Todo sobre el nuevo gobierno de derecha en Chile con MATAMALA en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 25/2/2026 - Duracion: 57:41
Transcripción
00:00:00Tengo la banda [música] que quiero tener
00:00:03y más una razón para pensar que todo
00:00:07[música] sigue igual.
00:00:15[música]
00:00:15Cambiando no cambia nada.
00:00:19Llegando hasta donde hoy llegué.
00:00:23Todo está como estaba.
00:00:25Todo [música] está igual de
00:00:30[música]
00:00:59[música]
00:01:08Todo sigue igual. [música]
00:01:11Todo sigue igual de bien. [música]
00:01:15Siguen los amigos que quiero tener. No
00:01:19me puedo quejar. [música]
00:01:23Tengo la alma que quiero tener y más
00:01:26[música] una razón para pensar que igual
00:01:31[música]
00:01:37consiguar. [música]
00:01:44[música]
00:01:50[música]
00:01:58[música]
00:02:05[música]
00:02:10Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:02:13vivan las trabas. y viva. Pero gracias.
00:02:18[música]
00:02:18El chivo ajeno
00:02:22en un poco compartido.
00:02:24[música]
00:02:28Oye, ¿sabes que puedes asociarte a
00:02:30comunidad? Entra a futurog.fm para
00:02:33comunidad. Es mucho fácil.
00:02:36Y tráeme unos palitos chinos, porfa.
00:02:43Imagínate si el jefe para el que creíste
00:02:45trabajar toda tu vida nunca existió.
00:02:49Diego Pereti y Federico de Lía son el
00:02:51jefe del jefe, un gerente en apuros, un
00:02:54actor desempleado y una parodia que
00:02:56pondrá en jaque al negocio de sus vidas.
00:02:59Santander American Express [música]
00:03:00presenta a El jefe del jefe, una comedia
00:03:03del genial Lars Bontriar dirigida por
00:03:06Javier Dolte. Comprar ya tus entradas a
00:03:08través de plateanet.com o en la
00:03:10boletería del paseo a la plaza. Disfruta
00:03:12un 15% de ahorro y tres cuotas sin
00:03:13interés con tu tarjeta Santander
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00:03:15superclub más vigencia del primero del 1
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00:03:26En fotógrafos argentinos, sí, con X,
00:03:28obvio. Abrimos cupos para nuestros
00:03:30talleres de fotografía y Photoshop que
00:03:32comienzan en marzo. Aprendé desde cero o
00:03:34potencia tu mirada. Construí tu propio
00:03:36lenguaje visual. [música] Cupos
00:03:37limitados. Reserva tu lugar ahora en
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00:03:43Y acorddate, es con X. Seguinos para más
00:03:46fotografía argentina, arte e inclusión.
00:03:50[música]
00:03:51La pregunta.
00:03:53Primer programa de el 2026 de la
00:03:57pregunta. Yo creo que a nivel global
00:03:59pasa lo mismo. Nosotros en Argentina
00:04:00intentamos plantearlo como esta idea de
00:04:02postemocracia para muy desde acá muy
00:04:04periodizando, digamos, los momentos que
00:04:06hemos vivido del 83 para acá. Bueno,
00:04:07esto no solo se cierra el ciclo de la
00:04:09gobernabilidad progresista, sino capaz
00:04:10también de [música] de la transición
00:04:12democrática.
00:04:12Estas otras cuestiones del derecho
00:04:14internacional que eran muy ordenadoras
00:04:16para el mundo en el que vivíamos junto
00:04:18con las instituciones del derecho
00:04:20internacional, las instituciones del
00:04:22derecho internacional de los derechos
00:04:23humanos, la noción de soberanía. Digo,
00:04:27agrego eso para darle más textura
00:04:29[música] a lo que estamos dejando atrás.
00:04:32Y parte de lo que creo que también quedó
00:04:34atrás es eh cierta posibilidad de
00:04:37contrapesos de ese modelo eh
00:04:40extractivista, neoliberal, [música] que
00:04:42que como decís vos se acelera, se
00:04:44profundiza. Lo que creo es que en otro
00:04:47momento teníamos otro nivel de fuerza en
00:04:50instituciones como la Comisión
00:04:51Interamericana, como las Naciones
00:04:54Unidas, eh
00:04:57incluso en en el poder de la calle, o
00:05:00sea, había otros contrapesos que también
00:05:02perdimos. Ahí viene, me parece una
00:05:04pregunta muy grande para nosotros acerca
00:05:07de, bueno, esta esta continuidad, esta
00:05:09profundización sin contrapesos o con
00:05:12contrapesos sobre los que hay muchas
00:05:14incógnitas. Algo de el diagnóstico del
00:05:17crecimiento de las fuerzas derechas de
00:05:19las extremas derechas en muchas
00:05:20democracias tiene que ver con el miedo
00:05:23al futuro, tiene que ver con el miedo a
00:05:25de qué voy a trabajar dentro de 5 años.
00:05:28Domingos de 10 a 12,
00:05:31Futurrock FM.
00:05:34[música]
00:05:39[música]
00:05:40Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
00:05:43Quimonos surrealistas [música]
00:05:45Sofía y Alfonso. Quimonos originales,
00:05:48Sofía y Alfonso. Acuarelas,
00:05:51tita, china,
00:05:53Colash. Son los quimonos de Sofía
00:05:56[música] y Alfonso. A la remierda los
00:05:59fascistas y odiadores. Vestus quimonos
00:06:03de Sofía [música] y Alfonso.
00:06:05Quimos del amor Sofía [música] y
00:06:08Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
00:06:12Alfonso.
00:06:15Te presentamos Kibot, el canal de
00:06:17consultas vía WhatsApp [música] del
00:06:19municipio de Quilmes. Con Kivot podrás
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00:06:28número 11 4493 [música]
00:06:314483
00:06:33y charlá con tu asistente virtual.
00:06:35[música]
00:06:36Futur Rock.
00:06:38Futur rock.
00:06:40Futur [música] rock.
00:06:41Vamos arriba.
00:06:42Futur rock.
00:06:44Futur rock. [música]
00:06:46Futur rock.
00:06:47Som bribles y que se contentas
00:06:53futur
00:06:57[música]
00:07:05[música]
00:07:10a la mesa. [música] Mira quién vino.
00:07:16Hay que llenar
00:07:19de flores
00:07:22[música]
00:07:23yaldas del patio azul.
00:07:28Hay que iluminar [música]
00:07:32la casa,
00:07:35hay que llenarla [música]
00:07:38de luz.
00:07:42[música]
00:07:50[música]
00:07:52Mira quién vino a visitar. [música]
00:07:58[aplausos]
00:08:02Bueno, mirá quién vino. Voy a presentar
00:08:06a mi invitado del día de hoy. Estoy muy
00:08:07contenta de recibir a Daniel Matamala,
00:08:09periodista y escritor chileno. Daniel,
00:08:11¿cómo estás?
00:08:12¿Cómo estás, Julia? Muy bien, muy
00:08:13contento de estar acá en Futuro.
00:08:15Eh, además tenemos en común una persona
00:08:16muy querida que es eh tu señora, [risas]
00:08:20Francisca Valenzuela. Sí.
00:08:22Eh, pero bueno, Daniel, vos tenés ahí
00:08:24este obviamente
00:08:27tu propia carrera y tu profesión. Sos eh
00:08:29un periodista de la televisión de Chile,
00:08:31¿no? De hace muchos años y sacaste
00:08:33muchos libros, un analista político,
00:08:36¿no? Eh, todo lo que estoy diciendo más
00:08:37o menos está bien.
00:08:39Sí, sí, está bien.
00:08:40Así te definirías
00:08:41como periodista y escritor, sobre todo.
00:08:42Hago muchas cosas porque estoy en
00:08:44televisión, tengo mi propia casa
00:08:45editorial de podcast también e que tengo
00:08:47dos podcast semanales, escribo columnas,
00:08:50eh investigo y escribo libros también,
00:08:51así que me gusta estar en distintas
00:08:53áreas del periodismo.
00:08:54Un poco un poco de todo. Daniel, bueno,
00:08:57si estuve escuchando tu podcast Animales
00:08:59Políticos bastante, sobre todo después
00:09:02del triunfo de Cast, ¿no? Que no fue una
00:09:05sorpresa, pero bueno, de alguna manera
00:09:07viene como a profundizar algo que
00:09:09estamos viviendo, por lo menos en
00:09:11nuestro hemisferio occidental, que es el
00:09:14triunfo de las derechas. Y escuchando
00:09:18escuchándolos a ustedes, tu compañero es
00:09:20Cristóbalo.
00:09:22Bellolio,
00:09:23Belolio se pronuncia.
00:09:25E claro, ustedes no estaban
00:09:28sorprendidos, pero es cierto que a
00:09:30diferencia, por ejemplo, de Miley, Cast
00:09:32es un personaje de la política chilena
00:09:34de hace mucho tiempo.
00:09:35Sí, claro. Él él fue parlamentario por
00:09:38cerca de 20 años,
00:09:40¿no? Lleva 30 años en la política. Él él
00:09:43es un un discípulo directo de Jaime
00:09:44Guzmán, el gran ideólogo de la dictadura
00:09:46de Pinochet, de ahí desde la época
00:09:48universitaria, que él es un aprendiz de
00:09:49Jaime Guzmán y lo que hizo de alguna
00:09:51manera fue viniendo de la derecha
00:09:53tradicional, podríamos decir, de la
00:09:55derecha de la UDI, la derecha
00:09:56pinochisista en Chile, es que él se suba
00:09:58a esta ola de las ultraderechas
00:10:00radicales a nivel mundial. Eh, entonces
00:10:03está siempre la duda en Chile de hasta
00:10:04qué punto él es más bien representante
00:10:05de una derecha más tradicional que ya ha
00:10:08estado en el gobierno en Chile o hasta
00:10:09qué punto es alguien más disruptivo, más
00:10:12en la línea de un buquele, un Orban o un
00:10:15Miley. De hecho, la primera visita que
00:10:16él hace como presidente electo es venir
00:10:18a Buenos Aires y reunirse con Javier
00:10:20Miley.
00:10:20Bueno, claro, totalmente. Y yo los
00:10:21escuchaba el día siguiente, ¿no? a la al
00:10:24discurso de Victoria de Cast, donde
00:10:28evidentemente el discurso de Victoria
00:10:29fue como un discurso donde él bajó
00:10:31bastante el tono, se mostró más como
00:10:34estadista y no tan ultra.
00:10:35Fue muy aburrido el discurso.
00:10:36De hecho, ustedes dijeron, "O nos vamos
00:10:38a aburrir como ostras o qué es lo que va
00:10:39a pasar ahora."
