UN CIERRE DE LISTAS QUE ANTICIPA LO PEOR | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 19/7/2025 - Duracion: 29:50
Transcripción
00:00:00cuatro paredes con todo esto que hacemos
00:00:02todas las semanas con Leandro Renult,
00:00:04con Nazalo Magno. La entrega de hoy
00:00:06intitulada Un cierre de listas que
00:00:09anticipa lo peor. ¿Por qué digo esto?
00:00:12Bueno, vamos a desarrollar semana
00:00:14marcada por los movimientos del dólar,
00:00:16muchos movimientos del dólar hacia
00:00:18arriba, de ese movimiento estoy
00:00:19hablando. Y por un cierre de listas
00:00:22hermético y en algún punto tensionado
00:00:24también en lo Vamos primero por lo del
00:00:27dólar. En lo que va de julio tuvimos un
00:00:29salto de evaluatorio de más del 7%.
00:00:33Es mucho para un mes. Tengan en cuenta
00:00:36que entre diciembre del 23 y abril de
00:00:39este año había una devaluación
00:00:41programada del 2% mensual durante todo
00:00:44el año pasado y este año del 1% hasta
00:00:47que eh se levantó parcialmente el CEPO y
00:00:50bueno, arrancó este otro régimen de
00:00:52flotación, no del todo libre, pero
00:00:55bueno, flotación ante las turbulencias,
00:00:58el gobierno mostró esta semana
00:01:01desesperación y echó a mano a recursos
00:01:03que siempre había cuestionado.
00:01:05subió las tasas y pasó a remunerar pesos
00:01:08en plazos diarios, una política que este
00:01:10gobierno había logrado desarmar, que
00:01:12venía el gobierno anterior. Ayer pegó un
00:01:15salto tremendo, algo que se llama tasa
00:01:18de caución, que es la tasa que se paga a
00:01:20más corto plazo. Es una tasa que no fija
00:01:24el gobierno, que fija el mercado, pero
00:01:25que responde a un escenario y a las
00:01:28expectativas que se están planteando
00:01:30para la semana que viene. La expectativa
00:01:33es un alza de tasas mayor para absorber
00:01:36pesos y evitar justamente que se
00:01:38recaliente el dólar. un dato de un
00:01:41estudio de cifra de coyuntura que que me
00:01:43llegó ayer. Eh, esto tiene que ver
00:01:46también, le cito este dato, eh, y es la
00:01:49fuga de capitales, la salida de dólares
00:01:52en general, ¿no? Capitales, puede ser
00:01:54que alguien se vaya de vacaciones afuera
00:01:56o que alguien compre dólares para para
00:01:58ahorrar, que en un mes y medio absorbió
00:02:02el 44% del primer desembolso del Fondo
00:02:05Monetario. De esos 12,000 palos que le
00:02:08dio el fondo a Miley, bueno, el 44%
00:02:11ya salieron de las reservas del Banco
00:02:13Central. Dice cifra también este centro
00:02:16de estudios de la CTA que la
00:02:19recuperación de la actividad económica
00:02:21que se había visto en la segunda parte
00:02:23del año pasado se detuvo.
00:02:26¿Por qué el gobierno está tan
00:02:27desesperado, tan preocupado porque se
00:02:29dispare el dólar? Bueno, porque fue el
00:02:31ancla más eficiente para lograr la caída
00:02:35de la inflación.
00:02:36Y lo vinculo con algo que tiene que ver
00:02:38con lo político. Los dos bajones más
00:02:41marcados que tuvo de acuerdo a las
00:02:43encuestas, la imagen de Javier Miley
00:02:45desde que arrancó el gobierno para acá,
00:02:47se registraron en agosto del año pasado
00:02:50también un momento de volatilidad
00:02:52cambiaria que después se recuperó a
00:02:55partir del blanqueo y en febrero marzo
00:02:57de este año, cuando coincidieron
00:03:00tensiones cambiarias previas al acuerdo
00:03:02con el fondo y el caso Libra.
00:03:05La gran pregunta ahora es, ¿cuánto de la
00:03:09devaluación que estamos viendo este mes
00:03:12se va a trasladar a precios justo en el
00:03:15inicio de la campaña electoral? Quizás
00:03:18no es ahora, no es en julio, quizás es
00:03:20en agosto, quizás es en septiembre. No
00:03:23es esperable que sea tan lineal. Es
00:03:24decir, frente a una devaluación del
00:03:26siete hasta ahora, una inflación que
00:03:29salte al siete. Pero algo va a impactar
00:03:32y eso pone en peligro el plan. del
00:03:35gobierno de Javier Miley.
00:03:38Los buenos indicadores económicos que
00:03:40había alcanzado Miley a fin del año
00:03:42pasado, repito, los buenos indicadores
00:03:45económicos que había alcanzado mi ley.
00:03:47¿Cuáles son? Si alguien me pregunta,
00:03:49bueno, rápido lo repaso porque no me
00:03:51quiero detener tanto en esto. Caída de
00:03:53la inflación, mejora el salario real.
