¿UNA BUENA SEMANA PARA MILEI? | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 16/5/2026 - Duracion: 1:39:08
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Transcripción
00:00:00Bienvenidos, arranca como la ves.
00:00:02Estamos hasta las 10 de la mañana con
00:00:04Nazarena Magno que está a la izquierda.
00:00:06¿Cómo te va, Nasa?
00:00:07Buen día. ¿Cómo andan? Es rarísimo el
00:00:09lugar que me tocó, pero acepto todo
00:00:10siempre.
00:00:11Hemos cambiado la disposición de
00:00:13nuestros integrantes del equipo. Leandro
00:00:15Renúa a la derecha. ¿Cómo te va?
00:00:16Andamos
00:00:17todo bien.
00:00:17No la cambiaste vos, ni yo ni ella.
00:00:19Hemos dije el equipo
00:00:20cambió la jefa.
00:00:21Ah, sí. Bueno,
00:00:23entra que viste que no es muy discutible
00:00:25lo que dice.
00:00:25Entra sobre él ahora nuestra responsable
00:00:27de redes
00:00:28con los lentes
00:00:29hacer lo suyo.
00:00:30Uh,
00:00:31entra con los con lentes. Entra. ¿Por
00:00:32qué entra con lentes?
00:00:33No sé, pero no entró con lentes. Se los
00:00:35puso cuando entró.
00:00:37Ah, bueno.
00:00:37Sí, pero está
00:00:38mucha mucha luz acá dentro. Sí,
00:00:41tenemos un equipo para
00:00:43te digo que eh los que están, no se dice
00:00:47fuera de cámara, los que están del otro
00:00:49lado, no sé,
00:00:50detrás de cámara. Claro, detrás, pero en
00:00:52este caso no es una no es tele, ¿no?
00:00:55Bueno, pues por favor no ser tan
00:00:57explícito detrás de cámara o lo que sea,
00:00:59eh, compensan nuestra falta de noche.
00:01:02Claro.
00:01:02Sí, [risas]
00:01:04totalmente.
00:01:05Se ríe. ¿Por qué será?
00:01:06Se ríe.
00:01:08Eh, tanto nunca trae un color, siempre
00:01:10viene de negro, como salió de gira y
00:01:12vino, ¿me entendés? Eso pasa. Es como
00:01:14que contribuye a la teoría.
00:01:17El negro disimula. Sí,
00:01:18sí, pero nadie sale de amarillo a la
00:01:20noche, ¿me entendés?
00:01:22Para defender.
00:01:23Claro. Y además son todas mujeres.
00:01:25Sí,
00:01:25sí. Bueno, mujeres quedamos todos igual.
00:01:28Yo no sé, es algo que se dio de esa
00:01:30forma.
00:01:31No, no, pero está bien que se digo que
00:01:34si acá dentro suele haber quilombo
00:01:36afuera
00:01:37es peor, ¿eh? O sea, vieron que dicen,
00:01:39"Nosotros nos peleamos al aire afuera no
00:01:41sabe lo que es." O sea, si quieren
00:01:42pelearse con alguien y perder, vayan
00:01:44afuera.
00:01:44Sí, sí. Si afuera salís y te comen.
00:01:46Afuera.
00:01:47Che, eh, yo les decía ayer en el chat
00:01:51que estoy a media máquina, estaba en una
00:01:54pierna, pero
00:01:55no es ya la pierna, ya la pierna te
00:01:57diría que está bastante mejor. Estoy
00:02:00yendo a quinesiología, está estoy
00:02:02avanzando, pero yo creo que por el hecho
00:02:05de caminar mal, de que tengo que subir
00:02:07una escalera y me agarro en medio de las
00:02:08paredes, todo,
00:02:10eh tengo una contractura que no me está
00:02:12dejando vivir.
00:02:13Bueno,
00:02:13eh yo sé que parece un problema muy de
00:02:17de nene sensible
00:02:19que se la pasa llorando por todo.
00:02:21Hombre grande, hombre tragediosos,
00:02:22sí, de de viejo meado. Sí,
00:02:25sí. Ahí hay todo un combo.
00:02:27Lo de no me deja vivir es un es un poco
00:02:29fuerte.
00:02:29Es es el hombre tragedia.
00:02:31Estuve haciendo el programa Batalla
00:02:32Cultural No Barral Grera es testigo eh
00:02:35casi sin poder terminarlo. O sea,
00:02:38eh cuando no me tomaba la cámara hacía
00:02:40esto. Mira.
00:02:42Igual sos muy lloró.
00:02:44¿Y qué hacías? Eh,
00:02:45yo te vi. Yo vi los vi un par de veces.
00:02:48No, una vergüenza.
00:02:50Estaba sentado y bueno, estaba sentado.
00:02:52Hacías los editoriales sentados.
00:02:53Sí, en una banqueta.
00:02:55Claro. Y ella parada al lado.
00:02:56Sí,
00:02:57como acariciándote el hombro. Bueno, y
00:02:59acá estamos.
00:03:00Sí, sí, sí. No, patético.
00:03:01Y así después de dos años terminan los
00:03:04periodistas de después de ser tan
00:03:07agredidos como somos,
00:03:09rotos, físicos emocionalmente, es como
00:03:11SUEG, algo así. Y entonces eh hoy, ayer
00:03:14no usé la compu ni casi ni el teléfono
00:03:18porque como estoy con esto esta [ __ ]
00:03:22y decidí hacer la gran Renu que
00:03:24solamente trae una libreta y hace como
00:03:26apuntes.
00:03:27Pasa que yo no me entiendo la letra
00:03:29porque
00:03:30ustedes pueden e evaluar
00:03:33si esta letra es de una persona normal.
00:03:35No sé si
00:03:38no no la vas a llegar a tomar ahí.
00:03:40Espera que haga foco ahí. A ver, para
00:03:42los que están escuchando, Gabriel está
00:03:43mostrando una
00:03:45una papeleta que escribió,
00:03:49ahí está.
00:03:50Parece lo con lo que escribe mi ley la
00:03:53inflación va a ser de tres.
00:03:54Ese sería el editorial,
00:03:56esta otra. Sí,
00:03:58o sea, no tampoco entiendo lo que va a
00:03:59contar. Chicos, es un programa perdido
00:04:00hoy.
00:04:00Dice, estamos perdidos. Por eso digo que
00:04:02al pedo todo
00:04:03depende todos de ustedes. Hoy
00:04:05nos vemos el sábado que
00:04:05ahora vos decís que eh la computadora te
00:04:07hace peor que escribir a mano.
00:04:09Claro, porque estás eh la computad
00:04:12escribir a mano, bueno, escribís lo lo
00:04:14mínimo indispensable,
00:04:16como apuntes. Eh, en la compu yo escribo
00:04:20todo lo que voy a decir,
00:04:22sí,
00:04:22aunque no se note.
00:04:23¿Sabes que podrías haber hecho chatt? Lo
00:04:25grabas y te lo transcriben.
00:04:27Bueno, ¿saben qué? Yo soy un viejo
00:04:28meado, me la paso llorando, que un día
00:04:30me duele esto, que otro día me duele lo
00:04:32otro. ¿Y ustedes qué?
