Según el Indec, cuatro de cada diez argentinos son pobres
Radio Con Vos - 28/9/2023 - Duracion: 41:45
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00:00:00ves los números de ayer lees la tapa de
00:00:02los diarios y te dicen hay 18 millones y
00:00:04medio algunos hablan de 19 millones con
00:00:06la proción de argentinos que no están
00:00:09logrando cubrir las necesidades básicas
00:00:12con sus ingresos incluso esto le está
00:00:14pasando a mucha gente que tiene trabajo
00:00:15o tiene changas y claro cuando ves el
00:00:18número frío eh No no te llega a a a
00:00:23permitir entender lo que están viviendo
00:00:25muchos compatriotas está en línea de
00:00:27teléfono tiene la amabilidad de
00:00:29atendernos Luis bascur es delegado de la
00:00:31cooperativa de cartoneros de Villa Itatí
00:00:33en quilmes me dicen que ya no sale con
00:00:36el carro ya lo hacía hace unos años pero
00:00:39bueno con el potencial trabajo apenas
00:00:42Araña la canasta de indigencia
00:00:45eh Y y vive allí en en Ville Itatí Luis
00:00:49cómo estás reinaldo 7k se Te saluda en
00:00:51radio conos mucho gusto reinaldo eh Buen
00:00:55día
00:00:56e nos parecía interesante para para
00:00:59tratar de de entender las dificultades
00:01:02que está pasando mucha gente que de
00:01:04pronto nos puedas contar Vos cómo te la
00:01:06estás arreglando para para vivir a ver
00:01:10Mira bueno eh A ver no te digo que sea
00:01:13algo tan algo simple no porque para
00:01:16poder digamos sobrevivir no nos estamos
00:01:19restringiendo de un montón de cosas
00:01:21nosotros cobramos el mis compañero y yo
00:01:25cobramos el potencial trabajo y después
00:01:28tenemos a aparte un suerdo de lo que
00:01:31trabajamos Nosotros internamente con los
00:01:33carreros que andan levantando viste
00:01:35cartones todos los materiales en la
00:01:36calle Cuánto cuánto es el potencial
00:01:39cuánto estás cobrando el potencial y
00:01:41Cuánto sacas con el otro el otro laburo
00:01:43Bueno vos sacas la cuenta que en el
00:01:45potencial trabajo son algo Son creo que
00:01:49algo de 54 no 54 56 del potencial
00:01:54trabajo y después nosotros acá
00:01:56trabajamos el día a día de acorde al
00:01:58material que que levanten los carreros
00:02:02es lo que nosotros cobramos ponerle que
00:02:04nosotros a ver normalmente no que
00:02:08traigan material continuamente
00:02:10calcularle que nosotros cobraremos unos
00:02:12calcularle no sé 70,00 pesos más por no
00:02:17porque eso también fluctúa de acuerdo al
00:02:20material porque hoy en día hay mucho más
00:02:22cartoneros de hace un par de años atrás
00:02:25hay más gente en la calle Por qué hay
00:02:27más gente en la calle porque como esto
00:02:29es algo que vos levantas material y y te
00:02:31haces digamos de la plata en el momento
00:02:34y la precisas para tu casa entonces ya
00:02:36con lo que vos hagas y ya está eh
00:02:39nosotros cómo nos arreglamos y bueno
00:02:41vamos comprando menos hoy por ejemplo te
00:02:44pongo como ejemplo ya el pan no se
00:02:47compra por kilo ya se compra ponele uno
00:02:50va a comprar compra por 300 por 400 por
00:02:53500 porque no te da para comprar e
00:02:55inclusive eh se compra ponerle capaz que
00:02:58un solo kilo de pan claro y así todo el
00:03:00azúcar también ya uno va consumiendo
00:03:02menos y con todos los artículos la
00:03:04verdurería es lo mismo la verdurería las
00:03:07verdura se fueron pero mal caro mal
00:03:10viste entonces Bueno uno la calidad de
00:03:12vida la verdad que no es la misma la que
00:03:14tenía uno viste como como era
00:03:16normalmente Entonces ahora se consume
00:03:19mucho menos de lo que consumíamos y es
00:03:21la única forma para poder llegar claro
00:03:23el mes a mes e Y cómo está la situación
00:03:27en el barrio ves mucho deterioro en
00:03:30estos últimos años muy Bravo muy bravo
00:03:34por el tema este te digo de la
00:03:36inseguridad es terrible mal mal mal los
00:03:40chicos también por el tema de la droga
00:03:42cada vez son más chiquitos la verdad que
00:03:44te agarra
00:03:46impotencia mucha impotencia nosotros Más
00:03:49allá de la cooperativa nosotros tenemos
00:03:52un trabajo social internamente tenemos
00:03:55centro de noche no con chicos de riesgo
00:03:58de calle y adicción tenemos apoyo
00:04:00escolar del cual nosotros mes a mes
00:04:03sacamos un porcentaje y y mantenemos es
00:04:06esos espacios
00:04:08eh En relación a este día a día tan
00:04:11difícil que me me estás contando
00:04:14esto te parece que influyó para que de
00:04:17pronto haya gente en los barrios que la
00:04:19está pasando mal y que habitualmente no
00:04:22acompañaba opciones como pueden ser el
00:04:25peronismo o otras fuerzas políticas que
00:04:28de pronto se hayan inclinado por por por
00:04:30mi ley o por otras opciones totalmente
00:04:34Totalmente de acuerdo porque sabes lo
00:04:36que pasa Mira vamos a ser sincero acá
00:04:38los partidos tradicionales vienen siendo
00:04:40y vienen mutando No porque se pasan de
00:04:43uno espacio a otro espacio hace año nos
00:04:46vienen prometiendo prometiendo
00:04:48prometiendo y siempre seguimos en la
00:04:50misma y cada vez peor porque ni siquiera
00:04:53para mejor entonces Lamentablemente lo
00:04:55que vienen haciendo son parches Y eso no
00:04:58sirve es el momento no más y eso es lo
00:05:01que está pasando y sigue pasando a
00:05:02través de los años acá por ejemplo acá
00:05:05eh eh Cuál es la la opinión digamos
00:05:09única que hay no eh No no no hablamos de
00:05:13un partido en Sí o sea queremos un
00:05:15cambio pero el cambio que queremos eh
00:05:17las cuestiones básicas lo único que
