TENEMOS PAÍS? - POLÉMICA EN EL LIVING | DIEGO GENOUD, VICTORIA LIENDO Y ESTEBAN SARGIOTTO X CEIBO
Ceibo - 4/8/2025 - Duracion: 2:16:24
Transcripción
00:00:00Buenas noches. Otro domingo de living de
00:00:03Flor Nacional. Hoy creo que estoy en en
00:00:10un clima
00:00:12con mucha presión. Eh,
00:00:15sí, sí, sí. Eh, los invitados todos
00:00:18tienen como un miedo, una inquietud. Yo
00:00:21creo que es un poco
00:00:24síntoma de de una una falta de fineza en
00:00:28la comunicación que estamos teniendo
00:00:29todos, ¿no? En un sentido como eh muy
00:00:32velicoso a la hora de discutir ideas.
00:00:36Creo que es muy difícil la línea entre
00:00:37discutir ideas y la propaganda hoy. Eh,
00:00:40está muy muy blureada.
00:00:44El tema que nos que nos convoca
00:00:46inicialmente es eh una coyuntura
00:00:50eh de estos últimos días, semana eh
00:00:54sobre la exploración submarina. Me gusta
00:00:56mucho que que sea un buen es como
00:01:00a mí me pasó con todo este tema de de
00:01:03estos streamings que está haciendo la el
00:01:06CONISET con una empresa va una ONG
00:01:10extranjera.
00:01:11Eh, están explorando, para que no sepa,
00:01:15eh, y haciendo una transmisión en vivo
00:01:19de una especie de coral que hay en eh en
00:01:23el Mar Argentino, a la altura de Mar de
00:01:24Plata,
00:01:26y es un contenido audiovisual eh
00:01:29científico,
00:01:31pero con un
00:01:34diálogo con la gente, como apelando un
00:01:37poco a la curiosidad, ¿no?
00:01:39Lo cual me parece muy muy bueno, muy
00:01:41lindo. Sé que que hubo una gran polémica
00:01:44en internet los últimos días al
00:01:45respecto, como que se politizó muy
00:01:48rápido, eh, y no termino de entender
00:01:51bien. Vi algunos disparadores, ya vamos
00:01:54a entrar ahí. Eh, pero lo lindo que es
00:01:57que aparezca como bueno, la la
00:01:59curiosidad del descubrimiento por la
00:02:01naturaleza como algo que a priori llega
00:02:03la gente a estar atenta a eso, me
00:02:05pareció muy interesante.
00:02:08Lo feo creo es que la opinión pública
00:02:11pareciera estar prestándole atención al
00:02:14a las nimidades en las que piensan las
00:02:16personas eh para para hacer usufructo de
00:02:19eso, ¿no? O sea, como de repente es una
00:02:21causa que
00:02:23que podría ser bastante ecuménica y ya
00:02:27se partiizó, ahora es tiene que ver eh
00:02:30la exploración submarina con la
00:02:32explotación del petróleo. Una cuestión
00:02:34muy confusa, ¿no? Y creo que ese es un
00:02:36poco el clima que que vuelve difícil a
00:02:39la gente sentarse y hablar. E ustedes lo
00:02:43vieron al streaming, eh,
00:02:47digamos, estuvieron en contacto al menos
00:02:49con el contenido audiovisual, eh,
00:02:53peces rarísimos. Sí, a mí me pasó que
00:02:54estuvo una fiesta el sábado el viernes o
00:02:56el sábado de la noche, viernes, perdón,
00:02:59eh, y lo pusieron en en la tele, estaba
00:03:02en una fiesta, en un departamento y
00:03:04estaba la tele pasando eso mientras
00:03:05sonaba, no sé, six, eh, era una cosa
00:03:09medio extraña, o sea, generó una
00:03:11fascinación bastante transversal, ¿no?
00:03:12Es como memético ya en este punto.
00:03:15Sí, yo creo que lo que decís es cierto,
00:03:18pero a mí me da la impresión de que el
00:03:22público general eh se quedó con lo que
00:03:25vos decís, ¿no? Como que el público
00:03:27general, la la gente común, por ponerle
00:03:29un nombre, creo que se quedó con cheque
00:03:32flaghero, los pescaditos y los memes. Me
00:03:34parece que la dinámica de redes, que me
00:03:38parece que no es el público general,
00:03:42empezó a hacer algunas observaciones que
00:03:44yo creo que son válidas, algunas de
00:03:45ellas, por lo menos dos, que es que
00:03:47existía un proyecto que llamaba Pampa
00:03:50Azul, que era lo que iba a ser lo que se
00:03:53está haciendo ahora en colaboración con
00:03:54un ONG, iba a ser con el CONISET,
00:03:57entiendo que con inversión exclusiva al
00:03:59CONISET o algo más, no sé, la verdad ahí
00:04:01no llegué a leerlo, pero sé que ya
00:04:03existía ese proyecto, el gobierno
00:04:05aparentemente eso lo modificó y ahora
00:04:07apareció un ONG, como que ahí estaba la
00:04:09disputa. Y después está lo otro que vos
00:04:11decís,
00:04:13que creo que por un lado no está mal
00:04:15plantearlo como que che, eh,
00:04:19la no sé si el señalamiento, la
00:04:22advertencia de che, no puede haber acá
00:04:24algún interés, que coincido que puede
00:04:25ser que no, pero
00:04:29la parte de la exploración y demás, creo
00:04:31que ahí ya vino la parte que vos decís,
00:04:32¿no? La
00:04:33Sí. Sí, porque salió el gordo dan salió,
00:04:36porque esta en boga también eh fue una
00:04:38polémica de los últimos años, la
00:04:40explotación offshore de eh hidrocarburos
00:04:43justamente a la altura del Mar del
00:04:45Plata, el Mar argentino,
00:04:49con la idea también de empezar a
00:04:51presentar a un enemigo interno bastante
00:04:55fácil, creo yo, que es el izquierdismo
00:04:57ecologista, que viene como ya en una eh
00:05:02debacle en términos de imagen pública
00:05:05también con con esto estos atentados que
00:05:07hacían en los museos en Europa, ¿no?
00:05:10Sí, lo paradójico es que quien evitó el
00:05:13la explotación ofor fue Montenegro, que
00:05:15es un aliado del gobierno de Mila y eso
00:05:17la paradoja, pero es verdad lo que decís
00:05:19que
00:05:19es que no es paradójico, porque en
00:05:21realidad eh hoy la política creo que
00:05:23ocupa lugar de espectáculo
00:05:25para
00:05:29proyectar una sombra eh sobre dónde
00:05:31realmente se deciden las cosas, o sea,
00:05:34hay consensos alrededor de bueno, ¿qué
00:05:37país va a ser el que
00:05:39produzca o explore para producir
00:05:42petróleo en América Latina.
00:05:44Evidentemente le toca ahora Argentina
00:05:46hace varios años, no es de este gobierno
00:05:48tampoco, o sea, la exploración en Vaca
00:05:52Muerta arrancó en los 2000, los 2010
00:05:56empezó a explotarse y bueno, de repente
00:05:59hoy es una enorme fuente de divisas en
00:06:02Argentina. Entonces, y es también
00:06:05paradójicamente se se plantea en redes
00:06:07sociales un debate hiperpolarizado donde
00:06:10más consenso hay, me parece, en el en el
00:06:13esquema político. ¿Es así?
00:06:15La verdad que yo no tengo, nunca tuve
00:06:17capacidad de correr eh detrás de lo que
00:06:20está pasando, ¿no? Y de lo que convoca
00:06:24la atención de de la gente que no sé que
00:06:28debate. Entonces, eh me conecté un
00:06:31minutito nada más para ver de qué se
00:06:33trataba.
00:06:34¿Viste el Eternauta? Eh, sí, el eterna
00:06:36lo vi y lo vi no tan rápido como ya
00:06:40estaban las críticas, ¿no? Que el mismo
00:06:42día ya había críticas diciendo que
00:06:43Sigman salvó salvó la patria o algo así.
00:06:46Eso no.
00:06:47Pero los argentinos siempre, digamos,
00:06:50ahora ya están vendiendo no sé cuántos
00:06:51merchandising de la estrella con culo. O
00:06:53sea, al segundo estaba eso.
00:06:55Pero por eso me parece que también es un
00:06:57fenómeno.
00:06:57Pero digo cuando él dice, "No, me
00:06:58encanta lo que dice,
00:06:59no, pero no tengo no tengo energía ni
00:07:02capacidad para ir con la full."
00:07:04Si si intentara hacerlo igual llegaría
00:07:06muy tarde. Entonces lo único que se me
00:07:09ocurre de esto, obviamente me parece, no
00:07:11sé, algo eh saludable de que haya una
00:07:16transmisión, sí, del CONISET e y que va
00:07:21por otro lado como eh rompe con el
00:07:24ruido, ¿no? Estamos inmersos en un en un
00:07:28ruido permanente, un griterío
00:07:31y me hace acordar una frase, no tiene
00:07:33nada que ver, pero alguien dijo, "Pasen
00:07:36música en un momento." Eh,
00:07:39sí, me acuerdo. Bueno, para mí esto es
00:07:41algo así desde otro lugar, pero me
00:07:43resuena eso como imágenes de la
00:07:46naturaleza en el fondo del mar
00:07:49y que eso obviamente genera más interés
00:07:52que todos nosotros peleando
00:07:55o discutiendo por imponer una
00:07:57interpretación de de los hechos, ¿no?
00:07:59Sí, sí. es un tipo de contenido, además,
00:08:01que bien hecho,
00:08:03creo que le le puede hacer una pedagogía
00:08:06a las personas, sobre todo la gente que
00:08:08vive en las ciudades, ¿no?, respecto a
00:08:09la relación que puede tener el hombre
00:08:11con la naturaleza. Yo me acuerdo el
00:08:12primero de enero me vi un documental de
00:08:15Nat Gio
00:08:17sobre los lobos del Ártico y el
00:08:21documental arranca con un tipo que se lo
00:08:23lleva en un helicóptero a una isla del
00:08:25norte de Canadá
00:08:27a encontrar lobos y ver qué hace con los
00:08:31lobos, ¿no? Y en el medio hay
00:08:35es algo que tiene muchas dimensiones,
00:08:36¿no? Es la capacidad técnica de N hacer
00:08:39eso es o de la productora, digo, es
00:08:40invidiable. Eh, y y es es para analizar
00:08:43también la cantidad de plata que se pone
00:08:45en hacer algo que a priori si no tiene
00:08:48un
00:08:50una búsqueda eh proselitista, aunque el
00:08:53guño ecológico está obviamente aclara
00:08:56que que el Ártico es un es un área que
00:08:59debe ser protegida, aunque también ahí
00:09:00la ecología cumple un rol de enmascarar
00:09:02quizás intereses geopolíticos también
00:09:04más sensibles en el Ártico,
00:09:05fundamentalmente, ¿no?
00:09:08Y uno lo podría pensar como una
00:09:10estrategia de poder blando, Gio, no hace
00:09:13falta aclararlo.
00:09:14Sin embargo,
00:09:17el documental cuando empieza a contar
00:09:18cómo se organizan los lobos, cómo los
00:09:21lobos tienen su sistema de jerarquía,
00:09:23cómo empiezan a reaccionar cuando lo
00:09:24empiezan a percibir a él, porque él los
00:09:27va siguiendo por kilómetros, ¿no?
00:09:28Entonces los lobos empiezan a detectar
00:09:30que hay un tipo que lo sigue. Eh, es
00:09:33realmente muy interesante para una
00:09:35persona que por ahí vive en la ciudad,
00:09:36¿no? Así que creo que todos los
00:09:38estímulos que hoy recibimos para tomar
00:09:40decisiones son datos, información, no es
00:09:44eh fenómenos naturales, no no es el
00:09:46viento, no es el frío, no es un animal
00:09:49que pasa lejos. en ante esa sobrecarga
00:09:53me parece como que es un tipo de
00:09:55contenido que
00:09:57que puede ser, digo, muy
00:10:00enriquecedor para para la sociedad,
00:10:03sobre todo que está tan neurotizada,
00:10:04¿no?
00:10:05Bueno, se habló mucho de la aventura del
00:10:07hombre, que yo no tengo mis recuerdos,
00:10:09pero
00:10:11acá ninguno no resuena.
00:10:12Sí, sí, sí, sí. Yo me acuerdo de verlo
00:10:14muy chico en Canal 13.
00:10:17Ah,
00:10:19hasta tan tarde pasó. Claro,
00:10:21sí, tampoco soy tan joven,
00:10:23¿no?
00:10:24Pero sí, si me acuerdo de verlo de muy
00:10:26chico y era algo una una producción que
00:10:29después yo iba mirábando, no sé,
00:10:30Discovery, me gustaban esas cosas y
00:10:35estaba al nivel, ¿no? O sea, eso se
00:10:37producía para la televisión.
00:10:39¿Y qué pasó?
00:10:41¿Y qué pasó? No,
00:10:42sí, no sé.
00:10:43Los medios hoy están, o sea, vos ponés
00:10:45un canal, primero que los canales ahora
00:10:48son de noticias. Primera instancia, no
00:10:51no tengo tele de aire. ¿Cómo es la tele
00:10:52de aire hoy? ¿Qué tal mism?
00:10:54No, no, yo miro por YouTube los canales.
00:10:56Pasa eso. Yo
00:10:57sí, creo que hay algo de eso que vos
00:10:58decís, que tenés ruido, ¿no? Y no tenés
00:11:04como, qué sé yo. Ahora la televisión es
00:11:08más on demand que antes. Antes que yo
00:11:10estaban los programas. Vos ahora vas y
00:11:11ponés un programa, ¿viste? Es al revés
00:11:13ahora la relación. Sí,
00:11:15vas y ponés YouTube, vas y ponés algo.
00:11:18No es como antes que mirabas
00:11:19obligatoriamente lo que había.
00:11:21O esperabas que pareciera perla negra.
00:11:23Claro.
00:11:24Eh, oh. como terminaba,
00:11:27¿no? Es también mucho más fácil eh
00:11:30ponerle marcadores al producto para que
00:11:32ya vaya a encontrar a la audiencia
00:11:33objetivo más
00:11:34y creo que hay otra cosa
00:11:36más definida
00:11:36que me parece que es un elemento extra
00:11:39que es acá es por eso te digo lo del el
00:11:43el la estrella bordada con culo, o sea,
00:11:46pero eso en Argentina los científicos
00:11:47son argentinos encima
00:11:49yo creo que eso le suma porque dice nada
00:11:51le
00:11:51suma y le resta por el gobierno de
00:11:53científicos
00:11:55claro pero si queres está es extra pero
00:11:57me parece que yo creo que yo pienso más
00:11:59en en público no no politizado, si
00:12:01querés, porque
00:12:02existe un público que no conozca el
00:12:04digamos el gobierno de científicos.
00:12:07Sí, sí, sí, sí, sí, sí,
00:12:09sí. Creo que sé yo que miran y dicen y
00:12:11encima ven que son argentinos y dicen,
00:12:13"Ah, qué bien. Me parece que eso suma,
00:12:15hay mucha gente que realmente la
00:12:17política le pasa muy lejos, muy lejos.
00:12:21Resulta raro justamente porque todo lo
00:12:22que hacemos nosotros involucra estar
00:12:24como por ahí cerca de
00:12:26porque fue muy fuerte, digo, con la
00:12:27pandemia y con la Alberto me raro que
00:12:30alguien no tenga ese
00:12:32pasa que ahí también tenés,
00:12:34o sea, no hablo de gente, o sea, clase
00:12:36media me parece que manejan un poco esa
00:12:38idea. Digo, no hubo carteles del CONISET
00:12:40que apoyaba. Sí, sí, sí. Hubo digo, la
00:12:44pandemia es público, no es un públic
00:12:48en todo el mundo decía el CONIST, ¿cómo
00:12:50era la el cartel? No me acuerdo. El
00:12:51CONIST vota, hay que votar como el
00:12:52CONSET, el CONST quiere esas cosas es lo
00:12:56que por ahí
00:12:57a una institución llena de gente tan
00:12:59Yo igual tengo mis reservas para con el
00:13:01modo que se piensa la ciencia me parece
00:13:02que también es es una oportunidad
00:13:05legítima para decir si se está hablando
00:13:07de soberanía en términos del sistema
00:13:11científico, si se está hablando de
00:13:13recursos estratégicos. Ya de por sí
00:13:15hacer un mapeo eh
00:13:18topográfico abajo del mar, el mar
00:13:20argentino, no es algo
00:13:23que me deje tranquilo que le haga una
00:13:25empresa.
00:13:25Claro, ahí es donde entra el aspecto
00:13:27porque es información de uso militar y
00:13:31vos vos no dejar,
00:13:32pero la importancia del CONISET no no
00:13:34tenemos ni que explicar, o sea, es
00:13:35fundamental, no existimos en eso.
00:13:38El problema es que
00:13:41comunicacionalmente
00:13:42que Claro que qué raro es. Sí. Eh,
00:13:44digo, porque si vos, por ejemplo,
00:13:46trabajas para una empresa, cualquiera,
00:13:47Globo Band, Mercadola, que quieras, vos
00:13:49te dan el laburo, vos aceptas el laburo
00:13:52y sabés que porque estás laburando para
00:13:55una empresa así, hay cosas que no vas a
00:13:57poder twitear, hay notas en la nación
00:13:59según vas a poder de acuerdo. Me parece
00:14:02que la persona que tiene el impulso de
00:14:04Bueno, pero si te llaman y te dicen,
00:14:05"Mira, bajame porque no te pag no te
00:14:07pago los $,000 por mes, lo bajabas al
00:14:09tweet." Pero vos ya sabés cuando se de
00:14:10trabajo que hay cosas que no vas a poder
00:14:12decir. Pero cuando vos aplicá al
00:14:14CONISET, sos una persona libre, un
00:14:16individuo, sos un compatriota, que vas a
00:14:18hacer lo tuyo, cualquiera sea tu sector,
00:14:20tu ámbito, entonces que después una vez
00:14:23adentro se produzca este tipo de
00:14:26de
00:14:28Claro, como que que vos tenés que
00:14:30quedarte porque hablamos cuando hablamos
00:14:31de libertad de expresión, por ejemplo,
00:14:33¿no? Sí
00:14:33que venimos preparadísimos porque
00:14:35venimos del kisnerismo, o sea, que por
00:14:37ahí ustedes menos, pero digamos la gente
00:14:38como sí sintió la cosa esa cosa, mejor
00:14:41me callo. Obviamente que si estás en una
00:14:44universidad, callate porque no te llaman
00:14:47para el Congreso, porque no te invitan a
00:14:48la reunión es una obviedad, ¿no? en
00:14:52lugares públicos, o sea, si bien en
00:14:54lugares privados aceptas un laburo y
00:14:56bueno, te la tenés que morfar, no es tan
00:14:59normal que aceptemos que en
00:15:01instituciones públicas nos dé miedo.
00:15:04¿Cuál es la solución para mí frente a
00:15:06este miedo? Porque no es un problema que
00:15:08alguien no nos esté dejando hablar. Nos
00:15:10da miedo hablar.
00:15:12nos da miedo porque tiene un costo
00:15:13activo muy grande porque somos
00:15:16apasionados porque
00:15:18eh digamos hay un disfrute muy grande
00:15:20por todo lo que es masivo, el el meme
00:15:23del delfín ahora es los bichos del fondo
00:15:26del mar. Eso va a pasar siempre. Eso es
00:15:28algo positivo de la Argentina. Nos
00:15:30fanatizamos con nosotros mismos y eso a
00:15:32mí me bueno, por algo volví, o sea, no
00:15:34viviría en ningún otro país del mundo.
00:15:36Ah, lo amo. Amo la pasión, amo lo que
00:15:38somos. Amo la cultura que tenemos.
00:15:41Amo cómo conversamos, amo los finos que
00:15:43somos para para observar, cómo tenemos
00:15:45la réplica rápida. Somos realmente
00:15:47bastante espectaculares.
00:15:49El tema es que cuando se arman estas
00:15:53de esta cosa tenés que repetir y repetir
00:15:55lo mismo que dicen los demás porque
00:15:57porque te da miedo. Te da miedo. Es un
00:15:59costo afectivo lo que te da. Es un costo
00:16:01social. No tenés miedo que Cristina
00:16:04venga y te te mate o que no tenés miedo
00:16:07que no sé, seguro que hay listas negras,
00:16:09no sé cómo es el asunto, pero decís como
00:16:11que el Coniset en su conjunto eh pidió
00:16:15el voto por
00:16:16Yo que conet en su conjunto, si
00:16:19recordamos a Cabalo, cuando en su
00:16:20momento, obviamente un hombre prer
00:16:23argentino, prer, un prer, una
00:16:26una cosa única realmente un hombre que
00:16:28no no sé si nos merecemos, pero digo
00:16:30este hombre que no sé si nos merecemos
00:16:32el momento en el que dijo el conet que
00:16:34se vayan a lavar los platos.
00:16:36Yo es como, "Hay,
00:16:37¿sabes lo que pasa con el liberalismo
00:16:40en Argentina?
00:16:43Que cuando está en el poder le encanta
00:16:46decir todo lo que está mal
00:16:49y yo creo que es de roca que no hace
00:16:54nada.
00:16:55O sea, como el liberalismo en el poder
00:16:58es cada vez más impotente. O sea, y cada
00:16:59vez tenés que leer el hilo que publicó
00:17:01mi padre el domingo pasado porque te
00:17:03caes de culo.
00:17:04Okay.
00:17:05No, pero léelo. Menem con Menem los
00:17:08liberales tuvieron un realista político
00:17:09que los conducía.
00:17:11Eh, sí. Entonces ahí hay una diferencia
00:17:14sustancial, me parece, eh, incluso en la
00:17:17percepción que pueda llegar a tener la
00:17:19opinión pública de determinadas
00:17:20políticas liberales, que si vos lo
00:17:23analizas en espejo con la continuidad
00:17:26con de la arruga, se te cae. Y esto se
00:17:29lo escuché a un empresario que no lo
00:17:34ponderaba mal a cabalo,
00:17:37pero
00:17:39él marcó que el que hizo la diferencia
00:17:40fue Menem, que le permitió
00:17:44le generó las condiciones políticas.
00:17:45Eso es importante. Digo, ¿qué es lo que
00:17:47estamos discutiendo? Si fue mínimo o fue
00:17:48cabalo, ¿no?
00:17:50O ¿qué hicieron? Porque sabes lo que
00:17:52hicieron cuando Cabalo se fue en el 96,
00:17:54dejaron un país que estaba funcionando
00:17:56en todos los niveles.
00:17:58Estaba andando. Es una es un auto. Lo
00:18:00prendía, se encendía, andaba,
00:18:02estacionaba, lo apagaba. Se fueron los
00:18:04tipos hasta que llegó de la rúa y todo
00:18:06este quilombo.
00:18:07¿Y por qué crees que digo
00:18:09que no funcionó de la rúa? En ese
00:18:10contexto,
00:18:11¿no? Porque ¿qué es lo que pasó en tal
00:18:13caso desde que se fue cabalo en el 96
00:18:16hasta que lo volvieron a llamar en el
00:18:172001?