00:10:40Claro, ¿qué es el escenario bueno que
00:10:41uno se aburra a estas alturas? A estas
00:10:43alturas aburrirse con un gobierno creo
00:10:44que es lo mejor que te puede pasar, ¿no?
00:10:45Por favor, [risas] te lo digo como
00:10:47Argentina
00:10:48y me acordaba además, no te quiero dar
00:10:51malos presagios. Vos sabes que el
00:10:53discurso de Victoria de Miley fue un
00:10:55discurso bastante tranqui respecto de lo
00:10:58que fue después.
00:10:59Recu, lo recuerdo, llamar eh lo que
00:11:02viene siendo el gobierno de Miley, que
00:11:03tranqui no es, pero el discurso, por
00:11:05ejemplo, de la apertura de las sesiones
00:11:07legislativas, que fue el de el de marzo,
00:11:09¿no? Que ya fue un discurso que ahí nos
00:11:11quedamos. Ah, acá empieza a aparecer la
00:11:14verdadera cara. Entonces, la pregunta
00:11:17es, desde aquel discurso y aquel podcast
00:11:20que escuché hasta ahora no pasó mucho
00:11:22tiempo todavía, de hecho, no no asumió,
00:11:24está por asumir cast. ¿Cuáles son las
00:11:27primeras señales? ¿Es este castico
00:11:31o un cast, qué sé yo, un cast nuevo,
00:11:34renovado en la época de los ultras? ¿Qué
00:11:36es lo que estás viendo vos? ¿Qué te
00:11:37parece? ¿Se van a aburrir o no se van a
00:11:38aburrir? Es interesante porque en la
00:11:40campaña lo que hizo CAS fue precisamente
00:11:42desandar el camino que había hecho en
00:11:43torno a posicionarse como un ultra,
00:11:45porque él entendió que para el
00:11:46electorado chileno eso no le convenía,
00:11:48se posicionó mucho más como una derecha
00:11:50tradicional y lo que hizo en campaña fue
00:11:52decir que él iba a ser un gobierno de
00:11:53emergencia y se refería que había una
00:11:55emergencia en materia de seguridad y que
00:11:57ese iba a ser todo lo que él iba a
00:11:58hacer, que en otros aspectos de
00:12:00libertades individuales, de la guerra
00:12:02cultural, como se suele llamar, él no se
00:12:04iba a meter en el gobierno porque él
00:12:06sabía que en esos aspectos en Chile sus
00:12:08posturas no son populares. Eh, CAS es
00:12:10alguien que, por ejemplo, hizo campaña
00:12:13muy duramente en contra de una ley de
00:12:15aborto en tres causales en Chile, que
00:12:16hizo campaña contra que se pudiera
00:12:18repartir la píldura del día después en
00:12:21un segundo acá para que la gente sepa.
00:12:23Bájame un poquitito la cortina, Jupi,
00:12:25todavía. Eh,
00:12:28o sea, en Chile existe el aborto con
00:12:31causales
00:12:32solamente en tres causales.
00:12:33Solamente en tres causales, que son
00:12:35cuando corre riesgo la vida,
00:12:37cuando el cuando el feto es incompatible
00:12:39con la vida, ¿eh? Y cuando hay
00:12:40violación. Y él, esto es lo que nosotros
00:12:43teníamos antes de que se legalizara el
00:12:45aborto en Argentina, algo muy parecido
00:12:47en nuestro Código Penal desde 1920 y
00:12:50pico.
00:12:52Casta está en contra de eso, no del
00:12:54aborto legal, sino de las causales.
00:12:56Él está en contra. Él hizo campaña. Él
00:12:58hizo campaña en su momento cuando se
00:13:00aprobó esto. Esto fue se aprobó eh hace
00:13:03pocos años en Chile. Fue una batalla que
00:13:04dio el segundo gobierno de Michel
00:13:06Bachelet y él lideró la campaña para que
00:13:09ni siquiera en esas tres causales el
00:13:11aborto fuera legal. O sea, que fuera un
00:13:13delito abortar incluso para una mujer
00:13:15que había sido violada,
00:13:16incluso para una mujer cuya vida
00:13:18incluso para una mujer que su vida
00:13:19corriar. Hay una frase,
00:13:21hay una frase de Jaime Guzmán que te
00:13:22contaba que es el el ideólogo de alguna
00:13:24manera de de Cast y de la gente que está
00:13:26en el poder hoy día o que va a llegar al
00:13:27poder hoy día. Eh, y él decía que la
00:13:30mujer eh enfrentar una un embarazo que
00:13:34le puede costar la vida es una cruz que
00:13:36debe saber a enfrentar. O sea, desde una
00:13:38perspectiva del integrar religioso,
00:13:41ultrafundamentalista católico, se
00:13:43entiende que para la mujer es una carga
00:13:45y que si Dios pone esa carga en los
00:13:46hombres de la mujer, ella tiene que
00:13:47aceptarlo.
00:13:49Ahora, lo que vos me decías en campaña
00:13:51se hizo un poco el boludo, como decimos
00:13:52acá, en campaña
00:13:54sobre esas cuestiones.
00:13:54En campaña su estrategia fue no hablar
00:13:57de nada de eso.
00:13:58Es decir, dejar la famosa batalla
00:14:00cultural un poquito en otro lado.
00:14:02Entonces, ¿en qué consistió? ¿Cómo se
00:14:03ganó ese al electoral?
00:14:05Diciendo que él no iba a hablar de esas
00:14:06cosas. De hecho, yo en algún debate le
00:14:07le pregunté, yo no tuve nunca la
00:14:08oportunidad de entrevistarlo, pero sí
00:14:09pude estar en un debate
00:14:11y finalmente me lo que me responde es
00:14:12que sigue pensando lo mismo que ha
00:14:14pensado siempre sobre esos temas, pero
00:14:16que no los va a tocar en su gobierno.
00:14:18Eh, él se centró casi exclusivamente en
00:14:20el tema de la seguridad. Eh, en Chile
00:14:22hay una preocupación muy grande por la
00:14:23seguridad ciudadana. Si bien sigue
00:14:25siendo un país relativamente seguro para
00:14:27estándares latinoamericanos, es cierto
00:14:28que han crecido algún tipo de delitos
00:14:30que en Chile existía muy poco, como los
00:14:32secuestros extorsivos, por ejemplo, o
00:14:34los homicidios. Eh, y sobre ese punto
00:14:37fundamental, él va a su campaña en decir
00:14:39que él iba a aplicar mano dura. Eh,
00:14:41aplicó, fue a visitar la cárcel de
00:14:43Bukele, en fin, lo que más o menos
00:14:44conocemos de ese discurso. Y dijo que
00:14:46este gobierno de emergencia se iba a
00:14:48centrar fundamentalmente en eso, en
00:14:50controlar la inmigración ilegal y en
00:14:52volver a crecer económicamente, porque
00:14:54el crecimiento económico en Chile ha
00:14:55sido bajo en los últimos años y que
00:14:57solamente iba a hablar de esas materias.
00:14:59Esa fue la clave que yo creo que en
00:15:00temos de campaña fue una genialidad.
00:15:02Ahora, el problema es que tú cuando
00:15:03gobiernas un país gobiernas el país
00:15:04completo. Tú no estás eligiendo un
00:15:06ministro de seguridad o un ministro de
00:15:08economía. Estás eligiendo un presidente
00:15:10que va a tener que gobernar sobre todo
00:15:12tipo de materias. Y ahí viene la gran
00:15:14duda de qué va a pasar cuando esas
00:15:16materias naturalmente comienzan a
00:15:17discutirse en un país. No, no puedes
00:15:19tener un gobierno que diga, miren, de
00:15:21las 200 temas que hay en un país, yo
00:15:24solamente me voy a dedicar a tres o
00:15:25cuatro. E eso no existe.
00:15:27Exacto.
00:15:27No, tú puedes hacer campaña con eso.
00:15:29Campaña o puedes decir, "De esto no
00:15:30quiero hablar, pero después hay las
00:15:31cosas pasan."
00:15:32Tienes que gobernar igual, quieras o no.
00:15:34Eh, ahora por lo que entiendo y vos me
00:15:36lo acabas de decir, ya están hablando de
00:15:38que este es un gobierno de emergencia.
00:15:39Ese es el concepto.
00:15:41¿Ese es un concepto jurídico o es
00:15:44retórico?
00:15:44Es meramente propagandístico. Es una es
00:15:46un concepto retórico. Eh,
00:15:48que decir que a los fines de qué pensas
00:15:50vos. A ver, porque a mí porque el temor
00:15:52es bueno, en emergencia entonces tengo
00:15:55qué sé yo, cualquier herramienta a la
00:15:57mano es válida.
00:15:58Sí, ahí hay una discusión retórica
00:16:00porque si tú ves lo ves por el lado
00:16:02digamos más positivo, quiere decir que
00:16:04te vas a centrar en entender que hay una
00:16:05emergencia y vas a poner todos tus
00:16:07recursos, toda tu capacidad y tu
00:16:09esfuerzo en solucionar esa emergencia.
00:16:11Ahora, evidentemente, y en eso estoy de
00:16:13acuerdo contigo, cuando tú planteas ese
00:16:15tema, eso te abre la puerta para decir,
00:16:17bueno, como estamos en un estado de
00:16:18emergencia, hay que aplicar medidas
00:16:19propias de estado de emergencia. C
00:16:21alguna vez dijo durante el gobierno de
00:16:23Boric, por ejemplo, que si él fuera
00:16:25presidente implantaría el estado de
00:16:26sitio en algunos lugares de Chile.
00:16:29Estado de sitio en nuestra Constitución,
00:16:31que es un estado que se que está pensado
00:16:33para cuando hay básicamente una guerra
00:16:34civil,
00:16:35eh es un estado en el cual, por ejemplo,
00:16:36el presidente puede mandar a arrestar
00:16:37gente.
00:16:38Es igual que acá. Ya, esa esa es la
00:16:40lógica. Él no ha repetido en campaña que
00:16:43vaya a querer implantar al estado de
00:16:44sitio, pero lo dijo antes y entonces la
00:16:47duda que uno tiene legítimamente es,
00:16:49bueno, ¿qué pasa si hay una situación eh
00:16:51que genere conmoción pública? Si hay un
00:16:54caso, por ejemplo, de asesinatos a
00:16:56policías que han existido, han generado
00:16:57mucha conmoción, ¿cómo va a reaccionar
00:16:59el gobierno? Porque él cuando era
00:17:00oposición, ante casos como eso, dijo,
00:17:02"Si yo fuera presidente instalaría
00:17:05estado de sitio." Eh, insisto, no lo
00:17:07repitió en campaña y por lo tanto no
00:17:08sabemos exactamente cómo reaccionaría o
00:17:11cuáles van a ser sus estrategias en
00:17:13materia de seguridad, pero es una
00:17:14preocupación, por cierto.
