:54que había sucedido con Alberto y el
01:14:56vacunatorio y bueno, viste, todas las
01:14:58cosas que se dijeron, me embronqué
01:15:01porque mi padre era un hombre joven,
01:15:03tenía 61 años, entonces fue como un voto
01:15:07bronca porque yo siempre voté a
01:15:10Cristina, siempre.
01:15:11¿Qué sentís cuando escuchás que por ahí
01:15:14alguien dice, "Bueno, votaron esto que
01:15:17se jodan." que tienen razón.
01:15:20Sí,
01:15:22por ahí confiaste, qué sé yo.
01:15:23Sí, confié, pero sabes qué me jodí
01:15:26porque todo lo que soñé, todo por lo que
01:15:29luché, todo lo que invertí, todo lo que
01:15:33confié, todo lo que aposté lo perdí.
01:15:35Confié y me defraudó. Ahora me la tengo
01:15:39que bancar.
01:15:55La teoría de mi ley está reflejándose en
01:15:58los números. El número de desocupación
01:16:01subió a 7,5%. Son 211,900
01:16:06laburantes que se suman a los que están
01:16:08buscando trabajo. Número que la verdad
01:16:09que es impresionante, es 1,illón 640,000
01:16:12personas. Eh, me da la sensación de que
01:16:14hubo una una especie de de falta de
01:16:15sensibilidad general por cómo lo
01:16:17comunica el gobierno ante cada pérdida
01:16:19de puesto de laburo. Tenemos que pensar
01:16:21que cada puesto de laburo no solamente
01:16:22implica el puesto de laburo, sino que
01:16:24implica eh toda una crisis para una
01:16:26familia. Sí,
01:16:26o sea, hay una familia en crisis porque
01:16:29un miembro pierde el laburo. A veces se
01:16:31intenta instalar, ¿no? Esta idea como
01:16:32de, bueno, el mercado es fluido, man,
01:16:34como que salís de acá, entrás para allá,
01:16:37¿viste? La teoría que daban era si está
01:16:39bien, los sectores que no son
01:16:41productivos van a desaparecer, pero se
01:16:42van a generar otros que van a generar
01:16:44otros puestos de trabajo. Bueno, eso no
01:16:46se está comprobando la realidad. Después
01:16:48de del número de desocupación, lo que
01:16:50más me preocupa es, "Che, este tipo
01:16:52podrá corregir porque en el medio
01:16:54estamos todos nosotros.
01:17:08Bueno, nos pasamos un cachito. Tampoco
01:17:10te vuelvas loco. Si tenías que entrar en
01:17:11laburo a las 9, estás llegando tarde. Te
01:17:14aviso, son las 9:17.
01:17:17está nublado en este rincón del país que
01:17:19vendría a ser el AMBA en la ciudad de
01:17:22Buenos Aires y alrededores.
01:17:24165 de temperatura en este momento en
01:17:27este sector 20 gr la máxima. Puede
01:17:30llegar a Juver y queremos saber cuál es
01:17:33ese último gustito que te diste. A lo
01:17:35mejor no es plata, a lo mejor es
01:17:36descanso. No más vení y contalo.
01:17:41Mi casa suburmana
01:17:44me obsesiona tu prisión.
01:17:47Ven a mi casa suburbana,
01:17:51obsesiona tu prisión.
01:17:55Venite al 11 36690870
01:17:58y contá si te diste un gustito, como yo
01:18:00ayer me compré la caja de bombones
01:18:04o como la fíaca que contó la oyente
01:18:07televidente, ¿cómo le llamamos? Ayer me
01:18:10compré un alfajor. No como nunca
01:18:13alfajor. Ayer me compré un alfajor y lo
01:18:16disfruté
01:18:17doble, triple, individual.
01:18:19Triple el del rastafari.
01:18:21Ay, qué rico
01:18:22chocolate.
01:18:24A ver por dónde anda la gente que nos
01:18:26está mirando.
01:18:28Que se venga el chat.
01:18:36Quiero saber por dónde anda la gente,
01:18:38cómo estamos. recorriendo distintos
01:18:41puntos del país y del mundo con las
01:18:43imágenes que traemos en directo via
01:18:46satélite, así se decía en otros tiempos.
01:18:49Eso es medio Mar de las Pampas.
01:18:50Sí,
01:18:52no conozco, pero si no es Carilo es Mar
01:18:54de Las Pampas.
01:18:54Uno de dos
01:18:55o Pinamar.
01:18:58Eso es Pinamar.
01:19:01Qué lindo.
01:19:02Gracias. Perno Roca en la operación de
01:19:04sonido y técnica de piso. Marco Araus en
01:19:06dirección y operación de cámaras. Mati
01:19:08Salamone en producción periodística,
01:19:09Nico Manjarín en producción, Belé
01:19:11Vanegas y Nico Cía Caluga en redes
01:19:13sociales, Fernando Cacurri, alias Caku
01:19:16en la coordinación de aire. Ya llamaste
01:19:19a tus parientes y a tus amigos para
01:19:21decirles que desde las 8 arrancó hace un
01:19:24mes para hacerte compañía y que nos
01:19:26llamamos demasiada presión ahí. Saludan
01:19:29desde Rosario, saludan desde Ciudad de
01:19:31Santa Fe, saludan desde Mar del Plata,
01:19:34en todos lados. Te cuento, un día
01:19:36escuché en diferido.
01:19:38Tía, te amo.
01:19:39Te debes estar recontenta que ayer ganó
01:19:41Boquita.
01:19:45Hola, Flor, Gabi, Diego. Eh, bueno, está
01:19:48difícil darse gustito.
01:19:50Haciendo un gustito poder pagar los
01:19:52impuestos y comprar comer,
01:19:55pero
01:19:57si se puede decir gustito, recién fui y
01:19:59dije,
01:20:01aprovecho. Compré dos pollos y una
01:20:03bondiola
01:20:06para allá
01:20:07toda la semana.
01:20:08Este es el último gustito que gusto.
01:20:11Buen gustito a la cacerola.
01:20:14Che, ahora perdí este mensaje que quería
01:20:16leer. Espera que ya lo busco.
01:20:18Espera, espera, espera.
01:20:21Che, desapareció.
01:20:23Hay censura, viejo, en el chat.
01:20:25Recién apareció un mensaje.
01:20:28No, pero ahora no está.
01:20:29Yo lo tengo acá. ¿Qué decía?
01:20:30Gabi, sos mi crash decía. No está más.
01:20:35Se perdió. Se lo borraron.
01:20:38Juro que leu ese mensaje. No puedo ver.
01:20:43Es bárbara, tía.
01:20:45Es mi permitido, mi crash. ¿Qué sería?
01:20:48Gustito.
01:20:48Y puede ser.
01:20:51Gustito va a ser poder ver a River hoy
01:20:54en el antipremium. Claro, encima
01:20:56hay una movida ahí con eso.
01:20:57La cosa de garparo, ¿no? ¿Por qué?
01:20:59¿Dónde lo vemos?
01:21:02¿Dónde está
01:21:04direct?
01:21:04No te puedo creer. Y si no no lo vemos.
01:21:07Y si no, si lo buscas lo ves.
01:21:08Me está jodiendo. Me acabo de enterar.
01:21:12¿Qué
01:21:13haí la vida?
01:21:14¿Te puedes fijar si en algún otro lado
01:21:16está?
01:21:16Yo te paso la
01:21:17Yo no te puedo creer, chicos. No
01:21:19podemos. O sea, no se puede agarpar más
01:21:20nada. O sea, además, eh, la cuota del
01:21:23club, además, pará, pará.
01:21:28No te podés dar un Mira, si no me
01:21:29hubiera comprado los bomones, puedo ver
01:21:31a Riveroy.
01:21:31Un gustito. Puede ser puede ser un
01:21:33caramelo, ¿no?
01:21:34Por supuesto.
01:21:35Yo ayer me compré uno de los que son
01:21:37larguitos, no voy a decir
01:21:39palito.
01:21:40Sí,
01:21:41me encanta.
01:21:51Popurri. Nos vamos a escuchar al Papa
01:21:55León Catoé que se metió con el tema
01:21:57Medio Oriente antes de que se anunciara
01:21:59esto que decíamos temprano de la
01:22:01propuesta de Pakistán de un plazo de dos
01:22:03semanas de tregua. Estamos aparentemente
01:22:05en dos semanas de tregua entre Israel,
01:22:08Estados Unidos y e Irán y el Papa se
01:22:11enojó con las declaraciones de Donald
01:22:13Trump subiendo la apuesta y dijo,
01:22:18"La situación en Medio Oriente es de
01:22:19gran inestabilidad.
01:22:22y solo está provocando más odio en todo
01:22:24el mundo. Así que volvamos a la mesa,
01:22:26hablemos, busquemos soluciones de forma
01:22:28pacífica. La guerra sigue y quiero
01:22:31recordarles a todos que los ataques
01:22:33contra la infraestructura civil son
01:22:35contrarios al derecho internacional,
01:22:38pero que también son un signo de odio,
01:22:40la división y la destrucción de que es
01:22:43capaz el ser humano. Todos queremos
01:22:45trabajar por la paz. La gente quiere
01:22:48paz. No sé si todos, eh, pero bueno, es
01:22:50lo que dice el papá. Pero a propósito de
01:22:53lo que Trump había posteado temprano,
01:22:56que tenía que ver con esta frase muy
01:22:58amenazante que es, "Esta noche morirá
01:23:00toda una civilización para no volver
01:23:02jamás", decía, "47 años de extorsión,
01:23:05corrupción y muerte llegarán a su fin."
01:23:07En fin, bueno, luego eh la cosa se
01:23:10calmó, pero en el medio el presidente
01:23:12Irán, Masud Pequiá
01:23:16también eh se pronunció en redes. Más de
01:23:1914 millones de iraníes orgullosos se han
01:23:21inscrito hasta ahora para sacrificar sus
01:23:23vidas en defensa de Irán. Bueno, lo que
01:23:24contábamos más temprano, esto que ahora
01:23:27por suerte ha entrado en una tregua. Lo
01:23:31que no entró en una tregua y como decía
01:23:33Gabi, parece que va a derivar en eh la
01:23:36aprobación, la sanción de la ley de
01:23:38glaciares, porque ya tiene media
01:23:39sanción, pero hoy se va a votar en
01:23:41diputados.
01:23:42Ayer eh tuvo un plenario de comisiones.
01:23:45Una de esas comisiones está presidida
01:23:46por el diputado libertario Nicolás
01:23:48Mayoraz y en esta reunión conjunta por
01:23:50la ley de Iglaciares, él no sabía que
01:23:52tenía el micrófono encendido y de
01:23:57repente se ve que le quería ceder el
01:23:59micrófono a una colega mujer y entonces
01:24:04tiró una frase que luego se hizo viral y
01:24:07es la siguiente:
01:24:08aceptar las autoridades haciendo una
01:24:11excepción.
01:24:12Viste las mujeres
01:24:16no no no son mi debilidad, iba a decir
01:24:18vienen dos chicas y me lo pid
01:24:20Ah, bárbaro. Las mujeres son mi
01:24:22debilidad. Vienen dos chicas y me lo
01:24:24pid.