00:04:33¿Y ustedes qué cuentan? ¿Qué hicieron
00:04:35anoche? Por ejemplo,
00:04:36mi vida es un sinfín de éxitos.
00:04:39Ah, miércoles. Sí.
00:04:40Bueno,
00:04:40o sea, nada de meada.
00:04:42Contate uno.
00:04:43Eh, hoy, por ejemplo, voy a ver a River
00:04:467:30 de la tarde contra Central.
00:04:48No, no sé, no sé si es importante eso.
00:04:49Uno de los mejores jugadores que es Di
00:04:51María. Ah, tengo que contarles algo que
00:04:53me pasó.
00:04:55Hace dos semanas.
00:04:56Hace dos semanas. Y lo
00:04:57bueno porque no tuve el sábado. Porque
00:04:59no estuve. Mira, mira qué tanto me
00:05:01registrás. No estuve el sábado pasado.
00:05:03Sí.
00:05:04E fue un cumpleaños,
00:05:06sí,
00:05:07muy cheto, muy lindo, mal, en donde el
00:05:10mismísimo Ricardo Darín
00:05:13me robó una silla.
00:05:15Bueno, no sé si es importante.
00:05:16Bueno, no te gusta nada lo que te
00:05:17cuento. Por eso sigamos escuchando. Por
00:05:19eso
00:05:20te sacó la silla cuando est
00:05:21las tragedias del pie roto, ¿eh? Cuando
00:05:23te estabas sentando te sacó la silla.
00:05:25No, no. En un momento ella se levantó y
00:05:26estaba la silla libre.
00:05:28Para nada. ¿Ves que no sabes ni cómo fue
00:05:29la historia? Me abordías.
00:05:31Se puede ensuciar a Ricardo Darín como
00:05:32una mala persona.
00:05:35Estaba en un cumpleaños.
00:05:36Sí. Sí.
00:05:37Y estábamos todos éramos, o sea, yo era
00:05:39la nadie conocida y de pronto estaba
00:05:41gente como eh el hijo de Suar, Toto Su,
00:05:45Paula Chávez, estaba Rechimus, no, toda
00:05:48gente de Olga
00:05:50y yo nada que ver. En un momento todos
00:05:52se van a fumar y me encargan la titánica
00:05:54tarea de decir, "Tenes que cuidar las
00:05:55sillas."
00:05:56Ajá.
00:05:56Eran como seis, siete sillas, pero las
00:05:58sillas de las estrellas, o sea, si te
00:06:00las sacan se puede armar un kil.
00:06:01Pero, ¿dónde fue el cumpleaños?
00:06:02No, no digas físicamente dónde. En una
00:06:04casa o un
00:06:05No, en un bar. Fue en un bar. Fue en un
00:06:06bar. Ah, okay.
00:06:07Y cuando estoy con esa titánica tarea
00:06:10con mucha presión de cuidar todas las
00:06:11sillas de los famosos, viene Darí muy
00:06:13seductor, hay que decir, un tipo muy
00:06:15seductor,
00:06:16eh, y me dice, "Todo, le entrego todo a
00:06:21Darín, dijo alguien desde atrás,
00:06:22entrego a todo
00:06:23y no sé si se refería solo a las sillas,
00:06:26eh, no se refería a las sillas, de
00:06:27hecho. E
00:06:29entonces agarre me mira y me dice,
00:06:30"Discúpame." Y agarró una silla random,
00:06:32"Esta silla es tuya." Y yo me
00:06:34envalentono y pensando en las
00:06:36consecuencias digo, "Sí, la verdad que
00:06:38es mía." Y me dice, "Bueno, ya no es más
00:06:40tuya." Porque en realidad era mía. Se
00:06:43ría así fuerte, como medio maléfico,
00:06:45agarra la silla, se la lleva.
00:06:47Como actuando,
00:06:48como actuando. El tipo 247 actuando.
00:06:51Se jugó la entendés, se jugó el
00:06:53prestigio papel. Y yo meé porque, o sea,
00:06:56me pareció bien el
00:06:59fue un abuso de poder mega justificado,
00:07:01o sea, sí,
00:07:01si te querías llevar a vos, te llevaba.
00:07:03Sí, también definitivamente.
00:07:05Ah, bueno,
00:07:06pero esto que es un programa donde la
00:07:07gente se le entrega a Darim, viejo. ¿Qué
00:07:10pasa?
00:07:11Robada por Ricardo Darim orgullosamente.
00:07:13Pero, ¿alguna más con Ricardo Darín? Acá
00:07:17están todas.
00:07:19Yo incluso me sumo. No, vos también
00:07:21querés entregarle [risas] a esta puerta
00:07:23que abr
00:07:24Dios mío.
00:07:24¿Cuál? No escuché. Si tenés que
00:07:26entregarle a alguien.
00:07:29Si tenés que entregarle a alguien que
00:07:30sea otro. Yo si tuviera que elegir
00:07:32prefiero otro. No tengo nada contra me
00:07:34encanta. Alguien más joven.
00:07:35No, no sé. De Argentina.
00:07:37Sí, para
00:07:39no.
00:07:40Chinaríim
00:07:41de Argentina. No sé. Argentina no puedo
00:07:42decir.
00:07:43Claro. Decí que qué por qué no puedo
00:07:45decir porque te van a venir a buscar
00:07:47y después te hacen,
00:07:48te llaman
00:07:49del mundo.
00:07:51Argentina. Tengo que pensar.
00:07:53No, dale. ¿Qué tengo que pensar? Pablo
00:07:54Charry,
00:07:56Luciano Olivera, no sé los nombres.
00:08:02Le da miedo.
00:08:03Que le da miedo que que suceda. No estás
00:08:05tocando bien el botoncito.
00:08:06No, no, no escucho. No, no, no puedo
00:08:08pensar, eh, todo tan rápido. ¿Quién
00:08:11puede elegir? ¿Vos se ve que te gusta
00:08:12Darín? No, a él se ve que le gusta
00:08:14Darín. Entonces dijo, "Bueno, me voy con
00:08:16Darín." Incluso el Darín de ahora.
00:08:18A ver, pon tres o cuatro y te digo.
00:08:20No, te estamos nombrando gente viejo.
00:08:22¿Qué quieres?
00:08:22Eso que me dijiste ninguno.
00:08:23Mira,
00:08:24eh,
00:08:26el que bueno. ¿Y que hace que va a las
00:08:28montañas? ¿Cómo llama?
00:08:30Ah, Facundo Aranao total.
00:08:33Facundo no
00:08:34Sí, mira, mira, escucha los
00:08:36bienampundana.
00:08:38A ver, el top 10 de actores de
00:08:40Argentina.
00:08:41No,
00:08:43pero chicos, lo que ustedes quieran
00:08:44afuera no tiene que ver lo que yo
00:08:45quiera.
00:08:46Para Chile. Para Chile. Gonzalo
00:08:48Valenzuela. Rata de
00:08:50Me dijeron argentinos
00:08:51toda la vida.