00:17:15E
00:17:17la otra muestra o primeras cosas que ya
00:17:20empezamos a saber del gobierno de Cast
00:17:22es la presentación de su gabinete.
00:17:24Sí. Y en este sentido sí podemos pensar
00:17:26que amplió bastante, ¿no? Entiendo, yo
00:17:29no soy una experta en política en Chile,
00:17:32pero que de alguna manera le dio eh
00:17:35algún ministerio
00:17:38a una exministra de la Concertación.
00:17:40Si hay dos exministros de la
00:17:41Concertación que hace rato que están
00:17:43aliados con la derecha, pero que sí les
00:17:44dieron un par de ministerios. E lo que
00:17:46hi
00:17:46Entonces tampoco es una gran señal,
00:17:48digamos,
00:17:48¿no? Lo que hizo CAS fue hacer un un
00:17:50gabinete con muchos independientes, los
00:17:53partidos políticos. recibieron todos uno
00:17:55o dos parlamentarios, los partidos de la
00:17:56derecha tradicional, el partido
00:17:58republicano, que es su propio partido,
00:18:00el Partido Social Cristiano, que es un
00:18:01partido más fundamentalista, recibió el
00:18:03Ministerio de la Mujer, que ha sido el
00:18:04aspecto más discutido del del gabinete.
00:18:07Y yo diría que es interesante porque más
00:18:08que ser un gabinete extremo en términos
00:18:10políticos, es un gabinete empresarial
00:18:12fundamentalmente. O sea, los grandes
00:18:14grupos económicos
00:18:15recibieron los ministerios claves. El
00:18:17Ministerio de Hacienda está en manos de
00:18:20un asesor de empresas que ha hecho
00:18:22informes en favor de empresas que se
00:18:23coluden, por ejemplo.
00:18:24Eh, en relaciones exteriores, la
00:18:26cancillería se le da a la mano derecha
00:18:28de Andrónico Luxich, que es el
00:18:30empresario dueño, cabeza del mayor grupo
00:18:32económico en Chile. Entonces, yo creo
00:18:34que no hay ningún partido político puede
00:18:36decir, "Este es nuestro gabinete."
00:18:37Sí.
00:18:37Los grupos económicos y empresariales
00:18:39creo que sí lo pueden decir.
00:18:40Okay. Ahí hay una hay una primera señal.
00:18:41En eso se parece más a Macri,
00:18:43se parece más a Macri o a Piñera o a
00:18:45Piñera, ¿no? Cuando Macri asume lo de lo
00:18:47primero que se empezaba a hablar era el
00:18:48conflicto de intereses, porque estás
00:18:49poniendo, no sé, en el Ministerio de
00:18:52Energía al tipo que fue el SEO de la
00:18:55Shel está y así, ¿no?
00:18:57Claro.
00:18:57Eh, y así se repitió mucho, como además
00:19:00con el argumento de es que es el tipo
00:19:01que más sabe de esto, [risas]
00:19:03pero hermano, ¿para quién va a jugar?
00:19:05Claro,
00:19:05y la verdad que yo te cuento con lo que
00:19:08con la historia ya acontecida
00:19:11y bueno, terminan jugando muchas veces
00:19:13para los intereses de donde está su
00:19:15verdadero corazoncito.
00:19:16Claro, hay una gran discusión en Chile
00:19:18porque efectivamente hay una
00:19:19preocupación de que se ha crecido poco,
00:19:21de que eso está afectando el empleo y de
00:19:23alguna manera lo que prometió el
00:19:24gobierno y eso sí fue bastante
00:19:25transparente en campaña CAS fue decir
00:19:27aquí vamos básicamente a eh darle todas
00:19:30las condiciones a la gente que venga a
00:19:31invertir. Entonces, las primeras
00:19:32propuestas y los primeros proyectos de
00:19:34ley que va a enviar al Congreso son, por
00:19:36ejemplo, una rebaja de impuestos de
00:19:38siete puntos para las grandes empresas.
00:19:40Para las grandes empresas.
00:19:41Eh, es intentar eliminar las
00:19:42contribuciones a la vivienda para todas
00:19:45las personas, que es algo que también
00:19:46favorece a las personas más adineradas
00:19:47en Chile.
00:19:48¿Cuál cómo es eso?
00:19:49La contribución a la vivienda es lo que
00:19:50pagas por un bien raíz.
00:19:51Ajá.
00:19:52Por tener una casa.
00:19:53Por tener una casa. Eh, y eh en Chile
00:19:56las personas en general las que pagan
00:19:58son de tramos medios altos de la
00:19:59población. Eh, la idea es eliminarlo
00:20:02gradualmente, lo cual genera bastantes
00:20:04problemas porque en primer lugar eh eh
00:20:06las personas más adineradas son las
00:20:08principales beneficiadas y los recursos
00:20:10de ese impuesto en Chile son los que eh
00:20:13fundamentalmente financian a los
00:20:15municipios más pobres. Entonces, si tú
00:20:17eliminas eso, dejas sin financiación a
00:20:19los municipios más pobres. Ese es un
00:20:20problema relevante. Y además ha
00:20:23prometido en campaña un recorte y ahí
00:20:25viene la motosierra, ¿no? Eh, de 6,000
00:20:28millones de dólares en gasto fiscal.
00:20:29Ajá. El punto es que jamás explicaron
00:20:32cómo iban a hacer ese recorte. No lo han
00:20:34explicado y se negaron a explicarlo. En
00:20:36la campaña lo preguntamos 20 veces,
00:20:37digamos, y la respuesta era, "No lo
00:20:39vamos a explicar porque si lo explicamos
00:20:41el gobierno saliente va a intentar dejar
00:20:43amarradas ciertas cosas para que no lo
00:20:45podamos hacer." Bueno, pasó la campaña,
00:20:47estamos a, bueno, ya queda poco para que
00:20:49se asuma y ahí nos vamos a enterar
00:20:51y todavía no hay ninguna explicación de
00:20:52cómo pretender hacer ese recorte de los
00:20:546,000 millones de dólares que expertos
00:20:56de la misma derecha, economistas de
00:20:57derecha dicen, "Es imposible y además es
00:21:00innecesario en el caso de Chile porque
00:21:02Chile
00:21:03puede siempre, evidentemente el Estado
00:21:05puede ser más eficiente, pero no es un
00:21:07país que tenga un problema de eficiencia
00:21:09del Estado que tú recortando 6,000
00:21:11millones de dólares vayas a mejorar las
00:21:13prestaciones estatales o las
00:21:14prestaciones fiscales." No, todo lo
00:21:15contrario,
00:21:16porque además la promesa fue, eh, esto
00:21:18es magia, vamos a cortar 6,000 millones
00:21:19de dólares y no vamos a tocar ni un solo
00:21:21beneficio social.
00:21:23Claro, ¿cómo vas a hacer?
00:21:24Todos preguntamos eso, ¿cómo lo vas a
00:21:25hacer? Y además te dicen, "Es que no lo
00:21:27puedo decir." Entonces, tú tienes que
00:21:28creer que acá hay una especie de magia,
00:21:30que estos son eh magos que tienen como
00:21:32una pósima increíble, que lo van a hacer
00:21:35de manera. A acá eso se logra eh se
00:21:38recortó obviamente muchísimo la ayuda
00:21:40social en general, pero para poder
00:21:42hacerlo antes de eso hay una necesaria
00:21:45demonización para ciertos sectores, ¿no?
00:21:47Entonces, por ejemplo, se empezó a
00:21:49demonizar a los comedores populares, que
00:21:51en Argentina hay una red de comedores
00:21:52populares muy importante. Eh, incluso se
00:21:55empezó a demonizar, qué sé yo, al sector
00:21:57de eh al hospital de niños más
00:22:00importante, el Garrahan. se le hizo un
00:22:01recorte fenomenal y no sé cómo, pero
00:22:04logran de alguna manera decir, "No,
00:22:05bueno, acá gastos superf acá llamamos
00:22:10ñoquis, que son supuestos trabajadores
00:22:11del estado que en realidad no trabajan.
00:22:13Eh, entonces, pero es con la necesaria
00:22:16demonización previa de ciertos sectores,
00:22:18¿no? E hace poco leí una columna tuya
00:22:21donde vos hablabas de la crueldad. en
00:22:23realidad tenía más que ver con el caso
00:22:25del gendarme que dejó ciego un tipo,
00:22:27¿no?
00:22:29Pero la crueldad también es un
00:22:31evidentemente una preocupación de
00:22:32quienes tenemos alguna tipo de
00:22:34sensibilidad social, ya sea por la
00:22:37cruedeldad inflingida en concreto cuando
00:22:39le sacan los dos ojos a un tipo o cuando
00:22:41le recorta le quitan la comida a un
00:22:43comedor social, ¿no? Sí, eso es super
00:22:46interesante, Julio. Pero de hecho en en
00:22:47mi libro en cómo destruir una
00:22:48democracia, eh, que hablo un poco del
00:22:50caso de Argentina, libro de Daniel
00:22:52Matamala. Una de las cosas que a mí me
00:22:53llamaron muchísimo la atención cuando
00:22:55vine a reporterar Argentina es la
00:22:56crueldad con que desde el gobierno se
00:23:00hablaba de cosas como, por ejemplo, los
00:23:01comedores populares, eh de iniciativas
00:23:04sociales, de la forma en que en que mi
00:23:07ley decía, "Bueno, pero si si si
00:23:09llegaran a si no llegaran a fin de mes
00:23:11se se morirían de hambre y estarían
00:23:13votados en las calles. Eso no pasa, por
00:23:14lo tanto, no es verdad." O sea, eh como
00:23:16decían que bueno, los jubilados siempre
00:23:17han pasado hambre.
00:23:19Eh, bien, los jubilados siempre han
00:23:21estado buscando buscando comida en la
00:23:23basura, así que esto no es nuevo. Ese
00:23:24tipo de respuestas tan crueles, tan poco
00:23:26empáticas, a mí me llaman mucho la
00:23:28atención. Creo que son algo nuevo en la
00:23:30política en general. Eh, no te digo que
00:23:33la que la política no haya sido cruel
00:23:34antes, pero al menos había una idea de
00:23:36que estas cosas no se decían
00:23:37públicamente, ¿no? Ahora la crueldad se
00:23:39toma como algo que tú levantas como una
00:23:41bandera, ¿no? Y esto viene de Trump, sin
00:23:43duda. Eh, creo que Miley también lo hace
00:23:45constantemente.
00:23:47E y en el caso de Chile, esto de la
00:23:49demonización como primer paso ha
00:23:52ocurrido también.