01:24:24Yo estaba ahí, eh, escuchándolo.
01:24:26No eras vos la debilidad.
01:24:27No, no, no, no.
01:24:29Pero se armó un poquito de revuelo ahí.
01:24:31Confirmado que no era Gabi. Atención.
01:24:33Bueno, vamos a escuchar a Carolina
01:24:35Lozada, la senadora, que vuelve a
01:24:38presentar un proyecto de ley para penar
01:24:40fuerte. las falsas denuncias de
01:24:43violencias de mujeres a hombres.
01:24:46Lamentablemente hay mucha gente que no
01:24:48entra en conciencia respecto de la
01:24:50gravedad de esto y cómo destrozan vidas.
01:24:54Tienen que ser también escuchados. Todos
01:24:56tenemos que tener ese derecho a ser
01:24:58escuchados. Y es tan así que no son
01:25:00abstractas que hoy está con nosotros
01:25:03Pablo Guisoni con sus hijos. Pablo con
01:25:06uno de sus hijos vino el año pasado con
01:25:09valentía, con fuerza, con dolor,
01:25:12desgarrado por dentro y su hijo Fran
01:25:15contó su historia acá y eso hizo que hoy
01:25:18Pablo de alguna manera y con muchas
01:25:20cosas que pasaron pueda haber sido
01:25:22absuelto por la justicia y pueda estar
01:25:24junto a sus tres hijos.
01:25:27O sea, que fue absuelto por la justicia.
01:25:30Bueno, pensaba, venimos contando que hay
01:25:32cada vez menos presupuesto y recursos
01:25:34para las mujeres que sufren violencia
01:25:36machista. Hay más bien un vaciamiento de
01:25:39estas políticas. Y me pregunto, ¿las
01:25:41denuncias falsas son una problemática
01:25:44más grande que la violencia machista?
01:25:48La respuesta es que no. Las denuncias
01:25:49falsas representan el 1% de las
01:25:52denuncias de violencia a nivel mundial.
01:25:54Estos son datos de la ONU. Y no será que
01:25:56en Argentina entonces es un problema más
01:25:59grande, eh más importante, aunque no lo
01:26:02sea en el mundo. En Argentina menos del
01:26:043% de las denuncias penales son falsas y
01:26:07se vinculan sobre todo a delitos
01:26:09económicos, no a delitos de violencia.
01:26:12Bueno, a lo mejor son datos de
01:26:13organismos cucas, ah, no, datos del
01:26:16Consejo de la Magistratura del año
01:26:18pasado. Es un problema que haya falsas
01:26:20denuncias, aunque sean pocas. Por
01:26:21supuesto, hay gente que sufre por esto.
01:26:24Y ya que hablamos de gente que sufre,
01:26:26les digo, según datos del Ministerio
01:26:28Público Fiscal, el 90% de las víctimas
01:26:30de violencia sexual son mujeres. Según
01:26:33datos de la Corte, solo el 18% de las
01:26:36víctimas de femicidio había denunciado
01:26:38antes a su agresor. O sea, no llega al
01:26:3920% las denuncias de alguien que ya
01:26:42viene siendo violentada. ¿Qué quiero
01:26:45decir con esto? ¿Será una buena idea
01:26:46pensar nuevas barreras para que una
01:26:48mujer vaya a denunciar o pida ayuda?
01:26:52Spoiler, no, la verdad que no.
01:26:55Y vamos a seguir con el testimonio de
01:27:01eh Marcelo Payuto, director de la Cámara
01:27:03Empresarial de Transporte Urbano de
01:27:05Buenos Aires, de la Cámara Setuba, que
01:27:08le dice ayer a Nico Fiorentino en Futur
01:27:11Rock que está tan complicada la cosa en
01:27:15las empresas de colectivos que no pueden
01:27:17pagar el sueldo mañana.
01:27:19Es habitual que se que quede un pico de
01:27:21cada mes y se pague cada 4 meses. El
01:27:23tema que se agrava ahora al subir tanto
01:27:26el combustible y tampoco girar el monto
01:27:29del 60% de subsidio
01:27:31eh que se giran los primeros días, eso
01:27:33hace inviable el tema de incluso hoy las
01:27:36empresas no tienen para pagar el sueldo
01:27:38mañana cuarto día hábil. Hoy depende de
01:27:41que mañana funcione el transporte,
01:27:43depende de que entreguen gas hoy, de que
01:27:46los bancos den descubierto y que
01:27:48colabore el sindicato. Si no, mañana no
01:27:51sé qué empresa va a trabajar.
01:27:53Lilita Carrión, la líder de la coalición
01:27:55cívica, le dio una nota a Luis Novarecio
01:27:57en A24 y
01:28:01desconoce a los funcionarios.
01:28:04Yo igual que el jefe de gabinete tengo
01:28:06la menor idea de quién es, pero yo no
01:28:08tengo la menor idea de dónde salió. ¿Por
01:28:10qué sabes quién es Adorn? Yo no sé quién
01:28:12es mi ley. Yo no lo vi nunca porque como
01:28:15además no veo esos panelistas, yo no sé
01:28:17quién es mi ley. Yo a Karina mi ley la
01:28:20puedo juzgar exclusivamente por las
01:28:22cosas que hace y por la mala vestimenta
01:28:25que tiene. ¿Viste? ese traje rayado que
01:28:27es un espanto, pero no puedo juzgar un
01:28:30gobierno por el espanto del look de un
01:28:33de una de un
01:28:35la verdad que no.
01:28:36¿Quién es Adorne? Si nadie sabe.
01:28:39Puedo recibir unas disculpas de tu parte
01:28:40por eso
01:28:41no creo que
01:28:42de él no habló, no dijo de la ropa.
01:28:44No.
01:28:45¿Qué tiene que ver el traje de a rayas?
01:28:47Se le quedó de arrayas. El fin de semana
01:28:50hubo inundaciones en Tucumán, lo
01:28:52contábamos, hubo tres muertes que
01:28:55provocaron que fueron provocadas a
01:28:58partir de la inundación y habló el
01:29:00gobernador de Tucumán, Osvaldo Jaldo,
01:29:01diciendo, "Pero el gobierno nacional me
01:29:03está reclamando a mí infraestructura y
01:29:06yo no tengo plata."
01:29:07Venimos trabajando de acuerdo a nuestros
01:29:11presupuestos, a nuestros presupuestos
01:29:13provinciales. Ustedes saben que el
01:29:17gobierno nacional apenas se hizo cargo,
01:29:20manejó dos conceptos muy claro que lo
01:29:23dijo nada más ni nada menos que el
01:29:25presidente.
01:29:27No hay plata y no hay obra pública en la
01:29:32República Argentina.
01:29:34Nosotros somos parte de la República
01:29:37Argentina. Si el presidente dice, "No
01:29:40hay plata y no hay obra pública, ¿qué
01:29:44nos queda para la provincia?"
01:29:46Pero Osvaldo eh, lo veníamos conversando
01:29:49hace rato el tema, no sé si
01:29:51él es uno de los grandes aliados del
01:29:53gobierno.
01:29:55Bueno, vamos a cerrar con Juliana Gatas,
01:29:57la reina, la número uno, que le pasa lo
01:30:01que a quién no le pasó alguna vez, que
01:30:03de repente está contando algo y se da
01:30:05cuenta que no se puso los aros. las
01:30:07mismas ferias donde donde compro
01:30:11cachibaches,
01:30:13¿eh? Ay, me saqué los Ay, estoy sinos.
01:30:17Este programa se va a borrar de Olga en
01:30:19este momento y vamos a hacer de nuevos.
01:30:28¿Estás emocionado?
01:30:28Me emocioné. Sí, sí, pero seguí, seguí.
01:30:31Bueno, en los crímenes de la dictadura,
01:30:33esa generación fue masacrada y muchos de
01:30:36ellos fueron tirados al Río de la Plata
01:30:38y no existen los cuerpos. Entonces, en
01:30:41ausencia de todo eso,
01:30:45hay un lazo directo entre la abuela y el
01:30:48nieto, no solamente con el ADN de la
01:30:51abuela, puede ser de los tíos maternos
01:30:54del nieto, porque los tíos maternos son
01:30:57hijos de esa abuela y si la abuela no
01:30:58dios su adeno no está, van a tener las
01:31:00mitocondrias de la abuela, porque las
01:31:02mitocondrias se heredan siempre por la
01:31:04vida femenina. Por supuesto que yo no
01:31:07creo en el determinismo de los genes y
01:31:09creo que si un niño es adoptado, esos
01:31:13padres que lo adoptan son sus verdaderos
01:31:14padres. son sus padres que lo quieren,
01:31:17lo crían, lo educan, lo visten, eh lo
01:31:20corrigen, lo mandan a la escuela, le dan
01:31:21amor, le dan alimento.
01:31:24Pero eso no se puede aplicar en los
01:31:26apropiados porque los apropiados son
01:31:29resultado de un delito, de un crimen y
01:31:32muchas veces los apropiadores fueron
01:31:35cómplices o artífices de ese crimen.
01:31:38Entonces, no es lo mismo defender el rol
01:31:42paterno de cualquier matrimonio, sea del
01:31:46mismo sexo, distintos sexos o distintos
01:31:48géneros, perdón, que quiera adoptar.
01:31:52¿Estás emocionada?
01:31:53Me emocioné. Sí, sí, pero seguí seguí.
01:31:55Bueno, en cierta medida me hace bien que
01:31:58te emociones porque estamos hablando de
01:32:00algo que tiene que ver con la ciencia y
01:32:01con algo muy serio. Por supuesto que era
01:32:03un crimen y si es un crimen, la sociedad
01:32:06y la familia tiene que conocer la
01:32:07verdad. No se puede ocultar, no se puede
01:32:10tapar.
01:32:18Tengo una sorpresita para ti. Quizás un
01:32:22gustito que puedes darte en este día que
01:32:24estamos hablando de los últimos
01:32:25gustitos, porque resulta que si sos
01:32:28socio de gelatina,
01:32:30hay información muy importante esta
01:32:31semana.
01:32:33Si escaneas el QR que aparece en
01:32:35pantalla en este momento o entrás a
01:32:37gelatina.com.ar,
01:32:39te enteras de la sorpresa. No te la voy
01:32:41a revelar.
01:32:42Y si no se asocio, también podés
01:32:45asociarte en la web y ayudar a que
01:32:47gelatina siga creciendo de manera
01:32:49independiente. Te puede parecer una
01:32:51cuestión menor asociarte, decir, eh,
01:32:54pero este el aporte que yo voy a hacer,
01:32:55¿qué le va a cambiar la vida? No, te
01:32:56juro, te juro que nos cambia la vida a
01:33:00todos nosotros. Así que métete,
01:33:02asociíate en el QR que aparece en
01:33:03pantalla o gelatina.com.ar.