00:05:19queremos es seguridad trabajo educación
00:05:22y salud Luis porque cuando hay trabajo
00:05:24vos sabes que cuando hay trabajo hay
00:05:26todo claro Luisa en función de esto
00:05:29preguntaba reinaldo digo en quilme se da
00:05:31la la particularidad que en los últimos
00:05:3412 años pasaron del peronismo a
00:05:35cambiemos de cambiemos ahora al
00:05:37peronismo digo eh Y no hubo ningún
00:05:39cambio significativo digo porque primero
00:05:41sorprendió la la la derrota del
00:05:43peronismo en 2015 y parecía o se
00:05:46vislumbraba que si lo habían logrado
00:05:48recuperar era porque habían habían
00:05:50aprendido eso pero por lo que vos decís
00:05:52ninguno de los dos grandes espacios
00:05:53políticos siguen decodificando al menos
00:05:55lo que pasa en quilmes A ver Mira yo te
00:05:57digo eh nosotros AC tenemos una
00:05:59particularidad acá en el galpón que nos
00:06:01respetamos con los colores políticos no
00:06:03Y nosotros lo único que pensamos
00:06:05unificamos los pensamientos en que esté
00:06:08generalizando que estemos todos bien acá
00:06:10por ejemplo eh con el gobierno anterior
00:06:12eh hubo más seguridad y fue muy
00:06:15notorio muy notorio y después cuando
00:06:18cambió el gobierno de vuelta vino toda
00:06:20la inseguridad nosotros teníamos
00:06:22apostada la ficha que el Gobierno ya
00:06:25conviene hace tantos años con
00:06:27experiencia no lo que es lo social lo
00:06:30que es seguridad viste pensando en que
00:06:32iba a haber un cambio pero ese cambio no
00:06:34se vio y eso es visible es visible no es
00:06:38de que uno lo hable viste por bronca y
00:06:40nada no es visible es palpable y y es
00:06:43así que había más seguridad queé quiere
00:06:45decir que había más policía que ustedes
00:06:48no s la presencia la presencia policial
00:06:51era más seguida y no se veían tanta
00:06:54gente vendiendo droga en las calles como
00:06:55ahora que ahora vos pasás caminando No
00:06:58tan solo AC ti andate a cualquier barrio
00:07:01popular Y vos vas a ver que es moneda
00:07:03corriente Eh vos sabes que es
00:07:06interesante lo que decí con respecto al
00:07:07tema de seguridad Porque da la sensación
00:07:10de que se lo que es un tema yo lo vengo
00:07:11diciendo hace años que que no está como
00:07:15sobre todo en la agenda del del
00:07:16oficialismo no del peronismo no ha
00:07:18estado en la agenda es como que no
00:07:19atendió a este reclamo
00:07:22e yo yo recorro y he recorrido algunos
00:07:25barrios tengo contacto con los barrios y
00:07:27me me reiteran mucho la idea de que
00:07:29narcotráfico se intensificó y ha captado
00:07:33o capta a chicos más chicos eso también
00:07:35lo ves vos Mira a ver acá Más allá de
00:07:40verlo nosotros lo conocemos por ejemplo
00:07:42acá en este barrio y en muchos barrios
00:07:44que yo conozco como la villa eucaliptus
00:07:46para allá para la Ribera de quilme yapi
00:07:49todo eso vos por ejemplo ahora vos V a
00:07:51nenito y nenita de 10 años de 9
00:07:55años aparte de consumir los utilizan
00:07:59también para vender es una locura total
00:08:02Parece Mentira hay gente que no lo cree
00:08:04pero es la verdad es
00:08:06así lamentablemente no hay no hay una
00:08:10una política de seguridad pero como
00:08:13tiene que ser e inclusive acá nosotros
00:08:16estamos cansados de ver no a los que
00:08:19realmente tienen que llevar y al ratito
00:08:21vos lo ves que andan libre yo te digo
00:08:23acá Más allá de la policía es como todo
00:08:25como la gente hay gente buena y gente
00:08:28mala
00:08:29pero lamentablemente Y esta es una
00:08:31realidad la policía está de mano atada
00:08:34no puede actuar como tiene que actuar
00:08:35Tampoco porque están cansado ellos de
00:08:38detener a persona y a la hora después
00:08:40ellos mismos lo ven libre y se le andan
00:08:42riendo en la propia cara nosotros lo
00:08:44vemos te digo no no es que me lo
00:08:46contaron ni nos cuentan acá vos Vení acá
00:08:48al barrio hablar con cualquier persona y
00:08:50te va a decir lo mismo ahora Luis no hay
00:08:53también complicidad de la policía porque
00:08:55a veces yo a veces escucho y lo entiendo
00:08:58porque la justicia también Da un mal
00:09:00servicio no la justicia muchas veces eh
00:09:02No sé funciona de acuerdo a intereses y
00:09:06y o Mira para otro lado pero digo no hay
00:09:09en esa actitud de la policía también
00:09:10algo de complicidad con el negocio de la
00:09:12droga a ver acá te digo es un combo de
00:09:16todo acá si hablamos de policía hay que
00:09:18hablar de política Lamentablemente
00:09:20porque es así y eso arrastra todo porque
00:09:24no te olvides que vos del policía tenés
00:09:26al jefe calle comisario después van
00:09:28llegamos los juz
00:09:31eso Entonces para arri van teniendo la
00:09:33última palabra
00:09:36e Luis y Contame que qué En definitiva
00:09:41vos tenés vivís Solo estás con familia
00:09:44no tengo familia tengo familia en mi
00:09:46casa somos tengo dos hijos grandes Tengo
00:09:50una nieta que vive conmigo mi señora que
00:09:54que tiene problemas de respiración
00:09:57asmática y todo eso y bueno y y después
00:10:00mis hijo que tiene lo lo que hace son
00:10:02changa lauran un tiempo después están
00:10:04sin trabajo y así así nos vamos dando
00:10:06vuelas justo mencionas ahí un tema de
00:10:09salud y yo te quería preguntar cómo está
00:10:11esa situación porque fue uno de los
00:10:12temas que vos dijiste que era importante
00:10:14para que esté en el barrio Qué tienen
00:10:15ahí cerca un una salita eh Hay sí
00:10:18tenemos salita tenemos tenemos una
00:10:21salita internamente en el barrio y
00:10:24después tenemos la tenemos un