00:08:52Me dijeron argentinos. No, eh,
00:08:57ya sé.
00:09:00Me tira K barera que no sé qué [ __ ]
00:09:04me tira el el nombre de la persona que
00:09:06vas a decir que sí.
00:09:07A ver,
00:09:08Leandro Paredes
00:09:14[canto]
00:09:14nada. [aplausos]
00:09:16[ovación]
00:09:18¿Cómo le entró la bala de Leandro Pared?
00:09:20No puedo contestar nada. [risas]
00:09:23Comunicación
00:09:24Ren no.
00:09:26Acompáñame al vestuario, Leandro. Pero
00:09:29escúchame, vos dijiste Darí, boludo.
00:09:30Peor.
00:09:31Está bien, yo me hago cargo, no pasa
00:09:33nada.
00:09:33O sea, ustedes dos con Darín,
00:09:35no sé.
00:09:36No, no, pero por separado.
00:09:38Bueno, no sé. La capaz
00:09:43[risas]
00:09:46su Darín por un lado, lo Magno Darín por
00:09:48el otro. Por favor,
00:09:49películ, eh. Qué película porno rara
00:09:52esa, ¿no? Su lo magno. Capaz inmirable
00:09:56[risas]
00:09:57todo inmirable. Yo estoy desde un
00:09:59costado comentando. Yo no puedo hacer
00:10:00más que comentar desde una silla.
00:10:02Claro, él está sentado en un banquito.
00:10:03En una banqueta. [risas]
00:10:04Claro. El editorial
00:10:06comento cosas.
00:10:07Él arma el editorial
00:10:09sentado [resoplido] escribiendo.
00:10:10Sí. Eh. Ay, Dios.
00:10:12Cómo se picó la mañana. No, no sabe que
00:10:15que está escuchando que mis últimos eh
00:10:18rendimientos periodísticos no fueron de
00:10:20los mejores
00:10:21en la semana.
00:10:22Así que hace rato.
00:10:24No esperen un gran entre cuatro paredes,
00:10:25pero es lo que tenemos que hacer.
00:10:27[risas] a esta hora. Uy, Leandro quedó
00:10:29quedó ya tocado para todo el programa.
00:10:31¿Qué pasó? Porque aparte comparte nombre
00:10:33un poco colorado.
00:10:34Quedaste joteado. Está bien. Igual todos
00:10:35tenemos [risas] fantasías que salen a la
00:10:37luz.
00:10:38Yo todo lo que sea boca agarro agarro
00:10:39viaje.
00:10:40Hay como un charco debajo de la silla de
00:10:42R.
00:10:44Claro. ¿Qué?
00:10:45¿Qué queres? Si estamos con una foto de
00:10:47paredes. Es perfecto.
00:10:49Es perfecto.
00:10:51No es nadie puede decir que no es un
00:10:52tipo fachero.
00:10:54A ustedes se ve que le gustan los
00:10:55veteranos. Vos dijiste Darín
00:10:56y Noelia no le pregunté, pero también
00:10:59Noelia se va, deja todo.
00:11:00Noelia, Noelia tiene varios,
00:11:02¿no? Pero con
00:11:03puede apuntar.
00:11:04Sí, hay algo de la masculinidad frágil,
00:11:06¿no? De enojarse o de ponerse nervioso
00:11:08cuando hablas de otro hombre. O sea, vos
00:11:09podés decir qué lindo que es.
00:11:12Se pone nervioso.
00:11:13Él dijo, "Viene coní."
00:11:15Ya está, che. Vamos al cepa y arrancan
00:11:17entre cuatro paredes, por favor. Dale,
00:11:19arranca el acontecimiento semanal del
00:11:22streaming político Entre Cuatro Paredes.
00:11:25Cuatro paredes, la columna vertebral de
00:11:28[música] cómo la ves.
00:11:32Arrancan entre cuatro paredes.
00:11:35recuperemos la compostura, por favor,
00:11:36este segmento semanal que hacemos cada
00:11:39sábado con Nazarena lo Magno, con
00:11:42Leandro Renú, yo soy Gabriel Sued, la
00:11:44entrega de hoy intitulada
00:11:47para ganarle a mi ley y voy a arrancar
00:11:50diciéndoles algo que tal vez este genere
00:11:53alguna discusión, algún debate. Yo creo
00:11:57que Javier Miley, el presidente tuvo una
00:11:59buena semana en esta semana que pasó.
00:12:02tuvo una buena semana. ¿Por qué digo que
00:12:05tuvo una buena semana? Bueno, siempre es
00:12:06comparativo, ¿no? El el el análisis.
00:12:08Digo que tuvo una buena semana respecto
00:12:11de otras semanas que venía teniendo y
00:12:14respecto de otras semanas que puede
00:12:15tener. Esta que pasó fue una buena
00:12:17semana pese a que fue la semana de la
00:12:19marcha universitaria. Digo que fue una
00:12:21buena semana porque tuvo el dato del
00:12:23IPC.
00:12:25Nosotros veníamos remarcando que cada
00:12:27vez que daban la inflación, bueno, el
00:12:31quinto mes consecutivo de inflación al
00:12:33alza, sexto mes consecutivo, séptimo
00:12:35mes, octavo mes, así hasta el décimo
00:12:37mes. Bueno, finalmente el gobierno logró
00:12:40romper esa racha y con un 2,6,
00:12:44casi un punto menos que en el mes
00:12:46anterior, rompió la racha e y pudo
00:12:50mostrar eso como un cambio de tendencia.
00:12:54¿Por qué además digo que Mirei tuvo una
00:12:56buena semana? Porque el desafío que
00:12:59había lanzado, el desafío político de
00:13:01Patricia Wurrich pidiéndole,
00:13:04exigiéndole a Dorni que presentara la
00:13:06declaración jurada de manera inmediata,
00:13:09quedó contenido. Fue un desafío que
00:13:11quedó contenido porque ni AORNY presentó
00:13:13la declaración jurada
00:13:16ni el resto del gabinete se hizo eco de
00:13:19ese pedido de Patricia Wurrlich. Nadie
00:13:20del oficialismo,
00:13:22¿eh? Y además este no
00:13:27hubo una gran pelea en las reuniones de
00:13:30gabinete. Estuvieron los gritos de Mirey
00:13:32que contaron todos en las crónicas de la
00:13:34semana pasada y ahí quedó. Patricia
00:13:37Burich aceptó que era hasta ahí y no
00:13:39siguió escalando la cosa.
00:13:42Digo también que Miley tuvo una buena
00:13:44semana
00:13:45porque la marcha universitaria fue
00:13:48masiva, pero sin el impacto, creo yo, de
00:13:53otras marchas universitarias,
00:13:56un poco porque
00:13:58tuvo menos gente que otras marchas, si
00:14:00bien fue multitudinaria
00:14:03y un poco porque, bueno, ya se esperaba
00:14:05que fuera una marcha grande, fue una
00:14:07marcha grande, no fue más grande de lo
00:14:09que se esperaba y ahí quedó la cosa.