00:03:55Estamos hablando a diciembre, eh, mejora
00:03:57del salario real, caída de la pobreza y
00:04:00atención, mejora en la distribución del
00:04:03ingreso. Salió esta semana el dato de la
00:04:06distribución funcional del ingreso. ¿Qué
00:04:09quiere decir? ¿Se acuerdan? Ese es un
00:04:12indicador que cita mucho Cristina cuando
00:04:15ella hablaba del FY F50 de eh cuánto de
00:04:19la masa total del PIB, de la economía se
00:04:22quedan los trabajadores, se quedan los
00:04:23asalariados. Bueno, ese indicador que
00:04:26Cristina había dejado en un 53% para los
00:04:30trabajadores
00:04:32había caído durante el gobierno de
00:04:33Alberto Fernández al 46,
00:04:36había terminado en el 2023 en un 48.
00:04:39Estoy hablando siempre primer trimestre,
00:04:41que es lo comparable,
00:04:43dio en el primer trimestre de este año
00:04:4549%, es decir, se mejoró esa
00:04:49distribución del ingreso funcional
00:04:50respecto al último año del gobierno de
00:04:53Alberto Fernández.
00:04:54A lo que voy, todos esos indicadores que
00:04:57el gobierno logró a partir del
00:04:59crecimiento del salario real en el
00:05:00segundo semestre del año pasado son hoy
00:05:03una foto vieja que pueden empezar a
00:05:06revertirse. Llevamos de hecho 4 meses
00:05:09consecutivos de caída del salario real,
00:05:134% abajo estamos en este 2025 en salario
00:05:17real registrado.
00:05:19A mi ley estas tensiones le surgieron en
00:05:22el peor momento porque estamos
00:05:24justamente en el arranque de una campaña
00:05:26electoral, en el peor momento político.
00:05:29De todas formas, y esto también me
00:05:31gustaría ponerlo en términos precisos,
00:05:34hoy no está la situación económica
00:05:38en un nivel de catástrofe que te
00:05:40determine de por sí la elección. ¿Qué
00:05:42quiero decir? En octubre del 2001 nadie
00:05:46esperaba que el gobierno de La Rua
00:05:48ganara la elección. Sí, ya estábamos en
00:05:50una situación crítica
00:05:53este año. Todas las encuestas dicen que
00:05:56el oficialismo es favorito para las
00:05:58elecciones de octubre.
00:05:59Yo no sé si es así, pero lo que les digo
00:06:02es cuál es el escenario político en este
00:06:04momento.
00:06:05De las encuestas les digo también me
00:06:07interesan más los datos cualitativos o
00:06:10desagregados que los datos cuantitativos
00:06:12o los pronósticos de lo que va a pasar
00:06:15en las elecciones. Hay un dato que leí
00:06:17en una encuesta de Subá Córdoba.
00:06:20Ayer lo comentamos con Gustavo Córdoba.
00:06:24Le preguntan a la gente cuál va a ser la
00:06:27motivación de su voto en las próximas
00:06:29elecciones.
00:06:30¿Va a votar para premiar al gobierno o
00:06:33va a votar para castigar al gobierno?
00:06:36Atención con este dato. El 52%
00:06:39dice que va a votar para castigarlo, un
00:06:4238 para premiarlo y un 10 dice que no
00:06:45sabe. Bueno, ahí tenés
00:06:49varias formas de interpretar o de leer
00:06:51ese dato. Uno es que las encuestas le
00:06:54dan al gobierno un piso del 38% que lo
00:06:58quiere premiar y con ese piso de 38 40
00:07:01ya tiene una muy buena elección
00:07:03asegurada por delante. Claro que vos
00:07:05podés decir, "Bueno, ¿y qué pasa con el
00:07:06otro 52% que es mayor que ese 38?"
00:07:10El tema con el otro 52 no es solo la
00:07:13posible división del arco opositor, que
00:07:16es esperable que suceda.
00:07:19El gran enemigo, les diría, de la
00:07:21oposición de ese 52% no es tanto la
00:07:24división, mientras Renose y Tose y tose
00:07:26y tose, sino la abstención, lo que puede
00:07:30pasar con el ausentismo electoral. ¿Cómo
00:07:32hacer para que todos los que quieren
00:07:35castigar al gobierno tengan motivaciones
00:07:38el día de la elección?
00:07:40para ir a votar a una lista opositora.
00:07:43Engancho ahí con el otro gran tema de
00:07:45estas horas que es el cierre de las
00:07:47listas electorales. Hoy a la noche,
00:07:51sábado, se cierran las listas para las
00:07:54elecciones del 7 de septiembre en la
00:07:55provincia de Buenos Aires. Me quiero
00:07:57concentrar en el en el peronismo que es
00:07:59la principal fuerza de oposición.
00:08:02El oficialismo sufrió algunos
00:08:04desprendimientos en esta fusión o en
00:08:07esta absorción del Pro, pero que en
00:08:10definitiva son menores.
00:08:13En el peronismo el cierre está tenso.
00:08:15Eh, recién me decía una fuente, se está
00:08:18acomodando.
00:08:20Bueno, yo les digo que ni siquiera hay a
00:08:22esta hora una estrategia común.
00:08:25Muchos intendentes
00:08:27del movimiento Derecho al Futuro, que
00:08:29son los intendentes que responden a
00:08:30Kisilov, decidieron encabezar la boleta
00:08:34en sus distritos, ir como primeros
00:08:36candidatos a concejal.