00:10:26hospitalito que queda acá en don Bosco
00:10:29Pero te digo sinceramente no dan abasto
00:10:32no dan abasto con los turnos no dan
00:10:35abasto con los médicos después ni hablar
00:10:38de del tema de la de los Remedios Ellos
00:10:42tienen remedios pero tienen los Remedios
00:10:43viste digamos lo más básico me entendés
00:10:46un qué s yo algo para el dolor me
00:10:49entendés cosas así pero después ya si
00:10:52son remedios más complejo eh la verdad
00:10:55te digo sinceramente que cuesta mucho
00:10:57comprarlo porque Sí sí entonces la salud
00:11:02te digo es muy muy complicado está muy
00:11:05complicado después también los médicos
00:11:08gracias a Dios que por lo menos vienen a
00:11:10estos barrios y ellos hacen lo que
00:11:12pueden y hasta donde pueden más no se le
00:11:15puede exir tampoco eh Luis Muchísimas
00:11:19gracias por la charla queríamos
00:11:21acercarnos a esta problemática de otra
00:11:23manera no de porque los números son
00:11:25números pero poder poner nombre y
00:11:26apellido ayuda a entender un problema
00:11:29serio que que vive el país Te mando un
00:11:32abrazo grande mira agradecido Gracias y
00:11:36está muy bueno que den esta nota porque
00:11:38a veces viste no no hablan la realidad
00:11:41como es Yo siempre digo lo má lo mejor
00:11:43que hay digamos para un político en
00:11:45general es venir a embarrarse un poquito
00:11:48viste los pies e ir a los barrios a
00:11:50todos los barrios populares y ahí van a
00:11:52saber la verdad y lo que es así es que
00:11:55desde ya te mando un abrazo y Gracias eh
00:11:57gracias bien Luis eh bascur Cooperativa
00:12:00de cartoneros de vill Itatí vive ahí en
00:12:02la villa está en línea también Vanessa
00:12:05retamar me dicen que cobra una pensión
00:12:07que además vende en la calle y además
00:12:11organiza comedores el comedor en merlo y
00:12:14en González catán Vanessa Cómo estás
00:12:16reinaldo 7k Te saluda radio con vos Hola
00:12:20buen día Buen día Gracias por charlar un
00:12:23ratio con nosotros estamos tratando
00:12:25viste cuando se dice el número los
00:12:27números eh de
00:12:30laus nocza la plata Yo siempre digo
00:12:34parece un número y punto por eso quería
00:12:35hablar con con personas que estén
00:12:37pasando la
00:12:39complicada aú trabajando en tu caso vos
00:12:42cobras una pensión de cuánto Yo cobro
00:12:44una pensión de mamá de siete hijos a lo
00:12:47cual tengo tres chicos con
00:12:49discapacidades diferentes y bueno
00:12:52nosotros di ahí sacamos para para mi
00:12:55comedor no
00:12:57gamos y compramos cosas para revender
00:13:00para poder sustituir los comedores tengo
00:13:04dos comedores que esto cada vez crece
00:13:05mucho más los comedores los tenés en
00:13:08merlo me dicen uno es en merlo y el otro
00:13:11es en González catán porque me venía
00:13:13gente de González catán al comedor que
00:13:15tengo acá en merlo Entonces
00:13:18provisoriamente
00:13:19noson en un lugar y lo hacemos ahí
00:13:22cuando así lo hacemos con quién lo haces
00:13:24una cooperativa con quién lo haces no no
00:13:26nosotros no tenemos cooperativa nada es
00:13:29con mi familia con con mi hija mi mamá
00:13:32que también nos ayuda con su jubilación
00:13:35es algo pendiente y además reciente que
00:13:39me quedó que que amo que
00:13:43amoer te ayuda recibís ayuda del estado
00:13:46de la municipalidad de la provincia del
00:13:49municipio de merl no más recibo ayuda de
00:13:52nadie más e no s nos queríamos acercar a
00:13:56este fenómeno de gente que está cobrando
00:13:59tenendo ingreso como el caso tuyo vos
00:14:02además vend en la calle Sí sí yo vendo
00:14:07En
00:14:08media a veces como vendemos también
00:14:10bombachas con mi hermana mis hijos para
00:14:13poder comprar las
00:14:15verduras las carnes y cómo Y a cuánto
00:14:20llegas en el mes a juntar entre la
00:14:23pensión y el laburo que hacés de venta
00:14:26en la calle no no llegamos a mucho No no
00:14:31llegamos ni Muchas veces ni a 30 a veces
00:14:34hacemos 4000 pes 3000 a veces no
00:14:38vendemos nada por día no vendemos nada y
00:14:43bueno y pedimos por ahí ayudan las
00:14:45carnicerías que nos ayuden con algo pero
00:14:48son muy mínimas las ayudas que recibimos
00:14:53y no es todo lo de eso sí de lo que
00:14:56vendemos vamos comprando para el otro
00:14:58día
00:14:59MM y y en la situación ahí en el barrio
00:15:02Cómo cómo está e recién hablábamos con
00:15:05alguien de Villita ti en kilmes Cómo
00:15:07cómo están ustedes qué estás viendo en
00:15:09los últimos meses no que crece un montón
00:15:12el grado de poesa un montón un montón
00:15:20yo ahí te están soplando quién te sopla
00:15:23tu mamá mi hermana porque a veces nos
00:15:25vienen a pedir hasta mercadería porque
00:15:28no nos llegan a veces nosotros hay
00:15:30familias que se le termina el gas hacia
00:15:33a la noche o a la tarde nosotros somos
00:15:35los que le calentamos agua Les pasamos
00:15:38los termos O sea no hay muchas
00:15:40necesidades Vanessa
00:15:42y primero cuánta gente va a los a los
00:15:45comedores Y si van sol van solo niños o
00:15:49niñas o también van adultos vienen a
00:15:52retirar los tappers las mamás traen los
00:15:55tapper para la familia se le da los
00:15:58tapper con comida porque yo no tengo
00:16:00espacio físico tampoco comerlo Entonces
00:16:02ellos vienen a buscar la comida para
00:16:05comer en su
00:16:08casa Disculpen porque tuve una cb
00:16:10entonces como que me cuesta por eso me
00:16:12están un poco soplando No pero está bien
00:16:15está bien lo que nos interar la comida y
00:16:19eh se llevan Y en el otro comedor tengo
00:16:2463 familias y tengo 20 en lista de