00:14:13[carraspeo]
00:14:14el gobierno como que ya la tenía
00:14:15digerida,
00:14:17eh, había pagado ese costo y siguió la
00:14:20cosa adelante y además
00:14:23ese clima social de reclamo, de
00:14:26protesta, no tuvo una traducción
00:14:28legislativa.
00:14:30¿Por qué no tuvo una traducción
00:14:31legislativa? Bueno, en la misma semana
00:14:34que se produjo la marcha universitaria,
00:14:36se había convocado una sesión para
00:14:39convocar a una posible sesión para la
00:14:42interpelación de Adorni,
00:14:45que sigue acorralado, que todas las
00:14:47semanas tiene una noticia nueva sobre su
00:14:50escándalo de corrupción
00:14:52y sin embargo, esa sesión no se pudo
00:14:54hacer en la Cámara de Diputados.
00:14:56Tuvieron que patearla para la semana
00:14:57siguiente.
00:14:59Eh, ¿por qué la patearon para la semana
00:15:01siguiente? Bueno, porque no tenían el
00:15:04quórum ya anticipadamente tuvieron que
00:15:06bajarla. Es un dato a tener en cuenta
00:15:09porque eso lo que quiere decir es que
00:15:12los gobernadores que le daban cobertura
00:15:15a Miley le siguen dando cobertura.
00:15:19Y son gobernadores que vos te preguntás,
00:15:21"Pero, che, ¿por qué le siguen dando
00:15:22cobertura a M ley?" Bueno, ahí tenés
00:15:24muchas cosas, mucha rosca que todavía
00:15:26está. Si bien mi ley no les pasa un
00:15:28mango, la recaudación está cayendo. Casi
00:15:31todas las provincias entraron en en eh
00:15:34déficit fiscal el año pasado, pese a que
00:15:37venían de un 2024 con superavit
00:15:41y tiene que ver con que los gobernadores
00:15:43tienen que gobernar hasta el último día.
00:15:47Quizás que no le sirve este año
00:15:49distanciarse de mi ley. Algunos,
00:15:54algunos están especulando con ir a una
00:15:57elección junto con mi ley, los más
00:15:59cercanos.
00:16:01Y algunos
00:16:03ante un posible desdoblamiento electoral
00:16:06están buscando un acuerdo para que mi
00:16:07ley no les plante un candidato local que
00:16:10todavía tiene el poder para hacerlo, la
00:16:11espalda para hacerlo, que les complique
00:16:13la elección a esos gobernadores o que
00:16:15les gane o que les complique la elección
00:16:18y que los haga perder. Mi ley logró
00:16:21construir ese poder, logró construir
00:16:24una serie de resortes de poder que hace
00:16:26que, por ejemplo,
00:16:29los gobernadores todavía
00:16:31frente a un miy debilitado tengan la
00:16:34posibilidad o tenga él la posibilidad de
00:16:37bueno, manejar ciertas cositas con
00:16:40pliegos para jueces federales para sus
00:16:42provincias que ya empezaron a ir para el
00:16:44Senado
00:16:47y con un elemento más que yo no sé qué
00:16:49tanto tanto pesará.
00:16:51Esta semana se conoció una encuesta de
00:16:52la Universidad de San Andrés que muestra
00:16:55una tendencia que muchas otras
00:16:57consultoras
00:16:59confirman, pese a que todavía no
00:17:01publicaron sus números propios,
00:17:03que en mayo mi ley dejó de caer. Sí,
00:17:07había empezado a caer en
00:17:11Había empezado a caer, sí, en octubre,
00:17:12noviembre, diciembre del año pasado.
00:17:16Su imagen positiva hacia abajo, su
00:17:18imagen negativa hacia arriba.
00:17:20Y hubo un cambio de tendencia en mayo,
00:17:24no porque haya mejorado mucho, sino
00:17:26porque detuvo la caída.
00:17:28La Universidad de San Andrés muestra que
00:17:32subió un punto a la positiva de 37 a 38
00:17:35en mayo, que bajó un punto a la negativa
00:17:38de 61 a 60, todo marginal, todo ahí.
00:17:41Pero lo que te muestra es que, bueno, no
00:17:44se sigue ampliando esa brecha entre
00:17:46negativa y positiva. Como que encontró
00:17:48un piso, ¿sí? Ya se comió el escándalo
00:17:52de Adorni, ya se comió el escándalo de
00:17:55que los salarios reales cayeron, de que
00:17:57la actividad no arranca
00:18:00y pareciera ser como que el gobierno
00:18:02encontró un piso. Bueno, es muy
00:18:03prematuro para decirlo, pero se los tiro
00:18:05como dato para que lo tengan en cuenta.
00:18:09Las objeciones que me pueden hacer a
00:18:11este análisis que que acabo de hacer de
00:18:13de que Miley tuvo una buena semana.
00:18:15Bueno, pero el IPC
00:18:18dio 2,6, pero si lo medís da da 2,8,
00:18:24¿no? Si lo medís con la canasta del
00:18:2620172 2018. Y acá lo que les propongo y
00:18:28tiene que ver con el título de esta
00:18:30entrega para ganarle a mi ley es que no
00:18:34caigamos en la trampa que le voy a
00:18:36llamar la trampa del Excel.
00:18:39Para ganar la Milay. Yo creo que no
00:18:43debemos dar la discusión en sus
00:18:45términos. ¿Qué significa dar la
00:18:47discusión en sus términos? ¿Qué quiere
00:18:49de qué quiere discutir mi ley? Mi ley
00:18:51quiere discutir de cosas en las que
00:18:54tarde o temprano va a poder mostrar
00:18:57buenos resultados si es que no los
00:19:00mostró ya en sus términos.
00:19:03Mi ley quiere discutir de inflación,
00:19:05[carraspeo]
00:19:06mi ley quiere discutir de equilibrio
00:19:08fiscal.
00:19:09Mi ley quiere discutir de riesgo país e
00:19:12incluso les diría, mi ley quiere
00:19:13discutir de PIB, del avance del PIB. ¿Y
00:19:17por qué? Y porque son todas cosas en las
00:19:19que
00:19:21tiene o puede tener algo para mostrar.
00:19:25La inflación interanual está mucho más
00:19:27baja de cuando arrancó el gobierno de mi
00:19:30ley. Si hoy está en 32, si queré
00:19:33recalculalo, reponderalo y te va a dar,
00:19:36no sé, tres, cuatro puntos más.
00:19:39cinco puntos más, pero la agarró en 200.
00:19:43Si querés, no querés 200 por la
00:19:46devaluación de diciembre, no le queres
00:19:49atribuir parte de esa devaluación al
00:19:51gobierno anterior y entonces la
00:19:52inflación que agarró mi ley es de 150.
00:19:56Okay, hoy está en una quinta parte de lo
00:19:58que la tenía.
00:20:00No la sigue bajando, es verdad, pero
00:20:02digamos que no es, me parece un dato,
00:20:05una discusión en la que mi ley salga
00:20:06perdiendo la discusión de la inflación.