00:08:39Ahí tenés, por ejemplo, a Seco de
00:08:41Ensenada, a Ferraresi de Avellaneda, a
00:08:45Musi de Verasategui,
00:08:48a Watson de Almirante Brown,
00:08:51que van a encabezar la boleta.
00:08:54Eso significa qué, bueno, que quieren
00:08:57poner toda la carne al asador.
00:09:00Hasta ahora no trascendió que los
00:09:02intendentes que responden a Cristina
00:09:04vayan a hacer lo mismo. Dejemos de lado
00:09:07el debate sobre las sobre las
00:09:09testimoniales porque en realidad van a
00:09:11encabezar y no es esperable que dejen la
00:09:13intendencia, ¿no? Dejemos de lado el
00:09:16debate sobre si es ético o no la
00:09:19testimonial o políticamente conveniente.
00:09:23Lo que yo digo es, si llegan a la
00:09:25conclusión de que es una elección que se
00:09:28gana desde abajo, desde la segunda mitad
00:09:31de la boleta, la boleta va a tener dos
00:09:33partes, una seccional, provincial y una
00:09:36municipal. Si se llega la a la
00:09:38conclusión de que la boleta se gana
00:09:40desde la boleta municipal, ¿no deberían
00:09:42hacer lo mismo todos los intendentes?
00:09:45Seguir la misma estrategia.
00:09:48O en esta elección los intendentes de
00:09:49Kisilofil o de Cristina
00:09:52van a jugar a dos ritmos, a dos
00:09:55velocidades distintas,
00:09:57con estrategias distintas y con
00:10:00discursos de campaña distintos.
00:10:03Y les pregunto para cerrar, ¿ustedes
00:10:05creen que en esas condiciones
00:10:08de diferencia
00:10:10interna, de estrategia, de discurso se
00:10:13puede interpelar
00:10:15aquellos que no saben si ese día van a
00:10:17ir a votar? Nasa Lean, ¿cómo la ven?
00:10:20Bueno, interesante. Eh, los cierre de
00:10:24listas lo primero que hay que decir es
00:10:25que siempre son así al al borde y al
00:10:27límite.
00:10:27Sí. Eh, hay ve, yo de los que de los
00:10:31últimos que recuerde, no creo que
00:10:32ninguno haya estado definido en el
00:10:35último tiempo, ni siquiera los del
00:10:36gobierno. El gobierno tiene ahí un tema
00:10:38eh bastante difícil de resolver, que es
00:10:40además una fuga de intendentes del PRO
00:10:42en el marco del acuerdo con la libertad
00:10:44avanza, que por lo menos es inquietante.
00:10:47E eso es lo primero. Después recordemos
00:10:50que además el peronismo tiene a
00:10:53un intendente que es el intendente
00:10:55Esteban Echeverría que está en un
00:10:58en una especie de agrupamiento de centro
00:11:00paralelo.
00:11:02Fernando Grey,
00:11:03Julio Zamora la primera. Grey está ahí
00:11:05tironeando todavía.
00:11:07Todavía se no se sabe si va a estar ahí.
00:11:08Claro, porque quiere encabezar la
00:11:10tercera y todavía ese lugar está en
00:11:11disputa.
00:11:11Ah, bueno, está bien. Pero digo es un
00:11:13son cosas que vos ya no las tenés como
00:11:16peronismo porque Grey es un intendente
00:11:18muy votado.
00:11:18Sí. O sea, muy probablemente si es
00:11:21cabeza le va a llevar algunos votos a a
00:11:23al peronismo. Em, lo otro es que el
00:11:27peronismo se queda casi sin candidato, o
00:11:29sea, no tiene ninguno de, o sea, vos ves
00:11:31todo el espectro de candidato y decís,
00:11:34yo que sé, tiene que poner a uno. Es
00:11:36como decir, bueno, eh, estamos con el
00:11:39mercado de pase a se de acá a 6 meses y
00:11:41esto es lo que hay,
00:11:42o sea, y es poco, o sea, no hay mucho.
00:11:45No, no, dale,
00:11:45no, no, dale, dale, dale, dale. No más
00:11:47desarrolla. No, no, lo que digo es e vos
00:11:50puedes decir, no sé, ponen a Magario de
00:11:52cabeza a la tercera.
00:11:53Sí, se habla de Magario de cabeza a la
00:11:55tercera,
00:11:55supongamos,
00:11:56se habla de Catopodi de cabeza a la
00:11:57primera. O sea, ninguno es una figura
00:11:59políticamente que hoy diga, bueno, es
00:12:02este, digamos, tenés un candidato muy
00:12:04potente a nivel legislativo. No sé, fue
00:12:08Cristina fue candidato en la
00:12:09legislativa, Masa fue candidato en una
00:12:11legislativa, en el peronismo y en la
00:12:13oposición, quiero decir, había antes eh
00:12:16referentes mucho más fuertes. De hecho,
00:12:18cuando vos ves eh la ventaja comparativa
00:12:20que tiene el peronismo con el gobierno,
00:12:22aún en esa en esa dinámica, es que
00:12:24cuando los nombres, al menos que suenan
00:12:27de los candidatos del gobierno en la
00:12:28sector en las secciones electorales, hay
00:12:31gente que es totalmente desconocida. O
00:12:33sea, no vos ves alguno que decí, "Che, y
00:12:35este quién es y vos estás en la en la
00:12:38diaria de la información." decir ahí hay
00:12:39un problema, un problema serio. Eh,
00:12:43después a mí me parece que hay que hacer
00:12:45dos distinciones, eh, porque en la
00:12:47encuesta que vos señalas de Suban
00:12:48Córdoba, eh, hay datos contradictorios,
00:12:52no porque la encuesta esté mal, sino
00:12:53porque, no sé, una cosa es lo que te
00:12:57dicen, lo que dicen, bueno, respondemos
00:12:58sobre lo queremos penalizar o no. Y
00:13:00cuando se va a la votación de usted
00:13:02quiere votar al gobierno, en general en
00:13:03todas las encuestas la mayoría gana de
00:13:06apoyo al gobierno
00:13:07y la mayoría rechaza la gestión
00:13:09económica y la mayoría dice, "No me
00:13:11alcanza." Y además la mayoría también
00:13:13dice, resalto como positivo, que está en
00:13:15la encuesta de Suban Córdoba, que la
00:13:17desinflación
00:13:18eh está al tope de lo más reconocido.