00:16:27espera porque no no podemos claro
00:16:30e Vanessa Muchísimas gracias queríamos
00:16:34charlar un ratito con vos ver cómo está
00:16:36la situación queres agregar algo más
00:16:37queres dar los datos del comedor por si
00:16:39alguien puede dar una mano sí tenemos
00:16:42mercado pago que es comedor carita
00:16:44felices que ahí nosos juntamos ahora
00:16:47estamos haciendo rifa para para poder
00:16:51juntar un poquito más y poder
00:16:54tener para otra casa y y bueno y nada es
00:16:59comedor caritas fel caritas felices
00:17:02perfecto y somos de acá del partido de
00:17:05merlo Barrio Las Torres Juárez elman
00:17:10540
00:17:12y y no s puedo dejar mi número de
00:17:15teléfono si querés
00:17:17sí
00:17:1911 22
00:17:2264 60 8 teníamos roperito comunitario
00:17:26pero ya no tenemos si nos quieren ayudar
00:17:29también con eso bien bien Ahora lo
00:17:31repetimos Muchísimas gracias Vanessa
00:17:34usted
00:17:35bendiciones abrazo grande Vanessa
00:17:37retamar comedor caritas felices en merlo
00:17:4011 22 64 60 80 los que quieran dar una
00:17:46mano allí discutíamos hoy el tema el
00:17:49tema más relevante Y sí era el número de
00:17:51la pobreza pero yo vuelvo a esta idea de
00:17:53que te dicen el número y ya estamos tan
00:17:56insensibilizados los que no tenemos
00:17:59que pasar esas privaciones que de pronto
00:18:01dec sí ahí está el número 40% 18
00:18:04millones y medio de argentino Bueno aquí
00:18:06hay dos argentinos que laburan como
00:18:09escuchá que trabajan y a los que la
00:18:12guita no le alcanza que creo que es el
00:18:14fenómeno que se está dando en este
00:18:15momento que hay gente que tiene laburo
00:18:18Incluso laburo en blanco laburo formal
00:18:20nosotros fuimos al laburo informal es un
00:18:22cartonero una cooperativa
00:18:25también y alguien que además de cobrar
00:18:28una
00:18:29tiene un trabajo de venta callejera
00:18:31bueno ninguno de los dos llegan a la
00:18:33canasta básica la canasta mínima ni
00:18:36siquiera la casta de indigencia Bueno
00:18:38ese es uno de los dramas que está
00:18:39viviendo el país en este momento y y
00:18:41reitero el número 40,1 por sea 40 años
00:18:45de democracia 40,1 por de pobreza Ese es
00:18:48el desafío para la gestión que viene
00:18:50veremos a quién eligen los argentinos
00:18:53para transitar esta nueva etapa después
00:18:55pueden estar todas las especulaciones No
00:18:57que ya sé que la en redes sociales Uy
00:18:59esta gente a lo mejor vota mi ley y mi
00:19:02ley le va a sacar lo poco que tienen en
00:19:03la educación
00:19:05pública los subsidios No lo sé la verdad
00:19:09no sé lo que yo trato de explicar es una
00:19:10situación la foto es esta y hay que
00:19:13hacerse cargo de que estamos acá que
00:19:15estamos en este punto que empezamos a
00:19:18tener números incluso peores que en el
00:19:20momento de la
00:19:21pandemia qué quer decir DC no que la
00:19:25tristeza que te genera por un lado
00:19:26porque como decí vos por ahí uno ad y
00:19:28está caliente y está y tiene todos los
00:19:30recursos que tenés que tener como para
00:19:31estar bien y después te escuchas empezas
00:19:33a escuchar a Los cinco políticos que
00:19:35pueden llegar a ser presidentes y por
00:19:36ahí Quieren mejorar esto tienen las
00:19:38intenciones pero no sé si lo viven lo
00:19:40sienten lo están lo tienen en carne lo
00:19:43que pasa No si vos no puedes comer si no
00:19:46tenés para pagar la leche de tus hijos
00:19:48eso le pasa a mucha gente 40% no es
00:19:51menor Me parece que un discurso para
00:19:54otro lado un llamado de conciencia
00:19:55también a toda la sociedad no porque
00:19:57cada vez que vos decís Che hay que poner
00:19:59un impuesto hay que hacer algo te dice
00:20:01todo el mundo se pone en guardia Y por
00:20:02qué impuesto No administramos
00:20:05mejor no más impuestos para administrar
00:20:08un poco mejor pero en un país Yo
00:20:09entiendo las dos cosas son las dos cosas
00:20:11porque si no Uno la excusa de la otra
00:20:14con 40% pobres Es decir los que tienen
00:20:16más tienen que hacer un esfuerzo parece
00:20:18que hay muchos impuestos Rey no te
00:20:20parece que la gente tiene muchos
00:20:21impuestos yo creo que hay mucho impuesto
00:20:23pero se cobra poco impuesto creo las dos
00:20:25cosas creo que hay creo tema en positivo
00:20:28argentino es es fallido Es retrógrado
00:20:31creo que hay mucha gente que podría
00:20:33poner mucho más mucho más eso no lo sé
00:20:36lo yo digo que los impuestos que reciben
00:20:37la clase media no los ricos para es
00:20:40bueno yo quiero que le paguen los ricos
00:20:41no la clase
00:20:42media la clase media tiene que pagar las
00:20:45tarifas al precio que tiene que pagar
00:20:47las tarifas que no lo hizo durante años
00:20:49durante años pagaba 1000 pesos la luz Sí
00:20:51pero un gobierno lo puso y otro gobierno
00:20:54le sacó el subsidio Está bien lo que yo
00:20:56digo es lo siguiente vos me preguntas a
00:20:57mí si creo que hay mucho impuesto creo
00:20:59que hay mucho impuesto pero creo que hay
00:21:01impuestos mal aplicados creo que hay
00:21:03mucha gente muy rica en la Argentina
00:21:06creo que hay mucha gente administra creo
00:21:09que hay mucha gente que se gasta en una
00:21:11noche en una comida lo que gana un
00:21:14cartonero Pero yo lo hoo y te parece mal
00:21:18me parece mal Pero por qué te parece mal
00:21:19que vos te puedas gastar una comida si
00:21:21vos no administras me parece mal que
00:21:23estée tremenda desigualdad social que
00:21:26bueno Eso me parece mal hay un abismo
00:21:29Por eso yo me reclamé muchas veces yo
00:21:31quiero pagar más los la luz más el agua