00:20:08Equilibrio
00:20:10fiscal de nuevo. Yo también ahí tengo un
00:20:13montón de objeciones para hacer. ¿Cómo
00:20:14logra el equilibrio fiscal? Mira, y
00:20:16pisando la caja y dejando de pagar cosas
00:20:18que un estado no puede dejar de pagar.
00:20:21Deja de pagar la ley de e financiamiento
00:20:25universitario, deja de pagar emergencia
00:20:27en discapacidad, no hay más obra
00:20:29pública, suspende el remediar.
00:20:32Eh, bueno, todo todos los desastres que
00:20:36le corta un tercio de del salario a
00:20:39todos los empleados estatales,
00:20:42eh, deja de mandar vacunas a las
00:20:43provincias,
00:20:45cosas inaceptables, cosas de las que sí
00:20:48está bueno discutir, pero si discutís el
00:20:50número, bueno, mi ley ahí dice, mirá mi
00:20:53número, mostrame el tuyo. Y también ahí
00:20:56sigue ganando. riesgo país lo agarró por
00:20:59arriba de 2000, lo tiene bajo, abajo de
00:21:01500, a veces un poquito arriba, a veces
00:21:03un poquito abajo.
00:21:05Pos
00:21:08abril, mayo no están bien, todavía no se
00:21:12conocen, pero los que anticipan esos
00:21:14datos dicen que no dan bien. Ahora, así
00:21:16todo, yo creo que apalancado por los
00:21:19sectores [carraspeo] de la economía que
00:21:22van para arriba, petróleo, minería,
00:21:24intermediación financiera, agro, bueno,
00:21:27a mi ley tal vez le dé bien el agregado
00:21:29a fin de año.
00:21:32Por eso digo que son cuestiones de las
00:21:34que no hay que discutir, che, una décima
00:21:36más, una décima menos de inflación no es
00:21:38una discusión que valga la pena dar.
00:21:40¿Por qué? Porque, ¿qué hay que discutir?
00:21:42Yo creo que hay que discutirle a mi ley
00:21:44empleo, hay que discutirle salario, hay
00:21:48que discutirle producción, hay que
00:21:50discutirle desarrollo nacional, hay que
00:21:53discutirle, sí, educación, salud.
00:21:57Tomo para eso algunas cifras de los
00:21:59últimos informes de Pifra, del amigo
00:22:02Pablo Manzanelli y de Argentina Grande.
00:22:06Desde que arrancó mi ley se perdieron
00:22:07290,000 puestos de trabajo registrados.
00:22:11Un dato que ya hemos repetido muchas
00:22:14veces, pero que vale la pena seguir
00:22:15mencionándolo.
00:22:17Se conoció el dato actualizado de
00:22:19cuántas empresas menos hay desde que
00:22:20arrancó Mireay. 24,000 empresas menos.
00:22:24Récord para un gobierno desde el año 96.
00:22:27Sí.
00:22:29Salarios. Los salarios registrados
00:22:32eh combinando los públicos y los
00:22:33privados cayeron 13 puntos desde que
00:22:35arrancó mi ley.
00:22:38Eh, el consumo, de acuerdo al último
00:22:41dato de CAME de abril, cayó 3,2%
00:22:45interanual. hace 12 meses que cae el
00:22:48consumo,
00:22:50el consumo masivo, ¿no? Después tenés
00:22:53algunos otros ingredientes que en la
00:22:55cuenta nacional le pueden servir a
00:22:57Mireay para decir, "Mira, el consumo
00:22:58está para arriba."
00:23:01Eh, el endeudamiento de las familias,
00:23:0411,6% la morosidad,
00:23:0711 eh 26 es un dato récord.
00:23:12Y
00:23:14tenés además este
00:23:19bueno, una cantidad de de datos
00:23:21negativos que te marcan
00:23:25que mi ley en muchas discusiones que sí
00:23:28debemos dar no tiene nada para mostrar.
00:23:33Los salarios de los docentes perdieron
00:23:36un 35%, docentes universitarios
00:23:40desde que arrancó mi ley.
00:23:42Es la educación es la inversión en
00:23:44educación superior más baja del año
00:23:462007, pese a que ahora hay 13
00:23:48universidades más.
00:23:50Por todo esto te digo que no hay eh que
00:23:55discutirle a mi ley de inflación, de
00:23:58riesgo país, de equilibrio fiscal. Hay
00:24:00que discutirle otras cosas. No hay que
00:24:02caer en esa trampa del Excel. ¿Quiénes
00:24:04caen en esa trampa?
00:24:06En esa trampa fiscalista. Sectores
00:24:10del peronismo incluso o del progresismo
00:24:13que le reclaman
00:24:15al candidato del peronismo que hoy es
00:24:16Kisilov.
00:24:18Guiniños a los marcados.
00:24:20Hablan de el sostenimiento del orden
00:24:23macroeconómico.
00:24:26Concretamente hablan de mantener el
00:24:27equilibrio fiscal.
00:24:30Y a esos sectores, sí, yo les pregunto,
00:24:33che, ¿cómo mantienes el equilibrio
00:24:34fiscal? Llegás el 10 de diciembre del
00:24:372027, llegas al gobierno
00:24:38hipotéticamente,
00:24:41no aumentas el gasto público, no pagas
00:24:45la ley de financiamiento universitario
00:24:46de manera inmediata, no pagas la ley de
00:24:49emergencia en discapacidad de manera
00:24:51inmediata,
00:24:53no reactivas la obra pública de manera
00:24:56inmediata, no reponés el remediar de
00:24:58manera inmediata.
00:24:59No disponés un aumento salarial para los
00:25:02estatales de manera inmediata. Todo eso
00:25:04es aumentar el gasto público. Y entonces
00:25:07te pregunto, "Che, ¿cómo aumentas el
00:25:08gasto público?
00:25:11No querés emitir
00:25:13porque querés tener una política
00:25:15monetaria ortodoxa, responsable, no dar
00:25:19señales negativas a los mercados y vas a
00:25:21tener que aumentar impuestos." ¿Y a
00:25:23quién le vas a aumentar impuestos? ¿Vas
00:25:25a aumentar retenciones?
00:25:27vas a aumentar bienes personales,
00:25:31vas a aumentar los eh impuestos a los
00:25:34autos de lujo que sacó Miley, te vas a
00:25:36meter en el Ri, cosa que legalmente es
00:25:39difícil de hacer porque ahí la la
00:25:42Argentina asumió compromisos de baja de
00:25:45impuestos por 25, 30 años.
00:25:49Fíjate que ahora el gobierno anunció la
00:25:51mayor inversión
00:25:53del Rigi de la historia. Eh, 25,000
00:25:57millones en un proyecto de petróleo.
00:26:00Claro, 25,000 millones
00:26:03en una industria que ya de por sí tenía
00:26:05márgenes de ganancia altísimos, en una
00:26:08inversión que se iba a hacer de todos
00:26:09modos y que se apura, se acelera para
00:26:12entrar al Rigi.
00:26:14¿Por qué entran al Rigi? Y porque les
00:26:16perdonan un montón de impuestos.