01:33:07Desde hace rato que queremos, hoy es el
01:33:09último día en que podemos hacerlo, pero
01:33:10desde hace rato que queremos tener este
01:33:14piso, esta conversación con dos
01:33:17posiciones distintas, las dos posiciones
01:33:19que hay respecto de la ley de glaciares
01:33:22que se va a votar hoy en la Cámara de
01:33:25Diputados y que es posible se convierta
01:33:27en ley. Para ello tenemos dos invitados
01:33:30que gentilmente han venido a este
01:33:33estudio. Por un lado, Juan Carlos
01:33:35Villalonga, integrante del Círculo de
01:33:37Políticas Ambientales, ha sido director
01:33:40político y director de campañas de
01:33:41Greenpeace, ha sido diputado nacional
01:33:43por la ciudad de Buenos Aires por
01:33:45Cambiemos. Juan Carlos, gracias por
01:33:46venir.
01:33:47No, gracias ustedes. Buen día.
01:33:48Buen día. Y por otro lado, bien separado
01:33:51en el otro rincón, pero se han saludado
01:33:54muy eh cariñosamente Juan Biset,
01:33:57consultor experto en minería,
01:33:58sustentabilidad y asuntos regulatorios
01:34:00argentinos y regionales. Es ex
01:34:03subsecretario de Política Minera y de
01:34:05Sustentabilidad Minera de Argentina.
01:34:06Esto entre 2016 y 2018. Juan, gracias
01:34:09por venir.
01:34:10Un placer. ¿Qué tal?
01:34:11Bien. Bueno, queremos e sobre todo que
01:34:14hablen entre ustedes, pero yo me
01:34:17preguntaba temprano
01:34:20porque a veces la cuestión legislativa o
01:34:22el debate que se dan adentro del recinto
01:34:24a veces tiende a ser muy técnico, a
01:34:26veces ni hay debate. Entonces, yo quería
01:34:28proponerles que supongamos que hoy no
01:34:32hay una votación en la Cámara de
01:34:34Diputados, sino una consulta popular,
01:34:36que hoy la gente, todos los votantes,
01:34:38vamos a votar en torno a si estamos a
01:34:42favor o en contra de lo que se propone
01:34:44para la modificación de la ley de
01:34:45glaciares. Y quiero saber qué dice o qué
01:34:47diría cada uno de ustedes para defender
01:34:50su postura a favor o en contra de esta
01:34:52ley. Arranca quien desee.
01:34:56Bueno, a ver.
01:34:58Sintéticamente, lo que lo que esta ley
01:35:00va a hacer en términos prácticos es que
01:35:04se va a poder eh
01:35:08digamos eliminar del inventario de
01:35:10glaciares a discreción por parte de las
01:35:12provincias. Es decir, que aquellos
01:35:15glaciares que hoy tienen o impactan con
01:35:18o proyectos que impactan sobre glaciares
01:35:21van a poder ser igualmente habilitados.
01:35:24Esto es y y a y y a y a una bajo una
01:35:27decisión que va a tener una componente
01:35:29política muy importante de parte de las
01:35:31provincias. Yo te diga esa esta ley lo
01:35:35que hace es retrotraernos a la situación
01:35:37previa a la ley de glaciares, que era un
01:35:39escándalo que motivó precisamente la
01:35:43discusión y esto que conocemos como la
01:35:45ley de glaciares. En el año 2004, 2005,
01:35:482006, previo a la ley de glaciares,
01:35:51lo que teníamos es proyectos mineros que
01:35:53que estaban ejecutándose, que estaban
01:35:56afectando glaciares y había otros más.
01:35:58El caso más famoso quizás el de Pascual
01:36:01Lama, que se detuvo porque Chile hizo
01:36:03todo un reclamo porque afectaba
01:36:05Glaciares. Bueno, eso era lo que ocurría
01:36:07previo a la ley de Glaciares. O sea, la
01:36:08ley glaciares surge para enfrentar esto
01:36:11y poner un límite. Sí, porque hasta ese
01:36:14momento la Argentina no conocía lo que
01:36:15era la minería de alta montaña en sitios
01:36:18a 4,000 m de altura. Digamos que empieza
01:36:22a convivir con glaciares. Entonces,
01:36:24ahora nos vamos a ir a una situación
01:36:26similar.
01:36:27Quiero decir que cuando esto pasaba, por
01:36:29ejemplo, en San Juan, se hacía bajo la
01:36:32aprobación de la provincia. Sí. Bueno,
01:36:34ahora volvemos a colocar en esa en ese
01:36:36lugar la decisión final. Entonces, yo
01:36:38creo que esto es, como vemos, es
01:36:41regresivo.
01:36:43Es no entender por qué tenemos la ley de
01:36:44glaciares. Por supuesto que la ley de
01:36:45glaciares, si, perdón si me dicen si lo
01:36:48hago largo, por supuesto que la ley de
01:36:49glaciares es una ley, como toda ley
01:36:52puede ser evaluada, puede ser ajustada,
01:36:54puede ser modificada.
01:36:55de eso ninguna duda,
01:36:58pero no de la manera que se hizo. Y esto
01:37:00es lo que generó el enojo. Vos hablar de
01:37:01la opinión pública, por eso la audiencia
01:37:03tuvo 100 102,000 inscript.
01:37:06Eso habla del enojo y de la bronca que
01:37:09ha generado un proceso que ha sido
01:37:11ofensivo.
01:37:12Eh, ¿por qué? Bueno, una ley que tiene
01:37:1615 años, por supuesto que amerita y
01:37:18merece ser evaluada por muchos aspectos.
01:37:21En 15 años pasaron muchas cosas. No
01:37:23existió esa evaluación. no existe. O
01:37:25sea, si si el ejecutivo o el o el poder
01:37:28legislativo tiene interés en ver qué se
01:37:31puede modificar, qué se puede mejorar
01:37:34para que la ley no prohíba cosas que no
01:37:35debe prohibir y para que sea efectiva
01:37:37para su objetivo.
01:37:40Acá debió haber una evaluación por parte
01:37:41de la ciencia, por parte de Ianila, que
01:37:43es el instituto clave en esto, por parte
01:37:47de las provincias, por parte de las
01:37:48empresas. Yo teía, yo no conozco la
01:37:50opinión de las empresas, conozco la la
01:37:52la opinión de consultores que se han
01:37:55transformado en vocero de las empresas,
01:37:57estudio de abogados, es decir, gente que
01:37:59hace relaciones públicas. Pero me
01:38:00hubiera gustado conocer los proyectos,
01:38:02cuántos son, qué glaciares impactan. Por
01:38:05supuesto, las autoridades provinciales.
01:38:08Vamos a darle una un cheque en blanco a
01:38:10las autoridades provinciales. Yo no lo
01:38:11he escuchado. Eh, ¿cuál es su evaluación
01:38:14de estos últimos 15 años? Es decir, hay
01:38:16una hay un hay un tramo que es la
01:38:19evaluación antes de una modificación que
01:38:21no existió. Se perdón, se quiso colocar
01:38:24en las ley bases,
01:38:26digamos, de manera expeditiva, sin
01:38:28debate. Por cierto, una una modificación
01:38:31que no tiene nada que ver con la de
01:38:32ahora, ¿no? Sí, digamos que ha ido
01:38:34cambiando.
01:38:34Espérame porque no me quiero ir. Son un
01:38:36montón de argumentos. Juan, eh, la otra
01:38:39posición.
01:38:40Bueno, e hay mucho para hablar. Yo lo
01:38:44que diría para empezar a hablar es que
01:38:47lo que hace esta ley es verdad, pone a
01:38:51los glaciares en un lugar, pero es el
01:38:53lugar en el que está todo el ambiente.
01:38:57Cuando vos vas a hacer un proyecto, el
01:38:58que sea, una ruta, una fábrica, lo que
01:39:01sea, tengas un estudio de impacto
01:39:03ambiental y lo que haces ahí es evaluas
01:39:07todos los efectos que va a tener tu
01:39:08proyecto propuesto y te fijas si esos
01:39:11efectos son efectos con los que podés
01:39:13vivir, que se pueden mitigar, que se
01:39:15pueden compensar. Pero pongo un ejemplo,
01:39:17te una ruta de acá a Gabriela. Voy a
01:39:19cortar estos árboles porque tengo que
01:39:21llegar. Bueno, una medida posible es
01:39:24plantate igual cantidad de árboles acá
01:39:26al costado. Esa evaluación de impacto
01:39:28ambiental se hace para todos los
01:39:30elementos del ambiente, la flora, la
01:39:32fauna, el suelo, el aire, las emisiones,
01:39:34todo. La ley de glaciares
01:39:37saca un elemento del ambiente que son
01:39:40los glaciares y el ambiente preglaciar y
01:39:42lo vuelve sagrado, lo pone a un costado
01:39:45de esa evaluación. Y yo te tomo, Cali,
01:39:48que por ahí hace 15 años nosotros no
01:39:52conocíamos lo suficiente como para
01:39:53decir, bueno, hasta que entendamos 15
01:39:57años más tarde vos decís, bueno, por ahí
01:40:00podemos volver a a mirar esto con este
01:40:03criterio que es el mismo que se le
01:40:05aplica a un río. Vos vas a afectar un
01:40:08río para hacer este el puente, no sé
01:40:10qué. Tenés que hacer este mismo
01:40:12ejercicio. Y quién lo hace, lo hacen las
01:40:14provincias. No es que ahora se le
01:40:16concede un cheque en blanco a las
01:40:18provincias. Esto lo hace por orden
01:40:20constitucional nuestro la autoridad y la
01:40:23autoridad es provincial, pero en todo
01:40:26cuando vos vas a ser absolutamente
01:40:27cualquier obra. Y te cierro con esta
01:40:29idea. Em en esta ley lo que se está
01:40:34proponiendo, entiendo yo, es
01:40:36interesante. Es decir, ¿cuál es el
01:40:38criterio? la relevancia hídrica, que
01:40:41dicho de otra manera es lo que podría
01:40:45ser eventualmente afectado si la
01:40:47provincia, si la autoridad
01:40:48constitucional está de acuerdo, es lo
01:40:51que es irrelevante, porque si tiene
01:40:53relevancia hídrica, pues la tiene.