00:23:53¿A quiénes se está demonizando?
00:23:55Eh, fundamentalmente a los empleados
00:23:56públicos.
00:23:56Ah. Ah, también te iba a decir a los
00:23:58inmigrantes venezolanos. También también
00:24:00a los inmigrantes, por cierto, también
00:24:01hay una también ha habido esas ideas de
00:24:03que a los inmigrantes, además esta
00:24:05fantasía, ¿no?, de que a los inmigrantes
00:24:06de alguna manera se prometió en un
00:24:07momento, "No, los vamos a expulsar a
00:24:09todos."
00:24:10¿Cómo? ¿De qué manera? ¿Dónde lo va a ir
00:24:12a buscar? Cerca de 300,000 inmigrantes
00:24:15irregulares.
00:24:16Pero los irregulares.
00:24:17Irregulares, sí. E,
00:24:19¿cómo cómo vas a sacar 300,000 personas
00:24:22de
00:24:23Bueno, de nuevo ya José Antonio Cas
00:24:25después de haber dicho esa campaña ya
00:24:27está
00:24:28regulando un poco,
00:24:28regulando, está retrocediendo y está
00:24:30diciendo que bueno, no es que los
00:24:31vayamos a ir a buscar a todos, sino que
00:24:32vamos a darle los incentivos para que
00:24:34ellos mismos se vayan. Evidentemente,
00:24:37cuando tú te acercas a hacer gobierno,
00:24:38empiezas a cambiar el discurso porque
00:24:40sabes que tú no puedes hacer eso, eh, y
00:24:42porque además, claro, una cosa es hablar
00:24:44en términos muy generales, ¿no?, de
00:24:46estos inmigrantes ilegales y además
00:24:47decir que son delincuentes. Y otra cosa
00:24:49es que en la realidad, por supuesto, hay
00:24:51de todo, como en todas partes. Hay
00:24:52personas que son delincuentes, hay
00:24:54personas que trabajan, honestamente, hay
00:24:56personas que tienen familia, hay niños
00:24:58que están acá en Chile. O sea, la
00:25:00realidad obviamente es mucho más
00:25:02compleja y cuando tú te acercas a
00:25:03gobernar ya tienes que empezar a rebajar
00:25:05las expectativas. Pero te iba a comentar
00:25:07lo de los funcionarios públicos
00:25:08precisamente. El principal estratega de
00:25:10José Antonio Cas e durante la campaña
00:25:12escribí una columna que se llamaba
00:25:13Parásitos.
00:25:14Ajá. y que básicamente decía que toda la
00:25:16gente que vivía del estado eran todos
00:25:17unos apitutados y unos parásitos, cosa
00:25:19que es muy curiosa porque por supuesto
00:25:20él mismo es uno de los que ha vivido
00:25:22siempre del estado, ¿no? Él siempre
00:25:23lleva más de una década en la cual ha
00:25:25sido o jefe de gabinete de funcionarios
00:25:28de de gobierno de ministros o ha estado
00:25:31trabajando en el Congreso con
00:25:32parlamentarios o ha estado trabajando en
00:25:35un think tan Tang que recibe
00:25:36financiamiento también del Congreso. Se
00:25:38ha vivido de plata pública por mucho
00:25:39tiempo, pero claro, los parásitos son
00:25:41los otros, ¿no? Pero ese tipo de
00:25:43terminología que además es muy típica,
00:25:45se empieza a hablar de
00:25:47de una manera que deshumaniza a los
00:25:50otros, ¿no? Todos lo hemos escuchado que
00:25:51empiezan a hablar de las cucarachas, las
00:25:54carrapatas, los parásitos, ¿no?
00:25:56Sí, son recursos retóricos que nos hacen
00:25:57acordar a la década del 30.
00:25:59Claro que sí. Deshumanizar es el primer
00:26:01paso.
00:26:02Deshumanizar al otro. Lo hicieron con
00:26:03los judíos en
00:26:04Pero vos lo que estás viendo es todavía
00:26:06una suerte de moderación. ¿Sabes que acá
00:26:07en Argentina le decimos teorema de
00:26:09Baglini? Ya.
00:26:11El teorema de de Baglini es que cuanto
00:26:13más cerca del poder estás, terminas como
00:26:16de alguna manera haciéndote un poco más
00:26:18responsable de las barbaridades que por
00:26:20ahí decís para solamente insuflar.
00:26:23E y entonces el teorema de Baglini acá
00:26:26en Argentina con mi ley terminó por
00:26:28romperse. Quiero decir, mi ley asumió
00:26:31como presidente y no aflojó para nada.
00:26:34Es que eso es lo nuevo, yo creo.
00:26:36Y eso es lo nuevo, ¿no?
00:26:37Eso es lo nuevo porque en el fondo pasó
00:26:38lo mismo con Trump. Yo me acuerdo el año
00:26:402016 cuando salió elegido Trump y el
00:26:41consenso era, bueno, Trump obviamente
00:26:43estas cosas las dijo para ganar la
00:26:44elección en campaña y en el gobierno va
00:26:46a ser un republicano más. El primer
00:26:48gobierno es bien distinto del segundo
00:26:49Sí, porque el primer gobierno tuvo más
00:26:50limitaciones también para lo que pudo
00:26:51hacer, pero intentó hacer muchas cosas,
00:26:53¿no? Eh, entonces esta lógica de que no
00:26:55les crean tanto, yo les digo, y tengo
00:26:57una columna que se llama Créanle a
00:26:59Trump,
00:26:59créanle lo que dice. Créanle, o sea, él
00:27:02está diciendo
00:27:03y haciendo lo que dice. Créanle. Cuando
00:27:05él dice que eh
00:27:08considera que la fuerza es lo único que
00:27:10importa en materia internacional y en
00:27:12materia nacional también. Mira lo que
00:27:13está haciendo. Está enviando fuerzas de
00:27:15choque militarizadas. a generar terror
00:27:18en ciudades que son opositoras a él. Es
00:27:21una cuestión impresionante. O sea, los
00:27:23tipos están como si estuvieran en
00:27:24Bagdad,
00:27:25disparando, aterrorizando a la gente en
00:27:28su propio país. Y él lo dice porque él
00:27:30considera que eh el único límite que
00:27:33tiene, y también lo dice Trump, el único
00:27:35límite que yo tengo es mi propia
00:27:37conciencia y mi propia moral. Lo dijo
00:27:38una entrevista con el New York Times
00:27:39hace un par de semanas. El único límite
00:27:41que tengo soy yo mismo. Eso él lo cree y
00:27:44eso él lo aplica y esa lógica está
00:27:46ocurriendo en todo el mundo.
00:27:47Es un poder conferido casi por la
00:27:49divinidad, ¿no? Como de emperador.
00:27:53Daniela, ahora cuando el clima de época
00:27:55es este, uno podría bien pensar que
00:27:57entonces CAS no tiene por qué moderarse
00:28:00si el clima de época lo llevó a ganar,
00:28:02cuando en realidad el que tendría que
00:28:03haber ganado es el otro,
00:28:05el que hizo la historia, digamos. Claro.
00:28:07Eh, y uno dice, "Che, cast, eh, por ahí
00:28:10tal vez en tu vida te imaginaste que iba
00:28:12a ser presidente y esta época lo termina
00:28:15aupando y poniendo en un lugar. ¿Por qué
00:28:17moderarse?"
00:28:18Sí, yo creo que yo creo que la la
00:28:21interpretación que hacen ellos mismos de
00:28:23los resultados es que en Chile todavía
00:28:27no hay ambiente para una presidencia
00:28:29tipo Mile ley, tipo Trump. Para algunos
00:28:32elementos sí. Por ejemplo, en seguridad
00:28:33ciudadanaí. En seguridad, sí hay una
00:28:35demanda ciudadana por mano dura cerremos
00:28:38los ojos, demos carta blanca y no
00:28:40importa mucho qué procedimiento se
00:28:42ocupen. Yo creo que en esa materia sí,
00:28:44pero en otras materias creo que todavía
00:28:45hay la conciencia de que la sociedad
00:28:47chilena no está dispuesta a aceptar, por
00:28:48ejemplo, eh digamos eh una idea de
00:28:51revertir lo que existe en términos de
00:28:53aborto en tres causales eh o revertir
00:28:55algunos avances mínimos que se han
00:28:57hecho, hecho que exista matrimonio
00:28:58igualitario. Me da la impresión de que
00:29:00la interpretación que ellos mismos hacen
00:29:01es no nos conviene meternos.
00:29:03Bien. Y en materia de seguridad, ¿cómo
00:29:05ya hablamos un poco de los inmigrantes?
00:29:07Eh, en Chile existe el conflicto en la
00:29:10araucanía, ¿no? Eh, en Chile, además, la
00:29:14revuelta popular terminó como con una
00:29:16batalla campal en las calles, mucha
00:29:18gente que quedó sin ojos. Los
00:29:19carabineros que siempre, corregíme si
00:29:21digo mal, en algún punto siempre
00:29:23tuvieron cierta autonomía. Digo, es yo,
00:29:26qué sé yo, mi mamá chilena, ¿alguna,
00:29:28alguna idea tengo, los carabineros son
00:29:29los carabineros? Casi que no importa
00:29:31quién gobierne, ¿no?
00:29:32Eso lo dijo un ministro del Interior,
00:29:33José Miguel Insulza, que dijo,
00:29:35"Básicamente se han mandado solos."
00:29:37O sea, es algo que reconoce la misma
00:29:38gente que ha estado en el gobierno de
00:29:40que Carabineros siempre se ha manejado
00:29:41con bastante autonomía.
00:29:42Sí. El el tema de la seguridad, ¿a qué
00:29:44refiere exactamente hoy? ¿A esos
00:29:46conflictos? ¿A conflictos sociales, a
00:29:48delito común, a todo eso, o sea, ¿qué
00:29:51es? Yo creo es fundamentalmente, pu
00:29:53decir que por ahí va a ir, explícamelo.
00:29:55Sí, es fundamentalmente delito común que
00:29:57tiene que ver con crimen organizado. O
00:29:58sea, en Chile han entrado bandas y esto
00:30:00es verdad, digamos, esto no es algo que
00:30:01ha inventado Cast. Han entrado bandas de
00:30:04crimen organizado que han generado
00:30:06delitos de extrema violencia que también
00:30:08en algunas poblaciones no solo de
00:30:09Santiago, también de otras ciudades, de
00:30:11provincias en Chile eh han generado un
00:30:13clima de mucha inseguridad. E y a los
00:30:16que si bien este gobierno ha logrado que
00:30:17las cifras de seguridad vayan mejorando
00:30:19poco a poco, todavía no estamos en la
00:30:20situación que teníamos hace 10 años, en
00:30:22una cierta normalidad, digamos. O sea,
00:30:24eh hay allí criminalidad común,
00:30:27podríamos decirlo, o sea, criminalidad
00:30:28de narcotráfico, criminalidad de
00:30:31secuestros extorsivos, criminalidad de
00:30:34que te para robarte el vehículo, para
00:30:36robarte el auto, te disparan. Ese tipo
00:30:38de delitos
00:30:39sí generan mucha inseguridad y sí sobre
00:30:41ellos hay una demanda de que se actúe
00:30:43con mayor firmeza. con mayor mano dura.