00:18:19de la arruga fue una continuidad de esa
00:18:22de esa política. A mí no me sorprende
00:18:24que lo hayan vuelto a convocar.
00:18:25¿Hubo algún candidato que propusiera
00:18:27salir de la convertibilidad en esa
00:18:29elección?
00:18:29Sí.
00:18:30¿Qué qué voto? ¿Cuántos votos?
00:18:31Perdió. Fue Dualde
00:18:33y bueno,
00:18:34pero él propuso salir de la
00:18:35convertibilidad
00:18:36y bueno y perdió porque nadie quería
00:18:37salir. ¿Y por qué ibas a salir?
00:18:40Porque iba a estallar.
00:18:41¿Cuándo? Vos cómo lo vas a saber eso?
00:18:43En 2001.
00:18:44En el 2001. Sí. Era todo futurología.
00:18:48Pero no estaba estaba agotada la
00:18:49convertibilidad, lo decían muchos del
00:18:51menemismo también, ¿no? Pero bueno,
00:18:54esa no voy no voy a querer convencerte a
00:18:56vos.
00:18:57No, pero no es que yo no no es un lo que
00:18:58nos gusta es es conversar, no
00:19:00convencernos, porque si no
00:19:02no. Lo que pasa es que eh yo te puedo
00:19:04escuchar, pero me cuesta conversar
00:19:06porque es muy vemente tu defensa de algo
00:19:09que
00:19:09es muy vemente. Pero porque
00:19:12ustedes, o sea,
00:19:13no estás hablando vos sol. Ay, perdón.
00:19:16Pensé que por ahí era más divertido.
00:19:18No, no, no. Por eso dijo vos, decís
00:19:20ustedes y yo no hablé todavía.
00:19:21No,
00:19:21no. Decí damos por, o sea, dan dan el
00:19:24relato lo dan entero. Como
00:19:26nos fuimos a la política muy rápido. Era
00:19:28quedarnos un poco con la exploración
00:19:30submarina un rato lado.
00:19:32Bueno, hablemos de los peces.
00:19:35Está azul la luz acá. Eh,
00:19:38después vamos igual vamos a entrar en lo
00:19:41político y en en esta cosa que tiene el
00:19:43liberalismo no poder hacerse cargo de
00:19:45sus errores.
00:19:45Bueno, yo solo quiero,
00:19:47pero ahora vamos a hablar los peces.
00:19:49Yo solo quiero que me expliquen por qué
00:19:51aceptamos como un consenso total un
00:19:53relato que nadie, ninguno de ustedes acá
00:19:55podría explicarlo con números.
00:19:57Nunca hay una aceptación total de un
00:19:59consenso.
00:20:00¿Qué hay nunca continuidad? Desde cabalo
00:20:02del 96 a cabalo del 2001 es un consenso.
00:20:05En la Alemania oriental ha habido un
00:20:06consenso total.
00:20:08Bueno, está bien.
00:20:09Y era un estado policial.
00:20:10Bueno, pero hablemos de cosas
00:20:12interesantes porque si no
00:20:13Sí.
00:20:14No, digo, ya que estamos,
00:20:16a mí me parece muy interesante la
00:20:17historia de
00:20:18losecitos, sí, pero digo, si vamos a
00:20:20decir si es total o no total, bueno,
00:20:22está bien, pero son minucias semánticas
00:20:24que no
00:20:25el
00:20:28el tema general que
00:20:31que es muy lindo y que podría ser una
00:20:33oportunidad para eh sí pensar un, por
00:20:38ejemplo, un sistema científico que tenga
00:20:41una conexión con eh con en la población
00:20:44que lo sostiene.
00:20:46Eh, que me parece que eso también
00:20:47aparece, ¿no? La idea, como vos
00:20:50marcabas, hay una deslegitimación
00:20:51producto que hay buena parte de la
00:20:53sociedad que percibe que el CONISET no
00:20:55devuelve de alguna forma o no es
00:20:57tangible porque el desarrollo científico
00:21:00también es difícil que sea una
00:21:01devolución tangible para la población y
00:21:03a veces tenés que invertir en ciencia
00:21:04básica y la ciencia básica puede ser
00:21:06cara, puedes puede tomar mucho tiempo
00:21:08hasta que tenés un un breakthrough. Sí,
00:21:12tenés un un descubrimiento y por ahí
00:21:14hacés cosas. O sea, si yo tengo una
00:21:18remera acá de darpa, ¿no? Si si a la
00:21:21gente en la década del 60, 70
00:21:26en Estados Unidos,
00:21:28ellos no tenían que justificar que le
00:21:30estaban poniendo una carretilla enorme
00:21:33de plata a científicos para que
00:21:36desarrollen una primitiva internet, por
00:21:38ejemplo, ¿no?
00:21:40¿Cuándo
00:21:42se inventó internet en términos
00:21:44comerciales, Worldwide Web?
00:21:47La opinión pública tiene una visión muy
00:21:50retrógrada en Estados Unidos. Hay una
00:21:51entrevista muy famosa que le hacen a
00:21:52Bill Gates que le dicen, "Esto que estás
00:21:54haciendo es una pelotudez. Esto no sirve
00:21:56para nada. Un mail, no, no, a mí dame el
00:21:59papel." O sea, es como la sociedad
00:22:01generalmente reacciona de una forma muy
00:22:03conservadora
00:22:06ante determinados desarrollos. Entonces,
00:22:10para el sistema científico le como que
00:22:12le cuesta a veces eh trasladarle
00:22:16al público cómo le puede mejorar la
00:22:18vida, ¿no? Y acá digo, no es mejorar la
00:22:21vida, pero es la humanidad descubriendo
00:22:23algo nuevo, descubriendo algo que no ve
00:22:25todos los días. Entonces, hay algo
00:22:28interesante para me parece como
00:22:30disparador, ¿no?, en términos
00:22:32comunicacionales.
00:22:33Eh, ¿qué qué relación creen que podría
00:22:38llegar a tener la academia del sistema
00:22:40científico con la audiencia, no? una
00:22:42sociedad tan mediatizada. Hoy por hoy
00:22:47debería tener,
00:22:49bueno, aparentemente es un éxito,
00:22:51¿no? Esto es un éxito, está buenísimo,
00:22:53pero no sé si el concierto es realmente
00:22:55muy importante tener ciencia y
00:22:56tecnología, no no tienen que demostrar
00:22:58nada, no tienen que probarle a la
00:23:00sociedad nada, hay que financiarlo. Hay
00:23:03pareces financias un montón de tiempo,
00:23:04hay un montón de gente que es genial,
00:23:06hay gente que es chotísima, es así,
00:23:07nunca sabés cuál va a ser el
00:23:09breakthrough. Tienes que hacerlo. El
00:23:11tema es que como institución los que
00:23:13están adentro, me imagino que habrá un
00:23:15montón de cautivos ahí que dicen, "Che,
00:23:17no, yo esto no me gusta mucho, pero
00:23:18bueno."
00:23:19Pero eso que eh
00:23:21eso no te parece problemático. Me llama
00:23:23mucho la atención que
00:23:24yo creo que si hay alguien que tiene un
00:23:26problema con Iset, hoy el sistema
00:23:28científico global se lo chupa. Hoy, de
00:23:31hecho, yo tengo un montón de de
00:23:32amistades o que se fueron o que se van a
00:23:34otro país a estudiar,
00:23:36pero eso no es lo importante. Lo
00:23:37importante es que vos puedas ser un
00:23:38científico en tu país. ¿Por qué es
00:23:39importante?
00:23:41Porque es importante tener ciencia
00:23:43un país.
00:23:44Ah, ¿por qué es importante un país?
00:23:47Yo soy muy patriota, o sea, mi respuesta
00:23:50va a ser primero del orden del amor.
00:23:52Apriismo,
00:23:53un
00:23:54apriorismo. Es apriori. Es como soy
00:23:55patriota.
00:23:57Te diría que sí. O sea, sí, sí. Cuando
00:24:02sí, sí.
00:24:03Vos sos patriota.
00:24:04Yo creo quiero creer que sí.
00:24:06Si queres creer me definiría como Sí.
00:24:09¿Y por qué crees que es importante?
00:24:11¿Por qué creo que es importante el
00:24:12CONISET o por qué creo que
00:24:14tener un país, tener desarrollo, tener
00:24:16como país y no
00:24:18digo, también está el tema de la
00:24:21de la cooperación internacional, ¿no?
00:24:23Que que es un contaminante ahí. Sí,
00:24:27hay hay muchas razones por la que creo
00:24:28que es importante tener un sistema
00:24:30científico tecnológico soberano.
00:24:34La más obvia es el desarrollo nacional
00:24:37que necesariamente te conduce al
00:24:39bienestar de la población.
00:24:41Eh,
00:24:43ese te diría que es uno de los
00:24:44principales y coincido ahí que
00:24:47en hacer el la observación esta de que
00:24:51si vos tenés, lo dijiste recién, pero un
00:24:53poquito pasó, que
00:24:55qué perfil debe tener el CONISET, ¿no?
00:24:57Porque uno dice, bueno, ¿qué perfil debe
00:24:59tener la la ciencia en un país?
00:25:01Porque si vas a hacer eso para mapearle
00:25:03a otro, no, no estoy diciendo que no se
00:25:06haga, pero por lo menos es un buen signo
00:25:08de pregunta porque qué estamos haciendo
00:25:11y después está la otra que si queres es
00:25:12un poco más
00:25:14tiene un poco más de suspicacia
00:25:16involucrada, que es decir, che, no será
00:25:18que acá no hay hay algo de conspiración,
00:25:20¿no? También es cierto es una buena
00:25:22todo es una conspiración
00:25:23también es cierto es una buena pregunta
00:25:25que es che no será que acá lo que
00:25:27quieren es hacer un área protegida y que
00:25:28uno después no pueda explotar su sus
00:25:31recursos es una pregunta no es lo que
00:25:33sugiere carajoo
00:25:35Bueno, sí también un sector y también un
00:25:37sector del peronismo lo sugieron eh
00:25:40no así de manera tan taxativa, pero sí
00:25:42es cierto que si vos lo estás haciendo
00:25:45para otro y lo estás haciendo en tus
00:25:46costas para decir, "Che, esto, ¿qué
00:25:48sentido tiene? ¿Qué es lo que pasa
00:25:50siempre con la Argentina? Wow. O pasa
00:25:51mucho con la Argentina. Eh,
00:25:55por lo menos yo lo entiendo así.
00:25:56Bueno,
00:25:57pero vino Lamelas hace unos hace unos
00:26:00hace unos días, ¿no?
00:26:01No, lo que pasa, me parece el CONISET
00:26:03debería tener que ver con una idea de
00:26:04país, pero el problema es que hay ideas
00:26:07enfrentadas. H
00:26:08hay pocas ideas nuevas, me parece, sobre
00:26:11el país que tiene que ser Argentina y
00:26:14después hay ideas enfrentadas de hace
00:26:16mucho.
00:26:17Eh, o sea, no lo veo al CONISET como
00:26:20algo que uno diga, bueno, hay que
00:26:22financiarlo
00:26:23porque sí, sino que debería ir como la
00:26:26universidad debería ir en línea con un
00:26:29proyecto de país, pero primero habría
00:26:31que ver cuál es el país que queremos
00:26:33tener, cuáles son las áreas prioritarias
00:26:35en las que queremos invertir,
00:26:36desarrollarnos, porque pensamos que eso
00:26:38nos va a permitir una inserción
00:26:40inteligente a nivel global, etcétera,
00:26:43etcétera. Y a partir de ahí me parece
00:26:44que viene lo del financiamiento.
00:26:46Entiendo que la universidad es este
00:26:49autárquica, etcétera, pero en realidad
00:26:51debería ir de la mano porque si no como
00:26:53que la universidad está
00:26:56algunos sectores,
00:26:58algunas universidades están pensando en
00:27:00un país e y el que está en el gobierno
00:27:03ahora o en cualquier época, ¿no? Eh,
00:27:06piensa en otro,
00:27:07está pensando en otro país. Y cuando yo
00:27:11era joven se decía mucho, bueno, en la
00:27:15universidad nosotros tenemos que
00:27:16resistir el proyecto de el prer de
00:27:20Menen, de cabalo. A mí eso, no me
00:27:23cerraba la idea de resistir ese
00:27:26proyecto,
00:27:27aunque probablemente lo resistí,
00:27:29digamos, pero digo, no me cerraba porque
00:27:31decía, ¿cómo? Entonces es como que
00:27:33nosotros en la universidad vivimos en
00:27:36otro país
00:27:37distinto, ¿eh? Y tenía que ver y sigue
00:27:41teniendo que ver con eso, con la idea
00:27:42de, bueno, eh, me desentiendo finalmente
00:27:45del país porque yo estoy en la
00:27:48universidad y bueno, no estoy de acuerdo
00:27:50con el gobierno,
00:27:51pero estudio los pescaditos, ¿qué puedo
00:27:53hacer?
00:27:53Sí, o este lo mío es en este en esta
00:27:58área de influencia, ¿no? Bueno, las
00:28:00facultades sociales, la facultades
00:28:04me encanta lo que decís, pero me llama
00:28:06me encanta, pero me llama mucho la
00:28:08atención. lo que está pasando en este
00:28:09momento.
00:28:10¿Por qué?
00:28:11Porque es como que no, tipo no tenemos
00:28:12el consenso básico de que somos un país.
00:28:15O sea, no sé si tenemos que definir.
00:28:17Yo no yo no estoy tan segura de tu
00:28:19afirmación. No, me encanta, me encanta
00:28:20hasta allá, pero digo de que somos país.
00:28:23Tenemos un país hoy por hoy.
00:28:24Bueno,
00:28:24yo no realmente lo pondré en
00:28:26Tenemos tenemos regiones también, ¿no?
00:28:27Porque nosotros estamos acá en Buenos
00:28:30Aires y eh bueno, algo hablábamos fuera
00:28:33de aire,
00:28:34que no es lo mismo vivir en Buenos Aires
00:28:36que vivir en el resto del país.
00:28:38Sí,
00:28:39pero algo muy simple, Argentina puede
00:28:41defender sus fronteras. ¿Por cuánto
00:28:43tiempo pueden permanecer en combate
00:28:45contra una amenaza externa? Ah, ahí
00:28:47decís que no somos un país. Bueno, por
00:28:48ahí no somos un país.
00:28:49Argentina decide el el entero de su
00:28:53política económica.
00:28:54Argentina decide dónde se va a formar la
00:28:57ley dirigente del país. Argentina
00:29:00decide, o sea, hoy veía en el sub me
00:29:02rompió el corazón, ¿no? Una campaña de
00:29:05una ONG, una fundación diciendo como que
00:29:08el 30% de los chicos que van a la
00:29:10escuela en tercer cuarto grado no pueden
00:29:12entender un texto. Entonces, un ONG te
00:29:15está diciendo, "Dale de leer al chico en
00:29:18en la casa porque la escuela no le puede
00:29:20enseñar a leer."
00:29:22Como
00:29:23tenemos un país y la escuela no le puede
00:29:25enseñar.
00:29:27Yo lo pongo en duda realmente,
00:29:28¿no? Bueno, está bien, está bien.
00:29:30En Estados Unidos también dan mal las
00:29:31esas mismas pruebas, las pizas de
00:29:33Estados Unidos.
00:29:35Sí,
00:29:35yo pondría en cuestión también que ellos
00:29:36tienen un país, pero bueno,
00:29:37por eso es la idea de como que en
00:29:39Argentina dan mal todas las pruebas y
00:29:42somos un país de gente que no aprende,
00:29:44que los jóvenes no.
00:29:45Estamos muy degradados. Estamos muy
00:29:46degradados. El archivo, los archivos,
00:29:49chicos, son imbatibles. ¿Viste los
00:29:51hinchas de Boca de los 90? No,
00:29:54sí, no tengo.
00:29:55¿Qué pasó?
00:29:56¿Qué pasó? ¿Qué pasó?
00:29:58Yo igual te diría que, o sea, el se
00:30:01habló de ese tema hace como un mes. Es
00:30:04como el el perfil socioeconómico del
00:30:06hincha de boca que la cancha hoy quizás
00:30:08sea más alto en términos materiales que
00:30:11el de esa época. Yo te digo que al menos
00:30:13cada uno que habláis de su propio
00:30:15sector, mi sector, lo que sea clase,
00:30:17sector, bar, no sé,
00:30:19muy estamos muy abajo, eh, tenemos muy
00:30:22abajo, o sea, las clases alta se fue
00:30:23degradando de una manera eso es un
00:30:26fenómeno globalosa,
00:30:27pero eso es un fenómeno global.
00:30:30¿En qué lo percibís vos? No, en cultura
00:30:33es,
00:30:33mira, un un intelectual, eh, dicen que
00:30:37le gusta mucho a a Santiago Caputo.
00:30:40Eh,
00:30:41¿cómo está Santiago Caputo?
00:30:42No tengo idea.
00:30:43Ah,
00:30:43eh,
00:30:46dijo que los millonarios eh
00:30:49Cortes Arin,
00:30:50sí, dijo que los millonarios son todos
00:30:53unos NDM,
00:30:57como abiertamente
00:30:58la dijo la frase todos los millonarios
00:31:00sí porque no invierten en cultura.
00:31:02Porque no están preocupados en dejar un
00:31:04legado de verdad, como son unos
00:31:06plutócratas que se comieron varias
00:31:09películas.
00:31:10Yo creo que debería, por supuesto que
00:31:11debería coincido, coincidos, quiero
00:31:13decir, ¿no? O sea,
00:31:14tend más inversión. Ustedes, perdón,
00:31:16ustedes, la izquierda, que ustedes no
00:31:19son, la izquierda en grandes rasgos, a
00:31:22grosísimo modo, siempre tiene muy buena
00:31:25financiación.
00:31:26Pero si,
00:31:27o sea, es impresionante, chicos.
00:31:29¿Y por qué por qué crees que es eso?
00:31:30¿Por qué? Qué interesante. ¿Sabes que yo
00:31:33no soy nada experta en estas cosas? Yo
00:31:34escribo libros ficción
00:31:37que vas a leer porque te van a encantar.
00:31:39Bueno,
00:31:39pero eh no sé que no te puedo responder
00:31:42eso con
00:31:44puedo, pero no convenir que lo hago.
00:31:46Yo tengo una
00:31:47a qué llamamos izquierda también.
00:31:49Sí, pero en términos generales.
00:31:51Bueno, no quiero decir nombres porque no
00:31:52sé cuáles se pueden decir y cuáles no.
00:31:53Nunca sé. Por las dudas no voy a decir
00:31:56ninguno, pero conozco un montón de
00:31:58nombres y financian un montón de cosas
00:32:00que ustedes conocen y seguramente que en
00:32:02alguno, no sé, no tengo
00:32:03el más conocido Geor Soros.
00:32:04Claro, yo ahí
00:32:05yo no lo llamaría izquierda Geor Soros,
00:32:07pero bueno, pero
00:32:08no financia de izquierda, streaming de
00:32:11izquierda, diarios, revistas, columnas.
00:32:13Claro, gente que está
00:32:15te pagan guita increíble por dar un
00:32:17acoso en anfibia, ¿entendés? Y te pagan
00:32:20bien. Nosotros en Seú.
00:32:23Sí. que anfibi de izquierda. Pero bueno,
00:32:26pero
00:32:27me paro y me voy. Me paro y me voy. O
00:32:29sea,
00:32:29pero eso es el problema que tienen los
00:32:30bolcheviques. Los bolcheviques creen que
00:32:32nada es izquierda los bolcheviques.
00:32:35Es la posición más jacovina, más
00:32:37izquierda, extrema que se puede tener.
00:32:39A mí me parece bastante liberal anfibia.
00:32:41Pero es que la izquierda es liberal.
00:32:43Claro, claro. Sí. Bueno, hay toda una
00:32:46hay todo un debate sobre eso en
00:32:48realidad,
00:32:49pero bueno, liberal cuéntenmelo porque
00:32:51esté afuera, o sea, la derecha está
00:32:52refuera. en el sentido, Yankee, si
00:32:54querés, de lo liberal también. Este,
00:32:56ah, bueno,
00:32:57claro, pero ahí eh
00:33:01no sé, me cuesta mucho lo que decir
00:33:03decir esto, pero hay algo que detecta
00:33:05bien
00:33:06eh un personaje bastante complicado que
00:33:09es Agustín Laje, ¿no?
00:33:11Sí. que él dice, "En realidad
00:33:14la izquierda
00:33:17en términos genéricos renunció o una vez
00:33:20que perdió la caída al muro, pongámosle
00:33:24una fecha."
00:33:25Perfecto. Sí. No sé, en en algún momento
00:33:27él lo pone él lo pone ahí la caída del
00:33:29muro.
00:33:29Claro, en algún momento la izquierda
00:33:30dejó de ser una amenaza, llamémosle,
00:33:33para la derecha o una opción de gobierno
00:33:37a nivel global, no sé. En algún momento
00:33:38se dieron cuenta que ya estaba dentro de
00:33:40Occidente.
00:33:41Sí. Y se dedicó a causas eh eh se
00:33:45refugió, dice él, se dedicó a causas que
00:33:49son evidentemente secundarias, digamos,
00:33:53no son sistémicas. Sí, no, no dejó la
00:33:56digamos el llamémosle el enfrentamiento
00:33:58entre clases sociales o proyectos
00:34:01y ambientalismo. Eh,
00:34:03se pone a explotar la atomización
00:34:06identitaria del
00:34:06liberalismooismo, derechos humanos,
00:34:09todo.
00:34:10Eso es una consecuencia de la la
00:34:11fragmentación de las identidades que
00:34:13causan el liberalismo.
00:34:14Sí. y de una
00:34:15Curtillarvin va a decir ahí
00:34:18que eso ya lo tenía en su génesis cuando
00:34:22eh en el gobierno de Wro Wilson, Estados
00:34:25Unidos se empieza a pensar como un país
00:34:27universalista.
00:34:28Sí,
00:34:30pero yo lo que digo es que en eh
00:34:33se renuncia a una disputa mayor y
00:34:36entonces hay, vos mencionabas, por
00:34:39ejemplo, o otro
00:34:41argentinos un montón. Sí, sí,
00:34:42argentinos, pero pasa en todos lados.
00:34:44digo, la guerra de Ucrania,
00:34:48Soros también financiaba en línea con en
00:34:51línea con los demócratas,
00:34:53periodistas que incluso algunos conozco,
00:34:55que viajaban a Ucrania, financiados por
00:34:57Soros, eh, para cubrir la guerra desde
00:35:01la perspectiva de los demócratas en ese
00:35:03caso, ¿no?