01:40:56Eh, bueno, hago una pregunta entonces en
01:40:58torno a esto, a este disparador para que
01:41:00contesten los dos, que es, ¿qué pasa si
01:41:03se hace tal estudio? La provincia que
01:41:06tiene que definir dice, "La verdad que a
01:41:07mí no me jode para nada. Pero la
01:41:09provincia al lado dice, "Pará, a mí sí,
01:41:12a mí me parece que sí. A mí, yo cómo
01:41:14hago para opinar que ¿qué qué posición
01:41:17tiene cada uno de ustedes?" es que va a
01:41:20pasar que las provincias, lo que ocurría
01:41:23previo previo a la ley y previo, te
01:41:26diría a la reforma constitucional, que
01:41:27es la que establece y le otorga al al
01:41:30Congreso de la Nación la posibilidad de
01:41:33de establecer lo que se llama
01:41:34presupuestos mínimos, que es el piso eh
01:41:37de de protección ambiental para todo el
01:41:40territorio nacional, que es que cada
01:41:42provincia establece estándares
01:41:43totalmente diferentes y empiezan a
01:41:45competir por ver quién tiene menos
01:41:47estándares. Eso ocurría en la década de
01:41:49los 80 en Argentina. Ese esa situación
01:41:52escandalosa llevó a la reforma
01:41:54constitucional y por eso el Congreso
01:41:55tiene la potestad de establecer estos
01:41:58presupuestos mínimos. Esto es lo que
01:42:01esta ley
01:42:03te diría que de facto elimina. O sea,
01:42:05que estamos perdiendo la gobernanza de
01:42:08los últimos 30 años en materia
01:42:09ambiental. Lo estamos rifando. Hoy lo va
01:42:11a rifar el Congreso de la Nación. Se
01:42:13desentiende de esa función. Ahora yo te
01:42:17diría que lo que decías respecto de de
01:42:20la evaluación de impacto ambiental, las
01:42:22provincias siempre hacen eso. Lo hacían
01:42:24antes, lo siguen haciendo ahora con ley
01:42:25o sin ley de glaciares. Lo que la ley de
01:42:27glaciares introduce es un principio de
01:42:29ordenamiento territorial que siempre el
01:42:31ordenamiento territorial establece que
01:42:33sí y que no en determinadas áreas uno
01:42:36puede evaluar si es correcto o no es
01:42:38correcto, pero eso es lo que establece
01:42:39la ley. No le quita a las provincias la
01:42:41potestad de de eh habilitar un proyecto.
01:42:45Lo que le dice en glaciares, ¿no? Es
01:42:48decir, eso es lo que le está diciendo.
01:42:51Yo entiendo que puede haber gente que
01:42:52diga que no y lo hace por los por la la
01:42:55aptitud de recurso de estratégico
01:42:58hídrico. Entonces, eso sigue existiendo.
01:43:01Lo que es o mejor dicho eso existía,
01:43:04pero lo que va a pasar ahora es que al
01:43:07estar es un cheque en blanco. tener ese
01:43:09chicle manco con las provincias. Yo te
01:43:11aseguro que lo que va a pasar es que
01:43:13ningún glaciar que se vea afectado por
01:43:16un proyecto minero o potencialmente
01:43:18afectado, te aseguro, ninguno va a tener
01:43:20relevancia hídrica, te lo firmo ahora
01:43:23porque es lo que pasaba y va a pasar.
01:43:26Entonces,
01:43:27en los papeles decís, tiene relevancia
01:43:29hídrica, pero va a figurar que no. Pero
01:43:31por supuesto,
01:43:33porque además además otra cosa que
01:43:35sucede ahora es que la ley de glaciares
01:43:38cuando se debatió hubo una opción.
01:43:42Definimos con exactitud en el en del
01:43:45Congreso de la Nación, digamos, los
01:43:47legisladores definen un tratado de
01:43:50glaciología puesto dentro de una ley,
01:43:52¿no? Imposible.
01:43:54La provincia puede definirlo. No se
01:43:56buscó un organismo que es el organismo
01:43:58de referencia, de excelencia en este
01:44:01esta materia para que defina qué. Bueno,
01:44:03esta ley lo corre, insisto, coloca esa
01:44:07decisión en una decisión que es
01:44:08política. A ver, no podemos hacernos los
01:44:11tontos lo que pasa en las provincias. Es
01:44:13decir, donde vos tenés un poder de
01:44:15gobierno que maneja prensa, justicia, eh
01:44:19universidad, etcétera, etcétera. Eso no
01:44:21lo podemos ocultar porque es lo que
01:44:23ocurría. Es lo que ocurre. Entonces, por
01:44:27eso el hecho de sacar a la ciencia, queé
01:44:30fue lo que destrabó la discusión de la
01:44:32ley de glaciares, en ese momento vimos
01:44:34que era imposible que la ley resolviera
01:44:37completamente todos los los vericuetos
01:44:40en materia de definición y por eso
01:44:41los criterios los criterios y por eso se
01:44:44le delegó a Lianigla hacerlo vos como
01:44:48organismo independiente, como organismo
01:44:50que está siendo evaluado por sus
01:44:51parares, es decir, es la ciencia. Hm.
01:44:53Bueno, esta ley lo que hace es
01:44:56sacorrerlo porque si me dijera la
01:44:58provincia va a poder habilitar sobre
01:45:01glaciares actividades contrastando lo
01:45:04que diga con el Yanigla. Bueno, vos
01:45:06tenés allí una referencia como para
01:45:08decir, "Bueno, Yanigla evalúa que no
01:45:10tiene relevancia hídrica, listo, pero no
01:45:13lo va a hacer a tería total
01:45:16discrecionalidad." Yo sé que alguna
01:45:17gente se ve ofendida en las provincias
01:45:19porque, a ver, estamos lo vimos en este
01:45:24espectáculo lastimoso de estos últimos
01:45:26días que por un ATN eh cambian de voto.
01:45:31Imagínate frente a las mineras con un
01:45:32proyecto que dice, "Voy a tocar este
01:45:34glaciar, evalúamelo,
01:45:36Juan." Dale. Buenísimo. Mira, hago medio
01:45:39paso para atrás. Flor, yo de dónde vengo
01:45:42yo
01:45:43la idea mía es eh desarrollo
01:45:47sustentable. Esta es la idea norte que
01:45:50está en la Constitución nuestra. Eh
01:45:52nosotros en la Constitución, en la
01:45:53reforma del 91, tomamos el concepto de
01:45:55Naciones Unidas que dice desarrollo
01:45:57sustentable, que es un derecho
01:45:58constitucional de todos, es que haya
01:45:59desarrollo hoy, generaciones actuales y
01:46:02futuras. Bueno, nosotros tenemos un
01:46:04número X de pobreza, digamos 30 y pico,
01:46:0720 y pico, el número que le quieras
01:46:08poner. ¿Qué quiere decir eso? Que no
01:46:11estamos atendiendo las necesidades
01:46:13actuales, quiere decir que no hacemos
01:46:15desarrollo sustentable. Argentina no
01:46:17hace desarrollo, tiene que hacerlo.
01:46:19Tiene una tarea ahí pendiente. Entonces,
01:46:21¿cómo se hace desarrollo sustentable?
01:46:23Bueno, vas a Naciones Unidas. ¿Qué dice?
01:46:26El primer objetivo de desarrollo
01:46:27sustentable, fin de la pobreza. El
01:46:30segundo, hambre cero. Es decir, eso es
01:46:32desarrollo sustentable para Naciones
01:46:33Unidas y para nosotros. ¿Por qué a mí me
01:46:36parece importante
01:46:37redefinir mejor qué glaciar que además
01:46:41cuando hablas de glaciar hablas no del
01:46:43perito moreno que es de vuelta? No hay
01:46:46medida de mitigación que pudiera
01:46:48permitir un proyecto sobre el perito
01:46:49moreno de ningún tipo. Entonces ese no
01:46:52lo va a tocar nadie nunca jamás. un
01:46:55glaciar de escombros que es roca con
01:46:56hielo, que por ahí tiene un aporte, pero
01:46:59es irrelevante, ¿por qué no vamos a
01:47:01permitir un proyecto de desarrollo?
01:47:04Pero yo te quiero preguntar, ¿qué quiere
01:47:06decir redefinir mejor? ¿Que no exista un
01:47:08organismo nacional o eh qué quiere o
01:47:10quién dice que es irrelevante una
01:47:12provincia? Perfecto. El organismo
01:47:14nacional sigue existiendo. El Ylan
01:47:15Yanila mapea, inventaría ahora de
01:47:18vuelta, ¿no? Como a nosotros, no sé,
01:47:22Salta no nos dice a Buenos Aires cuántas
01:47:24hectáreas tenemos que plantar de soja o
01:47:26de lo que sea. Nosotros no le podemos
01:47:28decir a San Juan si este o aquel. A tu
01:47:31pregunta sobre la
01:47:32interjurisdiccionalidad, ¿te acordas
01:47:34este que hice hace un minuto? Bueno, hay
01:47:36organismos interjurisdiccionales, las
01:47:39autoridades de Cuenca que se tienen que
01:47:40poner de acuerdo ahí.
01:47:42para vos no es, para el otro sí.
01:47:43Juan, ¿a quién te referís con decí
01:47:45nosotros no podemos?
01:47:47La provincia de Buenos Aires no puede
01:47:49decirle si no está definiendo la
01:47:50provincia de Buenos Aires.
01:47:51Bueno, por eso digo de vuelta, ninguna
01:47:53jurisdicción más que la propia tiene los
01:47:55elementos para
01:47:57No es verdad. No es verdad. O sea, son
01:47:59recursos que son de de bien público de
01:48:01todos los argentinos y por eso la
01:48:03Constitución le da al Congreso de la
01:48:05Nación. El organismo, te diría federal
01:48:09por excelencia. que allí está
01:48:10representado el pueblo de las provincias
01:48:11y las provincias a través de los
01:48:13senadores. Ese ese cuerpo define con qué
01:48:16criterios ambientales nos vamos a
01:48:18manejar para darle justamente un
01:48:22sustento al desarrollo sostenible en
01:48:25todo el territorio nacional. ¿Por qué?
01:48:27Porque el otro modelo fracasaba.
01:48:29Entonces,
01:48:30bueno,
01:48:31ese nosotros somos todos, incluso los
01:48:34saninos. Perfecto. Me termino entonces
01:48:37la idea.
01:48:38Eh, en el mundo se hace minería
01:48:43a todo trapo, digamos. ¿Por qué? Porque
01:48:46primero genera desarrollo y segundo la
01:48:49necesitás para abordar los problemas que
01:48:51tenemos. Y es, no hay posibilidad de
01:48:55transición energética sin minería. No
01:48:56hay.
01:48:58Chile al lado produce 5 millones de
01:49:00toneladas de cobre, nosotros ni un kilo.
01:49:03Con la misma cordillera no tiene la
01:49:05glaciar Chile. Finlandia, donde yo
01:49:08estuve en una mina que está al norte del
01:49:10círculo ártico, es decir, en lo que para
01:49:12nosotros sería la Antártida, tiene
01:49:14minería, Noruega, Australia, Canadá,
01:49:16todas esas, ninguna tiene ley de
01:49:18glaciares. Entonces, vos tienes que
01:49:20preguntarte una, dos cosas. ¿Se odian
01:49:23los canadienses? odian a sus futuras
01:49:26generaciones o encontraron una manera de
01:49:28hacer minería que es ambientalmente
01:49:30apta. Yo creo que nosotros nos debemos
01:49:32ese debate y lo podemos hacer.
01:49:34No sobra calidad técnica. Vos, Cali,
01:49:36decís, "Las provincias eran así, eran
01:49:38asá." Yo disento, para mí, en mi
01:49:41experiencia profesional este las
01:49:43pruencias son s serias y cuando sos
01:49:45funcionario público no ponés el gancho
01:49:46en cualquier cosa. Esa es mi
01:49:48experiencia.
01:49:49¿Por qué no hace minería la Argentina?
01:49:51Hace minería.
01:49:52¿Por qué tiene? Bueno, vos lo comparaste
01:49:53con Chile, ¿por qué? ¿Por qué tenemos un
01:49:56escaso desarrollo minero en Argentina?