00:21:35más el gas dejen de regalarme a mí ese
00:21:37dejen de que el estado deje de subsidi
00:21:39arme a mí me me morfo pagar el cable
00:21:43estoy de acuerdo con vos pero y no
00:21:44protesto le pago el cable a una empresa
00:21:46privada y no protesto o pago una una una
00:21:49obra social privada y no protesto y
00:21:51resulta que al Estado no le quiero dar
00:21:52un mango pero tenés que pagar la obra
00:21:54social privada porque no te da servicio
00:21:55el estado tenés que pagar seguridad
00:21:56porque no te dao el estado hay una mala
00:21:59administración subsidi Un gobierno sacó
00:22:02los subsidios otro gobierno lo puso los
00:22:03subsidios otro gobierno sacó los
00:22:04subsidios viene que le toca al que viene
00:22:07por eso vos me decís hay una mala
00:22:08administración y claro si tenés 40% de
00:22:09pobre qué no hay una pésima
00:22:11administración mira como reclaman el
00:22:14tema seguridad en los barrios más pobres
00:22:16Ahora yo quiero que tampoco miren para
00:22:19otro lado los que tienen la posibilidad
00:22:21de hacer un esfuerzo mayor hay que
00:22:23entender que el gobierno que venga la
00:22:26verdad yo no entiendo la idea de cómo va
00:22:28a ser para bajar para quitar impuestos
00:22:30mejoremos el cobro de impuestos acá acá
00:22:33el disparate es que pagamos impuestos el
00:22:352% por ejemplo de IVA que es un montón
00:22:37lo pagamos Todos pagamos igual lo paga
00:22:40No sé
00:22:41ean pagani Brito pagan lo mismo que paga
00:22:45el cartonero cuando compra la leche algo
00:22:47anda mal ahí esa gente le trabaja
00:22:49muchísima gente porque siempre hablamos
00:22:51de los Super empresario que le da
00:22:52trabajo un montón pero a m me parecen
00:22:53bien los estoy a favor de los
00:22:55empresarios ahora estoy a favor de los
00:22:57empresarios pero le trato de explicar
00:22:59que en un país pobre y con tremenda
00:23:01desigualdad los que tienen que hacer el
00:23:03esfuerzo mayor son los que están en
00:23:05mejores condiciones yo no le puedo pedir
00:23:07el mismo esfuerzo a aquellos que están
00:23:09en una situación extrema que están
00:23:11viendo como morfan los chicos que a los
00:23:13que no tenemos ese problema me parece
00:23:15que está bien que los que hagamos el
00:23:16esfuerzo seamos los que estamos un
00:23:18poquito mejor por lo menos en mi
00:23:20concepto de la sociedad pero yo quiero
00:23:22lo mismo pero quiero que administren
00:23:24mejor quiero políticos que sean honestos
00:23:25que administren bien que no 50 millones
00:23:28de cargos el último minuto antes de
00:23:30salir del gobierno estoy de acuerdo sí
00:23:33pero viste la tristeza que vos dijiste
00:23:35al principio que te daba enorme no s qué
00:23:36que te dure porque y pero vivir con esa
00:23:40tristeza no después accionar con esa
00:23:42tristeza Digamos como Porque después uno
00:23:45se olvida la verdad no no es la realidad
00:23:47Cuando uno dice no llegan No es que no
00:23:49llegan a apagar el cable no llegan o sea
00:23:52se despierta abrí los ojos y tu casa
00:23:54está parece que está bombardeada y no
00:23:56tenés que ponerte y tenés siete
00:23:59eso la descripción Me estás dando el
00:24:01diagnóstico yo te digo el tratamiento
00:24:02como es para m el tratam gón fue
00:24:06explicado el tratamiento pago todos mis
00:24:08impuestos estoy al día con todo es loo
00:24:11la gón puedo hacer otra
00:24:14cosa
00:24:16hacer mi profesión ten gratis un montón
00:24:18de gente que lo hago Pero más no puedo
00:24:20hacer yo le pido a las personas que
00:24:22administr si se ponen la carita en la
00:24:24televisión para
00:24:25administrar gerenci correctamente estoy
00:24:28de acuerdo con vos está pasando lo que
00:24:30está pasando a ver está a punto hay
00:24:33grandes chances que gane la presidencia
00:24:35una persona que dice hay que romper
00:24:39todo bueno no no pero te estoy dando una
00:24:42explicación digo háganse cargo de eso
00:24:44Quién se tiene que hacer cargo los que
00:24:46han gestionado el estado en estos
00:24:47últimos 40
00:24:49años eso es lo que estoy diciendo porque
00:24:52le venimos diciendo a la gente Mirá que
00:24:53podés perder y la gente esta que te dice
00:24:56qué voy a perder Qué cosa vo a perder
00:24:58seguridad no tengo escuela la tengo en
00:25:01forma eficiente no tengo servicio no
00:25:04tengo bueno por eso te digo cuando uno
00:25:06por qué me trato de acercar de esta
00:25:07manera me trato de acercar de esta
00:25:09manera al número de la pobreza
00:25:10justamente porque creo que han
00:25:11administrado horriblemente mal vos decí
00:25:14más impuesto una pyme chiquitita no
00:25:15estoy diciendo más impuesto estoy
00:25:17diciendo que el sistema impositivo
00:25:18argentino tiene que ser reformado y si
00:25:19es un sistema en serio los que tienen
00:25:21más tienen que pagar más los que ganan
00:25:24más tienen que pagar más de lo que están
00:25:26pagando eso es lo que yo creo después
00:25:29acerdo con eso Bueno sumale ahora ponle
00:25:31otro otra casillero que el político que
00:25:34vaa venga que no agarre La motosierra no
00:25:36sé que quiere hacer que administre
00:25:38correctamente es suo ley como para que
00:25:40la funcione el cachetazo de las paso
00:25:43tiene que ver con eso tenes un montón de
00:25:45gente que está cansada la única manera
00:25:47de castigar un político que administra
00:25:48mal es no eligiéndolo eligiendo a otro
00:25:50está pasando eso lo que Calcula lo que
00:25:53vos estás pidiendo no existe no hay
00:25:54sanción penal por ser un mal
00:25:56administrador A menos que No mira la
00:25:58deuda del gobierno anterior bueno eso no
00:26:01es judiciable ahora bueno la única