00:13:22Entonces, ahí hay un montón de datos
00:13:23tipo jarra loca que no se sabe, o sea,
00:13:25dónde estás parado. Bueno, ahí te sumo
00:13:27un dato que una vez un consultor me dijo
00:13:29hace
00:13:30hace unas semanas, que es que crece la
00:13:32diferencia entre la gente que no le
00:13:34gusta mi ley porque se ve perjudicada en
00:13:36la micro respecto de la gente que sí le
00:13:39gusta mi ley porque aunque esté
00:13:41perjudicada en su propia economía, ve
00:13:43como el país sale adelante comillas,
00:13:45comillas, comillas. O sea, como que el
00:13:46plan macroeconómico viene funcionando,
00:13:48entonces se sacrifica por eso. Ahí va
00:13:50para la otra parte que es eh Gabriel
00:13:53estuvo dando datos de la mejor parte del
00:13:56gobierno seguramente en todo el año,
00:13:58¿no? Que es el primer trimestre. puede
00:14:00haber alguna especie de eh onda
00:14:02expansiva que pueda tocar alguna parte
00:14:04del segundo trimestre, pero no mucho más
00:14:06allá de eso. E y ahí entra en disputa
00:14:09qué es lo que está pasando. Yo ayer
00:14:11veía, además del tema de tipo de cambio,
00:14:13que fue un salto eh muy fuerte, eh la lo
00:14:17primero es que al menos en las dos
00:14:19primeras semanas de medición de precios
00:14:21de aquellas consultoras que miden
00:14:22precios la primera semana de julio y la
00:14:24segunda semana de julio al ahí no se ve
00:14:27un paso a a precio de la devaluación muy
00:14:29fuerte. Los datos de Cogou de la
00:14:31consultora de Marina del Poeto dicen 04
00:14:34en la primera semana y 05 en la segunda.
00:14:36Es decir, ahí no se vio.
00:14:39Seguramente yo estaba hablando con
00:14:40supermercado, me decían, "Bueno,
00:14:41seguramente la semana que viene se
00:14:43empieza a ver algo porque claramente hay
00:14:45un corrimiento y una tensión cambiaria.
00:14:47Y lo segundo que me parece interesante
00:14:49es ver
00:14:51cómo se analiza." Yo decía medio en
00:14:53broma, medio en serio, vamos a tener que
00:14:54empezar como en la dictadura a ver qué
00:14:56dicen los medios extranjeros sobre
00:14:58Argentina. Citó un ejemplo.
00:15:01Esta semana el Financial Times, que es
00:15:03un medio británico económico muy
00:15:04prestigioso, hace una nota que dice, "El
00:15:07problema de esto es que ya lo vimos y
00:15:09pasó lo mismo en el menemismo. Eso dice
00:15:11un niñato que nació en Londres o en
00:15:13Birmingham, no sé dónde Corno habrá
00:15:14nacido, pero nació en Inglaterra.
00:15:16Escribe una nota muy clara sobre
00:15:18Argentina que acá está evitada en el
00:15:20análisis. Acá lo que hay es una una ¿Qué
00:15:22analiza el periodismo? El periodismo en
00:15:24general. El periodismo general dice,
00:15:25"Bueno, el hay como una readaptación del
00:15:28de quizás le sale en el sentido de
00:15:31decir, bueno, pero esperemos a ver qué
00:15:32pasa." Bueno, o sea, si el el periodismo
00:15:35se va a dedicar a esperar a ver qué
00:15:37pasa, o sea, hagamos un paro de medios
00:15:40de comunicación y y nos vemos en dos
00:15:43años cuando se vote la presidencial y no
00:15:44hablamos más de nada. haces un análisis
00:15:46absolutamente cipo
00:15:48celebrando que diga alguien eh desde el
00:15:51extranjero o alguien extranjero que vive
00:15:53en la Argentina,
00:15:54no, no vive en Argentina, eso es lo
00:15:55peor.
00:15:56Bueno, alguien desde el extranjero, algo
00:15:57que dicen
00:15:59eh 300 periodistas acá en la Argentina.
00:16:01Es mentira
00:16:02que esto va a terminar como el menemismo
00:16:04que esto ya lo vimos. Vos no lo
00:16:06escuchaste nunca ese análisis.