01:49:59Entre otras razones porque no hemos
01:50:01puesto reglas de juego claras. La
01:50:03inversión minera va a donde tiene
01:50:05claridad.
01:50:05O sea, por eso el pobre desarrollo
01:50:08minero se lo adjudicamos a 15 años de la
01:50:10ley de glaciares. No seamos
01:50:12sí. No te contesté eso.
01:50:14O sea, eh Chile, como vos lo mencionás,
01:50:16tiene minería de cobre hace un siglo o
01:50:19más. Sí. Eh, ya en la década del 30 al
01:50:2340 del siglo pasado, Chile era la
01:50:25potencia en materia de de explotación
01:50:26del cobre y producción. En el año 71 eh
01:50:31nacionaliza las minas de cobre
01:50:33por la relevancia económica,
01:50:34pero no tiene la ley de glaciares,
01:50:35digamos.
01:50:37Pero a ver, eh tenemos ley de glaciares
01:50:40hace 15 años y vos adjudicás a que no
01:50:42tenemos minería por la ley de glaciares,
01:50:44es por la corrupción, es por la falta de
01:50:45institucionalidad, porque la porque las
01:50:47empresas no pueden girar los dividendos.
01:50:50Es decir, y y te digo, en la
01:50:52responsabilidad de las provincias, una
01:50:54fragilidad institucional es escandalosa
01:50:58por corrupción. Todo eso justifica el
01:51:01por qué no hay minería en la Argentina.
01:51:03La y Glaciares, Glaciares o la ley de
01:51:07Glaciares limita algunos pocos proyectos
01:51:10y punto. Entonces, no me vengan con que
01:51:14estamos defendiendo la ley glaciar y por
01:51:16lo tanto defendiendo que Argentina siga
01:51:18siendo pobre. Eso es un argumento
01:51:21inaceptable
01:51:23y te diría falaz,
01:51:24chico. Yo no dije eso, no sé si quedó
01:51:26eso en el aire. Estás asociando, estás
01:51:28asociando a que tenemos necesidades y
01:51:31que hay que desarrollar la minería y y
01:51:32por ende la ley glacial es la barrera.
01:51:34No es la barrera.
01:51:35Bueno, no es la barrera, pero de vuelta
01:51:38explicame vos por qué en otras
01:51:40jurisdicciones recontramineras con
01:51:42estándares ambientales super altos no
01:51:44tienen ley de glaciares.
01:51:45Australia no tiene glaciares.
01:51:46Bueno, Canadá, Finlandia sí.
01:51:47Bueno, Canadá tiene dos conflictos en el
01:51:50oeste y no tiene no no rompen glaciares,
01:51:54¿está claro? No, bueno,
01:51:55no rompen glaciares.
01:51:57Cali, estás afirmando con una liviandad
01:51:59total.
01:51:59A ver, vos puedes decir. Decís esto es
01:52:01mentira.
01:52:02Canadá rompe glaciares.
01:52:04Canadá rompe glaciares. No tengo la
01:52:06menor idea. Canadá no tiene ley de
01:52:08glaciares porque lo evalúa de otra
01:52:10manera. ¿Qué es lo que está proponiendo
01:52:12este cambio? Dice, vamos a hacerlo
01:52:14perfecto. Perfecto. Si hubiéramos sido
01:52:15Canadá, si hubiésemos sido Canadá, no
01:52:19tendríamos ley glaciales.
01:52:21Si San Juan hubiera parado los
01:52:23Es al revés. Es al revés, Cali. Es al
01:52:25revés. Esta ley lo que hace,
01:52:27perdóname, sorry, esta ley lo que hace
01:52:29es a con un criterio de prohibir, porque
01:52:33sí prohbamos todo, impide que nosotros
01:52:37como país nos demos el debate decir,
01:52:39"Che, imaginamos que hubiera una ley de
01:52:41árboles, que entre paréntesis no hay ley
01:52:42de ríos, ¿no? El aporte hídrico de un
01:52:45río es mucho mayor que el de un glaciar,
01:52:46pero no hay ley de lagos. Pero nos
01:52:49hacemos foco, hacemos, no, no hay.
01:52:51Hacemos foco en glaciares. Listo.
01:52:52Imagínate que una ley de árboles no se
01:52:55puede tocar ningún árbol porque sí,
01:52:57porque están inventariados todos los
01:52:58árbol de Argentina. V dirás, "Che, pero
01:53:00pará, si yo bajo este árbol de acá y
01:53:03planto otro allá consigo". Los Emiratos
01:53:05Árabes no tienen agua y tienen en
01:53:08cambio, un desarrollo racional de sus
01:53:09recursos naturales que les permite tener
01:53:11agua para 12 millones de personas.
01:53:14Entonces,
01:53:14no entiendo, no entiendo el vínculo,
01:53:16pero
01:53:16bueno, después te lo explico, no es tan
01:53:17difícil. Pero a ver, los glaciales se
01:53:19consideran estratégicos del punto de
01:53:22vista de el, particularmente para las
01:53:25provincias de Cuyo, están tod en todas
01:53:26las nacientes.
01:53:27O las provincias pueden decidir o no
01:53:29pueden decidir. Si pueden decidir tienen
01:53:31que poder hacerlo. Y eso no lo digo yo,
01:53:33lo dice la Constitución Cali, que vos
01:53:35conocés bien como legislador.
01:53:36Perfecto. Eh, insisto, saltas a otro a
01:53:39otro a otro argumento. Las provincias
01:53:42por Constitución tienen el dominio de
01:53:44los recursos. Eso les permite a las
01:53:45provincias, por ejemplo, cobro regalías.
01:53:48por los recursos que se explotan
01:53:49y hacer estudios de impacto ambiental
01:53:51y lo hacen estudi
01:53:54que la ley de presupuestos mínimos de
01:53:56glaciales le establece un ordenamiento
01:53:58territorial. Vos puedes
01:53:59prohibición absoluta.
01:54:00Yo te entiendo, por supuesto.
01:54:02Y pero eso no es mínimo. Eso no puede
01:54:04ser mínimo una prohibición absoluta. Eso
01:54:06es máximo. Entonces, y es de vuelta,
01:54:08explícame por qué un glaciar que tiene
01:54:11un aporte irrelevante, porque ese es el
01:54:14criterio, bueno, un criterio científico,
01:54:16van a evaluar. Lo que es lo que a Yanila
01:54:18se le encargó.
01:54:19Por eso si dice, pero el Yanila que hizo
01:54:21todos estos son glaciares. Su aporte no
01:54:23lo sé.
01:54:24Bueno,
01:54:25entonces bueno, vamos a hacer la
01:54:26evaluación.
01:54:27¿Por qué no se le da la evaluación?
01:54:28No aporta agua. No aporta agua. Ah,
01:54:31igual hay que prohibir. Pero si no
01:54:33aporta, pero igual hay que prohibir.
01:54:35Objetivo de la ley no es ese.
01:54:36Porque son bienes. Bueno, pero eso es lo
01:54:37que ocurre.
01:54:38Bueno, pero lo que están haciendo es no
01:54:40lo dejan a que el Yanigla lo diga. Lo
01:54:42corrieron. No lo corrieron. está en la
01:54:44ley.
01:54:45Bueno, pero a ver si si vos puedes poner
01:54:471000 cosas en la ley,
01:54:49que corrieron esas las provincias. Cal,
01:54:50si en el último artículo vos ponés que
01:54:52la provincia puede hacer lo que quiere y
01:54:53sacar glaciares del inventario, se
01:54:56acabó.
01:54:57Pero no dice eso. Y te digo la última,
01:54:59perdóname. Chile puede hacer minería y
01:55:02nosotros no.
01:55:03Dale, ¿qué pasa? Son superdotados del
01:55:05cordilla. Nosotros somos unos Bueno, es
01:55:07que no lo somos. Somos igual o más
01:55:10sofisticados que cualquier jurisdicción.
01:55:12Nosotros, Argentina tiene un desarrollo
01:55:13nuclear único en el mundo. Podemos
01:55:16regular una energía nuclear y no podemos
01:55:18regular si este glaciar aporta o no. Yo
01:55:21ya no la compro.
01:55:22Mirá, las provincias tienen problemas
01:55:24para erradicar los basurales a cielo
01:55:25abierto. Sí,
01:55:27es una cuestión de recursos. Por eso
01:55:29desarrollemos nuestros recursos. Bueno,
01:55:31bueno,
01:55:31y tengamos con qué hacer las cosas. Los
01:55:33recursos tienen que estar puestos en
01:55:35quienes están dedicados a eso. Yo te
01:55:38pongo un ejemplo de también un
01:55:41ecosistema de difícil acceso, digamos
01:55:43que es difícil eh para cualquier
01:55:46organismo, te diría, provincial,
01:55:48municipal, etcétera, poder evaluarlo.
01:55:51Sí. El caso de la pesca, en la pesca vos
01:55:54tenés un instituto de referencia similar
01:55:56al al Yanigla, que es el INIDEP que está
01:55:59en Mar de Plata, que dice exactamente
01:56:01cuál es el estado del recurso pesquero
01:56:04por las dignas especies y
01:56:06no tengo ni idea de pesquer
01:56:07Bueno, bueno, y emite está bien, está
01:56:08bien y emite recomendaciones.
01:56:11¿Se puede capturar tantas toneladas en
01:56:13esta temporada? ¿Hay que hacer vedas en
01:56:16tal lugar? Es decir, ese organismo te va
01:56:19diciendo qué tiene que hacerse en
01:56:21función de preservar el recurso, ¿sí?
01:56:23Porque tiene la serie estadística, tiene
01:56:25los barcos, etcétera. Bueno, eso es
01:56:27análogo al Yaniglia. Entonces, las
01:56:29provincias toman decisiones en el
01:56:31Consejo Federal Pesquero, toman
01:56:33decisiones. A veces, en general, le dan
01:56:36bola al Linidep, a veces no, pero hay
01:56:38una responsabilidad. La palabra de
01:56:40Linidp está dicha. Acá no se le pide a
01:56:43Nilia antes de dar una un permiso,
01:56:46decime si esto es relevante o no. No lo
01:56:49va a decidir el gobernador. Se entiende
01:56:51que acá se corrió el eje y te estoy
01:56:53dando
01:56:53para por ahí en pesca eso funciona
01:56:55espectacular. No lo sé, no tengo ni
01:56:57idea. Yo te digo, ¿qué es lo que ha
01:56:59pasado acá cuando nosotros sacralizamos
01:57:02unos cuerpos de hielo que por ahí está
01:57:04bien. Vos decías, la gente está enojada.
01:57:06Yo creo que la gente no entiende y no
01:57:09conoce y está bien, no tiene por qué
01:57:10entender y conocer para
01:57:12los que sí tenemos que entender y
01:57:14conocer son los que estamos en el tema,
01:57:16los legisladores, etcétera. Entonces,
01:57:18no, ¿cómo que no lo saben? Y si no lo
01:57:21saben, lo tienen que saber. No existe.
01:57:23Vos sabes cuál es la vos sabes cuál es
01:57:25la evaluación de estos 15 años.
01:57:28Sí, claro, por supuesto. Este es el
01:57:30inventario.