00:26:04manera de macri tomó esa deuda Cómo se
00:26:06lo castigó le ganó Alberto Fernández lo
00:26:07pasó en primera vuelta y después le ganó
00:26:09en segunda pero para igual yo te atiendo
00:26:11lo que vos decís porque el planteo es
00:26:13fundamentado vos no estás haciendo
00:26:14ningún disparate vos estás diciendo Che
00:26:16para me piden el esfuerzo ustedes hagan
00:26:19las cosas bien Es correcto lo que decís
00:26:21yo digo que son dos cosas distintas la
00:26:24administración del Estado Claro que
00:26:25tiene ser mejor ha sido castr
00:26:28a ver Nos quedamos sin abastecimiento de
00:26:31energía a ver yo siempre comparo lo
00:26:33bueno y lo malo no Ayer me decía alguien
00:26:34de del kisnis dec vos estás mezclando
00:26:37todo porque dijiste que la deuda aumentó
00:26:39siempre es verdad que no aumentó durante
00:26:41el quismo se bajó la del endeudamiento
00:26:43se pagó el fmi es verdad Pero como se
00:26:45hizo eso también la inflación siguió
00:26:48subiendo la pobreza siguió subiendo es
00:26:50decir hay claroscuros en todo en todo
00:26:53ahora si tenemos ha un balance es una
00:26:56época de balance se cumplen a democracia
00:26:58la mayoría de los indicadores
00:27:00socioeconómicos están peor están peor te
00:27:04hao una pregunta Luis el billeta cómo yo
00:27:08hago que esa persona pueda conseguir un
00:27:10trabajo y le genere trabajo y que no le
00:27:12tenga que pagar un subsidio del estado
00:27:14Cómo se hace No lo sé con más
00:27:18impuestos Mientras tanto le tiene que
00:27:20dar el subsidio hasta que lo l
00:27:21obviamente pero ayudando a que una
00:27:24empresa pequeña pueda generar trabajo
00:27:27para
00:27:28pero el
00:27:29impu está bien pero lo que estamos
00:27:30diciendo no es que hay que cobrar
00:27:31impuesto a una py al contrario una pym
00:27:33hay que darle hay que darle facilidades
00:27:34hay que darle créditos hay que sacarle
00:27:36impuestos para que no para que pueda
00:27:37darle trabajo a gente como este el tema
00:27:38que estamos diciendo no sé las grandes
00:27:40fortunas de este país que sacan que se
00:27:41fugan la guita de acá que se van a vivir
00:27:43otro país que no quieren pagar impuestos
00:27:45y después hablan de lo mal que
00:27:46administra el gobierno y bueno es un
00:27:47poco de todo o sea es un poco de todo y
00:27:49es el día a día nuestro también no
00:27:51siempr el estado una señora que vende
00:27:53medias y bombachas en la calle por ahí
00:27:56no necesitas comprale igual porque la
00:27:58verdad que no está para mirar para otro
00:28:00lado la verdad es esa preguntale a
00:28:03Julián cuando venimos en el subte la
00:28:04verdad que tratamos de comprarle a
00:28:06también uno es un trabajador no pero hay
00:28:09que tener otra actitud o sea es momento
00:28:11de que si nunca lo hiciste De verdad
00:28:13tengas como otra onda con con lo que
00:28:15está pasando no por eso abrí el programa
00:28:17Acá hay dos ideas vos te tratas de
00:28:18salvar con todosos habilitas el salvese
00:28:21quien pueda
00:28:22eh yo creo que lo que ha pasado a mí a
00:28:25mí lo que me hace un poco de ruido Es la
00:28:26falta de deo crítica de esta coyuntura
00:28:29la falta autocrítica No todos se le
00:28:31echan todos miran todos le echan la
00:28:33culpa sí todos le echan la culpa Che tal
00:28:35cosa para qué pasó para que de pronto
00:28:37alguien que viene de afuera la política
00:28:39con con con ideas que algunas son
00:28:42Realmente para mí es mi mirada me putean
00:28:46los libertarios hace cu días para mí con
00:28:50ideas disparatadas en cuanto a política
00:28:52económica política exterior etcétera
00:28:54Ahora yo no le echo la culpa a la gente
00:28:56que pronto dice por acá no me enojo con
00:28:59la gente que de pronto dice yo voy a
00:29:01votar acá por qué Porque está cansada y
00:29:03porque no recibe los servicios que
00:29:04debería recibir Entonces cuando alguien
00:29:07me dice Che pero esta gente va a votar
00:29:09algo que quizás lo ponga peor y Bueno
00:29:11pero no lo sabe está tan mal que de
00:29:14pronto tiene derecho a estar enojada
00:29:16tiene derecho una persona que cobra la
00:29:18pensión mínima y no le alcanza la guita
00:29:19o alguien que Eva cartonear hace todo un
00:29:22esfuerzo hace lo que puede recibe
00:29:24Incluso un subsidio no le alcanza la
00:29:25plata bueno enta viste que los ves O sea
00:29:28pasan uno atrás del otro y lo que ha
00:29:31pasado en los barrios el deterioro en
00:29:32los barrios el tema inseguridad el tema
00:29:33narcotráfico es como que no lo
00:29:35estuvieran registrando gente durmiendo
00:29:37en la calle pero el tema narcotráfico
00:29:39chicos el tema narcotráfico lo que ha
00:29:42pasado con la inseguridad lo que se está
00:29:44viendo en las últimas horas de la pelea
00:29:45de Constitución no sé si lo viste hizo
00:29:48viral tiene que ver con eso también con
00:29:51un barrio tomado por el
00:29:53narcotráfico con con la venta con el
00:29:56narc con viste gente rec
00:30:00contrap está como lo ves tantas veces en
00:30:02la tele que empieza a naturalizarse eso
00:30:04compraron falopa en vivo en un canal
00:30:06después podemos discutir la praxis
00:30:07periodica si está bien mal cómo
00:30:09expusieron al notero que le metieron una
00:30:12causa todo lo que vos quieras pero
00:30:14llegaron a ese extremo
00:30:16y cualquiera acá en la esquina teníamos
00:30:19un búnker de falopa hasta hace 3 años y
00:30:21lo veíamos todos los días digo yo creo
00:30:23que para poder sacarlo a Luis y poder
00:30:25darle trabajo hay que mejorar las
00:30:27condiciones del que da trabajo también
00:30:29por