00:26:19Entonces ahí lo que estamos teniendo es
00:26:20una transferencia de ingresos
00:26:22del estado a esos sectores super ricos.
00:26:25Y cuando digo el estado es de la guita
00:26:27que dejó de poner el estado, o sea,
00:26:30tenés una transferencia de ingresos de
00:26:33la jubilaciones,
00:26:35de los empleados estatales, de los
00:26:37investigadores del CONISET, de los
00:26:39docentes universitarios,
00:26:41de los que recibían el plan remediar a
00:26:45las grandes empresas que van a hacer esa
00:26:47inversión en el Rigi, que la podrían
00:26:49hacer igual sin la rebaja impositiva que
00:26:52vos te estás comprometiendo por 30 años.
00:26:55De esas cuestiones sí puedes discutir.
00:26:58Ahora, no te metas a discutir
00:26:59herramientas de política económica
00:27:01concretas porque me parece que te metés
00:27:04en un pantano.
00:27:06Y además
00:27:09esto ya es un pensamiento hacia adelante
00:27:10que no sé si se puede sostener en el
00:27:13tiempo, pero creo yo que el peronismo va
00:27:17a ganar, va a ganarle a mi ley sí y solo
00:27:21sí el dato de la inflación.
00:27:24El dato del equilibrio fiscal,
00:27:27el dato del riesgo país,
00:27:30dejan de ser un tema de conversación
00:27:32importante,
00:27:34como lo dejaron de ser en el 2001. Ahí
00:27:39la gente no hablaba de inflación, que
00:27:41era cero. Ahí la gente no hablaba,
00:27:44bueno, sí se hablaba de equilibrio
00:27:45fiscal, pero la inflación no era un dato
00:27:48importante. ¿Por qué? porque había una
00:27:49malaria generalizada
00:27:53y había sí una necesidad de subir los
00:27:55salarios.
00:27:56Y me parece que no pasa tanto por lo que
00:27:59diga Kisilov, no es que él tiene la
00:28:02posibilidad de
00:28:05moldear el discurso público a tal punto
00:28:08de que se hable de una cosa o se hable
00:28:10de la otra. Va a depender de la
00:28:11situación social.
00:28:13Si la situación social es crítica a tal
00:28:16punto de que la inflación deja de ser un
00:28:19tema importante,
00:28:21bueno, ahí sí me parece que a Mil le
00:28:23ganás sin necesidad de hablar de la
00:28:25inflación. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:28:30Y bueno, un poco ecléctica la situación.
00:28:34Si veníamos, no, no arranqué tranquil
00:28:35porque estaba como
00:28:36Arrancaste con dudas,
00:28:37¿no? No, con dudas no. Estaba tratando
00:28:39de asimilar la
00:28:42lo que iba a decir porque me iba a
00:28:43calentar de entrada. Entonces dije,
00:28:44"Bueno, me tomo un segundo de descanso.
00:28:46Calentate, no pasa nada. [carraspeo]
00:28:48Porque veníamos con mucha concordia. Una
00:28:49editorial ecléctica porque eh la primera
00:28:52parte es un análisis eh mi ley 2023,
00:28:55¿no?
00:28:56Ajá. 2023 o 27.
00:28:58Eh, no, no, no 2023. O sea, es analizar
00:29:01al presidente bajo los preceptos de la
00:29:02campaña del 23. Esa discusión para mí ya
00:29:05no existe más. Hay un hay un hecho que
00:29:08que está soiando y que me parece que es
00:29:10central.
00:29:11El mismo día en el que salió el el
00:29:13índice de inflación, el presidente fue a
00:29:16dos streams esta semana, a [ __ ] y al
00:29:19Defantino.
00:29:19Sí, Neura. Sí,
00:29:22en una situación, en los términos que
00:29:25los aplica Patricia Burrich de desborde
00:29:27emocional muy preocupante.
00:29:29Ajá.
00:29:30Argentina hoy tiene un problema que no
00:29:32es un problema que no es un problema.
00:29:35No,
00:29:36no, no.
00:29:36Vas a hacer un análisis.
00:29:38Argentino tiene un problema. A ver, eh,
00:29:40identifiquemos político,
00:29:41¿no? No, psiquiátrico político, no. A
00:29:43ver, Argentina es un país
00:29:44presidencialista
00:29:46y los liderazgos tienen mucho que ver
00:29:48con primero el paternalismo y después
00:29:50con las empatías y las emociones.
00:29:52Digamos, alguien elige a alguien por una
00:29:54situación determinada. Yo creo que en
00:29:56ese sector mi ley es el que menos fue
00:29:58elegido por esa situación, digamos, un
00:30:00tipo que ya no era querido desde el
00:30:01inicio, querido eh entendido de manera
00:30:05fervorosa. Es decir, no es un líder que
00:30:07la gente diga, "Ay, amo a este señor",
00:30:09¿no? Entonces, cuando va al al streaming
00:30:12el mismo día de la inflación, que ahí
00:30:15coincido con vos, no es un indicador
00:30:17que, a ver, yo ya lo vengo diciendo hace
00:30:192 años y medio, ningún indicador solo
00:30:22económicamente explica nada. De hecho,
00:30:24vos empezaste diciendo una cosa y
00:30:25terminaste diciendo otra totalmente
00:30:27distinta a la que habías dicho en el
00:30:28inicio.
00:30:28Ah, mira vos.
00:30:29Eh, sin ánimo de chicanearte o con ánimo
00:30:32de chicanearte. Pueden ser las dos
00:30:33posibilidades.
00:30:34Sí.
00:30:35E porque vos bien empezas diciendo una
00:30:37cosa y al final decís, "Bueno, pero en
00:30:39realidad eso no es no tiene ninguna
00:30:41utilidad porque todo lo que pasa en
00:30:44relación al ajuste está tumbando todas
00:30:46las otras variables. Por lo tanto, es
00:30:47irrelevante que la discusión sobre la
00:30:49inflación, sobre toda la historia."
00:30:50Sí.
00:30:51E
00:30:52para mí es bastante claro lo que estoy
00:30:53diciendo. Estoy marcando un contraste
00:30:56entre algunos números que el gobierno
00:30:58eh pone en el centro del debate y
00:31:00celebra.
00:31:01Sí. Sí. Sí.
00:31:02Y que y que y que si y que muchos
00:31:04sectores del propio peronismo también
00:31:06ponen como cuestión eh central a la hora
00:31:09de elaborar un discurso.
00:31:11Sí.
00:31:11Y yo estoy diciendo, no va por ahí.