00:30:46E y ahí más que tener un discurso que
00:30:48uno diría sofisticado, digamos, en
00:30:49términos de cómo desbaratamos las
00:30:51bandas, cómo desbaratamos la
00:30:52organización de esto. El discurso ha
00:30:54sido en general el discurso que ganó en
00:30:56las elecciones fue aquí el problema es
00:30:57que los carabineros están atados de
00:30:59manos. Aquí tenemos que darles toda la
00:31:01libertad para que actúen, aunque haya
00:31:04comillas de años colaterales. E tenemos
00:31:07además que involucrar más a los
00:31:08militares, también al ejército en en
00:31:11labores de seguridad. Ese es un poco el
00:31:14discurso que hoy día está predominando y
00:31:17en cuanto a temas de orden público, por
00:31:18llamarlo así, es cierto que el estallido
00:31:20fue una época tremendamente dura en en
00:31:23las calles, tremendamente violenta. Eso
00:31:25no ha ocurrido en los últimos años. En
00:31:27general ha estado bastante tranquilo en
00:31:28ese en ese aspecto, pero sí también hay
00:31:31hay una eh de alguna manera revisión de
00:31:33lo que ocurrió en el estallido en
00:31:35términos de decir, por ejemplo, e
00:31:38Carabineros tenía que actuar más incluso
00:31:39más fuertemente de lo que actuó. Eh, y
00:31:42por ejemplo este caso al que al cual tú
00:31:45hacías alusión al principio de Gustavo
00:31:46Gatica, que es un manifestante que fue
00:31:48dejado ciego por disparos
00:31:49porque le acabaron los dos ojos.
00:31:50Le sacaron los dos ojos y le dispararon
00:31:52con una escopeta a la cara. Sí. Y eso lo
00:31:54dejó ciego. Bueno, el carabinero
00:31:56responsable acaba de ser declarado
00:31:57inocente en un juicio.
00:31:59Eh, y eso fue en gran medida porque
00:32:02durante este gobierno, que era un
00:32:03gobierno supuestamente de izquierda,
00:32:05bajo presión eh de la derecha, se aprobó
00:32:07una ley que ampliaba muchísimo la
00:32:10capacidad y la libertad de actuar,
00:32:13digamos, de carabineros en unas
00:32:14circunstancias como manifestaciones, por
00:32:16ejemplo. Esa ley se aplicó
00:32:17retroactivamente a lo que había ocurrido
00:32:19en 2019 y significó que el tribunal
00:32:21considerara que no era culpable el
00:32:23carabinero pese a que se acreditó que él
00:32:25había disparado
00:32:26a la cara de de un manifestante.
00:32:28Exactamente.
00:32:29Es impresionante.
00:32:31Me dijiste recién este gobierno
00:32:32supuestamente de izquierda haciendo
00:32:34alusión a este caso concreto que ahora
00:32:37pensemos un poquito en la izquierda en
00:32:38Chile,
00:32:40un poquito de análisis qué fue para vos
00:32:43el gobierno de Boric en definitiva y
00:32:45dónde quedó la izquierda ahora. O sea,
00:32:47¿qué qué qué oposición tiene
00:32:50puede llegar a constituir, a construir?
00:32:53¿Con cómo queda? Bueno, obviamente
00:32:55después de una derrota en el último
00:32:57podcast que escuché de Animales
00:32:59Políticos, ¿cómo llamaba el invitado?
00:33:01Eh, del que te digo que fue
00:33:03inmediatamente después de era un señor
00:33:05grande, como muy formado, con mucha
00:33:07historia
00:33:08y por haber sido José Joaquín Bruner,
00:33:10sí, que
00:33:11era un exministro de la Concertación.
00:33:12Eh, me parece que sí.
00:33:14Bueno, de lo que él hablaba era que la
00:33:15izquierda no tiene ni teoría ya y que y
00:33:18él hablaba mucho de que tampoco era
00:33:20cuestión de estar esperando al
00:33:22revolucionario catedrático, ¿no? Como
00:33:24que sea el de la cátedra el que te viene
00:33:25a decir, pero que tiempo estaba faltando
00:33:27un diagnóstico sobre esta época que la
00:33:30izquierda tenía que saber, bueno, ¿qué
00:33:31capitalismo es este? ¿Qué es esto que
00:33:33está pasando? Y falta todo.
00:33:35Sí, la izquierda está desconcertada, yo
00:33:37creo, como en gran parte del mundo. No
00:33:39vamos a descubrir ahora alturas que la
00:33:40izquierda se ha quedado sin es una
00:33:42cuestión global. eh se ha quedado sin
00:33:44respuesta frente a lo que está
00:33:45ocurriendo. Y en el caso particular de
00:33:47Chile ocurrió que claro, llegó al al
00:33:49gobierno muy prematuramente un grupo muy
00:33:51joven. El presidente Boric tenía 35
00:33:53años, prácticamente todo el grupo era un
00:33:55grupo generacional eh que llega sin
00:33:57mucha. faltaban por lo menos, o sea, más
00:33:59más allá del análisis del gobierno, vos
00:34:01no puedes salir del centro estudiante a
00:34:03ser presidente del país.
00:34:04Exacto. Y eso fue lo que ocurrió y y
00:34:06ellos mismos no lo tenían previsto. O
00:34:07sea, Boric cuando lanza su candidatura
00:34:09presidencial una cuestión absolutamente
00:34:11testimonial, simbólica, porque no
00:34:12pudieron levantar otro candidato. Hay
00:34:14que llevar alguien, dijo, "Bueno, voy
00:34:15yo, porque tiene que haber alguien
00:34:16llenando la papeleta una primaria."
00:34:18Jamás pensaron que iban a ganar la
00:34:20presidencia. no estaban preparados, por
00:34:21cierto, para gobernar menos en estas
00:34:24circunstancias, ¿no? Con una oleada que
00:34:26evidentemente iba hacia el sentido
00:34:28contrario. Y por lo tanto, yo diría que
00:34:30el gobierno, a ver, eh es un gobierno
00:34:32que mantuvo las cosas, digamos, eh la
00:34:35economía la economía funciona en en
00:34:37términos de seguridad se hicieron
00:34:39algunos avances de la agenda social que
00:34:41tenían. Eh avanzaron muy poco, más bien
00:34:44se retrocedió en en muchas instancias.
00:34:46No fue un gobierno refundacional para
00:34:48nada,
00:34:48para nada. Ni ni siquiera fue un
00:34:49gobierno reformador.
00:34:50Bueno, pero en el medio además le toca a
00:34:51la constituyente que fue una cosa de
00:34:53locos que además la pierde.
00:34:55Lo que pasa es que el gobierno cometió
00:34:56el su primer error fundacional. El el
00:34:59gobierno de Borich asuma en marzo del
00:35:002022. El plebiscito de la constituyente
00:35:03era en septiembre del 2022.
00:35:05No, claro.
00:35:05Eh, y lo que ellos dicen es primero, no
00:35:07vamos a hacer nada. No vamos a en el
00:35:09primer momento cuando estás en la luna
00:35:10de miel, no vamos a enviar reformas al
00:35:11Congreso, no vamos a hacer nada porque
00:35:13vamos a esperar que ganara el plebiscito
00:35:15y con esa fuerza vamos a llevar adelante
00:35:17nuestro programa.
00:35:18Claro, el problema era que esa
00:35:19Constitución, esa constituyente terminó
00:35:22siendo plebiscitaria del gobierno.
00:35:23Exactamente. Se amarró, se amarró una
00:35:26cosa con la otra. La gente terminó
00:35:28votando en contra por un montón de
00:35:29razones. Creo que también hubo un
00:35:30trabajo bastante malo de la
00:35:31constituyente, podemos podemos eh
00:35:33profundizar en eso, pero
00:35:35fundamentalmente hubo un voto en contra
00:35:36de un gobierno que ya estaba en el 4038%
00:35:38de popularidad, se logró amarrarlo un
00:35:40poco y la gente básicamente, mucha de
00:35:43ellas fue a votar contra el gobierno y
00:35:44el gobierno se encontró que había
00:35:46amarrado su suerte, se había amarrado el
00:35:47mástil, ¿no? como como Homero en la
00:35:49odisea se había marrado el mástil de la
00:35:50constituyente
00:35:51y ese barco se hundió
00:35:53y ahí el gobierno se queda, un gobierno
00:35:54que llevaba 6 meses se queda sin
00:35:57proyecto político,
00:35:59sin poder
00:36:00y y de ahí en adelante fue un gobierno
00:36:02que es que que claro se mantuvo,
00:36:03administró, hizo algunas cosas mejor,
00:36:05otras peor, pero como proyecto político
00:36:07duró 6 meses. Es es la verdad. Claro,
00:36:09eso ahí eh creo que también te lo
00:36:12escuché decir a vos como que la historia
00:36:14un poco o a tu compañero. La historia se
00:36:16definió ese 4 de septiembre de 2022.
00:36:18Sí. Y a partir de ahí todas las
00:36:20elecciones que ha habido en Chile han
00:36:20sido más o menos iguales. Eh, también
00:36:22hubo otro cambio que en Chile se
00:36:23reimplantó el voto obligatorio. Nosotros
00:36:25teníamos teníamos voto voluntario. Boric
00:36:27ganó con voto voluntario.
00:36:29Se implantó el voto obligatorio en gran
00:36:30medida porque la izquierda quería voto
00:36:31obligatorio. Fue la que más presionó. Y
00:36:33la paradoja es que hasta ahora el voto
00:36:35obligatorio ha beneficiado grandemente a
00:36:36la derecha. Eh, todos los encuestas, las
00:36:39análisis dicen que ese votante que no
00:36:40iba a votar y que ahora está obligado a
00:36:42ir a votar bajo amenaza de multa, ha
00:36:44votado muy consistentemente por la
00:36:46derecha. De hecho, en la última elección
00:36:48presidencial entre CAS y Jara, si se
00:36:50toma solamente el llamado votante
00:36:51habitual, el que votaba siempre, era
00:36:53casi 5050, pero entre el votante
00:36:56obligado, el votante nuevo, es más o
00:36:58menos 8020.