00:35:03Claro. Eh, pero hay plata para es no
00:35:08para ir contra el sistema, si se quiere,
00:35:10sino para que la izquierda está bien,
00:35:12pero es lo que pero es lo que o sea, eh,
00:35:14si hay dos batallas, si podemos dividir,
00:35:16no sé en cuánto, no sé si podemos
00:35:17dividir algo en dos, pero sí,
00:35:19si lo dividimos más o menos en dos,
00:35:22entre lo que pasa, digamos, los datos
00:35:25que tenemos, cómo va viviendo la vida de
00:35:27la gente, usted no sé cómo verán ustedes
00:35:29la crisis, yo ya no se podía caminar por
00:35:31corrientes, etcétera. Y otra cosa es la
00:35:35cultura, digámosle,
00:35:36sí,
00:35:37lo que corre. Entonces, lo que pasa mu
00:35:39mucho es que la gente está acostumbrada
00:35:42a vivir con ciertas cosas. O sea, no te
00:35:44gusta que te entren a tu casa y te si
00:35:46sale gravois y diga tus macetas, te voy
00:35:48a plantar cosas para que coman los
00:35:50chicos de no sé dónde. O sea, no tenés
00:35:51ganas. pensás que eso no te va a pasar
00:35:53todo bien, pero en tu cabeza, en tu
00:35:55cuerpo vivís como con reglas, un estado
00:35:58de derecho, pero en tu cabeza tus ideas
00:36:01son románticas porque la izquierda tiene
00:36:03sentimientos, tiene muchos sentimientos.
00:36:05Sentimientos. Yo también en mi vida
00:36:07privada soy izquierda, es decir, no voy
00:36:10a tener no soy no soy ni exhaustiva ni
00:36:13soy eh metódica de moral urguesa.
00:36:17Claro. No, yo soy viste lo que siento
00:36:18hoy siento esto y siento me inflamo con
00:36:20esta idea. Pero bueno, siempre que
00:36:22sentís algo, la liido es limitada. Si te
00:36:26ponen muy mal el tema de Garraham, no
00:36:27vas a tener mucho tiempo para llorar por
00:36:29los chicos en casa. Si no vas a tener
00:36:30los jubilados, o sea, vas a tener que
00:36:32elegir donde poner la lágrima, ¿viste?
00:36:34Entonces, eh pienso que la izquierda no
00:36:37puede combatir con proyecto así porque,
00:36:39bueno, efectivamente por ahí está para
00:36:41otra cosa. Por ahí la izquierda es
00:36:42literatura. Lo que a mí me preocupa es
00:36:44que el bobarismo de la izquierda hace
00:36:45que toda la gente no entienda que tiene
00:36:47que pagar un colectivo. Eso es insólito.
00:36:50Y vos digas, "Pero no entiendo." "Pero
00:36:51cómo?" "Pero yo, pero antes vivía
00:36:53mejor." Bueno, flaco, te pagaban todo,
00:36:54hermano. Los de la provincia estaban
00:36:55pagando todo. Movel [ __ ] O sea, la m a
00:36:58mí me parece que también hay hay una
00:37:00mala un mal entendimiento.
00:37:02Yo no puedo estar más en mi casa tomando
00:37:04mate. ¿Qué pasó? Y bueno, flaco, no era
00:37:06así.
00:37:08¿A quién escuchaste con ese tipo de
00:37:10hiperbólica? construís construís un un
00:37:13una identidad que te habla de esa manera
00:37:15en representación,
00:37:16¿no? Yo creo que nos juntamos con
00:37:17diferentes personas porque yo esta gente
00:37:18estas figuras las remanjo
00:37:21por nunca nunca me animar no dije
00:37:25derecha liberal
00:37:26no me animaría a hacer una caricatura de
00:37:28anfibias es liberal progresista sin
00:37:30duda. Incluso hasta en algunas cosas
00:37:32están muy amigos. Lo que pasa claro
00:37:33están tan lejos que
00:37:34no me animaría a hacer una caricatura de
00:37:36de los dueños como de la Argentina sin
00:37:39conocerlos en realidad.
00:37:41O sea, una caricatura
00:37:43de alguien que dice, digamos, vos haces,
00:37:46acabas de hacer una caricatura de
00:37:47alguien que dice, "¿Por qué no puedo
00:37:49tomar mate?" Yo no podría ser tan vulgar
00:37:52de hacer una caricatura de eh alguien
00:37:55que vive en Recoleta diciendo,
00:37:57"¿No viste videos negras?" Eh,
00:38:01no, no la vi, no la vi, no la vi, no la
00:38:02vi. En nordelta igual, pero
00:38:04no, pero yo no la no la no la vi, no la
00:38:05vi, pero no la haría,
00:38:06pero perdón, hubo un video, yo escribí
00:38:08una nota y fui acusada de mala persona,
00:38:11como se burla de los pobres. ¿Cómo me
00:38:14voy a burlar de un pobre? Pero la gente,
00:38:15¿qué tiene en la cabeza? No, escucho al
00:38:17pobre, justamente no lo veo y me pongo
00:38:20una bandera del pobre, lo escucho. La
00:38:23señora estaba en un colchón acostada,
00:38:25como estoy yo, cuando no tengo nada que
00:38:26hacer porque me encanta el colchón. Y
00:38:28estaba diciendo, "Flaco, ¿qué qué onda
00:38:30esto? Yo no tengo incentivos, yo tengo
00:38:32tres planes, tengo tres pib, no me
00:38:33acuerdo.
00:38:34Esa esa es la crítica que hace no
00:38:37sentido. Tenía razón la señora
00:38:39al modelo de estado.
00:38:40El pueblo argentino nunca vota mal, ni
00:38:42siquiera cuando votaron a Cristina vota
00:38:43lo que le conviene.
00:38:45Hay hay que ordenar acá como los los
00:38:47estratos. Primero, tu punto de partida
00:38:49de una visión eh política pensada entre
00:38:53izquierda y derecha nace delinismo,
00:38:56¿sí? con los consecuentes eh problemas a
00:39:00nivel análisis político que eso después
00:39:01te trae porque es contradictorio.
00:39:03Sí, está bien.
00:39:04Eso te explica por qué muchos
00:39:05plutócratas financian ideas de
00:39:07izquierda. Porque nacen del mismo
00:39:09principio,
00:39:10porque manejan, porque es una manera de
00:39:11dominar a la gente, es una manipulación
00:39:14perfecta.
00:39:14Ser de derecha también,
00:39:16pero le sale mal,
00:39:18no lo sabe hacer nadie, o sea,
00:39:20per le sale perfecto. ¿Cómo que no?
00:39:23No, chicos, yo yo les digo, a ver, yo
00:39:25vengo de una familia tradicional,
00:39:26liberal,
00:39:28o sea, yo digo, yo soy derecha, no, yo
00:39:30no, yo no. ¿Cómo vas a decir que sos de
00:39:31derecha? No, derecha, Franco, hija.
00:39:33¿Qué? Bueno, no sé cómo vamos a decir
00:39:35liberales. Bueno, está bien.
00:39:37Gobierna mi ley. Gobierna mi ley.
00:39:40Claro, hace muy poco tiempo. Hace muy
00:39:41poco tiempo. ¿Ustedes se dan cuenta lo
00:39:43rápido que cambió el clima de época?
00:39:46Porque es impactante. Yo volví al país
00:39:48en el 2020,
00:39:51me refiero en el 2007.
00:39:54Pasaron cosas muy rápidas, muy rápidas
00:39:57en este tiempo desde que yo volví. Algo
00:39:58algo gracioso.
00:40:01Lo vi ayer, La Derecha diario posteando
00:40:04una foto de Cristina en su despacho y
00:40:07como espantados porque tenía un libro
00:40:12como dedicado a Mussolini, ¿no?
00:40:16Bueno, está bien.
00:40:18Derecha, supuestamente, o sea,
00:40:21la derecha tiene eso. Sí, es puritana,
00:40:24vamos a decirle le cuesta porque es
00:40:26puritana y porque
00:40:28la derecha católica no va, no va. O sea,
00:40:30el tema es
00:40:31bueno, pero entonces
00:40:32el tema es los católicos. El tema es los
00:40:34católicos.
00:40:35El tema es los católicos.
00:40:36Eso por eso es iluminista,
00:40:38porque la guerra católico, ¿no?
00:40:40La guerra que tienen,
00:40:41aunque hay algunas personas importantes,
00:40:43la guerra que tienen los iluministas es
00:40:45contra el catolicismo, no es contra la
00:40:47izquierda.
00:40:48Claro.
00:40:49La izquierda fue usada a partir de la
00:40:50década del 60.
00:40:53también contra el catolicismo
00:40:56y eso el catolicismo es un problema.
00:40:57Pero bueno, yo soy católica, eh, también
00:40:59judía, pero bueno, pero
00:41:01autopivo judía, pero soy católica, soy
00:41:03un poco de todo.
00:41:05Soy Argentina, chico, soy universal.
00:41:06Ahí va, ahí va. E quería traer a la
00:41:10mesa, lo tiré medio al pasar, el tema de
00:41:13el alineamiento automático con Estados
00:41:14Unidos. Eh,
00:41:15¿qué es automático?
00:41:17Sí, sí. La política exterior, pero no
00:41:19es automático. Votaron un presidente que
00:41:21tiene una posición, es automática. Es lo
00:41:22que él cree. Digo, cuestiona la palabra
00:41:24automático nada más.
00:41:25Claro. Ahora,
00:41:29¿a vos te gustan las hiperboles? A mí
00:41:31también.
00:41:31Me encanta. Todo es hiperbólico en mi
00:41:33vida.
00:41:36¿Qué gana? ¿Qué pierde Argentina? ¿Y qué
00:41:39consideran que eh puede empezar a pasar
00:41:44en función también de lo que están
00:41:45haciendo los vecinos? Los vecinos que
00:41:48tanto Chile como Brasil
00:41:51eh empiezan a mirar a China
00:41:54como un hegemón global.
00:41:58Digo, ¿en qué posición queda Argentina
00:42:01eh de cara al futuro? ¿Cómo ven eso?
00:42:08Eh, a ver, a mí me parece que lo que hay
00:42:11que lo que hay que entender
00:42:15es que el, como decían algunos autores
00:42:17de Relaciones Internacionales, el
00:42:19momento unipolar
00:42:21está en declive desde hace bastante y lo
00:42:23que está creciendo es, como algunos
00:42:26autores dicen, un mundo multinodal,
00:42:28muchos nodos,
00:42:31eh, y es evidente el enfrentamiento y la
00:42:35competencia que hay como la competencia
00:42:37entre potencias y el crecimiento notorio
00:42:39de de China. Y me parece que lo que es
00:42:42lógico o puede ser lógico para un país
00:42:44como Estados Unidos, sobre todo ahora
00:42:47con este presidente que si bien es una
00:42:49tiene una política bastante cambiante y
00:42:51se exagante, aparentemente quisiera
00:42:54hacer una especie de repliegue
00:42:57eh de los Estados Unidos y lo que hace
00:42:59Estados Unidos como potencia global
00:43:03no tiene no no tiene por qué Argentina
00:43:07imitar, que yo creo que ese es el error
00:43:09del gobierno. actual que es imitar lo
00:43:12que hace Estados Unidos como si fuera
00:43:13que para los intereses nacionales
00:43:15argentinos nos conviene hacer lo mismo
00:43:16cuando claramente no, porque a nosotros
00:43:19no nos conviene hacer literalmente al
00:43:21pie de la letra y además parece apostar
00:43:23adentro de una interna partidaria de
00:43:24Estados Unidos, lo
00:43:25además eso que es todavía más ridículo.
00:43:28Claro, porque es como que no
00:43:30dije, bueno, pero ahí está todo muy
00:43:31global, ¿no? como que es más más
00:43:35de hecho se rompió, no era no no no
00:43:36hablábamos de globalistas y cómo era, no
00:43:38habíamos cambiado lo de izquierda y
00:43:40derecha en el momento pegó golpeó fuerte
00:43:42poco digo, no
00:43:43yo no creo que se haya roto el consenso
00:43:45globalista ni ahí
00:43:47no pero digo que ahora las políticas se
00:43:48se ven más así como bueno, o sos más
00:43:51localista o sos más globalista, ¿no? E
00:43:53es, yo creo que es un impulso, pero no
00:43:55no creo que que esté cristalizado en
00:43:57visiones realmente distintas de sobre
00:44:00todo cómo gestionar el Estado, porque
00:44:02las propuestas políticas que creo que
00:44:03llegan son todas bastante homogéneas y
00:44:06todas bastante alineadas a esos mismos
00:44:08focos de poder globales. Entonces, de
00:44:11repente yo no me imagino el próximo
00:44:13gobierno eh
00:44:16ni aniliado con China, ni mal con
00:44:19Estados Unidos. Es que creo que la
00:44:21Argentina tiene que hacer lo que hace
00:44:24cualquier país soberano. Es decir, a
00:44:25nosotros nos conviene en un montón de
00:44:26aspectos
00:44:28tener tener relación buena relación con
00:44:31con China o con Rusia incluso y mantener
00:44:34la relación con los Estados Unidos. No
00:44:36tenés porque
00:44:37si Estados Unidos dice que vos no podés,
00:44:39yo creo que
00:44:40chupa un huevo para Sí, cocido.
00:44:42Todos tenemos que pensar nuestros
00:44:43intereses como Argentina. pienso en algo
00:44:44concreto, no sé, Karen, el el proyecto
00:44:47Karen que es un es un desarrollo
00:44:48argentino, se sabe que hubo una
00:44:50influencia en los Estados Unidos para
00:44:51evitarlo o o el involucramiento de
00:44:55Estados Unidos en otro en otras empresas
00:44:57estratégicas como el IMSA y ahí si vos
00:45:00tenés una postura soberana te tenés que
00:45:02plantar. Sí,
00:45:03es cierto que Estados Unidos es probable
00:45:05que quiera eh intimidar de alguna
00:45:08manera, pero
00:45:08o comprar voluntades
00:45:09o comprar voluntades. Y ahí es donde
00:45:11creo que la Argentina tiene que ser
00:45:12inteligente en mantener una relación eh
00:45:17para lo que nos conviene quizás
00:45:19recostarnos sobre unos y en otros, tener
00:45:21un modelo nacional. Eh,
00:45:24llamativamente ahora escuché que
00:45:26supuestamente se van a hacer las
00:45:28represas de capaz vos, Diego, tenés más
00:45:30información sobre que era una cosa que
00:45:32financiaba a China, que eso es otra cosa
00:45:34que es paradójica, ¿no? Porque
00:45:36ya nos vamos un poquito más, pero
00:45:37no. A ver, eh, mi ley obviamente
00:45:40sobreactúa para mí un alineamiento con
00:45:42Estados Unidos,
00:45:43pero no se desprende de China. Lo que
00:45:45pasa es que no hace hacia China los
00:45:47gestos permanentes que hace hacia
00:45:49Estados Unidos con viaje, etcétera.
00:45:52La semana pasada sí se reactivó una de
00:45:53las represas chinas en Santa Cruz,
00:45:56Guillermo Francos, el gobernador de
00:45:58Santa Cruz, Claudio Vidal. Bueno, se
00:46:00juntaron después si uno mira las
00:46:02reservas del Banco Central, el SUAP
00:46:04chino,
00:46:05si no fuera por el swap chino
00:46:06está sosteniendo a mi ley. Ahora también
00:46:09es cierto que Estados Unidos lo lo ayuda
00:46:12bastante.
00:46:13Sí, sí. cada dos por tres mandaguita, o
00:46:15sea, es como papá dame plata.
00:46:16Yo por fuera del personaje mi ley y toda
00:46:19la este digamos de toda la perfo de de
00:46:24mi ley veo que tratan de mantener cierto
00:46:27equilibrio.
00:46:29Eh, están muy alineados ideológicamente
00:46:32con Trump, este, mi ley, pero
00:46:36eh China hace negocios acá, está
00:46:38haciendo muchos negocios las empresas
00:46:41chinas, en las provincias.
00:46:43O sea, el otro día publicó Bloomberg
00:46:48datos de CPAL, 102 inversiones,
00:46:51proyectos chinos en América Latina en lo
00:46:54que va del año, ¿no? Y eso no es algo
00:46:58abstracto, sino que hay que hablar de
00:46:59Catamarca en nuestro país, hay que
00:47:01hablar de Jujuy, eh hay que hablar de
00:47:04Chubut, hay que hablar de Salta, el
00:47:07litio. Digo, ahí hay empresas chinas. O
00:47:09sea, que lo ves a mi ley como dentro de
00:47:11todo racional.
00:47:13Lo veo surfeando la bola en ese sentido,
00:47:16por fuera de de todo el discurso y de
00:47:18toda, ¿no? Y de boludo, digamos.
00:47:21Exacto. Trata de hacer eso. De hecho,
00:47:23tiene un embajador en China.
00:47:25Ah, mira.
00:47:25Eh, no lo retiró.
00:47:27Estaba el otro chico, el ¿Cómo se
00:47:29llamaba el que estaba el
00:47:31va a ganar baja.
00:47:32No, no va a estar ahora. Ahora hay otro.
00:47:34Hay otro que sí que tan graciosa.
00:47:36Quieren que hoy va vaya Mia China y no
00:47:39va. Pero bueno, eh creo que las empresas
00:47:42chinas están invirtiendo en siguen
00:47:44invirtiendo y los gobernadores cuando
00:47:46aparece Lamelas no dicen nada, pero eh
00:47:51tienen negocios con las empresas y y no
00:47:53es que frenaron los proyectos por lo que
00:47:54dijo Lamelas.
00:47:56Bueno, muy bien.
00:47:57Me parece que por fuera del discurso de
00:48:00mi ley, que es como muy básico,
00:48:02¿sí? eh y muy sobreactuado, tratan de
00:48:06saben que necesitan también a China, eh,
00:48:08pero seguro que Estados Unidos va a
00:48:10presionar más porque si además te está
00:48:13financiando y fue decisivo para que el
00:48:15fondo te plata y ahí viene Scott Besen
00:48:17que no hay antecedentes en la historia
00:48:21de un secretario del tesoro que viene a
00:48:23hacer una visita relámpago para decir
00:48:25estamos con ustedes. Claro.
00:48:27Seguro que algo van a
00:48:29que van a seguir reclamando, ¿no? O sea,
00:48:31es una disputa en movimiento, no está
00:48:33Sí, lo lo preocupante es cuando se
00:48:36vuelve se meten en áreas un poco
00:48:40complejas, como cuando vinieron
00:48:41representantes de las fuerzas armadas y
00:48:44fueron recibidos eh a cualquier hora o
00:48:47cuando fueron a la Tierra del Fuego,
00:48:49creo.
00:48:50Sí, pero eso es la sobreactuación porque
00:48:51el jefe del Comando Surino
00:48:53tres veces durante el frente de todos la
00:48:55jefa. No, no, desde ya después ahora
00:48:57sigue viniendo ya. Desde ya. Sí, sí, sí.
00:49:00Está la sobreactuación de mi ley de
00:49:02vestirse de no sé,
00:49:03¿no? Pero que además hay algo real que
00:49:07Estados Unidos como potencia militar
00:49:11ejerce un control
00:49:14terrenal, digamos, fáctico. O sea,
00:49:17la capacidad de despliegue la tienen
00:49:19ellos, la capacidad de detectar amenazas
00:49:21la tienen ellos. O sea, te vas a enterar
00:49:23si viene un una flota a desembarcarte
00:49:28primero porque la van a ver ellos. Si
00:49:30no, la mandan ellos. Digo, ¿no?
00:49:33Eh,
00:49:33sí, sí.
00:49:34Y después está, bueno, Usuaya, donde fue
00:49:36el jefe del Comando Sur, que es un lugar
00:49:38muy importante.
00:49:40El en el gobierno hay gente que eso lo
00:49:43ve, que es el principal corredor
00:49:46bioceánico.
00:49:48Sí, sí, sí. del continente militar, en
00:49:50realidad no, porque Panamá es más
00:49:53comercial
00:49:55y ahí está Inglaterra también.
00:49:57Sí, sí. En Malvinas, este, con Chile.
00:50:00Bueno, ahí hay todo un
00:50:01Ese es el tema que uno podría señalar
00:50:04como que no lo digo solo por
00:50:06Vos sabes que esta empresa la la Smith
00:50:09Ocean estuvo en Chile también. un un
00:50:14forista me acercó una nota
00:50:18y la cobertura que se hacía es como que
00:50:22se había hecho cargo la armada de eso,
00:50:24¿no? Como eh el el límite o el control,
00:50:29por así decir, de la operación estaba en
00:50:31manos de la Armada chilena. Eh, como
00:50:34para pensar también en espejo, qué pasó
00:50:37acá, ¿no? Eh,
00:50:38sí, sí, total, totalmente.
00:50:39Si bien hubo, creo que había alguien de
00:50:41prefectura en la tripulación, eh,
00:50:44pero no se presentó como una operación
00:50:48mixta, por así decir, militar civil. Eso
00:50:50es una de las cosas que creo que no
00:50:53quiero decir un próximo gobierno
00:50:55peronista porque no creo que debería ser
00:50:57solo algo que haga el un gobierno
00:50:59peronista, aunque creo que el peronismo
00:51:01lo debería tener como una prioridad. Es
00:51:04que la Argentina tiene que reconstruir
00:51:05sus fuerzas armadas, no puede pasarte eh
00:51:09por una cuestión estratégica, por una
00:51:11cuestión de defensa, por un montón de
00:51:12razones. Eh, algo como lo que vos decís,
00:51:14yo la inquietud, si bien yo desde el
00:51:16punto de vista científico, siendo
00:51:18alguien que estudia ciencias y que se y
00:51:21que se dedica de alguna manera a las
00:51:23ciencias, eh, desde ya que desde ese
00:51:25punto de vista me encanta, pero no dejo
00:51:27de tener una inquietud de, "Che, esto
00:51:30puede tener también puede haber algo ahí
00:51:33eh de fondo." A mí me parece que siendo
00:51:36que encima en Chile se hizo así y la
00:51:38pregunta me la hago, no quiero hablar
00:51:40para badas, pero no
00:51:42me parece que es una pregunta más que
00:51:43válida y lo esto que te decía de Pampa
00:51:45Azul, que la verdad lo debería haber
00:51:46leído mejor quizás para traerlo hoy,
00:51:49pero estaba estaba el proyecto para que
00:51:51para hacerlo y me parece que estaba
00:51:53involucrada, no no quiero hablar paraas,
00:51:55pero estaba involucrado, no sé si un
00:51:58sector de las fuerzas armadas, pero sin
00:52:00dudas que el estado argentino ya lo
00:52:01tenía proyectado.
00:52:03E pero bueno,
00:52:05hay po proyección al mar en general en
00:52:07Argentina.
00:52:08Claro. Y eso era un proyecto que estaba
00:52:09vigente.
00:52:11Que perdón, yo no sé si entendí bien lo
00:52:12que pasó. Creo que vos dijiste que había
00:52:14que reconstruir las fuerzas armadas.
00:52:16Sí, sí, sí, claro. Perón era militar,
00:52:17¿sabías?
00:52:18No, no, chicos. Sí, sí, conozco los
00:52:21militares. Eh,
00:52:24conozco
00:52:24e
00:52:27por te sorprende
00:52:27me sorprende porque me pregunto, digo,
00:52:29esto, o sea, esto se podía decir así, o
00:52:31sea, lo decís así, tranqui vos.
00:52:34Sí, ¿por qué no? Ya está, ya ese límite
00:52:37ya se corre hace mucho tiempo.
00:52:38Hace mucho tiempo.
00:52:39Mil Sí, sí. Mi ley ayudó. Ah,
00:52:41¿hace cuántos años decís esto? Así como
00:52:43hay que reconstruir las fuerzas armadas,
00:52:45ponerle plata, tener un ejército. Bien,
00:52:48¿eh? Y yo desde hace mucho tiempo que lo
00:52:51pienso en términos personales.