00:31:13Sí. Lo del supervisí lo pon lo otro. No,
00:31:15vos fíjate que el mismo día que sale la
00:31:16inflación ni siquiera es un tema de la
00:31:18agenda, o sea, antes un dato de
00:31:20inflación te copaba la agenda, hoy
00:31:22prácticamente no se discutió. Yo creo
00:31:23que en parte, además, en el gesto del
00:31:25presidente yendo al programa y el
00:31:27desborde emocional
00:31:29se se queda más a las claras la última
00:31:31parte de tu editorial. ¿Qué quiero
00:31:32decir? El cuando el presidente va y al
00:31:35streaming y está totalmente desbordado,
00:31:37o sea, pero desbordado conceptualmente,
00:31:40además, o sea, no sabe qué decir, dice
00:31:41cualquier cosa, eh no se lo ve sólido
00:31:44políticamente, tiene un mal diagnóstico
00:31:46económico, lo que evidencia es que hay
00:31:48un problema. ¿Qué quiero decir? Si vos
00:31:49estás en una situación como la que el
00:31:51gobierno eh vende de, bueno, esto va a
00:31:53salir para arriba, vos tenés que pararte
00:31:56como un líder un poco más eh menos
00:31:58desbordado. Yo insisto, para mí no es
00:32:00menor lo que pasó en el streaming. Eh,
00:32:02lo han analizado un poco más de detalle
00:32:04porque hablas como si todo el mundo lo
00:32:05hubiese visto.
00:32:05Bueno, eh estuvo dando dos entrevistas,
00:32:08eh, bueno, unas conversaciones muy
00:32:10largas, seis o 7 horas me dio el pedo en
00:32:12el streaming
00:32:13con Julián Josotovic.
00:32:14Sí. Y el otro, los de los de [ __ ]
00:32:17[ __ ] sí. Eh,
00:32:20hablando hablando de cosas que no, a
00:32:22ver, no nada tenía sentido en esa
00:32:24conversación. Se se filtraron muchos eh
00:32:27cortes eh en los cuales eh mi ley habla,
00:32:31¿cómo decir? A ver, hay un hay un
00:32:33presidente que está de decir una me
00:32:37cuesta explicar me cuesta explicar qué
00:32:39es lo que pasó en ese streaming porque a
00:32:40mí me parece que es el hecho político de
00:32:41la semana, insisto.
00:32:44¿Por qué el presidente sale en los
00:32:45medios de comunicación con este nivel de
00:32:47desborde? O sea, ¿por qué sale con este
00:32:49nivel de desborde?
00:32:50Pero estás hablando de algo
00:32:51abolo. ¿Ustedes lo vieron, no? Pues si
00:32:52no me tratan de loco a mí. O sea,
00:32:54ustedes vieron la reacción que tuvo el
00:32:55presidente en el streaming.
00:32:57En [ __ ] por ejemplo, no no vi la
00:32:58entrevista entera, la de Neura la vi
00:33:00casi entera. en [ __ ] Eh, puteó a
00:33:03Débora Plager,
00:33:04pero más allá de los Débora Plager
00:33:05le dijo Cerda a Pagano, Marcel Pagano,
00:33:09volvió el el miley más este violento.
00:33:13No, pero no, pero ese ni siquiera era el
00:33:14M de campaña. Era un de campaña
00:33:16degradado,
00:33:18o sea, perdido en el discurso. Yo no sé,
00:33:20quizás usted tienen el detalle, perdón
00:33:22que te interrumpa, pero lo que pasa que
00:33:23como no vas para ningún lado,
00:33:25eh, está usando una remera con una
00:33:27Sí, ya lo usó Caputo. Eso también.
00:33:29¿Qué es esa publicidad?
00:33:30No, eso es una ¿Te acuerdas cuando
00:33:32fueron a Estados Unidos al a uno de los
00:33:34eventos internacionales? Es como una
00:33:35especie de banco boutique de inversión,
00:33:39ale no sé qué cosa. Caputo tiene un
00:33:41chaleco. Caputo se le un chaleco eso.
00:33:43Pero el presidente le está haciendo
00:33:45publicidad banco hay denuncia. Bueno, yo
00:33:47que sé, Adorni se gastó 800,000 en dos
00:33:49meses y antes no le alcanzaba ni para el
00:33:50taxi. ¿Te preocupa el presidente? No,
00:33:53claro que me preocupa. Ustedes están
00:33:55diciendo porque yo
00:33:56Caputo salió con el mismo chaleco muchas
00:33:57veces,
00:33:58pero es de un banco de inversión.
00:33:59Sí. Aley, no [carraspeo] sé qué cosa.
00:34:00Después te vo te voy a mostrar. Sí,
00:34:01bueno, después me lo buscan, por favor.
00:34:03Sí, sí, sí.
00:34:04Estás es como que vos salgas a la Es
00:34:07como una auspicio.
00:34:09Es un auspicio. Está con un auspicio en
00:34:12la camiseta el chavón. Vamos a buscarlo
00:34:14a ver porque ahora me acuerdo fútbol que
00:34:15sale con un auspicio en la remera.
00:34:17Vos estás en contra de que
00:34:19un banco de inversión
00:34:20es como que salga con una gorra boludo.
00:34:23Acaba pero vos acabas de decir que está
00:34:25entregando medio país y a vos te
00:34:26preocupa un hospicio en la remera. Vos
00:34:28dijiste, le entregó el R.
00:34:30Es como es como lo de Libra.
00:34:31No, pero
00:34:33ahora vos te das cuenta que quilombo.
00:34:35Ustedes se dan cuenta que todo un
00:34:36quilombo. ¿Por qué me cuesta explicar?
00:34:38Porque esto es un quilombo. O sea, vos,
00:34:40el tipo fue un streaming porque vos no
00:34:42vos hiciste una editorial y no
00:34:43mencionaste que el tipo se volvió loco
00:34:44en un streaming.
00:34:45Pero no, claro, no sé qué tiene que ver
00:34:48en Son Castro con eso. No sé. Lo que
00:34:49digo es
00:34:50acá hay porque
00:34:51qué diagnosticaban el sonastro.
00:34:53Este decís vos. Este este del chaleco no
00:34:56es una del chaleco.
00:34:57No, no. Él tenía una remera [ __ ] tenía
00:34:59un chaleco.
00:35:00¿Vamos a debatir mucho más sobre el
00:35:01auspicio de mi ley o puedo seguir? Está
00:35:02bien, pero para vamos a poner, vamos a
00:35:04dejar esa oración en claro.
00:35:05El presidente de la nación va a las
00:35:07entrevistas con un auspicio en la ropa.
00:35:10Sí,
00:35:11sí. Como si fuera un jugador de fútbol
00:35:13que le garpan por porque no lo va a
00:35:15hacer gratis.
00:35:17Va con un auspicio en la camiseta
00:35:20de una empresa privada de un banco de
00:35:22inversión.
00:35:23No nos vamos a preguntar qué recibió a
00:35:25cambio. ¿Qué onda?
00:35:28Mañana va a aparecer con cinco o seis
00:35:30publicidades en la remera con la gorra
00:35:32con una publicidad.
00:35:33Decime una cosa.
00:35:34Pero está mal eso. Es una
00:35:35Pero para decime una cosa normal que ha
00:35:38el presidente, no dos, una decime.
00:35:42[resoplido][risas]
00:35:43Y te estás riendo. Pero una decime. No,
00:35:45dos. Una. Una cosa normal que haga.
00:35:48No, no sé. Me cuesta. No, pero
00:35:50entonces y te estás quejando de que
00:35:51tiene un chivo en la remera.
00:35:54[carraspeo] ¿Vos seguir o vamos a seguir
00:35:55debatiendo sobre esto? Dale.