00:30:31supuesto es que es una hay discusiones
00:30:34hay discusiones que un sector importante
00:30:36del llamado progresismo se ha resistido
00:30:39en algún momento en Argentina se
00:30:40discutía si el déficit fiscal era bueno
00:30:42o malo no muchacho no se puede gastar
00:30:45más plata de la que entra no se puede no
00:30:47se puede lo puedes hacer momentáneamente
00:30:49lo puedes hacer durante algún periodo en
00:30:51una emergencia pero después tenés que
00:30:52tratar de que el ingreso sea más que el
00:30:54egreso porque si no terminas endeudado
00:30:57que quebrado etcétera etcétera hay cosas
00:30:59que no se pueden discutir más Cómo cómo
00:31:01haces un un combate contra el crimen en
00:31:03forma eficaz no pasa por garantismo no
00:31:05garantismo vos tenés que combatir el
00:31:07delito Mientras tanto mejorar las
00:31:09condiciones socioeconómicas para que los
00:31:10pibes no se te vayan al delito ahora no
00:31:12puede hacer una cosa y después de otra
00:31:14hay discusiones que han sido tan tontas
00:31:16tema tarifas no no podes tener las
00:31:19tarifas subsidiadas de por vida porque
00:31:21explota todo en algún momento o sea hay
00:31:24cosas que me parece que si no aprendimos
00:31:26si en esta no la aprendimos no la
00:31:27aprendemos más Mira ayer vi el debate de
00:31:30los muchachos que van a ser intendentes
00:31:32ahora acá no eh la educación que me
00:31:35parece un Pilar y se tiraban la pelota
00:31:38de lo bueno de lo malo de lo bueno de lo
00:31:40malo de lo bueno de lo malo pero no
00:31:41había ver cómo voy a hacer para tener
00:31:43más mejores días de clase mejor calidad
00:31:45de Educación cómo voy a Eso quiero yo
00:31:48eso como Ciudadano quiero con tengo 64
00:31:51años quiero eso no me quiero morir con
00:31:53la misma historia digo la verdad y pasé
00:31:56prácticamente el 0 % vida con la misma
00:31:58historia no sé a vos te debe pasar lo
00:32:00mismo Rey Sí yo Yo de todas maneras eh
00:32:04creo que son dos dos aspectos diferentes
00:32:06yo trato de desanclar de alguna manera
00:32:09una cosa la administración del estado
00:32:11que ha sido muy defectuosa ha tenido
00:32:14momentos mejores momentos peores de
00:32:16acuerdo a mi mirada ideológica es decir
00:32:18yo creo que la política de
00:32:19desendeudamiento por ejemplo la primera
00:32:21etapa que quos fue muy buena sacar el
00:32:24fmi pagar la guita que s Yo después creo
00:32:27que hubo dos karism no hubo un quiebre y
00:32:30a la miércoles con los equilibrios
00:32:32fiscales todo lo que se había hecho fue
00:32:35un retroceso que contribuyó a esto yo
00:32:37creo que hay ya 12 años 14 años de caída
00:32:40de declive lo último que quiero decir
00:32:43digo si la política se financia como lo
00:32:46hace este chocolate no sé cuánto y
00:32:48estamos perdidos Si la gente saca
00:32:50estamos perdido Rey Si la gente si un
00:32:52tipo le saca plata del Estado para que
00:32:55lo finance y estamos mu muer Y sí sí sea
00:32:59tiene 40 tarjetas le saca 30 luc cada
00:33:01uno para no sé para financiar la
00:33:03política y yo la verdad desado Qué
00:33:05quieres que te diga intensa pasa en casi
00:33:08todas las cámaras del país y por eso hay
00:33:10tanto silencio de todos los sectores
00:33:11políticos Fíjate que casi nad ayer lo
00:33:13dijo vias salvo los diputados de
00:33:15izquierda nadie criticó eso nadie salió
00:33:17a hablar de ese tema Pero insisto para
00:33:20mí igual son los temas más chiquitos eso
00:33:22eh es la corrupción es el chiquitaje de
00:33:24la corrupción si querés que es horrible
00:33:26que hay que hay que castigarlo la
00:33:29situación pero es todo un entramado muy
00:33:31complejo la justicia doc ayer recién
00:33:33después de 16 años condenaron a Claudio
00:33:37uberti por el ingreso de
00:33:39800000 el avión venezolano y ex culparon
00:33:43a debido que creo que está bien porque
00:33:45el jefe la verdad que la responsabilidad
00:33:47llegar al ministro estas cosas raras
00:33:48pasan en la Argentina
00:33:51ahora 16 años ten que esperar 16 años
00:33:56para resolver
00:33:58bueno por es te digo Tenés una justicia
00:34:00que va moviéndose de acuerdo a las
00:34:03necesidades la mitad de los juez están
00:34:05en la joda que me Perdonen no van nunca
00:34:08contra el poder real sea sea el político
00:34:11de turno o sea el permanente que es que
00:34:13es la economía
00:34:15e Mira a ver tenemos otra nota más Mira
00:34:18el programa Se arrancó para este lado
00:34:19Así que nos quedamos acá est en línea de
00:34:22teléfono Camila Mancilla trabaja 8 horas
00:34:25en blanco en una hora social gana
00:34:27230,000 la línea de la pobreza 248,000
00:34:30Eh Así que es alguien de clase media al
00:34:33que no le alcanza la plata como a tantos
00:34:35argentinos porque estamos dando cuenta
00:34:37de esta situación no solo está pasando
00:34:39en los sectores que la pasan mal
00:34:41habitualmente sino que tenés un sector
00:34:42que trabaja y no le alcanza la plata eh
00:34:45Camila Cómo estás reinaldo 7k se Te
00:34:47saluda Hola Qué tal Cómo estás Buenos
00:34:49días Contame cómo es tu situación Camila
00:34:52me dicen que estás laborando en blanco
00:34:53en una obora social exactamente estoy
00:34:55laborando en blanco una obra social eh
00:34:59ganando
00:35:002000 230.000 o sea que estás por abajo
00:35:03del límite ese de 248000 exactamente
00:35:07bien y cómo es vivís dónde vivo en
00:35:10ciudadela en la casa de mi abuela porque
00:35:13no me alcanza para poder alquilar en
00:35:14capital y viajo desde provincia a
00:35:17Capital para trabajar todos los días
00:35:19básicamente una hora y media usando tres
00:35:22medios de