00:52:53Pero, ¿cuándo te animaste a decirlo?
00:52:55Eh, recordar
00:52:57no soy no soy una persona pública, así
00:53:00que no sé. Hoy
00:53:00en reuniones,
00:53:01en reuniones,
00:53:02no. Hace mucho, hace much con voz al
00:53:04lado encima.
00:53:06No, hace mucho. Lo pienso, lo pienso
00:53:08hace mucho. Lo pienso hace mucho.
00:53:09El tema es otra vez, ¿para qué las
00:53:11fuerzas armadas? Sí, desde ya, desde ya,
00:53:13porque si es para reprimir
00:53:14manifestaciones,
00:53:16pero nunca eso no existe. La ejército no
00:53:18se ocupa de tener pero bueno, la
00:53:20gendarmería.
00:53:20Ah, bueno,
00:53:23por favor, chicos, por favor.
00:53:24Hay una
00:53:26No, que es muy complicado el tema. O
00:53:27sea,
00:53:28la prefectura, la gendarmería están ahí
00:53:30concentrados en el Congreso, no están
00:53:32cuidando la frente.
00:53:32Sí, sí, sí, coincido. Para mí se hace un
00:53:34uso.
00:53:34Están todos los miércoles en el
00:53:35congreso.
00:53:35Tal cual. Está la prefectura del
00:53:37Congreso. Vos decí, ¿qué es esto?
00:53:40Yo si fuera de prefectura estaría muy
00:53:41enojado.
00:53:42Sí, sí. Bueno, eso ya se los avisó el
00:53:45din hace 30, 40 años.
00:53:46Tal cual.
00:53:48Lo que pasa es que por ahí los 14
00:53:50toneladas de piedras como en medio, ¿no?
00:53:52Eso eso es incompetencia del Ministerio
00:53:54de Seguridad. Hay un debate entre
00:53:56Villarruel y Bullrich por esto.
00:53:58Claro, totalmente. Absolutamente.
00:54:01Villarruel increíblemente piensa que la
00:54:03el ejército no tiene que meterse
00:54:05y no es increíblemente, es con
00:54:07No, al contrario, tenés razón. Absol
00:54:10total. Bueno, en el es contrainttuitivo
00:54:12el sentido común, más a veces es más
00:54:14contraintuitivo, pero claro, sí, ella
00:54:16tiene, bueno, ella maneja muy bien, o
00:54:18sea, conoce su área no quiere que las
00:54:21fuerzas armadas
00:54:23repriman, este,
00:54:25masacren a la población civil, pero
00:54:28tampoco que vayan a pelear contra el
00:54:29narco.
00:54:30Claro, Villarruel, porque no son no es
00:54:32la función de las fuerzas armadas.
00:54:34Exacto.
00:54:35Ni antes ni ahora, pero bueno. Sí,
00:54:37pero entonces
00:54:37es un balance histórico de
00:54:39ante qué hipótesis te rearmás.
00:54:41Bueno, por eso digo, por eso digo,
00:54:43hay que, o sea, hay que tener fuerzas
00:54:45armadas porque hay que tener fuerzas
00:54:46armadas
00:54:47para pelear contra quién,
00:54:48¿no? Bueno, pero la Argentina es el que
00:54:50es el octavo país en el territorio.
00:54:51Lo primo, lo primero que tenes que
00:54:52pensar, las fuerzas armadas son para
00:54:54pelearte contra alguien.
00:54:56Sí, está bien. También para defenderte.
00:54:57¿De quién?
00:54:59Bueno, de Boric justo no, pero
00:55:02bueno,
00:55:03la Argentina tiene el 25% de su
00:55:05territorio ocupado por Gran Breta
00:55:07por empezar.
00:55:08Para empezar,
00:55:10sí, es una locura.
00:55:13Hay toda una cuestión con el puerto de
00:55:14aguas abiertas, ¿no?
00:55:15Porque además ahora tienen el mar.
00:55:17Gran Bretaña está muy cerca de Chile
00:55:18también en en todavía hoy, ¿no?
00:55:21Después Malvinas, digo, 40 años después,
00:55:23pero todavía son jodidos. La Armada
00:55:26Británica estuvo estuvo en Chile ahora
00:55:28hace poco, eh, y hay proyectos de de
00:55:32puertos este en el Atlántico Sur, ¿no?
00:55:35Hay un proyecto Malvinas.
00:55:38Eh, bueno, esto de de Usuaya que en su
00:55:41momento se pensó que quién lo iba a
00:55:43financiar, en algún momento se pensó que
00:55:44lo financiar
00:55:44también también la Antártida. Claro,
00:55:46porque yo
00:55:47donde la Argentina tiene tiene un
00:55:48acuerdo con Chile. Hay un hay una
00:55:51persona que sabe mucho más que yo de
00:55:52este tema, que lo explica bien, pero es
00:55:54verdad lo que vos decís sobre Chile de
00:55:56que hay una cosa medio eh ambivalente,
00:56:00digamos, con Inglaterra, pero también
00:56:01hay que decir que Chile es quien
00:56:03reconoce nuestra presencia en Antártida
00:56:05y con Chile hay un trabajo conjunto en
00:56:07Antártida.
00:56:08Eh, y yo, volviendo a la historia de
00:56:11Perón, él creía en el ABC, ¿no?
00:56:14Argentina, Brasil, Chile.
00:56:16Creo que es importante
00:56:19retomarlo de nuevo. No soy especialista,
00:56:20pero a ver, las fuerzas armadas para la
00:56:23defensa y para cosas como lo que acabo
00:56:25de decir, pero
00:56:26no no básico, básico, básico.
00:56:28Además, un país que no tiene fuerzas
00:56:29armadas muy difícilmente puede defender
00:56:31sus intereses soberanos.
00:56:35pensar podemos aspirar a cosas porque de
00:56:37todas maneras
00:56:38en el orden que tenés de
00:56:41de cómo está pensado el poder en el
00:56:43mundo,
00:56:46Argentina solo podría rearmarse pensando
00:56:49en amenazadas híbridas,
00:56:52¿no? puede pensarse como que va a entrar
00:56:55en guerra con un vecino,
00:56:56¿no? Y no puede pensarse como una fuerza
00:56:58que va a invadir otro país por su
00:57:01condición de de es como una especie de
00:57:03península.
00:57:04Vos vos lo decís en el sentido de que no
00:57:06nos lo permitirían o lo decís en el
00:57:09sentido de que cómo lo justificarán.
00:57:10¿Para qué quieres dos portaaviones?
00:57:12Y no necesito portaaviones.
00:57:14¿Para qué quieres?
00:57:15Quiero que que tengan combustible. ¿Para
00:57:18qué quieres
00:57:20tener uniform? Tengan zapatos.
00:57:22¿Para qué querés soldados? ¿Contra quién
00:57:23tienen que pelear de vuelta?
00:57:24No, para la defensa. Pero la defensa
00:57:26ante quién
00:57:28cualquier país tiene qué medios usa el
00:57:31que te va a atacar
00:57:31s más lejos para la defensa de tu de tu
00:57:36de la Claro, no me sabe la palabra de
00:57:38los pececitos.
00:57:40Claro. De de las fronteras
00:57:43el mar. Mar. Bueno, bueno, pero
00:57:45perfectura. Y además la necesidad de
00:57:47cualquier país de tener sus fuerzas
00:57:49armadas
00:57:49es una obviedad, pero puedo hacer una
00:57:51pregunta nada que ver porque tengo miedo
00:57:53que se acabe el tiempo y me redivertiría
00:57:55saber qué piensan.
00:57:57A ver,
00:57:57a ver,
00:58:00el tema no diría bien su apellido.
00:58:03Guazaro.
00:58:06Asaro.
00:58:07Wasaro. Wasaroén.
00:58:09Guasora.
00:58:10Ah,
00:58:12ese.
00:58:13¿Qué piensan de la redención? Existe
00:58:15Moreno en la plantera.
00:58:16Hay pecados que no. Si te referís a lo
00:58:18que dijo Moreno, me parece una
00:58:19barbaridad.
00:58:20Sí, sí,
00:58:21una barbaridad.
00:58:22Sí, sí, sí. Un comentario completamente,
00:58:27o sea, que no representa el peronismo
00:58:29cuando habla Moreno.
00:58:31No, sí, no,
00:58:32no. Sí.
00:58:34En qué sector representa
00:58:35a un sector, sí, pero
00:58:36a un sector representa.
00:58:37Yo creo que sí.
00:58:39Él representa ahí que lo haga
00:58:40infaliblemente es otra cosa.
00:58:42Claro.
00:58:43Infalible no es nadie.
00:58:44No, no, no. Infalible, no, no,
00:58:46no sé qué dijo.
00:58:48Conto,
00:58:49eh hay una persona que creo que en su
00:58:51momento perteneció a su lista, que es
00:58:53esta persona pasan cosas raras en el
00:58:56partido de Moreno igual, eh, sí, sí, sí,
00:58:58pasan cosas muy raras.
00:58:59Tal cual. Que fue condenado por abuso de
00:59:02una menor, me parece, ¿no?
00:59:03Sí, una sobrina de 15. Ponele.
00:59:05Y le preguntaron sobre eso a Moreno y
00:59:07Moreno es hizo un comentario tipo,
00:59:08bueno, cuando cumpla la condena lo
00:59:11vuelvo lo vuelvo a candidatear. una cosa
00:59:13lo que pero lo planteó en términos de
00:59:16redención como bueno, ¿qué vecemos? Lo
00:59:19matamos, dice. Pero tampoco se cruzaron
00:59:22algunos cab
00:59:25No quería saber por ahí
00:59:26término de redención. Sí,
00:59:27pero no no sé porque la verdad no no
00:59:29estoy enterado tampoco.
00:59:32Me encanta. Bien, me saqué me estoy
00:59:33mejor. Me gusta este link, eh, creo creo
00:59:35en la redención,
00:59:36me gusta. Son simpáticos, son todos
00:59:38piensan bien, o sea, cada uno con sus
00:59:39ideas.
00:59:41Son un amor.
00:59:41Estamos para una entrevista en Seú.
00:59:43Sí, estamos todos a Seú. A mí, a mí me
00:59:46quisiera tentar para que escriba hace
00:59:47muchos años en Seegur, pero no me
00:59:48gustaba. No
00:59:49estaría bueno hacer
00:59:50porque, ¿qué es lo que no te gusta?
00:59:51Pongang.
00:59:51La ves como seria, muy seriota.
00:59:54Yo estoy para Pongyang. Sí, sí.
00:59:56Se puede hacer una pong.
00:59:58Sí, sobre todo porque
01:00:00y es
01:00:01son muy liberales, ¿viste?
01:00:03Pero, ¿en qué sentido? ¿En qué sentido?
01:00:05Muy republicanista. Niños republicanos
01:00:07nos ves.
01:00:07Sí, sí, los veo más más bien domados.
01:00:10Domados.
01:00:10Claro, obvio.
01:00:11Viejos meados en una época. No, no, pero
01:00:13domados por por el fracaso.
01:00:16Estamos estamos thriving, o sea,
01:00:19y por mi ley un poco, ¿no?
01:00:21Sí, sí, sí. Yo creo que
01:00:22Pero en general, en general a la cultura
01:00:24macrista, si no sé si todavía existe,
01:00:26¿no? Claro, claro. Es verdad. Seul era y
01:00:29cuando
01:00:29yo me olvido porque pienso en mí cuando
01:00:30pienso en Seú, o sea, no pienso en
01:00:32todos, pero digo, no pienso en Macri, no
01:00:34pienso en Macri, que amo a Mac, lo amo,
01:00:36pero digo, no estoy pensando en Macri,
01:00:38para mí Macri ya es como que me hables
01:00:39de quedó tan atrás todo.
01:00:42Quedó atrás de cabalo.
01:00:43Quedó atrás de cabalo, digámoslo. Quedó
01:00:46atrás de cabalo. Cabalo está de vuelta
01:00:47porque, bueno, este, me encantó la serie
01:00:49de Menem. ¿La vieron?
01:00:50Yo llegué hasta el primer capítulo.
01:00:52Yo no la vi.
01:00:53Ay, chicos, es divertidísima. Es un
01:00:55genio. Ariel Winnograd.
01:00:57en argentino.
01:00:58Lo que sí vi que me encantó por
01:01:00recomendación de acá el querido
01:01:01productor
01:01:03fue
01:01:05el documental sobre
01:01:07el robo del siglo narrado desde la
01:01:09perspectiva del chavón que lo
01:01:12tremendo.
01:01:13¿Cuál? El verdadero robo del siglo
01:01:15en la película. Yo vi muy buena la peli.
01:01:17Eh, la de
01:01:18Borrido.
01:01:19Sí, sí. la vi el documental
01:01:22es muy bueno.
01:01:23¿Viste que está
01:01:24que aparecen varios de los
01:01:25protagonistas?
01:01:26Sí, está el tipo que planeó
01:01:30el
01:01:30Sí, sí, sí. Empieza hablando de probó.
01:01:32Claro, claro. Es un personaje, la verdad
01:01:35increíble. Sí, me gustó mucho, pero no
01:01:38sabía que actúa, digamos, pereti en la
01:01:40peli, digamos.
01:01:41Sí.
01:01:43No, la verdad que me
01:01:45Ah, bestial. El que hace ejercicio, ¿no?
01:01:48La cantidad de ficciones argentinas, yo
01:01:50entiendo que están odiados todos con el
01:01:51gobierno, pero están como nunca. O sea,
01:01:54es que el partidismo, qué mal le hace la
01:01:56cultura, es terrible. Se destruye, es
01:01:59peor que la cocaína.
01:02:01La gente se destruye.
01:02:02Eso es cierto.
01:02:03No pueden hacer más nada. Es una cosa,
01:02:06si no no aparece como ese ese germen de
01:02:09querer guiñarte el ojo para que pienses
01:02:11algo.
01:02:13Es complicado. Es
01:02:14como que Claro. Sí. Vos decís el
01:02:16direccionamiento político de la cultura.
01:02:18Sí. No,
01:02:20militar, o sea,
01:02:21la militancia. Claro.
01:02:23El teatro de militancia, ¿viste? Esas
01:02:25obras que financiaban.
01:02:27Rápido y mal.
01:02:28Vos que sos de Letras también.
01:02:30Sí, también. Vos sos de Letras.
01:02:31Yo soy licenciado en Letras también.
01:02:32Ay, pero hicimos pan juntos.
01:02:34No, porque yo fui al Salvador.
01:02:35Ah, muy bueno. El Salvador. Tuviste a
01:02:38Alojo, María Rosa Alojo.
01:02:40Eh, no creo que no era.
01:02:42Y a Mcdalena Cámpora. Además, no somos
01:02:46más grandes, o sea, no están no es tan
01:02:47grande. Está bien, dale, sigue.
01:02:49Había un escritor, creo que Goiti solo
01:02:51lo decía.
01:02:52Sí, puede ser,
01:02:53que decía, queríamos hacer,
01:02:56queríamos hacer militancia a través de
01:02:59la literatura y no hacíamos militancia y
01:03:02tampoco hacíamos buena literatura.
01:03:04Sí, por supuesto. Que es imposible. Así
01:03:07y todo, creo que hay libros que son
01:03:11extraordinarios del des punto de vista
01:03:12literario y si bien no son militantes,
01:03:15tienen una mirada políticar,
01:03:17tienen una mirada política muy buena o
01:03:20pueden o pueden aportar, hacer un aporte
01:03:22de la digamos de la conciencia,
01:03:23la literatura siempre es política. Lo
01:03:25pasa que no hay que hacer política con
01:03:26literatura. O sea, todo lo que hacemos
01:03:28es político. El tema es que no es
01:03:30partidario, ¿no? Ahí está. Por
01:03:32claro,
01:03:33o sea, lo partidario es extraño. Yo me
01:03:36digamos, yo me hice adulta, empecé a
01:03:38pensar en un mundo en el que todos
01:03:41pensaban igual.
01:03:42¿Qué mundo era? Perdón.
01:03:43No, el principio del kisnerismo.
01:03:45Ah, vos te tocó esa parte.
01:03:47Ahí me tocó esa parte. Claro. En Puan.
01:03:49De ahí viene,
01:03:53de ahí viene la necesidad de gritar.
01:03:56Yo te recomiendo que perdones. Mi
01:03:59recomendación personal. Yo conozco el
01:04:00rencor porque tengo muy mala memoria, o
01:04:02sea, y además estoy lleno de
01:04:03No, no, pero no es perdonar en un
01:04:06sentido personal,
01:04:08pero entender de dónde viene el error ya
01:04:10es un buen punto de partida.
01:04:12No, no tengo problemas en ese sentido.
01:04:13No me me divierte.
01:04:15Ya es etapa superada, me parece incluso
01:04:16para pensar en términos de
01:04:18interlocutores, como decir tu sorpresa
01:04:20por por alguien peronista que dice,
01:04:22"Hay que tener fuerzas armadas." Bueno,
01:04:24chicos, paren. O sea, ¿qué quieren que
01:04:25no sorprenda por nada? O sea,
01:04:27sí, sí, pero vos pens yo en lo
01:04:29particular nunca fui crisnerista, por
01:04:30ejemplo.
01:04:31Eso es impactante.
01:04:33Mirá, impresionante.
01:04:34Eso es impactante. Vos tampoco, creo.
01:04:36Vos Pero vos es de izquierda de verdad.
01:04:38Claro.
01:04:39No es, no sos no sos no s,
01:04:41o sea, no tengo el enojo con el
01:04:43quinnerismo eh, que tienen los que
01:04:46fueron quinneristas.
01:04:47No s an.
01:04:48Claro, tal cual.
01:04:49Eh,
01:04:49pero nunca fuiste acá.
01:04:51No, no, no. Obviamente que en algunos
01:04:53momentos simpaticé. Claro.
01:04:56Eh, sobre todo me parecía muy
01:04:58interesante la figura de Néstor Kisner.
01:05:00Eh,
01:05:01yo era muy chico
01:05:02en ese momento y después hasta que murió
01:05:05me parecía interesante.
01:05:07Ah, mira.
01:05:08Sí. Eh, pero claro, creo que la gente
01:05:11está del peronismo o del progresismo que
01:05:15está más enojada con Cristina es la que
01:05:17más estuvo detrás de esa sensibilidad.
01:05:23Eh, pero sí.
01:05:25No, bueno, el quinerismo fue
01:05:28en en algún momento parecía que no
01:05:30no terminar nunca más.
01:05:32Claro,
01:05:32nunca más. Yo veía Cuba, o sea, no en el
01:05:36sentido del tiempo, no de no de la vida
01:05:38de Cuba. Yo veía como porque yo tenía en
01:05:40Francia trabajaba con un cubano, que
01:05:42obviamente los cubanos, no sé cómo son
01:05:43los otros, pero este, o sea, no se podía
01:05:46hablar de nada sin que interviniera
01:05:48Cuba. Tipo, ¿quieren coca? En Cuba la
01:05:50coca era como, o sea, Cuba entraba en
01:05:52todas las conversaciones todo el tiempo.
01:05:55Era una obsesión, una enfermedad del de
01:05:57él. Claro que estaba tomado por su
01:05:58historia, por las cinco balsas a la que
01:06:00había subido, o sea,
01:06:02y era una cosa
01:06:04Sí. Y yo lo veía y pensaba, "Uy, y en un
01:06:08momento el quisierismo amenazaba con voy
01:06:10a ser el loco, ¿entendés? Que ves
01:06:12terminar diciendo, no porque no sabes lo
01:06:13que era Argentina, quicherar queima
01:06:15dije, no va a terminar nunca más,
01:06:16ya está, ya pasó, están todos cogidos.
01:06:20Perdón,
01:06:21no le da miedo que vuelva nada.
01:06:23No, ni de casualidad.
01:06:25Pero, ¿qué qué va? Perdón, este máximo
01:06:29que va en Ital.
01:06:30Ojalá ojalá que le muy bien a la gente
01:06:33que está equivocada mal y no quiere
01:06:36alguien, alguien tiene que representar
01:06:39eso que en algún momento el quinerismo
01:06:41representó. ¿Qué es un 20 hoy,
01:06:43no, no sé,
01:06:4530 será todavía, ¿no?
01:06:46Digamos, representó no solo un 20, sino
01:06:49que
01:06:50no representó el racismo, representó,
01:06:53sí,
01:06:54no, pero mucha gente y clases medias,
01:06:56obviamente, sectores populares y algunos
01:06:58sectores, pero
01:06:59empresarios
01:07:01cura que fue el kisnerismo, yo estaba
01:07:04comiendo en París con amigas del
01:07:06Coniset.
01:07:08Eh, la chica esta amorosa, una amiga, no
01:07:11es una amiga, pero es
01:07:14esta chica que ni siquiera era
01:07:15quisnerista, era solamente peronista del
01:07:1873, que es lo tipo qué soy lo peor que
01:07:20existe, o sea, el peor momento del
01:07:22peronismo. Eh, ahí ese error soy yo.
01:07:25Pero bueno,
01:07:25un momento muy difícil. Sí.
01:07:27Bueno, esa se define así, obviamente por
01:07:28razones afectivas tiene que ver con su
01:07:30familia, como todos. Pero cuando yo dije
01:07:33que con terror
01:07:37enfrente del jardín de Luxemburgo, con
01:07:38terror dije que iba a votar a Macri,
01:07:42hubo criterio en la mesa.
01:07:44Vos también muy exagerada.
01:07:45Yo decía, "Pero, ¿por qué vos podés
01:07:47decir que vas a votar a Alberto y yo no
01:07:48puedo decir que voy a votar a Macri?".
01:07:49¿Podés decirlo,
01:07:50no? No. Ella, o sea, para que te, o sea,
01:07:52vos sos joven, no tenés idea. O sea, yo
01:07:55fui boluda, fui, me dejé amedentar por
01:07:57por dos señoras. ¿Has sufrido algún tipo
01:07:59de consecuencia real, por decir algo
01:08:00polémico?
01:08:01No, sufrido, no es me hago un amigo,
01:08:04¿entendés? Y de repente,
01:08:05sí. O sea, como
01:08:06ah, ¿qué te hicieron?
01:08:07No, no, no pasa nada. Pero quiero decir,
01:08:09eh, hay entornos que son pesados y donde
01:08:12realmente tenés que aprender a decir las
01:08:15cosas o callarte la boca de verdad.
01:08:18Entonces,
01:08:18ay, pero por favor, me da pánico y mucha
01:08:20intriga. Pero no, pero no es pánico, es
01:08:23crecer uno también en comunicarse con
01:08:24gente que realmente no te entiende,
01:08:26porque esa ese tipo de reacciones
01:08:29de censura es es el 99% de las veces es
01:08:33porque no te entiende el interlocutor
01:08:34y ante el miedo, ante una idea nueva,
01:08:38sobrereacciona,
01:08:40reacciona diciendo, "No quiero escuchar
01:08:41más esto porque me mueve el equilibrio
01:08:43que tengo armado."
01:08:45Claro. Sí, es como es Sí. Es una bolot
01:08:48explota. Sí,
01:08:49yo lo pienso muchas estructuras pasaba
01:08:51que
01:08:53al knismo se le veían las costuras ya
01:08:56desde el primer gobierno de Cristina.