00:16:07Eduardo Vandercoy.
00:16:08Vos no lo escuchás a Leandro Renú. Sí,
00:16:11pero eso soy yo. Me escucho a mí mismo.
00:16:12No lo Pero vos no tenés este no tenés
00:16:15espacio en el periodismo argentino.
00:16:17Sí, pero uno yo no atento contra mí
00:16:19mismo, digamos.
00:16:20Estoy hablando solamente de periodistas
00:16:21económicos, eh, porque también me podría
00:16:23incluir en esa lista. ¿Cuántos?
00:16:25No, pero vos decís que son gente que no
00:16:27tiene visibilidad.
00:16:28No, que somos pocos, digo
00:16:30pocos son gente que dice que decimos, me
00:16:33incluyo que esto ya lo vimos, que esto
00:16:36va camino a terminar igual que lo que
00:16:39sucedió en los 90.
00:16:41que este modelo de desindustrialización,
00:16:43endeudamiento,
00:16:44atraso cambiario termina mal. Vos decís
00:16:46que no lo dijo nadie. Es una lectura
00:16:48masiva. Yo no. A ver, cuando se dice,
00:16:51a vos te gusta leer Clarín y decir el
00:16:53periodismo se equivoca. Hay un montón de
00:16:55medios que dicen otra cosa.
00:16:56Y aprovecho que mencionas a lo de
00:16:57Clarín, le mandamos un saludo al amigo
00:16:59Eduardo Vandercoy, editorialista Clarín,
00:17:01que un año y medio después
00:17:03del gobierno de Javier Miley tituló esta
00:17:04semana una nota de manera muy
00:17:05inteligente, un poco con delay. E la a
00:17:09la gente de la plata no le alcanza y el
00:17:11INDEC dice que la inflación es baja.
00:17:13O sea, que te contradecís.
00:17:14No, yo no me contrado. Estás diciendo
00:17:17que el periodismo argentino no la ve.
00:17:19Bueno, la Quizás alguno la empezó a ver.
00:17:21Quizás alguno la empezó a ver.
00:17:22Ah, mira. Bueno,
00:17:23a mí me pasa que
00:17:25puede que escuche a pocos periodistas
00:17:27decir pará. Puede que escuche a pocos
00:17:29periodistas advertir sobre lo que puede
00:17:32sobre cómo puede terminar el gobierno de
00:17:33Miley. Pero sí escucho a mucha gente que
00:17:35no es periodista.
00:17:37Sí. decirlo, ¿no? Como que uno detrás de
00:17:39cámaras cuando uno empieza a hablarle a
00:17:42la gente, a la gente comillas peor
00:17:44calificativo para dentro del periodismo,
00:17:46pero a la gente ahí sí te das cuenta que
00:17:48muchos coinciden en lo mismo. Che, esto
00:17:50ya lo vi como laburante, ya lo vi. Yo
00:17:52trabajaba acá cuando esto explotó,
00:17:53cuando estaba en esta empresa, esto
00:17:54explotó, digamos, de sus laburos. Sí, lo
00:17:57vieron. canal de cable de en el prime
00:18:01time más visto. Este están ahí entre C5
00:18:05y la Nación, ¿no? TN tiene más el
00:18:08extendido.
00:18:10En C5 tenés.
00:18:11Bueno, está bien, pero no estoy
00:18:13todos los periodistas que tienen ese.
00:18:14Bueno, pero en C5 que es muy visto,
00:18:17tenés todos los periodistas que dicen
00:18:19eso. Lo que digo, mira, vamos a hacer
00:18:20con pago con eso de que el periodismo no
00:18:22lo
00:18:23vamos a ser concreto con una cosa.
00:18:25Vamos a cosas concretas. Hablemos de lo
00:18:27que está pasando.
00:18:28Ayer, ayer el riesgo país saltó a 770
00:18:31puntos básicos. El riesgo país para el
00:18:32que no entiende, nadie tiene la
00:18:34obligación de entender, porque esa es
00:18:35otra moda, no explicar absolutamente
00:18:37nada para que nadie entienda un un
00:18:38cuerno de lo que pasa. Es como la
00:18:40tarjeta de crédito. Si vos usas la
00:18:42tarjeta de crédito, no tenés guita, te
00:18:44dan un margen de gasto de 10 de 10
00:18:46pesos. Si vos tenés eh capacidad de
00:18:49pago, te dan un margen de 1 millón de
00:18:51pesos. Argentina hoy no tiene, no puede
00:18:54salir al mercado de crédito porque tiene
00:18:55un riesgo país altísimo. Es decir,
00:18:57cuando vos salís al exterior a buscar
00:18:58crédito, te prestan como le están
00:19:00prestando a Caputo a veces, pero una
00:19:02tasa altísima de amo. Entonces,
00:19:04Argentina tiene ayer un riesgo país de
00:19:06770 puntos básicos. Vamos a algunos
00:19:09ejemplos. Uruguay que está cal lado, un
00:19:12país en el que gobierna
00:19:16la el la parte más centrista del Frente
00:19:18Amplio, consensuemos en eso, ¿eh? No,
00:19:21no,
00:19:23no es la parte más centrist
00:19:25el presidente que gobierna hoy Uruguay
00:19:26no es de la izquierda del Frente
00:19:27Chamandor. Sí, es de la agrupación de
00:19:29Pepe Mujica.