00:35:23transporte O sea que tardas cuánto una
00:35:26aventura llegar y una hora y media Sí
00:35:28una hora y media para venir una hora y
00:35:29media para volver claro durísimo y y ni
00:35:32se te ocurre porer alquilar obvio no no
00:35:35lamentablemente no me alcanza o o
00:35:37alquilo o como básicamente e en algún
00:35:39momento alquilaste no sí alquil un
00:35:42tiempo y básicamente no pude seguir
00:35:45sosteniendo la situación y
00:35:47decidí acomodar mi vida mudándome a
00:35:50provincia con mi abuela claro y si no se
00:35:53puede alquilar con 200 200 250 es
00:35:56imposible no Y eso es otro tema y sí Y
00:36:00sí no no no puedes sostenerte si no
00:36:02tenés la ayuda de un familiar en este
00:36:03caso la abuela eh Y bueno y además todo
00:36:06lo que implica implica el viaje
00:36:10e Camila no sé qué
00:36:13decirte no hay mucho para decir es
00:36:16Buscar las maneras de sobrevivir y
00:36:18acomodarse lo mejor posible porque no no
00:36:21no hay al menos no hay una solución que
00:36:23se vea a futuro eh además de modificar
00:36:26groso tu vida en esto de que tuviste que
00:36:28mudarte con tu abuela eh por suerte
00:36:30tuviste esta posibilidad digo qué otra
00:36:34cosa más tuviste que modificar de algo
00:36:36que hacías antes y que tiene que implica
00:36:39mucho digamos una forma de vida digamos
00:36:41vivir con y yo tuve tuve que Modificar
00:36:43el hecho de Más allá de pasar a vivir
00:36:45con alguien de vivir sola tu vida social
00:36:48modifica mucho y lo que es también el
00:36:51estudio yo tuve que dejar de estudiar
00:36:52estaba estudiando la uba porque
00:36:54básicamente los horarios no me permiten
00:36:57eh llegar a estudiar eh No no tengo
00:37:00tiempo físico como para poder ir a la
00:37:02Facultad a tener el tiempo para estudiar
00:37:04y el descanso correspondiente como para
00:37:06poder volver a trabajar al otro día eh Y
00:37:10y la uro ahí en la zona donde estás es
00:37:12muy difícil porque digo otra opción
00:37:15sería tratar de buscar la uro y sin
00:37:16tener que venir a Capital eh la verdad
00:37:20es que es complicado conseguir la uro de
00:37:22por sí uno ya cuando pasa cierto límite
00:37:25de edad y sin tener experiencia es más
00:37:27complicado conseguir un laburo que al
00:37:29menos te dé una ganancia o te deje algo
00:37:32para poder para poder hacer Camila
00:37:35estuve casi se meses desempleada porque
00:37:37no conseguía trabajo Camila Cuántos años
00:37:39tenés Y hace cuánto trabajas acá eh
00:37:41Tengo 30 años y trabajo hace un año en
00:37:44el chro social
00:37:47eh Cómo estás con el tema inseguridad eh
00:37:51complicado
00:37:52hace menos de 9 meses y apenas había
00:37:56entrado a trabajar a a a este Esta obra
00:37:59social viajando para mi casa plena luz
00:38:01del día me pegaron una piña para querer
00:38:03robarme el teléfono así que imagínate
00:38:04que todos los días es una travesía eso
00:38:07ahí en ciudadela fue fue en ciudadela
00:38:11sí Camila e militas en política le das
00:38:16bola a la política no eh mi casa siempre
00:38:18fue muy
00:38:20política básicamente siempre se habló de
00:38:23lo que uno quería para el país
00:38:27pero la verdad y familia de qué
00:38:30orientación peronista radical peronista
00:38:32peronista Y votas votá sí queres decir a
00:38:37quién
00:38:38votá Bueno creo que por rica quién votó
00:38:42está por lógica Sí por qué
00:38:46Y a ver siempre hay que tratar de buscar
00:38:50lo mejor no solo para uno sino para
00:38:52todos y creo que viniendo una familia
00:38:55peronista uno trata de buscar lo que más
00:38:57se asemeje aunque a veces hay ciertas
00:39:00cosas que uno no no comparta
00:39:03políticamente hablando no siempre vas a
00:39:04estar 100% de acuerdo con el con la
00:39:06política que los políticos en sí hacen
00:39:10pero tratando de buscar la manera de que
00:39:12sea mejor para todos Qué votas a masa
00:39:15Entonces sí Ah bien Por eso no no no
00:39:18sabía porque podías decirme voto no sé A
00:39:20mí me desorienta también por lógica por
00:39:23lógica yo digo a lo mejor con una
00:39:25situación tan tan complicada
00:39:27qu podrí decir que votabas para buscar
00:39:29otra
00:39:34cosa te mando un beso Camila gracias por
00:39:36charlar con nosotros no gracias por
00:39:38ustedes y su tiempo hasta Lu Buen día
00:39:41bien qué fantástico sería que este pa
00:39:44tenga un poquito de crédito accesible yo
00:39:47creo que cambiaría absolutamente todo
00:39:49muchísimas cosas c menos pagas un
00:39:51alquiler en vez del alquiler pagar la
00:39:53cuota y tener tu
00:39:55casa en algún momento pasó eh el tema de
00:39:58la vivienda es muy muy muy complejo la
00:40:01verdad que es casi imposible imaginar a
00:40:03alguien en este momento logrando con
00:40:05incluso una pareja lo que yo digo cómo
00:40:07puede ser que dos personas con trabajo
00:40:08en blanco no puedan tener un crédito y a
00:40:1130 años comprarse una casa no eh Bueno a
00:40:14ver intentamos un acercamiento eh bien
00:40:17diferente bien matizado eh Luis nos
00:40:19decía que mucha gente en el barrio
00:40:20votaba Miley eh acá Camila que votaba
00:40:24maa no le preguntamos a a a a Vanessa eh
00:40:28Pero bueno la idea no era indagar
00:40:30orientación política ni votos sino
00:40:32hablar con tres personas o cuatro
00:40:34personas era el planteo que tuvimos en
00:40:35producción que estuvieran con esta
00:40:38situación delicada de tener actividad
00:40:40tener laburo tener ingresos pero no
00:40:44lograr conseguir cubrir las necesidades
00:40:47básicas se nos alteró todo el programa
00:40:49vamos a ver cómo lo acomodamos porque
00:40:50tenemos cantidad de cosas para