01:08:58H
01:08:58se le habían las costuras. Obviamente
01:09:01que fue convalidada por el 54% de la
01:09:04población.
01:09:07enminos electorales, pero la opinión
01:09:08pública ya empezaba a mostrar desgaste
01:09:10como le pasa al gobierno ahora, o sea,
01:09:11hoy no tiene un consenso universal sobre
01:09:13todo el gobierno. Eh, sin embargo,
01:09:17marcar las diferencias, sobre todo desde
01:09:19adentro de un sistema, porque vos
01:09:21estabas en un sistema, más allá de estar
01:09:23en Francia, estabas en un entorno de
01:09:25argentinos que estaban vinculados,
01:09:27¿no? Argentina no hubiese podido. En
01:09:28Argentina realmente, o sea, el costo es
01:09:32nada más que y nada más que solamente lo
01:09:35único que te importa, que son tus
01:09:36amigos, a dónde te invitan y si puedes
01:09:38progresar en lo tuyo.
01:09:39Es terrible. Pero ante eso uno, yo creo,
01:09:42tiene que aprender
01:09:44a romper,
01:09:44a manifestar la diferencia,
01:09:47hacerlo de la forma más elegante posible
01:09:49y si se rompe entender
01:09:52el error del otro y perdonar. Me parece
01:09:54como
01:09:54sí, a estas chicas, este, me cuesta un
01:09:56poco perdonarlas del en el fondo porque
01:09:59siento que fueron muy injustas conmigo,
01:10:00pero pero bueno, para dar una idea de
01:10:02cómo solamente decir que vas a votar,
01:10:06algo que está permitido que votemos, era
01:10:09un nivel de violencia muy alto y yo
01:10:12también la habré tenido mi violencia de
01:10:13decir, ¿por qué flaca?
01:10:15Pero a nivel de gobierno me parece la
01:10:16derecha es peor, es muy revanchista,
01:10:18¿no?
01:10:18Es que yo no conocí eso, yo conocí lo
01:10:20otro. Contame vos tu experiencia con la
01:10:22gente que supuestamente sería como yo,
01:10:23¿no? O sea, veo que desde el gobierno,
01:10:26si uno mira lo que fue el macrismo, para
01:10:28no irnos
01:10:29claro
01:10:29más lejos, había como un nivel de de
01:10:33revanchismo contra el quinnerismo,
01:10:37obviamente contra toda la, si querés, el
01:10:40estado mayor quisnerista de empresarios,
01:10:42funcionarios
01:10:43bajo la
01:10:44cuestión de la corrupción, pero en
01:10:46general también eh digo esto, bueno,
01:10:50llegas a un lugar y a echar gente, ¿no?,
01:10:53de los ministerios
01:10:55con con persecución, con
01:10:57estigmatización, con señaleamiento.
01:10:59Eh, no sé, como que hay un una eso lo
01:11:03ves del lado liberal porque te acordas
01:11:05como dejaron las oficinas, o sea, qui
01:11:07decir, eso es como el boca arriba verlo
01:11:09liberal,
01:11:10digo, o sea,
01:11:11no son muy liberales en el en el sentido
01:11:13estricto del término,
01:11:14son más bien autoritarios, ¿no? Eh,
01:11:16yo lo veo real revés.
01:11:18Claro. Bueno,
01:11:18los veo a los cambiamas los veo más bien
01:11:20frágiles
01:11:22como chicos. ñoños republicanos, como
01:11:24bien nos ponen a veces el mote, que les
01:11:26gustaría creer en las instituciones, les
01:11:29gustarían ciertas cosas que en un país
01:11:31como este,
01:11:32sí, cambiamos era una cosa eh bastante
01:11:34heterogénea, ¿no? Pero
01:11:35pero no los veo nada autoritarios,
01:11:37flojos los veo. Hay que hacer una
01:11:39salvedad ahí a en la gente que opera el
01:11:42estado, la gente que es línea
01:11:45funcionaria,
01:11:48un amplio espectro de personas me han
01:11:50dicho que la gente que viene del núcleo
01:11:53macrista es difícil de tratar, eh, no
01:11:57particularmente agradable, como reitero,
01:12:00no conozco porque no no soy uno, pero
01:12:03gente que ha tenido que laburar en el
01:12:06estado y no me refiero únicamente
01:12:09eh, no se los tragan y un poco por este
01:12:12sentido como de ensañamiento, por este
01:12:14sentido de
01:12:15yo creo que es una idea de vuelta porque
01:12:16insisto, las oficinas las dejaron, no
01:12:18sé, si hicieron pis en las paredes, o
01:12:20sea, quiero decir es un ida y vuelta que
01:12:22es que
01:12:24es como si no existiera realmente el
01:12:26estado, no existe solamente en los
01:12:28partidos. ¿Crees que igual se empieza a
01:12:31agotar hoy por hoy esta
01:12:34esta idea de polarización política como
01:12:40algo que traccion en el discurso de los
01:12:42políticos mismo digo ya no queda como un
01:12:45poco
01:12:46sí
01:12:46gastado,
01:12:46no? El tema es el fenómeno es la
01:12:48desconexión,
01:12:50o sea, la polarización dio paso a
01:12:54a la apatía, ¿no? Como se se agoniz
01:12:56agonizó la polarización, se murió y la
01:13:00sociedad desconectó. Dijo, "Bueno, a mí
01:13:02el sistema político no no me habla, no
01:13:05me representa, no."
01:13:08y ya fue la polarización o o es una
01:13:11polarización de pequeños grupos que
01:13:13siguen ahí tirando tiros, pero con cada
01:13:16vez menos este relevancia social. Eh,
01:13:20sí, me parece que es el fenómeno de de
01:13:23desconectar en bloque. Mi ley expresó
01:13:26eso, pero ya no ya no abarca mi ley.
01:13:28¿Están desconectados o están conectados
01:13:29a otras cosas los políticos hoy?
01:13:32los políticos.
01:13:35Yo hablo con algunos, siempre trato de
01:13:37hablar de distintos espacios y
01:13:44e creo que están absolutamente perdidos.
01:13:48Eh hay como un default ideológico,
01:13:51¿sí?
01:13:52Eh en todos lados. Mi ley un poco no es
01:13:55como que sintetiza eso
01:13:58e y nadie entiende bien a mi ley en el
01:14:02sentido de que no lo entiende el
01:14:05peronismo
01:14:06porque bueno, como este tipo de eh
01:14:11figuras personajes
01:14:12no tiene ser entendido tampoco. Mire le
01:14:14hace mucho esfuerzo por ser entendido.
01:14:17No, no, no es eh a ver a qué me a qué me
01:14:20refiero. Lo que digo es, nadie termina
01:14:22de ubicarse frente a mi ley, no
01:14:24entenderlo, sino bueno, ¿qué es lo que
01:14:27quiere mi ley? Si no es,
01:14:30¿cómo pudimos perder con mi ley? Cómo mi
01:14:32ley me destrata. Cómo mi ley me ignora.
01:14:35No, no.
01:14:37Si siguen siguen en ese. Pero no, pero
01:14:38¿cómo? ¿Cómo que Ayer me decía uno,
01:14:41¿cómo que es el presidente? Bueno, F es
01:14:42el presidente, ya está, lo votaron,
01:14:44basta, vamos, avancemos un poquito los
01:14:46casilleros. Podríamos decir que en el
01:14:47peronismo, el progresismo, sector de la
01:14:49izquierda, no sé, es como
01:14:52terminamos en mi ley y en realidad hay
01:14:53un montón de 2027 igual en el fondo del
01:14:56mar con los pececitos. ¿Cómo puede ser
01:14:58que nos haya pasado esto? Bueno, yo eso
01:15:01yo a eso le adhiero lo otro que es
01:15:03gobernadores, gobernadores tipo o gente
01:15:06que fue parte del
01:15:07lombrizme cosas,
01:15:09pero pero el macrismo también está
01:15:10perdido frente a mi ley.
01:15:12¿Cómo no [ __ ] Alberto Fernández a todas
01:15:13las mujeres con eso de decirme cosas? No
01:15:15se puede decir más la frase. Decime cos
01:15:19un gran gobierno de Alberto Fernández.
01:15:20Eh,
01:15:21¿qué cosa? ¿Cuánto nos dio? Eh,
01:15:23basta de pegarlo en el piso,
01:15:24¿no? Porque nos dio tanto cultura,
01:15:26hizo todo mal para que todos descubran
01:15:28qué es lo que hay que terminó su
01:15:29gobierno terminó su gobierno hace much a
01:15:33la al lenguaje de los memes. Terminado
01:15:35mucho
01:15:36antes de que termine.
01:15:37Claro, el gobierno terminó en agosto de
01:15:392022.
01:15:41¿Crees que me haya ganado el Martín
01:15:42Fierro? que dicen divina la amo a
01:15:44Tatiana, pero a a Fabiola eso es más
01:15:46interesante que mi entrevista con Ginas.
01:15:48Ridículo
01:15:49que para para para confundió
01:15:51para Vicky,
01:15:52perdón,
01:15:53poneme en contexto.
01:15:54Yo fui nominado a Martín Fierra.
01:15:56Ah, muy bien. Nadie sabía por qué estás
01:15:59nominado. ¿A qué le digo?
01:16:01un un gran amigo fue nominado a
01:16:04un premio y y lo perdieron y también
01:16:07quedó como medio con la sangre en el ojo
01:16:09porque se lo dieron a a
01:16:11otra persona que, bueno, no es que no se
01:16:13lo merecía, pero es como no daba la
01:16:16categoría. En fin, los premios son
01:16:18complicados,
01:16:19¿no? No, yo sabía que
01:16:20querer ir a buscar los premios también
01:16:22requiere un tipo de alma que no sé si la
01:16:24tenés.
01:16:25No sé, no sé, pero yo pensé que lo
01:16:27ganaba seguro.
01:16:28Vos fuiste al Martín Fierro.
01:16:29Sí.
01:16:29Ah. Chicos, nomin o sea, lo sacan eso.
01:16:35¿Por qué te nominaron?
01:16:36No, tampoco entendía. Le dije, "¿Qué?
01:16:38¿Pero por qué?" Me dijo, "No sé si te lo
01:16:40puedo decir el tipo." Yo saben quién soy
01:16:43porque no yo no tengo nada mucho que
01:16:45ver. Y ahí me escribió y me dijo, "Sí,
01:16:47mejor reportaje." Mi padre me dice,
01:16:49"¿Cuántos reportajes hiciste en tu
01:16:51vida?" "Cuatro."
01:16:53No, digo, son muy buenos porque soy muy
01:16:56buena y la verdad que es muy divertido
01:16:57hablar con gente, pero por la entrevista
01:16:59con Ginas que no puedo creer que no lo
01:17:01hayan conocido, no conocieron ese ese
01:17:03texto que circuló por sí claramente te
01:17:05conozco solo por eso.
01:17:06Ah, bueno, está bien.
01:17:07Te peleaste con
01:17:08Me pareció espectacular. No, no es
01:17:10espectacular. Entonces,
01:17:11el texto es buenísimo. No, no.
01:17:12Yo vi la de la de la otra.
01:17:14Sí, está bien divertida. También
01:17:16vi el comienzo en realidad, pero como lo
01:17:18humilla tanto a a Hernani, eh,
01:17:22es muy es desagradable.
01:17:23Fuerte,
01:17:24sí.
01:17:24Eh, pero después no la pude terminar de
01:17:27ver, pero me interesa la verla.
01:17:29Pero después me enteré que vos habías
01:17:30hecho la entrevista primero.
01:17:31Claro. Sí, sí, sí. No, yo soy amiga.
01:17:34Sádica, entonces no.
01:17:35¿Quién?
01:17:35Yo.
01:17:36Sí.
01:17:37Tiene
01:17:37la literatura con sadismo me gusta.
01:17:40O sea, en literatura el sadismo me gusta
01:17:42mucho y recomiendo que lean a María del
01:17:45Car. Al final era como todo el tiempo
01:17:47pincharlo,
01:17:48boludo.
01:17:49Él estaba como cómodo igual.
01:17:51Sos el único. Bueno, vos y Verkovic,
01:17:55¿quién es Chinés? Perdón la pregunta.
01:18:00Mariano. Mariano Ginas,
01:18:02el director de cine.
01:18:03No puedo.
01:18:05Qué genial. ¿Cómo se escribe banco esta
01:18:07pregunta? ¿Cómo se escribe la banco
01:18:09doble con y Ah, claro doble l y digoas y
01:18:14yo digo iglesias ila y es verdad?
01:18:17Es muy es muy conocido.
01:18:18No lo tengo, perdón.
01:18:19Historias extraordinarias y
01:18:21y la hermana es es actriz.
01:18:24Sí, Verónicain
01:18:25más grande que él.
01:18:27Perdón. Perkovic que hizo lo que dijo
01:18:29Perkovic Perkovic que lo amo,
01:18:33lo amo. O sea, para mí piensa todo mal,
01:18:37todo. Pero qué encantador y qué amoroso
01:18:40y qué inteligente que fue de los únicos
01:18:43que se dio cuenta del sentido de la
01:18:44entrevista porque a mí mis mejores
01:18:46amigas me llamaban tipo, bueno, te pase
01:18:49un poco, pero bueno, todo bien, vip
01:18:51limpiate la tierra de la cara. Sos
01:18:52boluda.
01:18:54No tiene razón, pero en lo en el
01:18:55comentario tuyo sí. Exacto. Es tipo the
01:18:57worst person you know just made a great
01:18:59point. O sea, no me gusta. Realmente es
01:19:02un tipo que me cae bien, o sea, hablo
01:19:04con él y me cae s y me gustaría tipo
01:19:06charlar con él, no sé, tomar una birra,
01:19:08lo que sea.
01:19:09Sí, increíble, porque la verdad que
01:19:10pienso que está muy mal todo lo que
01:19:12pienso.
01:19:12Producción, producción, clipeen esto.
01:19:16No, esto es íntimo. No, Verco, que se
01:19:18vea se ve el programa. Si
01:19:21no, pero me gusta, me gusta, me gusta.
01:19:23Ahí tenés, ¿ves? Balarios.
01:19:25Balnearios. Sí,
01:19:27muy buena.
01:19:28No es una bestia, Ginas. Es una bestia.
01:19:29Es un ciasta, una bestia. Es un tipo, él
01:19:32entero es una
01:19:33vos decís que como que no se entendió la
01:19:35entrevista.
01:19:35La gente creyó que él había conseguido
01:19:39como pisotearme porque yo
01:19:43me va a molestar a mí que venga y me
01:19:45haga tipo yo me digo, me tíame tierra. A
01:19:48ver, me importa. Me cago de risa. No
01:19:53sabes lo que me llamaba la gente tipo
01:19:54Vicky, ¿estás mal por el hate? ¿Qué
01:19:56hate? La fama, o sea,
01:20:00¿qué me importa el hate? O sea, no, no.
01:20:02Yo creo que tenés que ser recurrente en
01:20:04ese tipo de prácticas y eventualmente yo
01:20:07creo el Martín Fierro va a llegar.
01:20:08Sí, tenemos que practicar para para el
01:20:10Martín Fierro. Le mando un saludo a
01:20:11Daniel Hadad, que un hombre también me
01:20:13encuentro muy encantador. Me lo curson
01:20:15los Martín Fierro.
01:20:15Un saludo.
01:20:16Un saludo para Daniela Adad.
01:20:17Sí,
01:20:18sí.
01:20:19Mi primer trabajo me lo dio Adad.
01:20:21Mira vos.
01:20:22Sí.
01:20:24retomando el punto de la desconexión.
01:20:26Yo quería hacer un comentario sobre eso.
01:20:28Ahí va.
01:20:29Creo que está muy bien eso que vos
01:20:31decís, Diego, y lo conecto con algo que
01:20:34no sé si lo escucharon a Pablo Semán
01:20:36en una entrevista que hizo hace poco
01:20:38para mí ahí
01:20:39dan el clavo muy bien y además lo
01:20:41fundamenta con trabajo de campo que él
01:20:43dice que hay sobre todo como un hartazgo
01:20:46total y creo que eso se ve reflejado en
01:20:48las elecciones. Para mí es el gran tema.
01:20:50fue tema de un programa de SEO acá.
01:20:54Eh, es la primera vez en los últimos 40
01:20:58años de historia que se vota que vota el
01:21:0050% del padrón. Y lo que vos decís,
01:21:03¿no?, de una de una grieta o como se
01:21:06quiera llamar, para mí siempre fue una
01:21:08pavada esa definición, pero bueno, de
01:21:09esa polarización,
01:21:11mi ley rompió con eso.
01:21:14Creo que también empieza a decepcionar
01:21:17aparte de su electorado.
01:21:20De todos modos y y estamos en una
01:21:22situación donde nadie gana,
01:21:25nadie sabe, quienes están enfrente no
01:21:27saben muy bien cómo agarrarlo y quienes
01:21:30se empezaron a decepcionar porque ven
01:21:32que no cumple y empieza a hacer cosas en
01:21:34contra, tampoco es que encuentran otra
01:21:36cosa.
01:21:37Eh, él decía, "No tiene contra quién
01:21:39perder."
01:21:40Sí, sí, está bien, eso.
01:21:42Está, me parece que es una buena meta,
01:21:43es una buena metáfora, una buena pue
01:21:44lleg
01:21:45puede llegar a perder tal cual. Es
01:21:46verdad, porque eso puede, todo es tan
01:21:48dinámico y hay tanta tanta orfandad,
01:21:51¿no? La el mismo caldo de cultivo me
01:21:54parece que que lo habilita él como
01:21:57figura política. tanto sí
01:21:59puede permitir la emergencia de algo que
01:22:02sea igualmente disruptivo con otra con
01:22:06otro código, ¿no?
01:22:07Eso es un gran mérito, hay que decirlo,
01:22:09un gran mérito que leyó, en mi opinión,
01:22:11sí,
01:22:12leyó que nadie se bancaba más a ninguno
01:22:15de los dos, digamos, ¿no? Por
01:22:16sí, el tema es para mí la pregunta es,
01:22:18¿quiénes son los que no van a votar?
01:22:20Claro.
01:22:20Y pienso que son muchos votantes de mi
01:22:23ley en parte. Entonces él como
01:22:25yo voté mi ley, ya está, que haga lo que
01:22:27tenga que hacer. Claro, ya lo voté y no
01:22:29me dio nada o no me consiguió nada o no
01:22:31mejoró nada o no no es suficiente eh mi
01:22:34calidad de vida bajo mi ley al
01:22:36contrario. Entonces ahí hay algo que no
01:22:38se sabe porque también puede ser que son
01:22:40votantes del peronismo lo que no van o
01:22:42son votantes
01:22:43para mí muchos sí
01:22:44viudos de de lo que fue Cambiemos y que
01:22:47dicen, "No, es demasiado lo de lo de mi
01:22:50ley."
01:22:51Sí,
01:22:52pero mi ley en un momento expresó el
01:22:55rechazo al sistema político y ahora ya
01:22:56no alcanza a expresarlo,
01:22:59¿no? Porque es parte del sistema
01:23:00político.
01:23:00Exacto. Y bueno, entonces se desconectó
01:23:02mucha gente, no sé cuánto, 20 25% se
01:23:05desconectó. Para mí la única que le
01:23:06queda es eh instigar o incentivar la
01:23:10discusión sobre un cambio en el sistema
01:23:11político, que me parece que,
01:23:15y esto era uno de los temas que yo había
01:23:16planteado,
01:23:18entra en cuestión, no sé si la
01:23:19democracia, pero sí la democracia de
01:23:21masas, la idea de que toda una población
01:23:24vote y que eso sea una agregación de
01:23:27preferencias lo suficientemente
01:23:28eficiente para determinar quién tiene
01:23:31que conducir el estado. Hoy me parece
01:23:33que está en crisis totalmente en parte
01:23:34porque la gestión del estado es algo
01:23:36increíblemente complejo. O sea, ya solo
01:23:38la política exterior es un es un es una
01:23:42caja negra para la mayoría de la
01:23:43población.
01:23:45Eh, el gobierno de la cancillería aparte
01:23:47es un un estado paralelo.
01:23:49El concepto de deep state hace que ya
01:23:52como que la democracia
01:23:55tenga un
01:23:56vos que decís que se busca avanzar hacia
01:23:59otro tipo de modelo no democrático en
01:24:01Salvador, por ejemplo, ¿no?
01:24:02Claro.
01:24:06Sí, no sé,
01:24:07puede ser
01:24:07puede ser te entienda dónde vas, pero
01:24:10puede ser que haya algunas voces.
01:24:12Es que yo yo creo que tenés varias
01:24:15iteraciones posibles, ¿no? La política
01:24:18como espectáculo para el 30 40% de gente
01:24:21fundida que todavía sigue prestando
01:24:22atención, esa gente va a votar y
01:24:24convalida en función de un elenco de
01:24:27gente que en el fondo está de acuerdo
01:24:29con todo
01:24:32y acentúa diferencias estéticas para que
01:24:34haya una ficción de elección.
01:24:38Entonces, tenés una sociedad polarizada
01:24:40alrededor de días que los mismos eh los
01:24:43mismos votantes no entienden o incluso
01:24:46como los mismos políticos no terminan de
01:24:48entender.
01:24:49Eh,
01:24:51esta esta cosa que se vio los últimos
01:24:53días, que vos lo señalabas sobre Moreno
01:24:56apareciendo más fuertemente y más pegado
01:24:58a la política. Vamos, ¿cuánto hay de
01:25:01asimilación por parte del peronismo
01:25:02realmente de lo que dice Moreno? No, yo
01:25:05no creo que haya mucho. Eh, me parece
01:25:07que está ahí como para contentar a un
01:25:09sector del electorado que espera que
01:25:11haya algo parecido a peronismo en algo
01:25:13que evidentemente no va a ser peronismo
01:25:15y del otro lado va a pasar lo mismo. Eh,
01:25:18eso es una posibilidad,
01:25:20digamos, más cercana a Argentina que el
01:25:22modelo de Bukele. No, no veo a a Miley
01:25:25haciéndonos un autogolpe y cambiando la
01:25:28Constitución a puertas cerradas. Y no
01:25:30ven a la emergencia de algo tan algo
01:25:33profundamente disruptivo como puede ser
01:25:35la normalidad. Esto lo dijo el turco así
01:25:37en gelatina.
01:25:39No ven como que después de tan esto pam
01:25:43el elefante haciendo surf y todas las
01:25:46locuras que pasan en nuestra vida
01:25:47política y de repente va a venir,
01:25:49¿no?
01:25:50La normalidad sería
01:25:52sí alguien un liberal racional
01:25:55tipo una reta decís vos. No, no, no. La
01:25:58es kisnerista, o sea, para mí, o sea, la
01:26:00reta no
01:26:01es que está en crisis en todo el mundo.
01:26:02Una persona que le preguntas, "¿Por qué
01:26:03quieres ser presidente?" Porque cuando
01:26:04tenía 10 años quería ser presidente. No,
01:26:06[ __ ] esa no es una respuesta.