00:19:30Sí, está bien, pero dentro de esa
00:19:32está bien, pero dentro no es Pepe
00:19:33Mujabar Vázquez,
00:19:34pero
00:19:36está más cerca de Tabaré Vázquez que de
00:19:37Pepe Mujica.
00:19:39No discutamos sobre cosas que son de
00:19:40uruguayos hablando de cosas del
00:19:42exterior.
00:19:43Está bien.
00:19:44Uruguay tiene 84 de riesgo país,
00:19:46¿no? Una economía de zurdos,
00:19:47simplifiquémoslo. Decir una economía de
00:19:48zurdos. 84 eh puntos básicos de riesgo
00:19:51país. Argentina, una economía de genios
00:19:53libertarios. La economía está bárbara,
00:19:55770 puntos básicos. Chile que tiene un
00:19:59gobierno de zurdos, pongámosle a la
00:20:01chilena, Boric, 117
00:20:04puntos básicos de Rico país. Argentina
00:20:06770.
00:20:08Brasil un país de zurdos que gobierna
00:20:10Lula, 239 puntos básicos. Argentina, el
00:20:13país de la libertad, 770 puntos básicos
00:20:16de Ro país.
00:20:17México, país de zurdos, 312 puntos
00:20:20básicos. Argentina, el país de los
00:20:22libertarios, las empresas, todos
00:20:24contentos, 770 puntos.
00:20:26Vos queres que traigamos a Toto Caputo
00:20:27acá, así se lo decís en la cara. No, no,
00:20:29lo que estoy diciendo es que en el
00:20:31análisis porque después empieza el tema
00:20:34de, bueno, hay una situación macro
00:20:36estabilizada, no, no, no, eso no existe.
00:20:38A vos te parece que la situación
00:20:40económica
00:20:42está ya está yaada a tal punto que te
00:20:45determina la una derrota de No, no, no,
00:20:47en eso coincido con vos. No, no,
00:20:49no, no, no, no. En eso coincido, pero
00:20:51acá eh a ver, Melen, con cuánto Melen se
00:20:53bajó de la elección con Kirner, ¿con qué
00:20:55porcentaje de voto
00:20:56había sacado? 22 25, perdón, 25,
00:20:59o sea, después de haber hecho pelota
00:21:00todo lo que había, o sea, todo lo que
00:21:01había para romper lo rompió
00:21:03y sacó 20.
00:21:04Macri se fue con 40 después de hacer
00:21:07todos los quilombos que pudo hacer.
00:21:09Alberto, que hizo una gestión malísima,
00:21:11se fue con
00:21:12casi ganando a tres puntos. Es no hay un
00:21:15clivaje económico en la votación, salvo
00:21:17en los márgenes. Hay que cortarla con
00:21:19esa lectura.
00:21:20Perdón, la economía en 2015, ¿cómo era?
00:21:23en 2015. Y ahora,
00:21:26¿por qué perdió Cristina? No, Cristina
00:21:28no perdió la elección por lo económico.
00:21:30Cristina no perdió la elección por lo
00:21:31económico.
00:21:32Bueno, se ve que vos tenés la capacidad
00:21:35de leer la mente de la gente para
00:21:37entender cuáles son sus manifest.
00:21:38Ah, no, la capacidad la tenés vos, que
00:21:39vos decí que sí es lo económico,
00:21:40¿no? Bueno, fíjate, fíjate un dato
00:21:43grueso que es este salario real. en los
00:21:47periodos en los que creció el salario
00:21:49real, eh a ese gobierno le fue bien
00:21:52después en las elecciones. En los
00:21:54periodos donde cayó el salario real, a
00:21:55ese gobierno le fue mal en las
00:21:56elecciones. Hay una motivación
00:21:58económica.
00:21:58Cuando el dólar está planchado, le va
00:22:00bien. Cuando el dólar no está planchado
00:22:02le va malo. Eso es muy Sí, está bien,
00:22:04pero eso es muy distinto a una situación
00:22:06económica que percibe la gente. ¿Qué
00:22:08quiero decir? En 2015 la CGT marchó se
00:22:11la última marcha de la CGT en el
00:22:12gobierno de Cristina fue por el impuesto
00:22:14a las ganancias.
00:22:14Sí. porque la gente no podía comprar
00:22:17dólares.
00:22:18Entonces, lo que digo es las elecciones
00:22:19no se pierden solamente por lo
00:22:21económico. Puede haber un componente,
00:22:23tenías una inflación creciente. En el
00:22:252014 habías tenido una devaluación que
00:22:27había aumentado los niveles de pobreza,
00:22:29que había hecho caer el salario real.
00:22:31Tenías un estancamiento del PIB, tenías
00:22:33un estancamiento de la generación de
00:22:35empleo.
00:22:35O sea, voy a decir que hay hay una hay
00:22:37una cantidad de gente, casi 40% que
00:22:39quiere vivir con la inflación de masa
00:22:41que tenía 200% de inflación, igual lo
00:22:43votó.
00:22:44No, no, no. que frente a las opciones
00:22:46que se les presentaban preferían seguir
00:22:48con ese gobierno.