00:37:00Un votante que está votando muy
00:37:01fuertemente en favor de la derecha. Ahí
00:37:03está el nadie sabe para quién trabajas,
00:37:04¿no? De alguna manera la izquierda una
00:37:06reforma que ha beneficiado
00:37:07electoralmente mucho a la derecha,
00:37:09pero que además es más, pienso yo, que
00:37:11es más progresista un voto obligatorio,
00:37:13¿no?
00:37:13Claro, claro. Esa es la es el concepto,
00:37:15¿no?
00:37:15Conceptualmente está bien.
00:37:16Conceptualmente, sí, claro.
00:37:18Estratégicamente, ¿no?
00:37:20Eh, estratégicamente da la impresión que
00:37:21no. Ahora también ahí está el análisis
00:37:23de si ese electorado es más de derecha
00:37:25propiamente o es más un electorado que
00:37:27está en contra de todo
00:37:28y que hasta ahora
00:37:29desde lo que llamamos sentido común,
00:37:31estacal. Claro, a que hasta ahora le ha
00:37:33tocado estar más en contra de la
00:37:34izquierda, pero que eventualmente si hay
00:37:36un gobierno de la derecha también podría
00:37:38ser muy crítico de ese gobierno. Eso no
00:37:39lo sabemos todavía, pero es una de las
00:37:41teorías acerca de lo que puede de lo que
00:37:43puede ocurrir.
00:37:43Sí, aparecieron unos personajes
00:37:46bien coloridos, por no poner otros
00:37:48adjetivos como Kaiser, por ejemplo, ¿no?
00:37:51Que de alguna manera, y ustedes lo
00:37:52decían también, normaliza Cast. Si Cast
00:37:55era como medio un cuco muy
00:37:57ultraderechista,
00:37:59que si bien era parte del sistema
00:38:00político, entiendo que era como más
00:38:02lateral, aparece Kaiser y Cast parece un
00:38:05señor más normal.
00:38:06Claro, porque Cast en sus formas es un
00:38:08señor bastante normal, o sea, es más
00:38:09bien aburrido, ¿no? Tiene como esa idea
00:38:11del político más gris, no es
00:38:12carismático, habla calmadamente en
00:38:14general, trató de subirse a esta pero
00:38:17cuando trataba de de hacer el personaje
00:38:19del ultraderechista no le resulta. no
00:38:20podía gritar y hacerse loco. Pero
00:38:23entonces, ¿a qué jugó Kaiser en todo
00:38:25este panorama?
00:38:26Kaiser, sí. Kaiser es el es Kaiser es un
00:38:28youtubero, es alguien que se hizo famoso
00:38:29en YouTube, básicamente hablando del del
00:38:31comunismo y en fin, eh con este discurso
00:38:33tan florido que le conocemos, que sí
00:38:35tiene esa forma de ser auténticamente, o
00:38:36sea, sí le resulta ese personaje,
00:38:38es un personaje de esta época,
00:38:39más Trump, más ley,
00:38:41eh, y él sí jugó a decir, a ver, Kaiser
00:38:43es un amarillo,
00:38:44¿no?
00:38:45¿Qué quiere decir amarillo? Amarillo es
00:38:45un moderado.
00:38:46Ah,
00:38:47es alguien como que como que no defiende
00:38:48realmente sus posturas, sino que no se
00:38:50atreve a decir lo que piensa. Entonces,
00:38:51Kaiser decía, "Yo sí creo que el aborto
00:38:54en caso de violación tiene que revisarse
00:38:56en el Congreso." Y CAS no se atreve a
00:38:58decir eso. Yo sí lo digo porque yo soy
00:39:00de de la derecha valiente y claro y él
00:39:02hablaba, prometía indultar a los a los
00:39:05presos de de la dictadura de Pinoché, a
00:39:07los violadores de derechos humanos, a
00:39:08gente como Miguel Krasnov, que es un
00:39:10torturador que está condenado a miles de
00:39:12años de cárcel, él decía, "Yo lo voy a
00:39:13indultar." Eh, él decía que que
00:39:17reivindicaba el pinochetismo, cosa que
00:39:19hacía antes, pero ahora ya no, no.
00:39:21Entonces, Kaiser tiene todo ese
00:39:23discurso. También ha coqueteado con el
00:39:24discurso antivacuna,
00:39:26el discurso antiglobalismo, anti ONU
00:39:292030, todo eso que conocemos, todo ese
00:39:31plan él lo incorpora y se convierte como
00:39:34en el vocero chileno de ese tipo de
00:39:37ultraderecha. Y eso, claro, de alguna
00:39:39manera le sirvió a Cast para verse un
00:39:41poco más mainstream, ¿no? Como que quedó
00:39:43en la mitad porque había una derecha que
00:39:45era la la de la de Evely Matei, la
00:39:47derecha tradicional, estaba esta derecha
00:39:49ultra pintoresca, digamos, la de Kaiser
00:39:51y Cas quedó un poquito entre medio de
00:39:53las dos, entonces él podía decir
00:39:55elegible, ¿no? Entonces también eso
00:39:57ayudó un poco a moderar su imagen y que
00:40:00mucha gente que tenía preocupaciones y
00:40:02que por algo el 2021 CAS había perdido
00:40:04esa segunda vuelta porque mucha gente
00:40:05votó en contra de él, dijera, "Bueno,
00:40:07parece que ya no es tan extremo, no es
00:40:09tan terrible, se puede votar por
00:40:10Y, ¿cómo queda esa relación ahora con
00:40:12todo esto? Que es un ecosistema
00:40:14importante? Te digo, más allá del
00:40:15personaje Kaiser, me imagino que existir
00:40:19los youtuberos
00:40:21ya como eso
00:40:23en un nuevo sentido común muy corrido.
00:40:26Claro, no. Kaiser salió cuarto en la
00:40:28elección presidencial, sacó muchos
00:40:30votos, no estuvo tan lejos de haber
00:40:31pasado incluso una segunda vuelta, fue
00:40:32relativamente no no no le faltó tanto,
00:40:34digamos. E y ahora lo que ocurrió fue
00:40:36que hubo toda una negociación y
00:40:38finalmente el partido de Kaiser se quedó
00:40:39fuera del gabinete.
00:40:41Ajá. Ellos querían entrar al gabinete,
00:40:42pero pedían ciertos puestos específicos,
00:40:44querían estar en defensa, en seguridad y
00:40:47Cast
00:40:48finalmente no les dio lo que querían,
00:40:50les ofreció bastante menos y al final,
00:40:52al menos en esta primera etapa, Kaiser
00:40:53se queda fuera y se supone que su idea o
00:40:56su proyecto va a ser hacerle oposición
00:40:58por derecha a Cast, ¿no? Es decir, un
00:41:01poco lo dijo en campaña, ¿no? Él no está
00:41:03cumpliendo realmente lo que lo que
00:41:04quería hacer. Él no es lo
00:41:05suficientemente duro y por lo tanto que
00:41:07si CAS fracase lo que Kaiser diga fue el
00:41:11problema de Cast fue que no fue lo
00:41:12suficientemente duro y el que realmente
00:41:14va a hacer lo que hay que hacer soy yo.
00:41:16Entonces
00:41:17va a haber una oposición, va a haber
00:41:18muchas oposiciones, va a haber una
00:41:19oposición de extrema derecha como la de
00:41:20Kaiser,
00:41:21va a haber una oposición de derecha
00:41:22populista con Franco Parisi, que es un
00:41:24personaje que salió tercero en la
00:41:25elección, que fue una gran sorpresa. Y
00:41:27luego va a haber al menos dos
00:41:28oposiciones de izquierda, porque la
00:41:29izquierda está dividida nuevamente entre
00:41:31una oposición más socialdemócrata,
00:41:34digamos, de la antigua Concertación y la
00:41:37oposición que representa el Frente
00:41:38Amplio del Partido Comunista.
00:41:40A mí da la sensación que no te vas a
00:41:41aburrir. [risas]
00:41:43Hay muchas cosas pasando. Sí,
00:41:44sí, la verdad que tranquilo que de
00:41:46aburrirse no se van a aburrir. Eh,
00:41:49bueno, hablemos un poquito de cómo
00:41:50destruir una democracia. Este es tu
00:41:52último libro, Daniel. Lo estoy mostrando
00:41:55eh en pantalla.
00:41:57Em, a mí te voy a decir algo. Me discutí
00:42:00bastante con el libro. Ah,
00:42:02por eso lo dejé para el final. Eh,
00:42:06yo entiendo que vos hacés una vos haces
00:42:09un análisis de muchos caudillos
00:42:11populares, eh,
00:42:14pero de alguna manera, y si no hago bien
00:42:16la interpretación, porque además no lo
00:42:17leí completo, con lo cual claramente
00:42:20podemos charlarlo y yo puedo estar
00:42:21equivocada. eh ponés en un mismo lugar a
00:42:26los caudillos de izquierda y derecha. Yo
00:42:28entiendo que tienen mañas similares,
00:42:29¿no? Relaciones sentimentales con sus
00:42:32pueblos y demás. Eh, pero hay una parte
00:42:35donde a ver si yo me corté este párrafo
00:42:37y lo tengo o no, no lo sé. E bueno, vos
00:42:41decís, eh,
00:42:44por ejemplo, agarras al primer Chávez,
00:42:46¿no? Un primer Chávez que daba
00:42:47viviendas, que esto, que lo otro, decís,
00:42:49"Bueno, sacas estas viviendas, pones la
00:42:51inflación y ahí en lugar de un Chávez
00:42:53tenés un miy."
00:42:55A mí ya me a mí me da la sensación,
00:42:57bueno, yo no estoy de acuerdo con con
00:42:59esa comparación, ¿no?
00:43:01Creo que no es lo mismo dar una vivienda
00:43:02que sacar la inflación. para tiempo como
00:43:05si fuera una cosa, la sensación al leer
00:43:08el libro como si estuvieras sobre todo
00:43:10en contra de la acumulación del poder
00:43:12político y también por lo mismo un poco
00:43:15del poder popular que finalmente le
00:43:17confiere a esos líderes, en definitiva,
00:43:20a poder político en esa relación, ¿no?
00:43:22Eh, decime si tú demasiado equivocada
00:43:25con con esta interpretación que hago,
00:43:27¿no? Yo creo eh que efectivamente la
00:43:29acumulación de poder político en una
00:43:30sola mano es un problema grave. eh que
00:43:33en general estos líderes, sean de
00:43:34izquierda o de derecha, efectivamente al
00:43:36principio son populares y consiguen
00:43:37poder político de manera legítima,
00:43:39digamos, ganando elecciones.