01:57:30¿Cuál cuál es? Bueno, su evaluación de
01:57:33hasta dónde se pudo hacer el inventario,
01:57:34por no
01:57:35nivel uno.
01:57:36Sí, lo sé.
01:57:36No, no, pero ese es el producto. Pero,
01:57:38¿cuál es la evaluación que hace? Te doy
01:57:41el ejemplo y Anilia, pero es la
01:57:42evaluación,
01:57:43estamos poniendo super técnicos. Déjame
01:57:45que diga una cosa, no. Acá no hay un
01:57:46problema de agua porque de vuelta en en
01:57:49los Emiratos Árabes no tienen agua
01:57:51natural y sin embargo viven. Entonces no
01:57:54hay un problema de agua que hay un
01:57:55problema de percepción que es decir
01:57:58vienen por los glaciadores, vienen por
01:58:00el agua, ¿no? Yo bueno, yo lo que voy a
01:58:02decir es esto. Nosotros nos debemos más
01:58:04desarrollo, tenemos que hacer más
01:58:06desarrollo. Es una obligación, te diría,
01:58:09para las generaciones actuales y las que
01:58:10vienen
01:58:12esta posibilidad de hacer más desarrollo
01:58:14es tomar simplemente un criterio de
01:58:17relevancia. Esto es importante. Sí,
01:58:20en eso estamos de acuerdo todos.
01:58:22Bueno, entonces esto es lo que la ley
01:58:23viene a proponer.
01:58:24Pero a ver, la ley la ley no propone
01:58:25eso.
01:58:26Sí.
01:58:27No, no solo no lo propone, sino que
01:58:29además iribió y y te diría evadió todo
01:58:33tipo de primero evaluación de lo que se
01:58:35está queriendo modificar. Sí, es como
01:58:38volar un avión sin instrumental. Se está
01:58:40legislando y no es verdad que estemos
01:58:43sea un debate bien informado. Insisto,
01:58:46ley bases no se quería debatir. Se
01:58:48coloca la ley
01:58:50en las sesiones extraordinarias. ¿Para
01:58:52qué? para que no haya debate. Se logró
01:58:55sacar esta audiencia, te diría, de
01:58:58manera defectuosa. A ver, yo cre que yo
01:59:01estoy defendiendo el gobierno, yo no lo
01:59:02estoy defendendo yo te digo, le quiero
01:59:05decir esto, me resulta interesantísimo.
01:59:07Eh,
01:59:07se acabó el recontraempo.
01:59:08Me recontra quedo sin tiempo. Les pido
01:59:11un último minuto a cada uno en lo que en
01:59:13lo que sea que que quieran decir. Ya
01:59:15está Karen Tep, la diputada nacional
01:59:17esperándonos, pero quiero que se queden
01:59:19con el último minuto cada uno. Una
01:59:21última cosa que siguiendo lo que te
01:59:22estaba diciendo, fíjate la la el
01:59:24absurdo, te doy el ejemplo personal mío,
01:59:26pero una hicieron una audiencia diseñada
01:59:29eh te diría de manera escandalosa, una
01:59:32cosa que no se entiende. Y también un
01:59:35síntoma del enojo. En la en la del
01:59:38debate de la ley del aborto, que era un
01:59:40tema divisivo y y complicado, hubo menos
01:59:44de 800 anotados. Sí, la audiencia duró
01:59:47varios días, 800 inscriptos. Acá hubo
01:59:50102,000. Eso te habla te habla de el
01:59:53enojo y la bronca por la la ofensa en
01:59:57cómo se encaró este este coincido.
01:59:59Bueno, yo estoy hablando habla del
02:00:00interés y por ende lo que nosotros
02:00:03tenemos que hacer es informar.
02:00:04Segundo, bueno, un ejemplo de cómo esto
02:00:06es este esta audiencia fue digitada. Yo
02:00:11soy yo estaba en el número 18.
02:00:14Lor, vos me decís cuándo arranca mi
02:00:15minuto.
02:00:15Bueno, no, ya está. Yo estaba en el
02:00:16número de 102,000. Yo estaba en el
02:00:18número 18. Era el sexto en la provincia
02:00:20de Buenos Aires. No me convocaron.
02:00:23Bueno,
02:00:23sí. Entonces, todo esto te habla de una
02:00:26modalidad.
02:00:27Minuto en el aire. Listo. Ponele que el
02:00:29proceso no estuvo. No tengo la menor
02:00:32idea. Yo te estoy hablando de Bueno,
02:00:33pero estamos hablando de una discusión
02:00:36que se
02:00:36Vos estás hablando de eso. Yo lo que te
02:00:37estoy diciendo es qué dice la ley y qué
02:00:40va a cambiar y si eso está bien o está
02:00:43mal. Y eso está bien. Nos va a dar más
02:00:45desarrollo sin poner en peligro ni el
02:00:48agua. ni el ambiente ni los recursos
02:00:50naturales.
02:00:51Es una es una expresión de de fe.
02:00:54Gracias Juan Carlos Villalonga. Gracias
02:00:56Juan Biset. Está para quedar es una
02:00:58peli, ¿no? Está para decir que es
02:01:01nuestra son nuestros recursos naturales,
02:01:03pero está para quedarse a escuchar todo
02:01:05el detalle. Recomiendo eh recomiendo
02:01:09prestar atención a todos los argumentos
02:01:11que se han dado acá, pues son un poco
02:01:13algunos los escucharemos en la sesión de
02:01:15hoy, otros escucharemos en la calle
02:01:17porque no se no se debate tanto dentro
02:01:21del recinto, pero gracias los dos por la
02:01:23disposición para la conversación.
02:01:25Nosotros quedamos callados y nos pusimos
02:01:27a mirar. Ya dialogamos con Karen Tep,
02:01:30diputada de Unión por la Patria. No te
02:01:31vayas.
02:01:39Nosotros cuando damos clase en la
02:01:41universidad, al comienzo del curso, le
02:01:44decimos a los alumnos que probablemente
02:01:46durante el cuatrimestre surja alguna
02:01:49novedad científica que nosotros todavía
02:01:51no sabemos y que si es muy importante se
02:01:54las vamos a comentar, porque la
02:01:56universidad,
02:01:58verdadera universidad, no enseña lo que
02:02:00está escrito en los libros.
02:02:02Para enseñar lo que está escrito en los
02:02:03libros no hace falta una universidad. La
02:02:06universidad es un lugar donde se genera
02:02:08conocimiento, donde se hace
02:02:09investigación y como consecuencia de eso
02:02:13no solamente se puede entender lo que
02:02:14está en los libros, sino lo que está
02:02:16candente en el momento. La universidad
02:02:19originalmente es
02:02:21ebullición,
02:02:23es efervescencia y es generación de
02:02:26conocimiento. Y lamento decir que muchas
02:02:28universidades primadas no cumplen con
02:02:30esa regla.
02:02:32Por eso la universidad estatal en todo
02:02:34el mundo y hay lugares donde las
02:02:36privadas tienen mucha calidad, pero en
02:02:39la Argentina son las estatales las de
02:02:41máxima calidad en ciencia y por lo tanto
02:02:44son las que merecen el máximo apoyo y no
02:02:47merecen no merecemos
02:02:50la situación tan crítica de ajuste que
02:02:52estamos viviendo ahora.
02:03:03Momentos de presión.
02:03:07Es una presión digna. Yo si mañana me
02:03:11para un poco pará.
02:03:13Voy
02:03:14pará vos. Pará. ¿Qué me importa si está
02:03:16el corte Telef? Pará.
02:03:18Y si tengo que para darle de comer a mi
02:03:20hija. Entonces,
02:03:21par a manejar un taxi. También voy a
02:03:23manejar un tachi.
02:03:23Escuchame una cosa. No, no te juegues
02:03:26esa para. No me juegues esa carta.
02:03:29Demasiada presión. Demasiada presión con
02:03:31Flor Half por gelatina.
02:03:57de Unión por la Patria, por Santa Fe,
02:03:58Karent, gracias por venir.
02:04:00No, muchas gracias a vos, Flor, un
02:04:01placer.
02:04:02E justo empezábamos recién el debate con
02:04:06algo que yo les proponía, que era,
02:04:09supongamos que hoy no hay eh debate en
02:04:12el recinto, sino consulta popular. Y
02:04:15digo justo porque había leído que que
02:04:17vos decías, "¿Por qué no hacemos una
02:04:18consulta popular sobre este tema?" ¿Te
02:04:19parece que no se escuchó lo suficiente
02:04:21la calle y la sociedad, las
02:04:23preocupaciones?
02:04:24No se escuchó nada. La realidad es que
02:04:26fue un debate que fue totalmente y lo
02:04:29dije ayer en la comisión, un manejo
02:04:30totalmente discrecional y arbitrario por
02:04:33parte de los presidentes de las
02:04:34comisiones.
02:04:35Estamos hablando de
02:04:37por si se alguien recién se conecta. Eh,
02:04:40pero
02:04:42más de 100,000 personas en Argentina, un
02:04:44hecho inédito no solamente en nuestro
02:04:45país, sino a nivel mundial, se
02:04:47inscribieron para una audiencia pública.
02:04:49Entendieron que algo querían decir.
02:04:50Recién escuchaba un poco el debate y lo
02:04:53que se decía con mucha certeza es toda
02:04:55esa gente quería manifestarse en contra
02:04:58de la modificación del proyecto de ley.
02:04:59¿Y por qué decimos esto? Porque de los
02:05:01300 que eligió a dedo la libertad avanza
02:05:04para que puedan ir a exponer, el 99% se
02:05:07manifestó en contra de la modificación
02:05:09de este proyecto de ley. Y sin lugar a
02:05:10dudas eh estamos en un momento, no
02:05:13solamente en Argentina, sino a nivel eh
02:05:15mundial de crisis de representación
02:05:16política. Digamos, hay una distancia
02:05:18enorme entre la sociedad y la política y
02:05:21necesariamente desde la política para
02:05:23poder defenderla tenemos que poder hacer
02:05:26una autocrítica a la cual nos animemos a
02:05:28pensar la puesta en marcha de
02:05:29instrumentos que ya consensuamos que
02:05:33forman parte de una herramienta de
02:05:34democratización de nuestra sociedad. La
02:05:36consulta popular desde el año 94 no se
02:05:39no se implementó nunca, pero porque la
02:05:40política tiene miedo. Flor,
02:05:41pero además te eh te hago un poco de
02:05:43abogada del [ __ ] en esto que porque me
02:05:46acuerdo en las elecciones presidenciales
02:05:48que decían la gente tampoco cansada de
02:05:49ir a votar que la paso, que la
02:05:52está cansada de ir a votar nombres.
02:05:53M
02:05:54está cansada de ir a votar nombres,
02:05:56digamos, propuestas y después sumar y
02:05:58sumar frustración política. Entonces, eh
02:06:01lo que nosotros necesitamos es poder
02:06:03darle a la gente una participación real.