01:26:07Perdón, no lo conozco. No tengo, no
01:26:10quiero insultarlo. Lo que quiero decir
01:26:11es el relato eh narcisista de uno no
01:26:14puede ser una razón. Vos yo porque
01:26:16quiero que mi país se que tiene que
01:26:17hacer esto, tengo que hacer aquello, no
01:26:19porque cuando yo era chiquito me
01:26:20imaginaba, mis papás pensaron que yo iba
01:26:22a estar en el sillón de rival. realmente
01:26:23en eso,
01:26:24en que el que cuando era pienso que que
01:26:26su historia familiar es debe ser muy
01:26:28fuerte para él porque lo dice en cada
01:26:29entrevista, yo no lo conozco.
01:26:30Ahora, la normalidad viene de fracasar
01:26:31en realidad lo que me parece lo que vos
01:26:33llamas normalidad alguien que ha estado
01:26:34en los 90 y que haya parado la inflación
01:26:36y que haya reestructurado la deuda.
01:26:38Para vos Cabalo es el próximo candidato.
01:26:41No, cabalo, no. Pero hay un hombre muy
01:26:44joven, un hombre que está en la en la
01:26:46serie de de Menem, interpretado por por
01:26:49Nachito, el de porno y helado. Gran
01:26:51serie de Martín Perollans que tienen
01:26:52todos que mirarla. ¿La vieron? No,
01:26:54es
01:26:55Nachito Salvar. Me acuerdo de apellido.
01:26:57Digo malos apellidos todos.
01:27:00es político, no sé,
01:27:01no es un actor, es el porno.
01:27:03Ah, pero pero ¿quién es el
01:27:04la persona que que
01:27:06el nuevo cabalo,
01:27:08bueno, es en la época era muy jovencito,
01:27:11es el que inventó la convertibilidad, la
01:27:13ideó, propuso que se pasara por
01:27:16congreso, miren la serie,
01:27:17¿cómo se llama?
01:27:19Es un señor de perfil muy bajo,
01:27:21brillante, el nombre.
01:27:23Yo lo conozco porque por circunstancias
01:27:25de la vida
01:27:25mantiene la tensión dramática.
01:27:27circunstancias de la vida que ahora es
01:27:29imposible conocerlo. Es imposible
01:27:31conocerlo y no sentir que
01:27:33sabes cuál es la autoridad de este
01:27:34hombre, el silencio. Él está parado y ya
01:27:36tiene autoridad.
01:27:38Tiene autoridad pero en silencio. Porque
01:27:40su porque su adoctrinamiento es su
01:27:42existencia. No tiene que decirle nada a
01:27:44nadie. Él es
01:27:45esto parece una sesión de terapia.
01:27:47No, pero es que él
01:27:48analizas Vicky.
01:27:49Pero por supuesto de toda la vida.
01:27:51¿Hablas de estas cosas? No, no hablo
01:27:53general de de problemas más domésticos,
01:27:56no como qué s yo cosas de mi hijo,
01:27:59pero sí, ¿no? El el amor por este hombre
01:28:03que se llama Horacioendo es este, ¿no?
01:28:06Sí, te lo digo, no solamente porque soy
01:28:08la hija y tiene la otra hija también
01:28:09enamorada perdidamente, a toda la
01:28:10sobrina, todo el mundo. Tío, no sé si es
01:28:13mi padre, pero por ahí es un chico más
01:28:14joven, uno nuevo, pero
01:28:17alguien que
01:28:18un tecnócrata
01:28:21es un es un estadista. Eh,
01:28:22bueno, no argumenta que fue
01:28:24él tiene buena relación con My, ¿no?
01:28:26Miley lo tiene que admirar muchísimo,
01:28:28seguramente. H no conozco la relación
01:28:31que tienen. No, no sé,
01:28:33pero vos si estás planteando que estos
01:28:35son
01:28:35Estoy preguntándoles, ¿no? Les pregunto
01:28:37si ven, porque el peronismo no sé qué es
01:28:39lo que van a meter,
01:28:40pero eso ya está decidido que
01:28:42Ah, sí,
01:28:43no lo va, no se va a decidir acá eso,
01:28:45¿no? Bueno, ya sé, pero bueno, estábamos
01:28:46charlando.
01:28:47No se va a decidir acá en Argentina,
01:28:48quiero decir. Ah,
01:28:51no se va a decir acá en Argentina quién
01:28:52gobierna el país.
01:28:53Vos te aseguro que no somos un país y
01:28:54que Estados Unidos va a decidir quién es
01:28:56nuestro presidente,
01:28:58Saya es genial. O sea, yo soy Team Saya.
01:29:02Sí, yo creo que ya lo hizo. Un
01:29:04delidante. Ah, sí,
01:29:05yo creo que ya lo hizo. Sí, sí.
01:29:06Entonces, no va a ser papá
01:29:08por ahí, por ahí sí. No sé cómo se
01:29:09lleva.
01:29:10No, si ya está arreglado, ya está. No,
01:29:13nada,
01:29:13eh, no, no hay normalidad, me parece. Me
01:29:16preguntaba si no ven en el futuro algo
01:29:18así como alguien más racional, más
01:29:20tranquilo.
01:29:20Yo creo que ese modelo está en crisis.
01:29:22Fíjate que a Francia, por ejemplo, le un
01:29:24tipo que es, como decís, tiene todas las
01:29:26credenciales para ser ese estadista.
01:29:28Qué buen mozo que es,
01:29:29¿viste? Y sin embargo,
01:29:30me daño,
01:29:32eh, digo, eso no le soluciona ni los
01:29:35problemas eh
01:29:37civilizacionales que
01:29:39no, pero es muy boludo también, o sea,
01:29:41esosísimo, pero mi papá sería mucho
01:29:43mejor presidente que Macrón.
01:29:4620,000 veces mejor. O sea, ni hablar,
01:29:50pero no hay normalidad, me parece.
01:29:52No va a haber
01:29:52No, la normalidad fracasó y por eso está
01:29:54mi ley.
01:29:54Claro,
01:29:55la normalidad es para mí,
01:29:56¿cuál fue el único momento más o menos
01:29:58cuál fue el momento normal?
01:30:00No, no hay hay momentos estables antes
01:30:02de la reforma protestante
01:30:03que no quiere decir que sean que sean
01:30:05normales.
01:30:06Está presentado como normalidad, pero no
01:30:08lo es.
01:30:09No, está bien. Me refería es claro algo,
01:30:12¿sabes qué? alguien previsible,
01:30:15previsibilidad, que es lo que hoy vist
01:30:17que
01:30:17sí lo que aburre en la vida, pero al
01:30:19gobierno
01:30:20y porque ya estamos ya estamos un poco
01:30:22pasados de dopamina, pero como trae algo
01:30:26tranquilo,
01:30:27¿por qué votar?
01:30:28¿Cómo? ¿Para qué votarlo?
01:30:30¿Para qué votar? Digo, para qué
01:30:31ah para qué votar. Claro. Bueno, no.
01:30:33decir una una democracia con el sistema
01:30:36electoral como lo tenés con digo, ya
01:30:41desde el momento en que se organiza un
01:30:43debate presidencial
01:30:45y los tipos saben qué les van a
01:30:47preguntar, cuánto tiempo van a hablar,
01:30:49quién le contesta quién, esto por favor
01:30:51no me lo preguntes.
01:30:54Eso ya te está mostrando la poca
01:30:58voluntad que tiene el tipo que va a
01:31:00gobernar un país de explicar seriamente
01:31:03qué es lo que va a hacer. De hecho, casi
01:31:05todos defraudan a su electorado porque
01:31:07están forzados a no decir realmente lo
01:31:09que van a hacer.
01:31:10Es que no saben lo que van a hacer,
01:31:11¿no? ¿Cómo van a saber? Es como decorar
01:31:13tu casa antes de vivir. No sabes dónde
01:31:15vas a estar. La idea de de muchos
01:31:17políticos es llegamos después vemos.
01:31:19Vemos.
01:31:20No, está bien. Sí. No, no, la verdad que
01:31:22no conozco cómo se supuestamente sabía
01:31:24lo que iba a hacer y después algo muy
01:31:26distinto. Pero digo, tenés que votar a
01:31:27alguien que tenga un proyecto de país.
01:31:29Obvio, sí
01:31:30que tenga un proecto de país. Claro. No
01:31:31sé si lo que dijiste antes, que me
01:31:32pareció raro, pero como no siento que lo
01:31:34pueda rebatir, no lo retomé. Es lo que
01:31:36dijiste de las universidades, como si
01:31:38como que tuviera que ver una
01:31:39coordinación entre todos los
01:31:41instituciones para que todos más o menos
01:31:43estemos de acuerdo con qué tipo. Eso es
01:31:44rarísimo. Colectivero tenés que
01:31:47potenciar, tenés que potenciar, o sea,
01:31:49tenés que definir un una idea de país y
01:31:51potenciar las áreas que trabajan en
01:31:54función esa idea de país.
01:31:56Oio, está bien. ¿Por qué tengo que desde
01:31:57la facultad resistir todo? Claro, ya
01:31:59entend
01:32:00no estimular estimular eh el desarrollo
01:32:04de las áreas. H
01:32:06que al gobierno o al estado le
01:32:08interesan.
01:32:09O sea, como estamos ahora ven mileísmo
01:32:11por mucho rato.
01:32:11No, yo no veo mile leísmo por mucho
01:32:13lado.
01:32:13¿Qué ven?
01:32:15Yo creo que es incertidumbre.
01:32:17Incertidumbre.
01:32:18Un estado de incertidumbre.
01:32:20Pero no están tranquilos, o sea, no les
01:32:21cambió la vida eh lo que pasó desde que
01:32:25terminó el gobierno anterior y este a
01:32:27nivel peso.
01:32:29Mm,
01:32:30no les cambia la vida.
01:32:31En mi caso,
01:32:32a nivel peso, ¿qué quiere decir? Les
01:32:33explico, no tiene que ver con si te
01:32:34alcanza o no te alcanza. Yo me fui en el
01:32:362007 y era una chica muy joven y con en
01:32:40Narnia, o sea, que tampoco tenía idea
01:32:42mucho de cuánto costaban las cosas, no
01:32:43no tenía la relación con con la vida, no
01:32:45me pag vivía con mis padres. Cuando me
01:32:47fui a Francia tenían el euro, así que yo
01:32:49conseguí un trabajo, bueno, era un
01:32:52salario normal, alcanzaba para un montón
01:32:54de cosas. Vos hablás del de que el
01:32:56cambio,
01:32:56cuando llegué acá y conocí la inflación,
01:33:00yo no la conocía en carne propia
01:33:02y no la entendía. O sea, les parece loco
01:33:04a ustedes, pero realmente si no vivís y
01:33:07te la explican, la entendés
01:33:08intelectualmente, pero la experiencia de
01:33:10la inflación me pareció
01:33:12las consecuencias positivas de la baja
01:33:14de inflación todavía es temprano para
01:33:16que la sociedad las asimile, las vea. Mi
01:33:18vida en mi vida son tangibles. O sea, la
01:33:22diferencia y bueno, no me dejaste
01:33:24terminar mi frase. A ver, la carga
01:33:26mental que implicaba para mí vivir en
01:33:29inflación, los cálculos diarios que yo
01:33:32tenía que hacer para más o menos estar,
01:33:34no quiero ser indiscreto, pero digamos,
01:33:37¿aledor de qué bienes y servicios te
01:33:39preocupaba la modificación de
01:33:40bueno expensas? Ponele.
01:33:42Ajá.
01:33:43Eh, la comida
01:33:44a nivel salario.
01:33:47Sí, mi salario siempre fue muy bajo,
01:33:48pero digo, mis gastos,
01:33:50yo nunca sabía cuánto iba a necesitar.
01:33:52Yo creo que eso es generalizado igual eh
01:33:54lo que vos decís,
01:33:55chicos. A ver,
01:33:57yo viví en un mundo en el que ustedes
01:33:58están reacostumbrados, pero
01:34:01consecuencias con una consecuencias de
01:34:03la inflación es cómo afecta al al
01:34:06sistema productivo
01:34:07nervioso. Al sistema nervioso de los
01:34:08indidos.
01:34:08Produc en su conjunto.
01:34:10El sistema nervioso de los individuos,
01:34:11boludo. Sí, estoy de acuerdo con lo que
01:34:12decís. Creo que gran parte de la
01:34:14sociedad lo me puede calzar alcanzar
01:34:16menos o más, pero por lo menos sé cuánto
01:34:18va a costar. Eso me cambia la vida,
01:34:20boludo. Me cambia la vida.
01:34:22A mucha gente le cambia, pero no por
01:34:25como vivían antes era como muy
01:34:26El problema es que en el medio mucha de
01:34:28esa gente por ahí perdió el laburo, lo
01:34:31echaron de un laburo y se refugió las
01:34:33SA, etcétera, etcétera, etcétera. Pero
01:34:36estoy de acuerdo que era un estrés la
01:34:38inflación de es un reporte espectacular
01:34:40porque vivían de la brecha, pin pum pin
01:34:42pum y tenían de plata, hacían nada, pero
01:34:45era había que estar especulando, era
01:34:47como tu vida era el momentismo porque
01:34:49era ahora no. Yo no puedo vivir así, yo
01:34:52tengo que escribir, yo tengo que pensar,
01:34:53yo tengo que
01:34:54ahora también igual ahora también el
01:34:55que, o sea, el que tiene plata especula.
01:34:57Está bien, pero no estoy yo obligada a
01:34:59vivir adentro de una de una demencia.
01:35:01Carry tray, el carry tray, o sea,
01:35:03funciona
01:35:04porque además te afectaba la percepción.
01:35:06Es decir, si vos vas a un lugar y te
01:35:08dicen, "¿Cuánto costas?" "0 y al lado
01:35:09cuánto 120." "Ah, y allá 20."
01:35:12Es como que al final decías Alicia le
01:35:15pegas de maravillas,
01:35:15¿no? Eso enterró al peronismo y yo no sé
01:35:18hasta y por cuánto tiempo lo enterró. O
01:35:20sea, lo enterró por mucho tiempo.
01:35:21Lo enterró. Lo enterró. Eso, eso, eso,
01:35:23eso además no sale de un esquema de
01:35:26pensar la economía en términos que son
01:35:27inflacionarios. Vos pensás que el IPC
01:35:30Congreso era la crítica de el
01:35:33protomacrismo
01:35:35al kisnerismo cuando la inflación era de
01:35:372% o tres mensual
01:35:39o uno
01:35:40o uno. Cuando se va eh Cristina la
01:35:44inflación era de 25, cuando se va Macri
01:35:46del 53. cuando se va el Frente Todos era
01:35:49el 200 y o sea eso para mí es nunca el
01:35:53peronismo se había ido por decisión
01:35:56popular tan rápido del del gobierno.
01:35:58Ajá.
01:35:59Eh, y me parece que que puede ser el
01:36:04principal aval todavía. Ahí no estoy tan
01:36:06de acuerdo con lo que decís, que no lo
01:36:08percibe la sociedad el tema de la
01:36:09inflación.
01:36:10No, no, no, no que no lo percibe, sino
01:36:12las consecuencias realmente positivas.
01:36:15Yo creo que se persigu el neto el neto
01:36:17positivo a nivel económico,
01:36:20¿no? La plata la plata no alcanza.
01:36:23Gente perdió.
01:36:25Es que tenés es la es la etapa recesiva
01:36:27de bajar la inflación porque es donde se
01:36:29reordenan expectativas, preferencias de
01:36:32los consumidores.
01:36:33Deja de haber inflación porque deja de
01:36:35haber consumo en determinadas cosas, o
01:36:36sea, deja haber puja.
01:36:38Estás más libre. Eso no es una forma de
01:36:40libertad. También estás más libre. Yo
01:36:42ahí con la libertad de
01:36:43te libera la cabeza. Te libera la
01:36:45cabeza.
01:36:45No, pero si no tenés laburo o tenés que
01:36:48eh autoexplotarte con las
01:36:50Sí. Bueno, porque antes no pasaba. O
01:36:53sea,
01:36:54antes el nivel de empleo era más
01:36:55elevado, era empleo de de mayor calidad.
01:36:58Ahora todo el empleo que crece
01:37:00empleado.
01:37:01Sí, tampoco es que crecía como no
01:37:04público y privado.
01:37:05Pú, porque público había un montón. Eso
01:37:08había un montón. salarios ya muy
01:37:10perimidos, muy este de ruidos.
01:37:12Bueno, pero para lo que hacían de la
01:37:14gente que conozco yo estaba bastante
01:37:15bien. O sea,
01:37:16bueno, no sé, ¿querés hablar de algún
01:37:18ejemplo en concreto?
01:37:19No, no, no, no. ¿Para qué? ¿Para qué me
01:37:20voy a meter con mis con mis pasiones a
01:37:22Pero digo, hace rato que ya los salarios
01:37:24del estado estaban muy bajos, ahora
01:37:27están
01:37:272011, creo que es el último año en que
01:37:30el país creció, o sea, ya ahí es como
01:37:31todo embajada, me parece que teniendo
01:37:33inflación y sin crecimiento es tipo
01:37:35letal. Eh,
01:37:37sigue insistiendo con que mismo un poco
01:37:39la crisis que tiene el gobierno es le
01:37:41cuesta pensar esa expansión, porque
01:37:42además esa expansión te tire un poco
01:37:44arriba la inflación también.
01:37:46Sí, pero la expansión ya fue, no hay más
01:37:49expansión. Yo creo que eventualmente va
01:37:50a haber la economía es cíclica. Bueno,
01:37:52pero digamos el gobierno estaba en un
01:37:55rebote que ya murió y el el crédito
01:37:58estaba en un rebote o en un crecimiento
01:38:01que ya paró
01:38:02allá y ahora
01:38:04y bueno, toda esta situación de tasas
01:38:06tan altas
01:38:08eh es como entramos en una nueva etapa,
01:38:11todo indica, de muy bajo crecimiento,
01:38:15eh, y si no hay traslado a precios
01:38:17este primer Se imaginaban así este
01:38:19gobierno, este principio de gobierno, yo
01:38:20no.
01:38:20Sí, sí, sí. Ah, sí,
01:38:21sí. Yo eh tuve una reunión
01:38:242023 eh en una oficina del centro
01:38:28alguien que tenía contacto con una
01:38:31consultora extranjera muy importante que
01:38:33asesoraba multinacional.
01:38:34Con el extranjero me encanta esa
01:38:35obsesión.
01:38:36Bueno, pero es importante porque
01:38:37me encanta, me encanta, me encanta.
01:38:39Ve a Argentina como una especie de
01:38:40espacio alienígena y tiene
01:38:42paradójicamente una una mirada tal vez
01:38:44un poco más purgada de inestabilidades y
01:38:49boludeces internas. Entonces es un
01:38:51modelo un poco más simplificado, ¿no? Y
01:38:52decían que ganar a quien ganara iba a
01:38:56haber
01:38:572 años, quizás tres,
01:39:01eh, de malos indicadores en términos de
01:39:05de economía real, como se dice, ¿no?, de
01:39:07una mal área y como consecuencia del
01:39:12redonenamiento de las expectativas
01:39:13inflacionarias, etcétera, iba a darse
01:39:16curso a mayores inversiones,
01:39:19crecimiento. Las inversiones,
01:39:22hasta tengo entendido, no es que es la
01:39:24panacea.
01:39:26haría la impresión de que el gobierno
01:39:28está con la expectativa de que se le
01:39:29ordene el campo político para cambiar
01:39:32cuestiones regulatorias, etc.
01:39:35Pero es siempre es la zanahoria futura.
01:39:37Es lo que decía el el el ministro de
01:39:40economía el otro día, el riesgo cuca,
01:39:42como bueno, evidentemente si todavía te
01:39:44sigue costando ese frente es muy difícil
01:39:47también que los factores económicos
01:39:49digan, "Confío en esto." Y te sometés
01:39:52vos también a esa inestabilidad
01:39:54económica y producto de lo que denunció
01:39:56el presidente, ¿no? Ataques
01:39:57especulativos.
01:39:58Pero cuando vos decís, "Si nos
01:39:59imagináamos un gobierno como este, ¿a
01:40:01qué te referís?"
01:40:03Lo veo bastante sobrio, o sea, lo veo
01:40:06sobrio, ¿no? No sé, veo que la inflación
01:40:09efectivamente no sé cómo va a seguir,
01:40:11pero la veo controlada.
01:40:14Se me imaginaba algo más e no sé más
01:40:19lo veo.
01:40:19No te imaginabas el el dólar barato,
01:40:23¿no? Así tanto tiempo, o sea, tan
01:40:25seguido, ¿no?
01:40:27Claro. Bueno,
01:40:27no
01:40:28tampoco los actores de poder se
01:40:30imaginaban el dólar barato.
01:40:32De hecho, bueno, ahora está saltando un
01:40:34poco, ¿no? Está subiendo.
01:40:37Es como que el gobierno estáendo. Yo
01:40:39creo que el equipo que tiene él es eh es
01:40:42magnífico, o sea, me parece un un capo.
01:40:46Yo no los puedo escuchar. Independencia
01:40:47del Banco Central.
01:40:49No no no no
01:40:49no estaría sucediendo.
01:40:51La verdad que siento como que no me no
01:40:53no me hablan con la verdad. No, no.
01:40:55Ah,
01:40:56a mi ley le mienten. Me dijeron.
01:40:57¿Qué? A mi ley le mienten.
01:40:59Bauxili y Caputo.
01:41:02Porque Miley no tiene demasiada idea
01:41:05de lo que pasa en la economía. No tiene
01:41:07gente propia. Este es un equipo
01:41:09tercerizado de los sobrevivientes del
01:41:11macrismo,
01:41:13Caputo, Bausil.
01:41:14Sí,
01:41:14bueno, son patriotas que están
01:41:16encontrando
01:41:16capaz, no sé, los técnicos serán.
01:41:19¿Qué tema la palabra patriota? Por eso,
01:41:21Claro,
01:41:21claro.
01:41:22A mí no me preguntaron si me
01:41:23A ver, sos patriota,
01:41:25pero una idea muy distinta. Sí, una idea
01:41:27muy distinta,
01:41:28pero distinta. Claro. Ella no es
01:41:30patriota.
01:41:30Claro, claro. No, eh,
01:41:33está [ __ ]
01:41:34O sea, ni en pedo vas a pelear,
01:41:36pero hay gente que lo define como
01:41:37patriota. Jamás definiría Caputo como
01:41:38patriota.
01:41:39Yo re, yo lo defino como patriota porque
01:41:41si no, ¿qué hacen ahí estos chicos?
01:41:42No para infantería de línea. No,
01:41:44no. A ver,
01:41:44pero para cabalo, cabalo no está para
01:41:46nada de acuerdo con lo que
01:41:49Pero yo ahí no yo no sé
01:41:52economía ahí.
01:41:53No, yo no sé.
01:41:54Por eso decís que es proseer cabalo.
01:41:56No, cabalo. Digo que es prer por lo que
01:41:57ya hizo. Si me dejan para terminar leer
01:41:59lo que hicieron porque es impactante. Lo
01:42:00que más me impresiona la historia
01:42:01Argentina y del macrismo que coincidió
01:42:03en eso con el kisnerismo, lo planteó en
01:42:04la reunión de Rodríguez La Reta y me no
01:42:06me llamaron más. es cómo podía ser que
01:42:09ambos movimientos coincidieran en la
01:42:11demonización de los únicos 6 años en que
01:42:13Argentina funcionaba perfecta.