00:43:41Y creo que el peligro que estamos viendo
00:43:43que ocurre en muchos países y creo que
00:43:45varios de estos líderes lo demuestran,
00:43:47es que cuando no hay adecuadas
00:43:49salvaguardas para eso, esa acumulación
00:43:51de poder político que uno puede ver en
00:43:53un primer momento como, bueno, es un
00:43:54poder democrático que la gente ha
00:43:56conferido,
00:43:57rápidamente tiende
00:44:00a generar una concentración de poder que
00:44:01finalmente puede terminar amenazando la
00:44:03democracia de manera muy peligrosa.
00:44:04Todos estos líderes tienen en común que
00:44:05llegaron
00:44:06eh al poder por la urna. Sí, por
00:44:08supuesto. Em, y creo que demuestra la
00:44:11relevancia que tiene que efectivamente
00:44:14haya controles que impiden que esa
00:44:16acumulación de poder político no tenga
00:44:18límite, incluso cuando estos gobernantes
00:44:20sean populares. Yo creo que el mejor
00:44:21ejemplo ahí es Bukele. Buquele hasta el
00:44:23día de hoy es popular en El Salvador y
00:44:24estado ahí, la mayoría de la gente lo
00:44:26apoya.
00:44:26Sí, hay que admitir que hay un problema
00:44:28que resolvió con llevándose puestas
00:44:30todas las garantías posibles, pero lo
00:44:32resolvió.
00:44:32Claro, claro que sí. Eh, y uno dice,
00:44:34bueno, uno podría decir, bueno, esto es
00:44:36democracia, ¿no? Porque la mayoría de la
00:44:37gente lo apoya. Pero democracia no es
00:44:39solo que te apoye la mayoría de la
00:44:40gente, que tú gobiernes de acuerdo a
00:44:43ciertas reglas, a ciertas limitaciones.
00:44:44Por ejemplo, el respeto a los derechos
00:44:46de las personas, por ejemplo, el respeto
00:44:47a libertades como la libertad de prensa,
00:44:49la libertad de información, la libertad
00:44:51de culto, entre todas otras. Y eso es lo
00:44:53que Bukele no hace. Yo estoy de acuerdo,
00:44:55eh, estoy de acuerdo con que no es que
00:44:58el hecho de que te hayan elegido por las
00:44:59urnas eh después te confiere un poder
00:45:02ilimitado. Estoy totalmente de acuerdo.
00:45:04En lo que no estoy de acuerdo es en que
00:45:06finalmente todos representen el mismo
00:45:08peligro. A yo no estoy de acuerdo en la
00:45:09comparación con AMLO con Bukele. Quiero
00:45:11decir, AMLO también acumuló poder. AMLO
00:45:14también es una figura central. Bueno,
00:45:17pero finalmente entregó el poder.
00:45:19Entregó el poder. Sí.
00:45:20Y me parece que hizo unas unas cosas
00:45:23cuantas buenas finalmente con ese poder
00:45:25acumulado, incluso con personaje
00:45:27central, con sus mañaneras, con no como
00:45:32son lo mismo o no son lo mismo.
00:45:33No, yo no digo que son lo mismo. Yo digo
00:45:34que hay una pendiente resbaladiza en la
00:45:36cual yo digo alguien como AMLO
00:45:38representa el primer paso, luego viene
00:45:40un puede venir un M lei, un Trump, un
00:45:41Bukel y terminas en un Maduro. No, no
00:45:43estoy diciendo que sean lo mismo, estoy
00:45:45diciendo que hay señales desde el
00:45:46principio que pueden ser peligrosas,
00:45:48luces amarillas que hay que observar con
00:45:50cuidado. Por ejemplo, el caso de López
00:45:51Obrador, eh él hizo una reforma que
00:45:53significó en la práctica que hoy día el
00:45:56poder judicial, la Corte Suprema en
00:45:58México dependa del Partido Oficialista.
00:46:00O sea, el Partido Oficialista controla
00:46:02el poder ejecutivo, el legislativo y el
00:46:05judicial. Yo creo que eso es malo para
00:46:07una democracia. Creo que creo que es una
00:46:08reforma que eh es peligrosa en cuanto a
00:46:12que impide que haya controles más
00:46:14efectivos para un gobierno, para lo que
00:46:16puede hacer un gobierno. Y luego, si tú
00:46:18vas avanzando en ese en ese aspecto,
00:46:20puedes terminar con cosas como las que
00:46:22vemos con Trump, por ejemplo, que
00:46:23claramente siendo elegido por voto
00:46:25democrático está actuando activamente
00:46:28para destruir la democracia, para
00:46:29destruir la independencia del poder
00:46:30judicial, del Banco Central, la Reserva
00:46:33Federal, como le dicen en en Estados
00:46:35Unidos, de la libertad de prensa. O sea,
00:46:37él está actuando de una manera muy clara
00:46:39para hacer llevar adelante esa
00:46:40destrucción. En Venezuela, yo creo que
00:46:42pasó algo similar, ¿no? En un periodo
00:46:44más largo de tiempo, pero efectivamente
00:46:46en un régimen que era popular, Chávez
00:46:48ganó un montón de elecciones por voto
00:46:50democrático limpio.
00:46:51Después, no, por cierto, la última de
00:46:52Maduro, fue la última de Maduro fue fue
00:46:54un robo. Estamos absolutamente de
00:46:56acuerdo con eso.
00:46:56Pero tú dices, ¿en qué momento entonces
00:46:58eh es esa democratización que es lo que
00:47:01se dice en un primer momento? Yo voy a
00:47:03llevar al pueblo al poder. Yo creo
00:47:05siempre hay que desconfiar de la gente
00:47:06que va a llevar al pueblo al poder. Creo
00:47:08que eh es un peligro evidente. La
00:47:10historia lo demuestra que cuando alguien
00:47:12dice, "Hay que darle todo el poder al
00:47:15pueblo." Pero ojo, ese poder, por
00:47:16supuesto, lo voy a controlar yo, porque
00:47:18el pueblo el pueblo, el pueblo es un es
00:47:20un es un es un ente bastante difícil de
00:47:22definir siempre.
00:47:23Yo creo que hay que desconfiar, creo que
00:47:25hay que desconfiar en quiénes se sienten
00:47:26representantes absolutos de lo que el
00:47:29pueblo quiere. Eh, y creo que es
00:47:31importante hablar de la confianza y de
00:47:33la importancia de generar instituciones
00:47:34que sean sólidas más allá de una persona
00:47:37que va a decir, "Yo tengo un mandato del
00:47:39pueblo y por lo tanto mi voluntad es la
00:47:42voluntad del pueblo." Creo que eso
00:47:43siempre requiere un significa un
00:47:45peligro.
00:47:45O sea, vos lo que decís es eh lo que
00:47:47importa es la institucionalidad.
00:47:49Yo la institucionalidad
00:47:50y y sos desconfiado de los caudillos,
00:47:52sean de izquierda o de derecha.
00:47:53Sí.
00:47:54Y hagan una cosa o la otra porque porque
00:47:56una cosa se entrega. Ahora, pero por
00:47:58ejemplo, ¿en qué lugar me pones a Lula?
00:48:00Sí, déjame solamente un punto al
00:48:01respecto. Soy desconfiado, aunque
00:48:03algunas políticas públicas me puedan
00:48:04parecer muy buenas
00:48:05y uno le pueden parecer muy buenas
00:48:06algunas de las políticas públicas que
00:48:08implantan ellos. Es la forma de gobernar
00:48:10la que es un peligro. Lula es un muy
00:48:11buen ejemplo. Lula es un tipo
00:48:12carismático, es un gran líder político,
00:48:15pero él no es alguien que haya actuado
00:48:17para destruir la democracia en Brasil.
00:48:19es una persona popular que no es lo
00:48:21mismo que populista, eh, y es un líder
00:48:24político que no es lo mismo que un
00:48:25caudillo autoritario.
00:48:27Eh, y por eso Lula no está en este
00:48:28libro.
00:48:28Claro. Sí, no está en el libro. Pero te
00:48:30vuelvo a preguntar, ¿cuál es eh Bueno,
00:48:33vos sobre López Obrador criticaste la
00:48:36reforma sobre el poder judicial? Sobre
00:48:38todo, ¿no? O o hay alguna otra.
00:48:40Hay varias. Yo creo que en general él
00:48:42tenía una forma de actuar que era muy
00:48:44personalista. Una de sus frases típicas
00:48:46era "Al [ __ ] con las instituciones,
00:48:47¿no?" E él, por ejemplo, nunca reconoció
00:48:50una derrota electoral, reconocía las
00:48:52elecciones cuando las ganaba, que en
00:48:54algunos momentos, por cierto, en México
00:48:56había fraude electoral y algunas de sus
00:48:57reclamaciones son legítimas, pero otras
00:48:58no.
00:48:59Bueno, pero después como presidente,
00:49:00claro, como presidente creo que una
00:49:02excesiva personalización del poder e
00:49:05también fue muy agresivo con los
00:49:07críticos. eh cualquier persona que lo
00:49:09criticara fueran periodistas, fueran
00:49:11políticos de oposición, había
00:49:12inmediatamente una descalificación
00:49:14personal. Eh, no sé, ¿te acuerdas, por
00:49:15ejemplo, del episodio en que lo estaba
00:49:18investigando, había una investigación
00:49:19que publica el New York Times y él, por
00:49:21ejemplo, publica el teléfono personal de
00:49:23la periodista que estaba investigando
00:49:24en un en un país donde matan periodistas
00:49:27de manera bastante bastante eh
00:49:30frecuente, o sea, pones en peligro una
00:49:32persona, ¿no? Y eso lo hacía
00:49:34frecuentemente.
00:49:35Creo que la lógica que López Obrador la
00:49:38tenía hasta cierto punto y todos estos
00:49:39líderes la tienen es que los demás no
00:49:41son adversarios, no son gente que piensa
00:49:42distinto, son enemigos. Y yo creo que
00:49:45ese es el peligro, ¿no? Porque cuando
00:49:46desde el poder se empieza a caratular a
00:49:48cualquier persona que piensa distinto,
00:49:50que tenga una opinión diferente, como un
00:49:52enemigo, se la empieza a denigrar, a
00:49:54humillar, a asusar a tus seguidores que
00:49:57vayan contra ella, ¿no? E creo que ese
00:49:59es un uso del poder que es muy
00:50:01peligroso.
00:50:01¿Cómo la estás viendo a Sheimba? Ya que
00:50:03estamos hablando de México?
00:50:04Creo que ella está haciendo un camino
00:50:05que es bien interesante. Eh, tiene un un
00:50:08una situación muy difícil. Por un lado,
00:50:10la sombra de López Obrador tiene que
00:50:12estar además actuando con este Trump que
00:50:15hay que admitir López Obrador se se
00:50:16corrió bastante.