00:22:49De hecho, yo lo voté a masa y de ninguna
00:22:52forma estaba conforme con el 200% de
00:22:54inflación. Después por cuestiones que
00:22:56uno puede decir que en en algunas cosas
00:22:59se cumplieron había mucho miedo respecto
00:23:01de qué es lo que podía llegar a ser mi
00:23:03ley, ¿no? ¿Qué era lo que podía pasar
00:23:05con mi digamos? Recordemos que mi ley
00:23:07cuando asumió iba a dolarizar la
00:23:08economía supuestamente y estaban quienes
00:23:11decían, bueno, para dolarizar la
00:23:12economía mi ley necesita de una
00:23:13hiperinflación. para que circúen todos
00:23:15los pesos, entonces la conversión pueda
00:23:17ser con menos dólares, etcétera,
00:23:18etcétera. Entonces, bueno, se generaba
00:23:21más al margen de que las tarifas iban a
00:23:23volar, de que el el de que eh ya
00:23:26prácticamente todo lo gratuito, entre
00:23:29comillas, hoy estoy muy con esa
00:23:30expresión, eh iba a desaparecer en que
00:23:33muchas empresas iban a cerrar, digamos,
00:23:34estaba todo ese escenario, ¿no? de
00:23:39Victoria Emiley anticipándose. Después,
00:23:42digamos, en menor medida, algunos puntos
00:23:44terminan cumpliéndose, pero después
00:23:46viste que la gente no terminó explotando
00:23:48todo por los aires, por más que la
00:23:50canasta de servicios haya aumentado un
00:23:51600%, o sea, se la bancó más de lo que
00:23:53uno cree.
00:23:54O sea, lo primero que se dijo en el en
00:23:56el en la consecución de hechos de
00:23:59le puede salir ahora es la frase es eh
00:24:02dijeron que iba a explotar y no explotó.
00:24:04O sea, vamos como degradándonos el
00:24:06análisis. Lo primero era si le sale,
00:24:08después fue si le salen sus propios
00:24:09términos. Ahora el análisis está puesto,
00:24:11"Che, vieron que hay un quilombo, pero
00:24:13no explota." Bueno, o sea, si esa es la
00:24:15la dinámica del análisis, estamos en
00:24:17problemas.
00:24:19Explota el perono, todo el tiempo.
00:24:21Hablas con algún referente del peronismo
00:24:22te decía, "En marzo explota, en mayo
00:24:24explota, en junio explota."
00:24:25El único el único tipo que dijo que
00:24:26explotaba era, ¿cómo se llama? Eh,
00:24:28Albistur.
00:24:28Albistur. La playa. No, no, o sea,
00:24:31porque si no está mal, digamos. El no,
00:24:33el el análisis económico no es siempre
00:24:36si explota o no explota, porque además
00:24:37cuando vos tenés contención social
00:24:39explota en otros términos, o sea, para
00:24:41un montón de gente el sistema está
00:24:42explotado.
00:24:43O sea, no ignoremos que la que la gente
00:24:45padece
00:24:46la todo lo que es salud pública,
00:24:48educación pública, la ciencia, eh todos
00:24:50los empleados estatales en general, hay
00:24:54mucha gente que está pasándola muy mal.
00:24:55Por supuesto, yo lo que te digo es, y
00:24:57vos coincidiste en esto, lo digo para
00:24:59avanzar sobre ciertos consensos. La
00:25:02situación económica hoy no te determina
00:25:04una derrota del gobierno.
00:25:05Es totalmente, eso totalmente. Lo que sí
00:25:07hay que ver porque es mi
00:25:09no a ver eh no te no te la no te
00:25:12determina la derrota porque además hay
00:25:14otros componentes. Mi duda quizás más en
00:25:16esta elección está puesta, ¿no?, en el
00:25:18rechazo, porque mi ley comete un error
00:25:20político que para mí es central. es que
00:25:22vos en un momento tenés que empezar a a
00:25:24tratar de penetrar en el que no te votó,
00:25:27o sea, porque si no vos tenés un riesgo
00:25:28latente. Él no penetra en eso
00:25:30y eso te pone al a la puerta de una
00:25:33derrota porque si se te cae el margen
00:25:35excedente estás en problema.
00:25:37Bueno, lo que yo les decía es eh hay que
00:25:39ver si creo que eh en esto que quiero
00:25:42resumir la posición que que les traje
00:25:45hoy, que es el enemigo de la oposición
00:25:48es el abstensionismo hoy en día. Sí,
00:25:50claro, claro.
00:25:51Y para lograr que la gente vaya a votar
00:25:54tiene que tener una estrategia única, un
00:25:57mensaje bien claro y si vos te estás
00:26:00peleando en el medio, eso no lo vas a
00:26:01poder tener. Leo algunos mensajes que
00:26:03nos fueron llegando. Buen día a la mesa.
00:26:05Da la sensación de que la primera
00:26:07estrategia que se tendrá que dar la
00:26:08oposición y principalmente el peronismo
00:26:10es convencer a la ciudadanía que es
00:26:12necesario que vaya a votar. Y en segundo
00:26:14lugar, que vuelva a creer en que la
00:26:16opción está a esta de bacle es el
00:26:18peronismo. Dice Cufa. de Morón. ¿Cómo le
00:26:21cuesta a Cristina alargar el poder,
00:26:22Gabi? Imperdonable la guerra que está
00:26:25haciendo a Axel sin ningún motivo.