02:06:06digamos, es poder consultarles sobre los
02:06:08temas de fondo, ¿por qué no nos
02:06:09animamos? Es más, el presidente Miley en
02:06:11su campaña era el que más hacía alarde
02:06:14de la posibilidad de implementar el
02:06:16mecanismo de consulta popular. Él decía
02:06:18de que hay temas demasiado importantes
02:06:20para que lo defina la casta política,
02:06:21que hay que animarse a darle poder y voz
02:06:23a la gente. Bueno, este es un tema
02:06:25central. Estamos hablando de las
02:06:27reservas de agua dulce más importante
02:06:28que tiene nuestro país. Y lo que estamos
02:06:30diciendo es que preguntémosle a la gente
02:06:33si está de acuerdo o no que en el 1% del
02:06:37territorio cordillerano donde hoy hay
02:06:39restricción de explotación minera, se
02:06:41habilite la explotación minera con el
02:06:43riesgo que eso tiene para el desarrollo
02:06:45de la vida humana, no solamente del
02:06:46presente, sino de las generaciones
02:06:48futuras. ¿Por qué no nos animamos a que
02:06:49sea la sociedad la que dé su opinión y
02:06:52decida en estos en estos temas? Para
02:06:54nosotros hay que animarse no solamente
02:06:57para poder defender lo que hoy tenemos,
02:06:59sino también para poder empezar a
02:07:01reconstruir el vínculo entre la sociedad
02:07:03y la política, poder animarnos a darle
02:07:05otra participación real a la a la
02:07:07ciudadanía, porque lo de la la audiencia
02:07:10pública demostró de que hay una
02:07:12ciudadanía que a veces no se manifiesta
02:07:15eh como en otras épocas, pero que está
02:07:17atenta a lo que va pasando y que
02:07:19claramente tiene un gran descontento con
02:07:21lo que hoy está ocurriendo. Estas
02:07:23instituciones nos están quedando cortas
02:07:25para este momento de la sociedad. Hay
02:07:27que animarnos a poder profundizar la
02:07:29democracia si la queremos seguir
02:07:31defendiendo.
02:07:31También da la sensación de que hay un
02:07:33corte como transversal en esta discusión
02:07:36o que lo hay desde hace rato, diría.
02:07:38Estoy pensando en cuando se votó esta la
02:07:40ley actual de glaciares que el peronismo
02:07:43se dividió en esa, o sea, hubo una
02:07:45disputa interna respecto de esto y ahora
02:07:47un poco está pasando también en la
02:07:49posición de algunos gobernadores, de
02:07:51otros no tanto. E vos, ¿qué qué ves que
02:07:54hay una división e acá que tiene que ver
02:07:58con qué? ¿Qué es lo que queda de un lado
02:08:01y del otro? Mira, yo creo que estos son
02:08:03temas, como pasa siempre cuando se trata
02:08:05de leyes ambientales y demás, que eh
02:08:07quienes impulsan estas modificaciones
02:08:10intentan ponerlos en la encrucijada de
02:08:12desarrollo versus proteccionismo que
02:08:15trae paurismo, etcétera, etcétera. Lo
02:08:18que pasó ayer en la reunión de comisión,
02:08:20donde se invitó de los 17 oradores que
02:08:22fueron invitados a dedos por la libertad
02:08:24de Avanza, solamente tuvo la
02:08:26representación de cinco provincias que
02:08:28claramente fueron a promover el cambio
02:08:31en la normativa, el cambio en la
02:08:33normativa eh nacional. Eh, fueron todos
02:08:37los representantes de minería, no fueron
02:08:39los representantes de ambiente de esas
02:08:41provincias, con lo cual distorsionaron
02:08:43el debate y se quieren instalar y la no
02:08:47hay
02:08:47es que hoy lo que estamos discutiendo es
02:08:48el agua, que es un recurso que lo
02:08:50necesitamos también para el desarrollo y
02:08:52la producción, digamos, la actividad
02:08:54vitiguinícola en Mendoza, en San Juan,
02:08:57necesita de esa reserva de agua también,
02:08:59pero tratando de pensar que hay en la
02:09:01cabeza de quienes dicen desarrollo sí,
02:09:03desarrollo no.
02:09:04Desarrollo. Sí. Pero hay un intento de
02:09:06instalar de que la ley actual es
02:09:08antiminera.
02:09:09Sí.
02:09:09Y es falaz. Estamos hablando que en el
02:09:1199% del territorio cordillerano se puede
02:09:14hacer explotación minera. Solamente hay
02:09:17un 1% que científicamente, que
02:09:20técnicamente está comprobado que tienen
02:09:22una función de reserva hídrica tal que
02:09:27en ese 1% no se puede hacer explotación
02:09:29minera. La voracidad
02:09:30es llevarse todo puesto.
02:09:32Pero, ¿por qué? ¿Por qué sería? O sea,
02:09:34por pan hoy, hambre para mañana, porque
02:09:37en el medio hay negociaciones que no
02:09:39conocemos. ¿Por qué? Porque
02:09:41parte porque
02:09:43parte de los que van a hacer lobby por
02:09:44el sector público para la la
02:09:46modificación de la ordenanza trabajan o
02:09:48trabajaron para las empresas mineras.
02:09:51Entonces, claramente acá hay un lobby
02:09:53que es hacérselas más fácil a las
02:09:55empresas que vienen a llevarse todo y
02:09:57las consecuencias las pagan las
02:09:58comunidades, digamos. si no es que
02:10:00solamente la paga la comunidad de
02:10:02Mendoza, de San Juan. Estamos hablando
02:10:04que es la reserva hídrica agua dulce que
02:10:06va a abastecer a nuestras generaciones
02:10:07al futuro en todo en todo el país.
02:10:09Entonces, si hay un 1% que solamente
02:10:12está protegido, ¿hasta dónde quieren
02:10:14llegar? Si no, seamos sinceros y todos
02:10:16los que van a votar esta ley digan, "No
02:10:18queremos proteger nada." Porque lo que
02:10:19están haciendo con la modificación de la
02:10:21ley es darle la potestad y la
02:10:22posibilidad que cada provincia defina de
02:10:25manera unilateral por un funcionario de
02:10:27tercera, de cuarta línea, lo que cada
02:10:29gobernador establezca si se habilita o
02:10:32no la explotación minera en estas
02:10:34reservas. Fíjate que cuando salió el
02:10:36debate ellos decían, "No, los glaciares
02:10:38no se tocan, esto es solamente para la
02:10:40habilitación de las zonas de
02:10:42perigraciales." ¿Qué dice la ley actual?
02:10:44que cada provincia va a poder definir,
02:10:45no solamente en las zonas de Peri y
02:10:47Graciares, sino también en la de lo de
02:10:48los glaciares. Ayer decían, "Te ponen la
02:10:51foto del perito moreno." Sí, la te ponen
02:10:53la foto del perito moreno para
02:10:55sensibilizarte, pero el perito moreno
02:10:57por ahora no se toca, digamos. Y son
02:10:59solamente los glaciares de roca.
02:11:01Entonces, te muestran una foto de un
02:11:03glaciar de roca, es como esto no es
02:11:05bonito para ir a ver y más, lo podemos
02:11:06explotar y pasa cualquier cosa, ¿no? Ahí
02:11:08hay una reserva de vida en nuestro país
02:11:11que tiene que ver con la reserva con la
02:11:13reserva de agua. Y qué es lo que va a
02:11:14terminar pasando con esto? Es que va a
02:11:17ser a libre demanda de cada una de las
02:11:18empresas mineras. Van a ir con cada una
02:11:20de las provincias, se van a sentar y le
02:11:22van a decir, "Yo quiero acá." ¿Y qué va
02:11:24a pasar? Te van a traer un estudio de
02:11:26impacto ambiental que van a ver pagado
02:11:27ellos mismos y lo que va a terminar
02:11:29pasando es que cualquier funcionario de
02:11:30tercera, cuarta línea en una en una
02:11:32provincia va a habilitar que ahí se haga
02:11:35explotación minera sin ningún tipo de
02:11:37control acerca de cuál es la importancia
02:11:39que tiene en términos de reserva
02:11:41hídrica.
02:11:42Eh, Karen, me quiero meter con la
02:11:45discusión más política porque porque se
02:11:48nos viene dando, te diría, sin querer,
02:11:49en esta mesa. Eh, aparecen por estos
02:11:52días distintos sectores, distintas
02:11:53figuras que proponen abrirles desde el
02:11:56peronismo la puerta a otros espacios
02:11:58para enfrentar a Miley el año que viene
02:12:00en las elecciones y después en todo caso
02:12:03acompañarse en un gobierno de coalición.
02:12:05Digo en todo caso porque, bueno, ya
02:12:06vimos que a veces eh eso se vuelve más
02:12:08difícil, pero te quiero preguntar con la
02:12:11experiencia que vos y tu compañero Juan
02:12:13Monteverde tiene en Santa Fe con esta
02:12:14apuesta que es el espacio ciudad Futura.
02:12:16¿Qué te imaginas como plan ideal para la
02:12:18campaña 2027?
02:12:20Mira, más que para la falta,
02:12:22no, no. Yo no soy de hacer eso. Yo le
02:12:24esquivo a a esas palabras porque uno es
02:12:26militante y uno tiene también las mismas
02:12:28ansiedades que tiene cualquier militante
02:12:31de base, cualquier ciudadano
02:12:32comprometido hoy en Argentina, que es
02:12:34que este gobierno de mi ley tarde o
02:12:37temprano se cae por su propio peso. El
02:12:39tema es qué capacidad tenemos nosotros
02:12:41de ofrecer una alternativa. Y cuanto más
02:12:43cercanos estemos en la posibilidad de
02:12:45que la gente y la ciudadanía nos vuelva
02:12:46a ver como una alternativa de
02:12:49construcción de de poder, de gobierno,
02:12:50pero con vocación de transformación, se
02:12:53va a estar más cerca de poder cumplir
02:12:55ese objetivo. Eh, yo creo que la
02:12:58experiencia nuestra es muy virtuosa en
02:13:00términos de que pudimos construir una
02:13:02plataforma de articulación amplia,
02:13:03digamos. Nosotros eh entendemos que el
02:13:06que el que el justicialismo sí se quiere
02:13:08dentro de esa construcción es una
02:13:10columna vertebral importantísima, pero
02:13:12que tenemos que ser capaces de tomar lo
02:13:14mejor de las tradiciones políticas con
02:13:16la innovación política. si no nos
02:13:18animamos a hacer nuevas prácticas
02:13:20políticas. Nosotros hablamos mucho en
02:13:21Santa Fe de la necesidad de unidad y
02:13:23renovación, no unidad a cualquier
02:13:25precio, digamos, sino que tiene que ser
02:13:26una unidad programáticas de ideas y la
02:13:29renovación no solamente de nombres y de
02:13:31caras, sino fundamentalmente de
02:13:32prácticas políticas, de estas cosas que
02:13:34estamos hablando, de de poder animarnos
02:13:36a darle a nuestro pueblo mayor
02:13:38participación en las decisiones, mayor
02:13:40voz, no resignarnos solamente a que
02:13:43tengan que ir elegir cada 2 años en la
02:13:45góndola de la democracia quiénes más o
02:13:47menos te gusta, sino que por el
02:13:49contrario podamos volver a una
02:13:50construcción de de base, porque hoy si
02:13:52no reconectamos desde abajo, digamos,
02:13:55esa gran frustración que tiene la
02:13:57sociedad con la política, no vamos a
02:13:59poder llegar a buen puerto y necesitamos
02:14:00para nosotros construir un proyecto
02:14:02nacional que sea de abajo hacia arriba y
02:14:04de la periferia al centro. Decimos
02:14:06también no puede quedar circunsco. El
02:14:08debate de una alternativa de gobierno
02:14:10nacional a lo que pasa en Ciudad de
02:14:11Buenos Aires o en provincia de Buenos
02:14:13Aires. Yo tuve la posibilidad como
02:14:14candidata a la provincia de Santa Fe de
02:14:16recorrer los 19 departamentos de mi
02:14:19provincia. La cantidad de nuevos
02:14:20liderazgos que hay en el territorio que
02:14:22están disputando, que están construyendo
02:14:24desde sus ciudades es importantísimo,
02:14:26digamos. Es realmente impresionante.