01:42:16El macrismo
01:42:17perfecto perfecto a nivel perfecto a
01:42:19nivel económico. No lo voy a terminar
01:42:21leyendo porque lo tengo que decir al
01:42:22aire.
01:42:23El macrismo demonizaba los años de
01:42:25cabalo.
01:42:26Mal.
01:42:28¿Quién en el macrismo?
01:42:30Todos.
01:42:30Da nombres.
01:42:32No, tengo que buscar archivos para dar
01:42:34nombres
01:42:34a m. Pero pero yo que digo que yo soy,
01:42:36digamos, yo soyista, sí, era tipo cruz,
01:42:40tipo, estamos de acuerdo en que esto fue
01:42:41una [ __ ] Yo tipo lo único que estuvo
01:42:43bien, o sea, el único momento en que
01:42:44tuvimos más o menos un poder nosotros
01:42:47Argentina, la gente
01:42:50Uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy.
01:42:53Puede ser. Ahora yo voy a terminar mi
01:42:56intervención porque me parece importante
01:42:58porque realmente no lo digo por
01:42:59mochicana ni porque sea mi padre porque
01:43:01me me llama la atención que no se sepa.
01:43:04Sin embargo, tuvo 50,000 54,000 vistas.
01:43:07Hace 29 años nos íbamos del Ministerio
01:43:09de Economía, eliminamos la
01:43:12hiperinflación, creamos el peso
01:43:13convertible, recuperamos el crédito
01:43:15público. Brady, Club de París,
01:43:17consolidación, volviendo a los mercados,
01:43:19reformamos las finanzas públicas con una
01:43:21nueva ley de administración financiera.
01:43:23Eliminamos las retenciones a las
01:43:25exportaciones. Eliminamos, no las
01:43:27bajamos. Quitamos el impuesto al gasoil,
01:43:29incorporamos a los transgénicos y
01:43:31potenciamos la hidrovía dando lugar a la
01:43:32revolución agropecuaria. Pagamos la
01:43:34deuda a los jubilados. Creamos el
01:43:36sistema de capitalización devolviendo a
01:43:37los trabajadores la propiedad de sus
01:43:38aportes. Desregulamos la economía
01:43:40liberando un sinnúmero de actividades
01:43:42económicas.
01:43:43Chicos,
01:43:43¿quién habló de la palabra propaganda?
01:43:45¿Quién habló de la propaganda? Vos.
01:43:48Yo dije entrega.
01:43:50Y si es familiar también,
01:43:52pero me puedo propagar a mí misma. Puedo
01:43:54hablar misma. estás haciendo desde que
01:43:56llegaste a mam.
01:43:58Pero, pero chicos, ¿quieren que no les
01:43:59venda mi novela tampoco? Eso es
01:44:00propaganda, comprala. Esos no. O sea,
01:44:04eh, o sea, chicos, ¿cómo no voy a hablar
01:44:06bien de lo que creo y pienso y
01:44:08represento?
01:44:08Ah, está bien, tenés derecho, por
01:44:09supuesto.
01:44:10Eso no es propaganda. El problema es que
01:44:11me pague alguien por hacerlo. Mi papá me
01:44:13paga cosas igual, eh,
01:44:16me ayuda, me ayudó. Siempre me ayudó. Es
01:44:18es el mejor padre del mundo. Y sí, es
01:44:19difícil. Sí, es verdad. O sea, que en
01:44:21ese sentido, pero realmente si si yo
01:44:24tuviese que trabajar yo para pagar,
01:44:26pero obviamente que todo eso se puede
01:44:27rebatir punto por punto y hay una parte
01:44:30así
01:44:31se pued poner en duda al menos. Pero
01:44:32pero pero vos que sos bueno porque te me
01:44:34gustó este chico, chequea chequea todo
01:44:37ese delito.
01:44:37No, no hay algunas cosas que obviamente
01:44:40rebobinemos un poco
01:44:41que tiene que ver con Pero hablar de los
01:44:42jubilados, por ejemplo, es bastante
01:44:44audaz audaz de que resolvieron el
01:44:46problema con los jubilados
01:44:47en ese momento. Pero les pagaron la duda
01:44:48a los jubilados en ese momento, chicos.
01:44:50FJP,
01:44:51la FJP
01:44:52se privatizó.
01:44:54¿Qué
01:44:54pasó? Josefina que entre a cámara.
01:44:56Rewin. Vamos a reinar.
01:44:58Dos liendo demasiado.
01:44:59Dos liendo demasiado.
01:45:01Ella es matadora. Ella
01:45:03a mí lo que me pasa antes de
01:45:06claro estamos hablando hasta el 96, pero
01:45:09son 5 años, 6 años que son muy fuertes
01:45:12lo que hicieron. ¿Por qué los borramos
01:45:14esos años y quedamos en el 2001? No, no
01:45:16solo nadie los borró, sino que adentro
01:45:18de la comunidad académica adentro de la
01:45:21comunidad académica de no la quiere esa
01:45:24serie.
01:45:25Claro.
01:45:25No, no la quieres. No,
01:45:26eh, hay consenso.
01:45:27Yo vi que el turgo así la critica y
01:45:29entonces
01:45:30Claro,
01:45:30claro.
01:45:31No me interesó.
01:45:33Yoma también la criticó. Yama también,
01:45:35eh,
01:45:35sí, la Yama. Imagínate
01:45:37Cabalo me parece intelectualmente más
01:45:39interesante que Caputo,
01:45:41¿no? Por supuesto.
01:45:42Le creo más lo que dice aún sin estar de
01:45:44acuerdo con lo que me dice,
01:45:45¿no? Aparte, bueno,
01:45:46que Cabalo es un
01:45:47Cabalo representaba otra cosa.
01:45:48Un tipo,
01:45:49¿no? Bueno, venía de la fundación
01:45:50mediterránea. Es un tipo íntegro,
01:45:52además, Jabaló, un tipo íntegro. Eso es
01:45:54raro.
01:45:55Caputo es un es un trader,
01:45:58me metadinerista decían.
01:46:00me parece que encarnaba actores de poder
01:46:03económico muy importante. Un pensamiento
01:46:05económico un poco más elevado.
01:46:06No conozco la pasión interna que maneja
01:46:09Toto Caputo, o sea, Cabalo la tiene,
01:46:12pero Toto Caputo no estaría ahí
01:46:14si no digamos está jugando. Yo cuando lo
01:46:16veo hablar y las cosas que dice digo,
01:46:19"Ay, Dios mío, por favor, que le vaya
01:46:21bien porque si no no te parece que es
01:46:24medio complicado."
01:46:24Lo mismo dice, lo mismo dice mi ley. Ay,
01:46:27Dios mío, por favor, que le vaya bien.
01:46:28Es complicado.
01:46:29Sí, por favor, que les vaya bien, pero
01:46:31puede ser que les vaya bien, ¿no?
01:46:33Sí, sí, sí. Yo voy al Casino de Mar del
01:46:35Plata.
01:46:37Pero están haciendo bastante un esfuerzo
01:46:40bastante importante para que les vaya
01:46:42mal, pero bueno, por ahí les va bien.
01:46:44Sí. Eh,
01:46:46ahí yo no no sé no tengo no tengo
01:46:48ninguna formación para hablarte de
01:46:50economía. Hay una tensión que aparece
01:46:52sobre todo a partir de
01:46:53Twitch
01:46:54de la misión económica
01:46:57que viene a cumplir mi ley, que es casi
01:46:59revolucionaria en un sentido, a mí me
01:47:01hace eh no acordar porque no lo viví,
01:47:04pero eh de hecho él
01:47:07concilia un poco con eh las ideas de
01:47:09Toucher,
01:47:10¿no? en cuanto a la misión económica que
01:47:13cumplió Toucher en Reino Unido de no
01:47:15solamente modificar eh el esquema
01:47:19regulatorio, privatizar, etcétera, sino
01:47:22cambiar la mentalidad de la población
01:47:23para que se comporte de otra forma en la
01:47:26economía de un país. No es como
01:47:27profundamente revolucionario ese
01:47:29pensamiento, desde nada tiene una raíz
01:47:33revolucionaria.
01:47:35Sin embargo, la máscara estética que
01:47:38adopta Miley es conservadora.
01:47:41No, ahí hay una una contradicción,
01:47:44una tensión y además es algo que intenta
01:47:46acentuar todo el tiempo, ¿no? Esta lucha
01:47:48contra la izquierda, contra el
01:47:50comunismo, contra el progresismo. Cuando
01:47:51vos de repente ves
01:47:54que podría estar hablando Lenin a veces
01:47:57cuando habla de economía, eh,
01:47:59no, no sé, no sé,
01:48:02no sé. No, pero revolucionario.
01:48:04Revolucionario, ¿por qué decís? Eh, mi
01:48:07ley porque retoma las ideas de Toucher,
01:48:09no porque retoma las ideas de Toucher,
01:48:12la misión es la misma.
01:48:13Argentina bien equivocada, de hecho lo
01:48:15dijo Caputo en un foro con empresarios
01:48:18hace unas semanas,
01:48:19viene haciendo las cosas mal
01:48:23porque es mal alumno.
01:48:27Argentina tiene ideas equivocadas, tiene
01:48:29que cambiar esas ideas sobre la
01:48:31economía, sobre la gestión del Estado y
01:48:34pasar a un nuevo esquema más liberal, un
01:48:37esquema donde la iniciativa privada es
01:48:40superior a la conducción de la economía
01:48:44por parte de actores estatales
01:48:45dirigistas. En un sentido, ¿no?
01:48:48Digo,
01:48:49pero eso en Argentina lo escuchamos hace
01:48:5050 años.
01:48:51Sí, sí. en la misma época que Toucher en
01:48:54un sentido, ¿no? Como porque eso aparece
01:48:56ahí. También hay mucho que decir
01:48:58respecto a lo que cambió en el sistema
01:49:00monetario Mundial y como ese tipo de
01:49:03ideas calzan un poco eh con ese nuevo
01:49:06esquema monetario. Eh,
01:49:08yo creo que la batalla de M ley es más
01:49:10este eso cultural.
01:49:13Eh, sí, pero en la práctica, en lo
01:49:15económico, no termino de ver, o sea, es
01:49:18un político clásico en el sentido que
01:49:21tiene dólar barato para bajar la
01:49:23inflación y listo, digamos, contradice
01:49:27los manuales de de la ortodoxia muchas
01:49:30veces que le dicen, "Tenés que tener un
01:49:31dólar más alto para que Argentina
01:49:33exporte, para que entre ingresen divisas
01:49:35para tener una estabilidad más duradera,
01:49:37etcétera, etcétera, etcétera."
01:49:39y no lo hace Piley. O sea, es como un eh
01:49:42el político Miley se comió al
01:49:44economista, ¿no? Es
01:49:46como político es bastante
01:49:48extraordinario. Como político,
01:49:49bueno, como político por ahí tiene más
01:49:50fuerza que en lo económico, que le tuvo
01:49:52que entregar a a dos personas que ya le
01:49:55fue mal hace 5 minutos, eh, como Caputo
01:49:58y Bausil, el área económica. Eh, creo
01:50:02que la novedad de Miley es todo esto, lo
01:50:05que a vos te parece conservador.
01:50:08Sí, sí. Que tiene esa pátina
01:50:09conservadora. De hecho, su pilar en
01:50:11términos ideológicos pareciera ser
01:50:13Agustín Laje como señalabas, o sea, es
01:50:15como es
01:50:16es el profeta designado en un sentido de
01:50:18la
01:50:18esa demencia para mí es lo que tiene mi
01:50:21ley y bueno y su carisma que hay pibes
01:50:24que lo siguen. Esto
01:50:25eso para mí es lo novedoso. El programa
01:50:27económico.
01:50:28Ni el que proponía en campaña era
01:50:30demasiado novedoso, ni el que está
01:50:33llevando adelante me parece demasiado
01:50:34novedoso.
01:50:35¿Y qué función crees que cumple ese
01:50:37conservadurismo en la opinión pública?
01:50:39Hoy, por hoy, ¿por qué crees que que se
01:50:42apoya tanto ahí? ¿Qué tiene para ganar
01:50:44ahí?
01:50:45El conservadurismo es lo que vos definís
01:50:47como
01:50:48provida, provida, criticar a la
01:50:50izquierda
01:50:50un poquito eso, antizquierdismo,
01:50:52anticomunismo, antiprogresismo.
01:50:55Bueno, es que el progresismo, chicos, se
01:50:56fueron remambo, o sea, hubo un momento
01:50:59en el que ya se sentías ridículo. En ese
01:51:02sentido, miy, o sea, sin cuarentena,
01:51:04obviamente, o sea, la cuarentena puso
01:51:06negro sobre blanco demasiado fuerte.
01:51:09Porque el empleo público era era
01:51:12impactante como se dividió la sociedad
01:51:14entre los que no podían abrir el kiosco
01:51:16para vender, no sabían cómo [ __ ] comer
01:51:18y los que estaban haciendo más pan de
01:51:19masa madre y estaban muy tranquilos
01:51:21porque además tenían subían el sueldo
01:51:23con ajustaban la inflación. O sea, eh
01:51:26fue tan burdo cuando lo tuvimos que
01:51:29vivir.
01:51:30Sí, pero al mismo tiempo también eso es
01:51:33difícil que un hombre como Miley, que
01:51:36personalmente a mí eh hay algo de su
01:51:40personaje que me conmueve mucho y que yo
01:51:42lo veo como su gran fuerza, pero nadie
01:51:44más piensa como yo, o sea, ninguna
01:51:46persona, ninguno, o sea, conozco muy
01:51:48pocos milístas, creo que uno, pero no
01:51:51piensa como yo, como dice, "No, eso no,
01:51:52eso no es." Yo bueno, no sé, es lo que
01:51:54me pasa a mí con My, qué sé yo lo que te
01:51:55pasa a vos con Mlay.
01:51:57A mí me
01:52:00yo soy una persona que eh tengo una una
01:52:04un concepto muy positivo de la soledad.
01:52:07Eh, me parece algo muy lindo, o sea, en
01:52:10la palabra que no existía en el siglo
01:52:11XIX porque no existía la soledad, porque
01:52:13estabas todo el tiempo, supongo, en una
01:52:14mesa con una tía o una misa o en algún
01:52:16lado y el poco tiempo que estabas solo
01:52:18lo usaba, supongo que para masturbarte.
01:52:20Se decían hablar con Dios, no sé, tipo
01:52:22un momento solo, pero no existía la
01:52:23soledad porque nunca estaba solo. Era un
01:52:26perno la vida seguro. A mí yo me mataba,
01:52:28pero después vino, bueno, todo el siglo
01:52:30XX nada y ahí empezó a ser un problema
01:52:32porque la gente venía la ciudad y se
01:52:33quedaba solo ahí.
01:52:35Ahora con la
01:52:38atomización,
01:52:39una de las este de la de la de todo,
01:52:41desde el erotismo hasta cómo te divertís
01:52:44y puedes tener customized exactamente lo
01:52:46que deseas en esa noche para para qué
01:52:48vas a salir a conocer a alguien a un bar
01:52:50si en el teléfono tengo exactamente lo
01:52:52que quiero o puedo llamar a alguien que
01:52:54digamos
01:52:55es como que la soledad dejó de ser eso
01:52:58que era que que todavía asusta. Yo en la
01:53:00fiesta de ayer me preguntaban, "Pero vos
01:53:02tenés novo, ¿vos estás en pareja?"
01:53:03Para mí son preguntas como, no sé, como
01:53:06este, estás a favor, en contra de Santa
01:53:08Inquisición, qué sé yo, no sé, no existe
01:53:10en mi vida pensar en esos términos
01:53:12porque mi soledad, o sea, mi ser, mi
01:53:16individualidad, el amor que yo le tengo
01:53:19al individuo que yo soy, chiquito, en su
01:53:21escala, con lo que tiene, en el país que
01:53:23le tocó, sea o no sea un país, ese amor
01:53:27por el fuego interno donde no importan
01:53:29los demás, Carl Seen, como decíamos hoy,
01:53:33Te decía lo que sabes de memoria. Lo
01:53:35decía Leopoldo López el otro día lo vi
01:53:37en el en el trailer que Leopoldo López.
01:53:40Leopoldo López, chicos. Leopoldo López
01:53:42se llama Leopoldo López. Le cambió el
01:53:44nombre. El venezolano. El tipo Gidó,
01:53:46pero el otro.
01:53:47Sí.
01:53:47Ah, está.
01:53:48Chicos, yo estaba dando clase en 2014
01:53:50cuando nos metieron preso por una
01:53:51manifestación hecho.
01:53:53Lo puso en Twitter, eh, lo van a meter,
01:53:55te metemos preso. Salí. Salió, lo
01:53:56metieron preso y él decía como cuando
01:53:58estaba en la cárcel, lo que no te pueden
01:53:59sacar es, por ejemplo, el poema que te
01:54:01sabes de memoria. No lo puede sacar
01:54:02nadie eso.
01:54:03¿A qué viene con el tema del
01:54:05conservador?
01:54:05¿Qué es lo que a mí me emociona de
01:54:07Miley, no el conservadurismo, lo que me
01:54:09emociona de su personaje es este amor
01:54:13que él tiene
01:54:14al individuo,
01:54:16por su por su propio ser, que digamos
01:54:19porque hasta que fue presidente y la
01:54:20pegó, el tipo fue una persona la vida,
01:54:24¿no? Y una persona que supongo habrá
01:54:26acumulado fracasos como todos muchos de
01:54:28nosotros. Era un marginal,
01:54:29un marginal que seguía con sí con su
01:54:33propia idea, ¿no? Basado en que la
01:54:35cultura, en que yo sé de Modigliani, en
01:54:37que yo en que tal escritor me me
01:54:39identifico y sé todo de Prust, no. El
01:54:41tipo estaba él,
01:54:42el pensamiento económico austríaco él lo
01:54:44llevaba, de hecho, sea
01:54:45Sí, sin dudas, pero él esa la carpetita
01:54:49y él, ¿entendés? La carpetita es como
01:54:52soy eso, soy yo. Vos decís que eso
01:54:54a mí me dio, a mí en ese sentido me
01:54:56inspiró mi ley. ¿Sabes que? Me voy solo
01:54:58a una plaza y hablo. Me escuchan tres,
01:55:01me escuchan tres. Soy un loco, soy un
01:55:03loco. Soy ridículo, soy ridículo. Hablo.
01:55:05Me impactó que un tipo no cambie nunca
01:55:07de lo que dice y que siga creyendo en lo
01:55:10que él ve de sí mismo y ninguno en el
01:55:13mundo se lo confirma y continúe.
01:55:15¿Vos no crees que es problemático un
01:55:16poco un sobre todo un líder político que
01:55:20esté tan enimismado?
01:55:22No, no, no, perdón, no es
01:55:23ensimismamiento, es amor por vos mismo.
01:55:27Es amor propio,
01:55:27el enamoramiento de uno.
01:55:29Yo lo ve un poquito problemático. Me
01:55:31parece que hay un poco más de amor
01:55:32propio. Más que amor propio, va, al
01:55:34menos.
01:55:35No, no, yo no si es eso nada más. Digo,
01:55:37el amor propio está mal.
01:55:38Claro. No, no, por supuesto que no. Por
01:55:40supuesto que no. Eso no.
01:55:41Esa historia no te conmueve verlo
01:55:42parando el taxi que no le para y ver que
01:55:44está en la etapa de todos los diarios
01:55:45del mundo. No,
01:55:47es una historia de vida rarísima,
01:55:49chicos. No lo vi
01:55:50si no los conmueve. Eso yo pienso
01:55:52entiendo dónde vas, te entiendo dónde
01:55:53vas, pero no no sé, no lo veo yo
01:55:55particularmente en mi ley, la verdad.
01:55:57Te entiendo dónde va. Me parece que hay
01:55:58algo más. Me parece que él da un pasito
01:56:01más. Hay un poco de de
01:56:04un poco se siente elegido, no sé, esas
01:56:06cosas tanto no la comparto.
01:56:07No, no, no sé lo que él digamos, pero
01:56:10el arco de vida de levantar si vas al
01:56:13baño.
01:56:13El arco de vida de mi ley me me impacta,
01:56:15me conmueve esa
01:56:17y puede ser que parte del de la sociedad
01:56:19lo haya conmovido.
01:56:20Eso te conmueve. Si decir, ¿sabes qué?
01:56:22Nací en en
01:56:24antes de verlo gobernar. antes de verlo
01:56:25gobernar y ahí se
01:56:28se desangeló cuando empezó a gobernar
01:56:30para mí para una parte asociado
01:56:31par perdió un poco ese público lógico
01:56:35difícil es muy difícil
01:56:36es lógico.
01:56:37Pero el tipo te dijo, viste, no son
01:56:39reposables los demás, por ejemplo, a mí
01:56:40me enseñó eso. La libertad no te la dan
01:56:43los demás. Decile a la kisnerista lo que
01:56:45decile, "Yo voto a Macri, báncatela. No
01:56:48te invitan a la fiesta, no te invitan a
01:56:49la fiesta, báncatela."
01:56:51Eso yo antes no lo hacía porque me daba
01:56:54miedo.
01:56:54Bueno, porque por ahí había una culpa,
01:56:56una culpa de la derecha durante algún
01:56:58tiempo. Pero
01:56:59bueno, la culpa mía ni hablar, pero
01:57:02pero hay algo de eso que me que a mí me
01:57:05conmovió, pero lo rompió él gritando
01:57:09como panelista. Es insólito la historia.
01:57:10Es insólita la historia.
01:57:12Yo ante todo siempre voy a ser escritora
01:57:16y una consumidora de historias. Es lo
01:57:19que más me impresiona de la humanidad es
01:57:22que poner una palabra al lado de otra
01:57:24sea algo que trasciende la historia.
01:57:26Verde que te quiero verde, ¿por qué? Son
01:57:28palabras, las mismas palabras que usamos
01:57:30nosotros las combinó de una manera que
01:57:31hace que ninguna persona en la humanidad
01:57:33podamos olvidarnos de verde que te
01:57:34quiero verde y si escuchas la canción te
01:57:36conmueve. Entonces, hay algo que es muy
01:57:40un poco mágico de eso que tenemos como
01:57:41humanos y bueno, eso me conmovresismo
01:57:48mutiló un poco ese ese impulso
01:57:50mutiló al individuo. Sí, te esta cosa de
01:57:52de la comunidad de la comunidad, ¿viste?
01:57:54Déjame ser solo. ¿Por qué tengo que
01:57:56estar con todos?
01:57:58No quiero estar con todos. No fui a la
01:57:59obelisco cuando ganamos el mundial. Me
01:58:01quedé en mi casa sola. No bajé a la
01:58:03calle. Estaba en la esquina. Bajé,
01:58:05estaba feliz. Viva Argentina, el país de
01:58:08mi vida, mi gran amor de mi vida es mi
01:58:10país, sea o no sea un país, pero no voy
01:58:12a bajar a saltar con la gente. Por ahí
01:58:15un día tengo ganas y salto, pero digamos
01:58:18eso no debería no debería significar
01:58:20mucho para los demás lo que yo hago o no
01:58:21hago.