00:26:27Después de imponer como candidato a
00:26:28Cioli, Alberto y Masa se tiene que
00:26:31retirar. Nos dice alguien que no firma,
00:26:34no no está registrado. Estimados, el fin
00:26:37del comentario descarnado de Sued, al
00:26:40fin un comentario descarnado de Sued,
00:26:42perdón, con el que coincido 110%.
00:26:46Una vez más estamos preparando al frente
00:26:49para la derrota. Cristian de Bahía
00:26:51Blanca que nos escribe siempre.
00:26:52Cristian,
00:26:53abrazo grande. No del todo, pero bueno,
00:26:55advertí sobre la dificultad para fijar
00:26:58una estrategia común y eso le puede
00:27:00traer muchos problemas. Pregunta para
00:27:02Renú. La vaca sagrada de la no emisión
00:27:04no explota si el pago de dólar futuro
00:27:06baratito de esta semana se come los
00:27:088,000 millones de utilidades que, según
00:27:11dicen, le queda al tesoro por el super
00:27:13fiscal. Eh, ¿alguien está sacando esa
00:27:16cuenta, es mucho o es marginal lo que se
00:27:18pone en juego?
00:27:19No, no, o sea, el sistema cambiario o o
00:27:22sea, está ese sí está a punto de
00:27:23explotar, pero hay que ver cuándo, si es
00:27:25antes de la elección o después de la
00:27:26elección. gente de los bancos y escucho
00:27:27todo el tiempo, pero los periodistas no
00:27:29son tan importantes. No hablen de
00:27:31ustedes, please, eso que quede para una
00:27:33tesis doctoral, dice Patricio de San
00:27:35Antonio Oeste.
00:27:36No somos doctores, así que
00:27:37eh alguien nos pide que no nos
00:27:38superpongamos, pero Sued tiene que
00:27:41llegar a explotar para que la gente se
00:27:43dé cuenta de que esto va pésimo.
00:27:46Pero parao aclarar algo.
00:27:48Entonces, si hace falta explicarle mejor
00:27:51a la población sin la lógica de si
00:27:53explota o no, entonces sí hace falta
00:27:55explicarle. dice, "No,
00:27:56cuando explote varios ya habrán muerto."
00:27:58Sí,
00:27:59examente. No, yo quiero aclarar algo
00:28:00respecto de lo que dije. Es cierto que
00:28:02hay un universo de médicos, de
00:28:04estatales, de científicos, ¿no? Y y y de
00:28:08gente común, ¿no? De familias también.
00:28:10Ahora te tiro un dato sobre el
00:28:11endeudamiento en las familias que
00:28:13efectivamente está padeciendo las
00:28:15consecuencias económicas del modelo.
00:28:16Pero lo que voy es que esto es una
00:28:19opinión personal, pero creo que en otros
00:28:21momentos de la historia argentina la
00:28:22reacción social hubiese sido otra.
00:28:24Entonces, en ese sentido, digo que al al
00:28:28mileísmo lo lo sostiene el hecho de que
00:28:30no haya nada del otro lado, por lo menos
00:28:32que lo pueda competir, pero también el
00:28:33aguante, porque en otro momento de la
00:28:35historia, digamos, por mucho menos ya se
00:28:37hace un quilombo infernal en el medio de
00:28:38la calle. Ahora, la verdad es que no
00:28:40está sucediendo eso, por más que estén
00:28:42padeciendo. Saldría a quién saldría a
00:28:44vivar la gente hoy.
00:28:44Bueno, es lo que estamos diciendo, ¿no?
00:28:46Es una situación económica. Yo no quiero
00:28:48este tipo y pero es una
00:28:50Bueno, pero por lo menos pedirle al
00:28:51gobierno que deje digamos de de generar
00:28:54ese tipo de modelo que hace que la la
00:28:56gente lo esté padeciendo como lo padece,
00:28:58pedirle al gobierno que ya te está
00:28:59gobernando.
00:28:59Insisto lo mismo, el estallido, hay una
00:29:01confusión histórica muy seria en el
00:29:03corto plazo que es la crisis del 2001.
00:29:06La crisis del 2001 se genera porque le
00:29:08confiscaron los ahorros a los sectores
00:29:10medios y los sectores medios se sumaron
00:29:12a los piquetes de la gente que estaba en
00:29:13una situación de pobreza. Si ese factor
00:29:15no ocurría, no había ningún estao social
00:29:18en Argentina.
00:29:19Vamos a cerrar con un mensaje. Pensamos
00:29:21que la gente no entiende. La verdad es
00:29:22que la población está ocupada en vivir y
00:29:24toma las opciones más adecuadas. Por eso
00:29:26no va a explotar. Es la es la discusión.
00:29:30Eh, en la discusión los pobres no están
00:29:32representados, por eso no se ve la
00:29:34crisis, dice Gustavo Martínez.
00:29:36Ahí está.
00:29:36Vamos a cerrar acá. Hay muchos mensajes
00:29:38más y nos quedamos un poquito con las
00:29:40ganas, pero eh me parece que es buen
00:29:42cierre. Escuchamos un poco de música y
00:29:43volvemos. Dale.
00:29:45[Música]
00:29:49[Aplausos]