02:14:28Ahora, sin lugar a dudas, hay que
02:14:30cambiar también los instrumentos
02:14:31políticos para que esos nuevos
02:14:32liderazgos aparezcan, que tengan
02:14:34participación real y animarnos a poder
02:14:37tener una verdadera democracia interna,
02:14:39también interpartidaria, pero no
02:14:40solamente con el protagonismo de los
02:14:42dirigentes políticos o partidarios, sino
02:14:44también de la sociedad civil, de todos
02:14:46los colectivos. Yo creo que hay que
02:14:48construir plataformas donde tengan
02:14:50participación real en el proyecto
02:14:52político, los gremios, los sindicatos,
02:14:54los las organizaciones, los movimientos
02:14:56sociales. Esa es la experiencia que
02:14:58nosotros venimos trayendo si se quiere,
02:15:01primero desde Rosario, ahora desde desde
02:15:03Santa Fe. Y yo creo que tenemos una gran
02:15:05oportunidad, digamos. Yo no soy
02:15:07pesimista, incluso con los resultados de
02:15:09las elecciones del año pasado. Yo creo
02:15:12que eh si hay algo que quedó demostrado
02:15:14es que para la sociedad argentina todas
02:15:16estas fuerzas del campo nacional y
02:15:18popular somos no solamente la fuerza
02:15:20opositora a mi ley que eligieron, sino
02:15:22también en la que siguen confiando para
02:15:24una construcción de alternativa en
02:15:25futuro. Hay que hacerse cargo de eso.
02:15:27Hay que discutir más los proyectos, las
02:15:30ideas, las propuestas que los nombres
02:15:32propios. cuando consensuemos cuál es la
02:15:34los proyectos y las propuestas.
02:15:36Bueno, esos son los ámbitos que hay que
02:15:38construir y hay que generar. Nosotros
02:15:40impulsamos en la provincia de Santa Fe
02:15:41cada uno de estos ámbitos con asambleas
02:15:43ciudadanas, con asambleas abiertas, con
02:15:45asambleas públicas, donde quienes
02:15:47cumplimos la función pública hablemos lo
02:15:49menos posible, pero la mayor parte del
02:15:51tiempo vayamos a escuchar, vayamos a
02:15:53poder escuchar qué es lo que está
02:15:54necesitando nuestra gente, cuáles las
02:15:56propuestas que tienen. Por eso también
02:15:58decimos que tiene que ser de abajo hacia
02:15:59arriba y de la periferia al centro,
02:16:01porque no puede estar concentrado el
02:16:02debate en lo que está pasando acá en el
02:16:04AMBA, digamos. Hay parte de la crisis de
02:16:07de las formas de hacer política que ni
02:16:09siquiera es ideológica, digamos. Si se
02:16:11sigue gobernando de esta manera, de esta
02:16:13forma, se va a seguir teniendo los
02:16:15mismos malos resultados.
02:16:17Bueno, pero ahora hay una intención del
02:16:20gobierno de poner en debate si va a
02:16:22haber paso o no y entiendo que solamente
02:16:26una paso podría contribuir a esta idea
02:16:28que decís más allá de las asambleas
02:16:30populares para que internamente desde
02:16:32distintos sectores se puedan definir
02:16:34candidatos. Bueno, pero fíjate, digamos,
02:16:37es ahora que está en riesgo eh un
02:16:39instrumento tan valioso como Las Pazos,
02:16:41que nosotros reivindicamos muchísimos en
02:16:43en la provincia y demás, la queremos
02:16:45salir a defender, pero tampoco nunca se
02:16:46utilizó desde nuestro campo,
02:16:49digamos. Entonces, eh yo creo que hay
02:16:51que construir plataformas amplias, pero
02:16:53que hay que darle el poder de decisión a
02:16:55a la gente y ahora que se quiere
02:16:57eliminar las pasos vemos el valor el
02:16:59valor que que tienen. Eh, yo creo que
02:17:01ahí la la reforma eh política que se
02:17:04hizo en el 2009 fue muy importante en
02:17:06nuestro país, pero que nuestro campo
02:17:08político no la supo aprovechar lo lo
02:17:09suficiente, al menos a nivel nacional.
02:17:12Nuestra experiencia, digamos, de
02:17:13confluencia, si se quiere, entre una
02:17:15experiencia como la de Ciudad Futura con
02:17:17el peronismo fue posible y gracias a
02:17:20tener el instrumento de del de las
02:17:21pasos.
02:17:22Y ahora, ¿qué te imaginas si eso queda
02:17:24fuera?
02:17:26Bueno, animemos, ¿no?, a hacer un
02:17:28acuerdo y a poder generar unas propias
02:17:30internas entre los espacios, pero una
02:17:32pero una interna que sea abierta a la
02:17:34ciudadanía, que le dé participación a la
02:17:37a la a la sociedad civil, que no sea,
02:17:39digamos, una interna de aparatos o o de
02:17:41estructuras. Pero insisto, me parece que
02:17:43más importante que de eso es poder
02:17:46discutir y volver a conectar la política
02:17:49con los problemas de la vida cotidiana,
02:17:50digamos,
02:17:51porque si no le sigue quedando lejísimo,
02:17:53o sea, la política nacional a cualquier
02:17:55ciudadano de pie le queda lejísimo, a
02:17:56nosotros nos apasiona, podemos
02:17:58inmiscuirnos en el debate y demás, pero
02:18:01está fixiada por su día a día y siente
02:18:03que la política no habla de nada de todo
02:18:06eso. Entonces, yo creo que lo primero
02:18:08que tenemos salir de nuestro campo es de
02:18:10la cuestión en, digamos, totalmente
02:18:13endogámica, endógena, del debate de
02:18:15políticos para políticos. Hay que,
02:18:16digamos, también, y yo lo planteo en el
02:18:18Congreso, tenemos que hacer un trabajo
02:18:20que hasta incluso de de la política en
02:18:22su rol pedagógico de poder traducir cuál
02:18:24es el impacto que tiene en el día a día
02:18:27de un argentino, una argentina, las
02:18:29decisiones que se están tomando en el en
02:18:30el Congreso.
02:18:31Me quedo sin tiempo, pero quiero hacerte
02:18:33la última en torno a esto, que es,
02:18:35¿dónde vos ves e que hay discursos que
02:18:39no son de tu propio espacio, pero con
02:18:41los que te sentarías a conversar? ¿Dónde
02:18:43ves que hay eh discursos comunes? en qué
02:18:46sectores, en qué ámbitos, en qué
02:18:48espacios políticos que decís, "Y ahí
02:18:50podríamos armar una gran interna porque
02:18:52vos estás pensando algo parecido a lo
02:18:53que estoy pensando yo."
02:18:55No, yo creo que hay que escuchar más lo
02:18:57que está pasando en en la sociedad, lo
02:18:59de abajo. En la política no estoy viendo
02:19:02innovación, no estoy viendo imaginación,
02:19:04no estoy viendo audacia en otros
02:19:06espacios políticos. De hecho, estoy
02:19:07viendo como un gran una gran resignación
02:19:11eh digo, en lo que son la la oposición
02:19:14eh política del gobierno de Miley y en
02:19:17particular en los gobernadores y demás,
02:19:18una gran aceptación de las condiciones
02:19:21extorsivas que les plantea el gobierno
02:19:23nacional. Me gustaría poder encontrar eh
02:19:26otros interlocutores, pero me parece que
02:19:29el desafío que tenemos ahora es de ir a
02:19:31escuchar más lo que está hablando la
02:19:33gente, lo que está hablando cuando se
02:19:35encuentra eh en la puerta de la escuela,
02:19:38en el club. Eh, me parece que en el
02:19:41ámbito de trabajo, digamos, me parece
02:19:43que la política tiene que volver a poner
02:19:45el oído ahí, interpretar cuáles son esos
02:19:48deseos, esas necesidades, esas angustias
02:19:50que está teniendo nuestro nuestro pueblo
02:19:53y hacer el trabajo político de poder
02:19:55canalizarlas en una propuesta. Es algo
02:19:57que te entusiasma, digo, como nombre que
02:20:00que aparece. Por por supuesto, pero a
02:20:02ver, yo creo que hay un compañeros y
02:20:03compañeras valiosísimas en todo nuestro
02:20:05campo. Yo creo que son muchísimos, o
02:20:07sea, y yo en eso no me niego hablar, eh,
02:20:10o sea, yo estoy estaba pensando más en
02:20:12otros partidos políticos o en otras eh
02:20:14aliados y demás que uno puede pensar.
02:20:16Eh, yo creo que que hay muchísimos
02:20:19compañeros y compañeras, algunos de
02:20:21renombres que se conocen y demás y como
02:20:22te decía otros que por ahí no están en
02:20:24primera en primera plana. Eh, pero
02:20:27bueno, creo que el trabajo también que
02:20:29tenemos en este tiempo es ese, el de la
02:20:31reconexión con la gente que queremos
02:20:33representar y que queremos y que
02:20:35queremos defender, porque además yo creo
02:20:37que hay eh para la para poder llevar
02:20:40adelante las transformaciones que se
02:20:42tienen que llevar adelante en nuestro
02:20:44país, necesitamos poder darle mayor
02:20:46poder a esa sociedad eh que se va
02:20:48organizando de manera incipiente eh con
02:20:51un condicionante, con una realidad. Hoy
02:20:53no tenemos los niveles de de
02:20:55organización popular, comunitaria,
02:20:57social, que quizás había en otro
02:20:59momento. Eh, pero eso no quiere decir,
02:21:01como lo estábamos hablando al principio,
02:21:03que no haya un interés y una necesidad
02:21:06de la gente de encontrarle una salida
02:21:08política a todo esto.
02:21:09Gracias, Karen por venir.
02:21:11Muchas gracias a vos.
02:21:12Nosotros nos reencontramos mañana a las
02:21:138 de la mañana. Ya tendremos resultado
02:21:15de esta votación sobre sobre glaciares,
02:21:17así que de eso hablaremos. Esto ha sido
02:21:20demasiada presión, un alivio informativo
02:21:22para este mundo intenso.
02:21:53Ah.