00:50:17Sí, sí. Él se ha mantenido fuera, que es
00:50:19la tradición en México, ¿no? Fue la
00:50:20chingada es lo que dijo y y contrario a
00:50:24todo el problema por lo general de los
00:50:26de los delfines que que siempre terminan
00:50:28mal,
00:50:29le ha dejado su espacio, que es muy
00:50:30parte de la tradición política en
00:50:31México, ¿no? Que tú que viene de la
00:50:33época del PRI, que tú gobernabas 6 años,
00:50:34tenías un gran poder, pero después te
00:50:36ibas y y no volvías. Y Shomob, yo creo
00:50:38que está intentando hacer un camino que
00:50:40es bien interesante, eh, en un país que
00:50:42es muy difícil de gobernar, por no decir
00:50:44ingobernable, ¿no? Eh, y más todavía con
00:50:47un Trump que está constantemente
00:50:48amenazando eh amenazando con todo tipo
00:50:51de acciones y hasta ahora me parece que
00:50:52está logrando mantener una línea que no
00:50:54es fácil. Sí.
00:50:55Bien. E
00:50:57mi ley, hablemos un segundo que te ahí
00:51:00ya me parece que es la caricatura de la
00:51:02caricatura de la caricatura.
00:51:03Sí. Lo que pasa con mi ley,
00:51:05nosotros siempre decimos la hipérbol
00:51:06argentina. Es como estamos en una época
00:51:09de bueno, las ultraderechas y qué sé yo,
00:51:11pero el nuestro
00:51:12sí rompe rompe todo
00:51:14que el nuestro parece una Eso
00:51:17sí yo no sé si ustedes ya me imagino que
00:51:19ya habrá hay como una cosa de
00:51:21acostumbramiento de tener todos los días
00:51:22una locura como esta, pero realmente
00:51:24no no no es eh es devastador
00:51:26permanentemente, pero sobre todo también
00:51:28hay algo como de
00:51:30uno se esfuerza por sentarse, estudiar,
00:51:33qué sé yo, ser mejor, tratar de y
00:51:35después de repente este arma una un
00:51:38videíto estúpido con la inteligencia
00:51:40artificial, ¿viste? Como hay algo de más
00:51:42allá de lo ideológico,
00:51:44eh de esa diferencia muy profunda, pero
00:51:46que en todo caso tiene que ver con la
00:51:47lucha política. Hay algo de lo banal de
00:51:50la época, que es lo que a mí por lo
00:51:52menos me a veces me desarma. Después me
00:51:54vuelvo a armar, acá estamos. Pero
00:51:55sí, sí, hay una hay una hay una
00:51:57banalidad que es muy fuerte. Hay también
00:51:59algo que a mí me parece increíble, que
00:52:00es que al un tipo que se dice
00:52:01libertario, ¿no? Que tiene todo este
00:52:03discurso supuestamente libertario, lo
00:52:05que hace es usar el poder del Estado,
00:52:07ese poder que él supuestamente detesta y
00:52:09que quiere destruir desde dentro y todo
00:52:10lo que dice. Pero él se ve muy feliz
00:52:12usando el poder y la plataforma que le
00:52:14da jefe de estado para atacar, denigrar,
00:52:17humillar y perseguir a otras personas
00:52:19que están ejerciendo su derecho a pensar
00:52:21distinto al jefe del Estado. Mira qué
00:52:24increíble es la contradicción. O sea, si
00:52:26le creemos que él efectivamente es un
00:52:28libertario, que él cree que lo más
00:52:29importante es la libertad de las
00:52:31personas frente al logro estatal. Okay,
00:52:32le creo, esa es su postura. Él hoy día
00:52:34es el jefe de Estado y él está
00:52:36persiguiendo a ciudadanos precisamente
00:52:38por resistir, por decir, "No estoy de
00:52:41acuerdo con el jefe de estado, no estoy
00:52:42de acuerdo con lo que se está haciendo
00:52:43en el gobierno." Entonces, eh incluso
00:52:45tomándolo desde desde su propia supuesta
00:52:48ideología, es completamente
00:52:50contradictorio. Eh, él realmente no es
00:52:52alguien que crea en la libertad. Él cree
00:52:54que él es el dueño de la única verdad
00:52:55que existe y que toda persona que piensa
00:52:57distinto, insisto, no es alguien que
00:52:59piensa diferente, no es alguien que está
00:53:00usando su libertad para expresarse, es
00:53:03un enemigo el que hay que destruir. Y él
00:53:04lo dice con sus propias palabras, dice,
00:53:06bueno, con todos los insultos, los vamos
00:53:08a perseguir hasta el fin del mundo,
00:53:09etcétera. Eh, entonces
00:53:12realmente el nivel de hipocresía en un
00:53:15discurso como este que dice ser
00:53:17libertario, pero está en contra de que
00:53:19la gente sea libre para poder opinar
00:53:21distinto a lo que dice el jefe de
00:53:22estado. A mí me llama mucho la atención.
00:53:24E Daniel, bueno, nos queda creo que 3
00:53:26minutos exactamente. Te lo aviso como
00:53:28para que sepas que pero me interesa
00:53:31porque por lo que estuve viendo de tu
00:53:33periodismo hay una búsqueda de
00:53:34imparcialidad, ¿no?
00:53:36Y y entonces mi pregunta es, ¿cómo te
00:53:38está yendo en esa búsqueda de
00:53:39imparcialidad con tiempos donde de
00:53:42semejante polarización y de digo y y
00:53:45donde el conflicto en realidad está como
00:53:48tan eh intenso? Pongámosle una palabra.
00:53:51H,
00:53:51¿cómo te está yendo con la
00:53:52imparcialidad? [risas]
00:53:53La pregunta,
00:53:54yo creo que es importante siempre e yo a
00:53:57mí me gusta mucho esa palabra
00:53:58imparcialidad, no me gusta la palabra
00:53:59objetividad, porque yo creo que no que
00:54:01no somos seres objetivos, por cierto, y
00:54:03no existe una manera objetiva de contar
00:54:04una noticia. Eso no existe siempre
00:54:07partiendo que sos un sujeto hasta que
00:54:09hasta que nos reemplace del todo la
00:54:10inteligencia artificial, seremos
00:54:12sujetos. Y la inteligencia artificial es
00:54:13entrenada por gente que que también,
00:54:16digamos, o sea, eso no existe. No
00:54:17existe.
00:54:18Yo la imparcialidad creo que es
00:54:19acercarse a los hechos tratando
00:54:22efectivamente de buscar todos sus
00:54:23elementos, ¿no? O sea, más allá de mi
00:54:25prejuicio personal, que siempre lo voy a
00:54:26tener sobre algo, es decir, a ver, estoy
00:54:28equivocado en mi prejuicio, hay
00:54:30elementos en otra forma de pensar que sí
00:54:32son valiosos. Acercarse no desde la
00:54:34trinchera, sino desde la curiosidad. Esa
00:54:37es la palabra que a mí más me gusta y
00:54:38que creo que es más importante en el
00:54:39periodismo. La curiosidad por saber qué
00:54:41hay,
00:54:41cuál es el trasfondo, cuál es la
00:54:43realidad,
00:54:43curiosidad, un domicilio político, un
00:54:45corazoncito, un lugar.
00:54:47Yo creo que todos tenemos ciertas ideas
00:54:48acerca de lo que nos gusta como
00:54:50sociedad. Eh, yo tengo ideas que son muy
00:54:52claras, por ejemplo, en cuanto a que yo
00:54:53quiero vivir en una democracia,
00:54:55¿no? Eh, quiero que mis hijos vivan en
00:54:57una democracia, quiero que la democracia
00:54:59sobreviva y eso es algo que hoy día está
00:55:01en cuestión. Y yo sobre eso no soy
00:55:03neutral. Cuando hay un líder autoritario
00:55:05que está intentando destruir los
00:55:07cimientos de la democracia, yo no soy
00:55:08neutral frente a eso. Yo estoy en contra
00:55:10de aquello, muy claramente. Em, y sí,
00:55:14creo que la democracia, cuando uno cree
00:55:15en la democracia, tiene que entender
00:55:16también que la democracia es un debate,
00:55:18es un diálogo que es legítimo que haya
00:55:20diferencias en políticas públicas, que
00:55:23si hay una ley en discusión no es buenos
00:55:24contra malos, es gente que legítimamente
00:55:26tiene opiniones distintas. Y yo creo que
00:55:29eso es precisamente lo que estos líderes
00:55:31destruyen, la posibilidad de de
00:55:32discutir, de conversar, de decir, "Mira,
00:55:34estamos en desacuerdo en este tema,
00:55:36estamos en acuerdo en esto otro."
00:55:37Los líderes que están eh analizados acá
00:55:39en el libro con el que yo me peleé un
00:55:41poquito, pero [risas] pero siempre
00:55:43dentro de los límites de la democracia.
00:55:44Eso es la gracia, ¿no? Que podemos estar
00:55:45que podemos estar en desacuerdo y y está
00:55:47todo bien,
00:55:47por supuesto. Y se los recomiendo mucho
00:55:49porque es muy interesante este último
00:55:52libro de Daniel Matamala, cómo destruir
00:55:53una democracia. Daniel, gracias por
00:55:54haber pasado por Mira vino. Me encantó
00:55:57conversar. semicompatriotas
00:55:59porque mi es chilena y bueno, la verdad
00:56:02que tengo parte de mi corazón ahí.
00:56:04Muchas gracias de verdad.
00:56:05Pasó Daniel Matamala por acá. Bueno, muy
00:56:07bien. ¿Quién estuvo hoy? Jupi Biomini en
00:56:09la operación, Carpi en la operación de
00:56:12video, en la producción cóica.
00:56:15Ay, y valuda Chori.
00:56:18Yo soy Julia Mengol y me despido de
00:56:19todos ustedes. [aplausos] Hasta mañana.
00:56:22[música]
00:56:23de flores
00:56:26yaldas del barrio azul.
00:56:31Hay que iluminar [música]
00:56:36la casa,
00:56:39hay que llenarla [música]
00:56:42de luz.
00:56:48[música]
00:56:56Mira [música] quién vino a visitar
00:57:04el [música] momento exacto en que pasa
00:57:06una estrella fugaz
00:57:08y te la perdés lagando un TikTok. No,
00:57:12futuro rock.
00:57:16La radio es un compañía para mí. Yo paso
00:57:18mucho tiempo cuando limpio mi casa. Por
00:57:20ejemplo, yo escucho radio y escucho
00:57:22Futorog. Oh, como me gusta escuchar a
00:57:25Julia [música] o también me gusta
00:57:27escuchar a las chicas de fuero.
00:57:30Solo de pensarlas
00:57:32[risas]
00:57:33fotog. [música]
00:57:36Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
00:57:38niño era difícil. Yeah.