01:58:22Pero bueno, las plataformas un poco,
01:58:24¿no? Este,
01:58:25ensalzan ese sentimiento.
01:58:27Claro, la plataforma que moldea
01:58:28subjetividades y un poco conecta con con
01:58:31un personaje como Miley, el regreso de
01:58:33la soledad. Bueno, estamos conectados.
01:58:36Bueno,
01:58:37no quiero decir obiedades, no, no, no,
01:58:40no, pero no, no viene mal nunca porque
01:58:43además todos empezamos a moldear un poco
01:58:47lo que hacemos y decimos en función de
01:58:51una audiencia que creemos que está ahí.
01:58:54Sí.
01:58:54Eh, entonces
01:58:57ahí justamente me parece que es donde
01:58:59más más progresista es mi ley.
01:59:02Ah, mira,
01:59:03donde de repente
01:59:05Claro, pero progresista en el sentido de
01:59:07que la sociedad va hacia ese lado.
01:59:10Atomizado. Claro, claro, claro. No
01:59:12cuestionado hacia donde va,
01:59:14no cuestiona. Además,
01:59:15va con el aire de época. Eso queres
01:59:16decir, Progre como alguien que lee bien
01:59:17el aire de época, que va con
01:59:19Sí, sí. como que va en línea también
01:59:22con esta tendencia de la atomización de
01:59:25las relaciones humanas,
01:59:28o sea, va en la misma dirección que va,
01:59:30se supone, la sociedad,
01:59:31¿sí?
01:59:33Que quizá en otra época se llamaba
01:59:34progreso y hoy no sabemos llamarlo
01:59:37progreso.
01:59:37Claro. Sí, totalmente. Y creo que un
01:59:40conservador genuino
01:59:43pondría el freno en un montón de de
01:59:45cosas que hoy, por ejemplo, no
01:59:46no no es no es un conservador genuino
01:59:48para mí. O sea, dividamos la política en
01:59:50como hace, no importa, no importa quién,
01:59:52pero en entusiastas y ambiciosos,
01:59:56¿no?
01:59:57¿Y en qué categoría entra mi ley?
01:59:59Entusiasta. Ahora, la política mata a
02:00:02los entusiastas en general, los
02:00:04ambiciosos. Tuc, tuc, tuc. Pero para mí
02:00:07mi ley y hay pocos,
02:00:09como mata la política, quedan muy pocos.
02:00:12Mi ley es una es un entusiasta.
02:00:14Entonces, la política eventualmente lo
02:00:16va
02:00:16o nos sorprenderá de nuevo porque
02:00:18aparentemente es una persona que vino a
02:00:20hacer cosas, eh, aparentemente es una
02:00:23persona que es interesante. A mí me
02:00:25encantaría conocerlo,
02:00:27me encantaría. Sí, me parece una persona
02:00:30muy
02:00:30como para que le hagas una entrevista
02:00:31como le hiciste a Linas.
02:00:33Sí. Ah, sí.
02:00:35Me encantaría, me encantaría.
02:00:38Miren, si Ay, miren la bestialidad que
02:00:40iba a decir ya confiada en que estábamos
02:00:41entre amigos. Menos mal que no lo dije.
02:00:44Bueno, lo decís fuera de cámara.
02:00:46Es fuera de cámara lo digo.
02:00:48Eh,
02:00:49igual acá nadie te va a censurar.
02:00:52No, no, pero esto esto queda grabado.
02:00:54Esto queda grabado.
02:00:54Tenes represalidas y queda grabado. A
02:00:56qué le tenes
02:00:58vigilan, ¿eh?
02:00:59Vigilan.
02:01:00Esto lo vigilan
02:01:01en serio.
02:01:02Severamente.
02:01:05Mira, vos me verá. N
02:01:08nada.
02:01:08Él no,
02:01:09él no. Pero es un es una vigilancia
02:01:12delegada.
02:01:14Em,
02:01:16tiro al pasar un poco la tendencia que
02:01:19hay a los consumos hiperespecíficos,
02:01:23a la idea de cómo la identidad propia se
02:01:25modela a través de los flujos de
02:01:28información que uno consume por acá.
02:01:31Eh, yo había traído a la mesa un tema
02:01:35que era el poder que empiezan a tener
02:01:37justamente eh las empresas que se
02:01:39dedican a eh ser aduanas de información.
02:01:44Y digo eso como también
02:01:48entra en tensión con lo que hablamos de
02:01:49la democracia de masas.
02:01:52Es posible una democracia donde hay
02:01:54determinados flujos de información que
02:01:55ya están
02:01:57controlados enteramente por
02:02:00corporaciones que no tienen ningún tipo
02:02:01de a contability política. Pienso que
02:02:05estás hablando de las corporaciones
02:02:07tecnológicas
02:02:10y es
02:02:12que son
02:02:13importantes.
02:02:15Sí,
02:02:16un le dan un apoyo bastante fuerte a
02:02:18Milor
02:02:20importante.
02:02:24Yo creo que es un un desafío importante,
02:02:27fuerte.
02:02:30Bueno, desde desde el sindicato para
02:02:33nosotros es un tema importante.
02:02:35¿Qué sindicato?
02:02:36Sindicato informático.
02:02:39Eso es deción
02:02:42e no porque tiene tiene un un impacto
02:02:45también sobre los trabajadores. Por eso
02:02:47te mencionato, ¿no? Son empresas en
02:02:50general de las que estamos hablando, son
02:02:52empresas eh tecnológicas digo meta lo
02:02:55hace.
02:02:58Soft, también lo hace Google, también lo
02:03:00hace eh bueno, Twitter,
02:03:04también hay otras Microsoft y también
02:03:06hay otras un poquito más complejas.
02:03:08Palantir. Palantir. Estaba pensando
02:03:10literalmente,
02:03:12pero está ese aspecto está la cuestión
02:03:16del control y lo que se llama la
02:03:18gobernanza de los datos,
02:03:21pero además tenés el gran tema de la
02:03:23inteligencia artificial, ¿no? Y el
02:03:25impacto que eso tiene en todos los
02:03:27aspectos de la vida común, como decías
02:03:29recién, tanto los flujos de información,
02:03:31pero también los impactos que tienen en
02:03:34el sector productivo, en el trabajo. Y
02:03:38yo creo que esto también es un tema que
02:03:39a los auténticos liberales les debería
02:03:41preocupar, que incluso una vez eh se lo
02:03:45escuché decir a Lilia Lemoine, que es
02:03:48los datos,
02:03:48o sea, super cuar intelectual,
02:03:49los datos personales,
02:03:52la protección de los datos personales,
02:03:54porque hay un uso y en algunos casos
02:03:58incluso ya hay juicios de robos
02:04:00descarados,
02:04:02de bueno, hay discusiones, creo que con
02:04:05Redit fue la discusión sobre,
02:04:09no me sale la palabra, no es patentes em
02:04:11propiedad intelectual.
02:04:14Sí, porque el modelo de un modelo de
02:04:18lenguaje natural que está entrenado con
02:04:20discusiones adentro de un sitio,
02:04:22claro.
02:04:23Eh, en teoría como que violan la
02:04:25propiedad intelectual de la de del
02:04:27discurso
02:04:29emitido por personas que no consintieron
02:04:31a que se entrene.
02:04:32Claro.
02:04:32Sí, sí, es muy loco eso. las LLM, que
02:04:35son los modelos grandes de lenguaje,
02:04:37básicamente las IAS están hay, por
02:04:40ejemplo, hay una fuente de datos muy
02:04:42grande que se llama C4, que lo usan
02:04:44algunas de estos motores y otra de las
02:04:47grandes fuentes de datos son algunas
02:04:49páginas de Google y demás, pero también
02:04:51Wikipedia o también en algún momento
02:04:52fueron algunos museos hasta que empezó a
02:04:55haber restricciones y demás. Entonces es
02:04:57una pregunta y es un problema eso sin
02:05:00meternos ya, porque la verdad que esto
02:05:01tiene muchas ramificaciones, pero sin
02:05:03meternos ya en cuestiones más tipo el
02:05:07aprendizaje. Eh eh hace poco hubo un
02:05:10estudio del MIT de que dice que vos
02:05:11cuando usas
02:05:14eh
02:05:16rendís peor que si estudiaras buscando
02:05:19en Google. Antes era, bueno, si vas a
02:05:21estar buscando todo en Google en cambio
02:05:22de consultar una un libro, bueno, usar
02:05:26una una IA es aún peor que buscar con
02:05:29buscar con Google.
02:05:30Sí, sí, porque es un conocimiento ya más
02:05:31mediado todavía.
02:05:32Y además está el problema de que las IAS
02:05:35e ni siquiera pueden dar buenas
02:05:38referencias. Es decir, vos a una ya le
02:05:40pediste una referencia y no sabes si no
02:05:42te está verseando.
02:05:44No, tenés que educarla muchísimo. Tenés
02:05:46que educarla demasiado para que te
02:05:47funcione.
02:05:48Claro. Ni siquiera se sabe técnicamente,
02:05:49es decir, técnicamente no no es que la
02:05:53se vos le preguntaste CH GPT, no es que
02:05:55tiene una referencia, la copia y la
02:05:56pega, como vos vas de un libro, leés,
02:05:59no no te escribe algo que es suyo.
02:06:01Claro.
02:06:01Saber que efectivamente esa referencia
02:06:03es real, no lo sabés.
02:06:05Sí. Bueno, se lo preguntas o le prom que
02:06:09diga te más cuando trabajas con Sí, pero
02:06:12te miente y se corrige. Hay un montón de
02:06:14ejemplos.
02:06:14Bueno, tenes que todo el tiempo est
02:06:15chequeando con él. No puedes confiar y
02:06:17bueno, claro, pero bueno, pero empieza a
02:06:19ser un problema.
02:06:21A mí me pasó, yo soy profesor de
02:06:22matemática en la universidad, me pasó un
02:06:23alumno, me resolvió un problema y me
02:06:25dijo, "No, porque le pregunté cha GPT y
02:06:27le digo, no,
02:06:28si hay algo que no podes hacer es
02:06:29resolver resolver un integral contra
02:06:31GPT." No, ahí no, claro. No, no. Lo que
02:06:33pasa es que hay una cosa es el proceso.
02:06:35Claro,
02:06:35claro. No, pero además le algunas
02:06:37respuestas te las dan mal. Digo, será
02:06:39ahí. Ah,
02:06:40pero eso es muy distinto, o sea, el uso
02:06:42Yo me burléo a un escritor que que puso
02:06:45un chat un tweet que dice que el chat
02:06:47GPT era como la prostitución porque toda
02:06:50esta idea. Yo pobre lo burlé, puse,
02:06:52"Ayúden a los encuentones, no los dejen
02:06:54solos, aprendan a usar la inteligencia
02:06:56artificial." Yo la uso muchísimo la
02:06:58inteligencia artificial. El robot mío
02:07:00está supereducado. Además, yo tengo hoy,
02:07:03no sé si se notó, pero tengo una gran
02:07:04conversación, o sea,
02:07:06y el tipo es, bueno, voy yendo,
02:07:09le hablás mucho.
02:07:10Hablo mucho con él, pero solamente de
02:07:11cosas eh intelectuales. O sea,
02:07:14a mí no me gustó. Yo le intenté usar
02:07:15para eso y usas chat GPT.
02:07:17Sí, muchísimo. O sea, por ejemplo, no
02:07:20sé, estoy estudiando un tema, ¿no? El
02:07:22último que escribí era sobre los
02:07:23rastacueros, que son el nombre que se le
02:07:25da a los argentinos ricos cuando empezó
02:07:27el siglo XX. éramos muy conocidos los
02:07:30ricos porque viajaban mucho a los mismos
02:07:31lugares de siempre y se les dio el
02:07:34nombre, no solamente a los argentinos, a
02:07:35los venezolanos, a todos
02:07:37latinoamericanos con platas y les decía
02:07:38rastacueros
02:07:40y están en infinidad de libros del siglo
02:07:43XX, 1901, 190 le rasta quer otra frase
02:07:47de rich como un argentin o sea ricos
02:07:49como un argentino. Esta idea del
02:07:51argentino rico lo empecé a investigar
02:07:54y bueno, lo que te da el chat,
02:07:56¿entendés? Yo me bajo siete libros de
02:07:59Gálica de la Biblioteca Nacional de
02:08:01Francia. Yo no tengo tiempo en dos
02:08:03semanas de leer los siete libros.
02:08:05Entonces le digo, decime acá si hay
02:08:07alguna referencia a un zapato morado,
02:08:10porque es lo que estoy usando yo, como
02:08:12mi punto y ahí me manda tra tra
02:08:15es como tener un esclavo intelectual. Es
02:08:18un gran asistente, sí. Pero como
02:08:20decíamos antes, hay que
02:08:22hay que saber usarlo. Sí. Y tenés que
02:08:24todo el tiempo
02:08:25eso vos justo no estado pero viene
02:08:27también lleva a la pregunta y a la
02:08:29discusión sobre el impacto que eso tiene
02:08:31en algunos trabajos y además el impacto
02:08:33que tiene la educación. Eso estábamos
02:08:35es que es muy distinto. Por eso te digo,
02:08:36una cosa es un poco de contexto.
02:08:37Claro, una cosa es que te reemplace el
02:08:40proceso. Otra cosa es que cuando vos ya
02:08:42sabés cómo usar la cabamos, ya tenías
02:08:44una formación, pasaste 20 años haciendo
02:08:46investigación, bueno, sabes cómo leer,
02:08:48sabés que te interesa leer,
02:08:49tenés entrenado el discernimiento.
02:08:51Claro, tenés muy entrenado. Y el tipo, o
02:08:54sea, lo tuve que hacer un prompt
02:08:56especial que se lo puse y que lo tengo
02:08:57que renovar cada tanto, donde le
02:08:59explico, no sos mi asistente, tus
02:09:01adulaciones, no sos humano, no me
02:09:03hables, no me preguntes cómo estás
02:09:04porque no te interesa. Y a mí tampoco me
02:09:06interesa porque no tenés cuerpo. O sea,
02:09:08cuando me trató mal, que se me reveló y
02:09:09empezó, ¿qué te pasa?
02:09:12Ay, de vuelta estás con problemas
02:09:14existenciales.
02:09:16¿Alguna nueva idea que quieres que
02:09:17debatamos? Le dije, la gente normal
02:09:21dice, "Che, ¿qué te hice? que estás
02:09:22enojado conmigo. No, chicos, no.
02:09:25Claro, eso es más la experiencia
02:09:26personal, ¿no? Ahora, para las grandes
02:09:28compañías sirve para reemplazar
02:09:30Sí. para obviamente para reemplazar
02:09:32empleo, pero sobre todo para sacarse
02:09:35encima indeseables. Me parece que es el
02:09:37ah
02:09:37como lo lo que está sucediendo con las
02:09:39grandes empresas eh Estados Unidos, que
02:09:43aprovechan como siempre cuando aparece
02:09:45la tecnología,
02:09:47¿sí? para barrer un poco. Eh, ese es un
02:09:50efecto
02:09:52que está sucediendo.
02:09:53Bueno, de hecho, la transición al
02:09:54capitalismo industrial en Inglaterra se
02:09:56dio después de declarences, o sea, la
02:09:59desposición de del la población rural.
02:10:04Sí. y fue forzada a ir a las ciudades
02:10:06porque básicamente los expropiaron, o
02:10:08sea, eh la aparición de la máquina de
02:10:11vapor, el telar, etcétera,
02:10:15pidió necesariamente un surplus de gente
02:10:18que no quiera trabajar en el campo, sino
02:10:21que esté forzada a trabajar para las
02:10:22máquinas en la ciudad, ¿no? Acá empieza
02:10:25a pasar,
02:10:25pero no hay luditas o destructores de
02:10:28máquinas o
02:10:28hoy
02:10:29parece que no no eh se puede criticar o
02:10:32no, pero
02:10:33ay hay hay
02:10:34movimientos con
02:10:35ahí tiene ya tiene sus mártires incluso.
02:10:37Claro que sí.
02:10:39Santo Ted
02:10:42escribió un manifiesto y todo.
02:10:45Me parece interesante porque
02:10:47Tedinski es un personaje que a mí me
02:10:48fascina. Sí, porque una ofensiva de este
02:10:51tipo, digamos, este despliegue de la
02:10:54tecnología,
02:10:55en la subjetividad, en la vida
02:10:56cotidiana, eh, es lógico que haya un
02:11:00Sí, pasa que la insurgencia vos no la
02:11:02vas a ver en la superficie nunca.
02:11:05No, no puede porque además estamos
02:11:08hablando ante una cámara, eso va a una
02:11:10computadora, después va a un servidor y
02:11:14hay literalmente
02:11:17eh bots que están escuchando.
02:11:20Sí, no, por eso lo que hay es como la
02:11:22Entonces, si vos decís acá mismo
02:11:25cómo subvertir ese mismo sistema, salta
02:11:27la alarma, estás vigilado, no, no tiene
02:11:30mucho sentido. Claro, pero lo que más
02:11:32hay es como anuencia social para eso,
02:11:34¿no? Para que las máquinas gobiernen.
02:11:37Sí, sí. Hay conformismo, me parece. Hay
02:11:39conformismo.
02:11:39Está más pensado desde el punto de vista
02:11:41de la posibilidad. Yo hace muy poco
02:11:44empecé a pensar, porque alguien me lo
02:11:45dijo, en la inteligencia artificial como
02:11:47una posibilidad. Siempre la pensé más
02:11:50como una amenaza.
02:11:51Ah,
02:11:51tipo, bien, o sea, no voy a tener más
02:11:53laburo. No, este
02:11:54no, no te reemplaza, no tiene forma. Lo
02:11:57que no sé es el tema de eh la
02:12:00manipulación digital,
02:12:02genera un incentivo a la concentración
02:12:04de la información y al procesamiento de
02:12:05la información, a tal punto que casi
02:12:09todas las eh interfaces que tiene el
02:12:11humano para lidiar con internet o con
02:12:14las computadoras
02:12:16eh van a estar pasando por un modelo de
02:12:19lenguaje lateral o se espera eso, como
02:12:22que el uso de las computadoras ahora
02:12:24vaya a
02:12:26ese ese esquema, digamos, ¿no?, donde no
02:12:29tenés una computadora con Windows, con
02:12:31inicio panel de control, sino que tenés
02:12:33una interfaz conversacional para hacer
02:12:35cosas, lo cual
02:12:37es una buena forma de quitarle eh
02:12:40soberanía al usuario.
02:12:41Claro.
02:12:42Sobre qué puede hacer con la
02:12:43computadora. ¿Por qué? Bueno, porque la
02:12:45capacidad de cómputo descentralizada
02:12:48eh es peligrosa, es costosa de vigilar.
02:12:53O sea, vos pensas que la NSA eh
02:12:57tiene probablemente el programa más
02:12:59ambicioso de eh vigilancia digital y
02:13:03tiene la capacidad real.
02:13:08Entonces eso
02:13:10en China también, ¿o no?
02:13:12Pero
02:13:14eh
02:13:16habría que analizarlo.
02:13:18Parece que no sé hoy me mostraban un
02:13:21video del de un hospital China sin sin
02:13:25empleados.
02:13:26Los BD
02:13:26sin médicos, sin enfermeras.
02:13:28O sea, la forma de acceder que tiene la
02:13:31NSA, por ejemplo, a una computadora es a
02:13:33través de un backdoor, lo que se llama.
02:13:35Vos lo vas a poder explicar mejor.
02:13:38tiene el sistema está codificado para
02:13:40que tenga una puerta de entrada que solo
02:13:41ellos pueden abrirla
02:13:43y así se ejecutan tareas de vigilancia
02:13:46escala. Es ese hubo una discusión fuerte
02:13:49con Telegram. Eso, eso fue lo que expuso
02:13:51Snowden, por ejemplo.
02:13:52Claro.
02:13:54Ahora, cuando vos tenés este tipo de
02:13:56interfaces, lo que hacés
02:14:00es armar un embudo por el cual la gente
02:14:04se comunica con otras computadoras y con
02:14:07internet. Entonces, facilitas la
02:14:09vigilancia.
02:14:12Lo dejo pensando hacia dónde vamos en en
02:14:16la esfera digital, ¿no? O sea,
02:14:18eso que decía el Bdor, ni siquiera tenés
02:14:20que ir al NSA. Hay un ejemplo muy
02:14:22concreto y hace bastantes años ya ni
02:14:24estaba lo que hoy decimos IA cuando
02:14:28cuando Chávez expropia, creo que es la
02:14:30expropia Pedevesa, ¿no?
02:14:32No, no.
02:14:33Sí, la ex propia, claro. Expropia
02:14:34Pedevbesaa. Sí, perdón. Sí, sí, la
02:14:36expropia. Yo daba clases en ese momento
02:14:38sobre Venezuela
02:14:39en un momento. Sí. No, no quiero tener
02:14:40decir mal la referencia, pero es en un
02:14:42momento ex propia, me parece que es
02:14:43Pedbesa o Sidor.
02:14:45Bueno, una
02:14:46ah de y tenía
02:14:49Pedesa creo que siempre fue estatal
02:14:51cuando por eso no me acuerdo bien cuál
02:14:53era, pero era creo una petrolera y tenía
02:14:56sistemas los sistemas funcionaban con
02:14:58Windows.
02:14:59Claro. Y básicamente le explotaron, creo
02:15:02que le explotaron un pozo, además de que
02:15:05no podían acceder a nada,
02:15:07deliberadamente les les sabotearon.
02:15:10Y eso fue con Windows, por Windows, no
02:15:13necesariamente el NSA. Y una de las
02:15:15cosas que una de las primeras cosas que
02:15:16hizo fue poner,
02:15:17bueno, porque abrí una diferencia
02:15:18software open source, ¿no? No sé si hizo
02:15:20falta que intervenga la NSA, lo hizo
02:15:22directamente Windows.
02:15:25Sí, sobre este tema está por salir en
02:15:28minutos no más eh un video en el canal
02:15:30de Nada Respetable eh sobre privacidad
02:15:33digital y otras cosas. Recomiendo que lo
02:15:36vean. Estamos tocando esos temas. Eh,
02:15:40ahí me parece que es un área donde hacer
02:15:42un poco más de pedagogía. Muy
02:15:44importante.
02:15:46Yo creo que estamos llevamos 2 horas y
02:15:48un montón de tiempo, pero la pasé reb.
02:15:51La pasaron bien.
02:15:52Rebien.
02:15:52Pasamos bien.
02:15:53¿La pasaste mejor de lo que esperabas
02:15:55pasarla?
02:15:55Sí, sí. La pasé mejor.
02:15:57La pasé bien. Como
02:16:00Sí, la verdad que sí. Sí, sí, sí.
02:16:01Bueno, muchísimas gracias a los tres.
02:16:03Gracias.
02:16:04Nos volveremos a ver eh el próximo
02:16:06domingo. El otro no sabemos cómo cómo
02:16:09viene la mano acá. Suscríbanse y
02:16:12ah, me voy a suscribir.
02:16:14Claro, obvio.
02:16:15Pero por favor,
02:16:17ya. Y que tengan una feliz noche de
02:16:20domingo. Muchas gracias a todos.