00:35:58Es decir, acá lo que hay es un problema
00:35:59que no es ni económico ni político. Por
00:36:01eso yo te decía un análisis más 2023 que
00:36:03hoy, porque acá hay otras variables que
00:36:04están en juego. De hecho, Bullrich, que
00:36:06está en una batalla, ustedes saben,
00:36:08contra el castellano histórica, en la
00:36:10cual está saliendo derrotada en casi
00:36:12todos los partidos, tiene una gran
00:36:13ventaja. Fíjense que Bullrich no
00:36:16solamente huele el clima político, sino
00:36:17que cuando ella tiene que hacer daño, no
00:36:19está peleada con el castellano.
00:36:20Mm. Ella está peleada con el castellano.
00:36:23Claro, cuando tiene que decir algo
00:36:25virtuoso. ¿Se acuerdan que cuando
00:36:26presentó el ministerio ese
00:36:28de la felicidad con ¿Cómo se llama? El
00:36:29filósofo este, no me sale el nombre, eh,
00:36:32que estaba con Magn,
00:36:32no lo habló con Sean,
00:36:34no, no, el el el veterano, el de los
00:36:36antiojos, no me sale el nombre, el
00:36:38escritor.
00:36:38Pare, parece M.
00:36:40Bueno, todavía esto streaming. Bueno,
00:36:42capaz que salgo puteando unos quilombos.
00:36:44Bueno, ¿te acuerdas que presentó un
00:36:45ministerio de la felicidad que decía,
00:36:47"Hoy vamos a hacer, ¿cómo va a ser el
00:36:49plan?", le dijo Sean. Ella dijo, "Bueno,
00:36:51vamos a ser todos felices. Tenemos un
00:36:53escritor que no me sale el nombre que él
00:36:55los va a hacer felices a todos. Vamos a
00:36:57juntar a la gente. No, no tiene rulitos
00:36:58pelado. Esto es un es el peor de cuatro
00:37:01paredes de la historia est [risas]
00:37:03y y una cosa más, eh, claro, Bullrich
00:37:08cuando tiene que hacer el mal lo hace
00:37:10bien.
00:37:10Vos fíjate que en ese en esa historia de
00:37:14Santiago Santiago Covadlov señor del
00:37:17Ministerio de la Felicidad de Bully,
00:37:18cuando tuvo que explicar un proceso
00:37:20virtuoso, el castellano la traicionó.
00:37:23Acá no, digamos acá concretamente tiene
00:37:25que hacer boleta al presidente y si lo
00:37:27puede [ __ ] un poco a Macri, lo hace y
00:37:28se le entiende perfectamente. Salió de
00:37:31una reunión de gabinete que además esto
00:37:33ya es box popully es la que es la que
00:37:35contó la reunión de gabinete donde hubo
00:37:36un desborde emocional y dijo, "El
00:37:38presidente tiene desbordes emocionales o
00:37:40una cosa así,
00:37:40¿no?" Dijo una emocionalidad fuerte.
00:37:42Emocionalidad fuerte. una tipa que venía
00:37:44peleada con el idioma, de repente larga
00:37:46una metáfora que es letal, o sea, cuando
00:37:49quiere hacer el mal lo hace
00:37:50efectivamente. Entonces, eso tiene una
00:37:52ventaja comunicacional
00:37:54y muestra una debilidad del presidente.
00:37:56Y a mí me parece lo más interesante, lo
00:37:58primero que dijiste no me pareció nada
00:37:59interesante. Lo lo último sí, lo de
00:38:01Kisilov,
00:38:02sí,
00:38:02eh, porque yo venía pensando en dos o
00:38:04tres cosas sobre eso. Eh, vieron que
00:38:08hubo también un hecho en la semana donde
00:38:09hubo un acto de Kisof en un teatro.
00:38:11Sí. eh anteayer
00:38:13eso y una
00:38:14en el teatro municipal de La Plata,
00:38:16eh para el que no lo vio, estaba dando
00:38:18un discurso en una charla de formación
00:38:21política con Julio Lag y otros.
00:38:23Sí.
00:38:24Y en un grupito de los que estaban ahí
00:38:26en la platea, en el teatro, desplegaron
00:38:29una bandera de Cristina Libre. Le
00:38:30dijeron, "Dec, ¿cómo qué hay que hacer?
00:38:32¿Cómo vas a hacer para liberar a
00:38:33Cristina?" Le reclamaron que que reclame
00:38:35por Cristina.
00:38:35Claro. Ahora, suponete que eh vos sos
00:38:38Kisilov, ¿no? Yo soy Cristina y te digo,
00:38:40eh, Axel.
00:38:42Eh, decí Cristina libre
00:38:43y vos no lo decís.
00:38:45No,
00:38:45vos lo decís, pero sin la intensidad que
00:38:47yo creo que
00:38:48Ah, pero bueno, está le digo otra vez a
00:38:52a que es no estaba pensando el otro
00:38:55nombre que te iba a decir e
00:38:58el que nos traicionó acá, no me estoy
00:38:59acordando nada.
00:39:00Carlos Bianco, vos sos Carlos Bianco.
00:39:02Digo Carlos sí Cristina libre y Carlos
00:39:05no dice no. Entonces vuelven a Kisilov y
00:39:07le dicen Axel de y no dice
00:39:09sí.
00:39:10¿Cuál es el sentido de preguntarle otra
00:39:12vez si el vínculo está roto?
00:39:14Bueno, es exponerlo,
00:39:17exponerlo.
00:39:18Es exponerlo a decirle, "Vos te querés
00:39:19quedar con los votos de Cristina."
00:39:21Bueno, a ver.
00:39:21Sin decir Cristina,
00:39:22no sé vos sos Kisilov y yo te digo, decí
00:39:24Cristina libre. Ved Cristina libre, ¿qué
00:39:26credibilidad tiene si ya dijo que no 250
00:39:28veces? Lo que quiero decir es
00:39:30quieren romper la ambigüedad de Kisilov.
00:39:33Kisilov va por un camino de cornía
00:39:36ambiguo en el que es eh kirnerista,
00:39:42reivindica a Cristina, pero hace la suya
00:39:45de manera autónoma, se distancia,
00:39:47pero no cancionero,
00:39:48se diferencia.
00:39:49Vamos al revés, vamos al revés.
00:39:51Entonces le quieren decir la ambigüedad,
00:39:53¿no? Estás con Cristina o estás en
00:39:56contra de Cristina. Es un gesto político
00:39:58más que otra cosa.
00:40:00Pero voy a citar a Gabriel Su. Gabriel
00:40:01Set dijo, ahí te voy a elogiar una vez
00:40:03hace mucho tiempo
00:40:05acá se domina y se controla la política
00:40:07con un jefe y si tiene que ser jefe, hay
00:40:08uno solo.
00:40:10O sea, el si Kisilov quiere ganar la
00:40:11elección tiene que ser el jefe y si
00:40:12tiene que ser el jefe tiene que ser lo
00:40:13que se le canta políticamente y si
00:40:16pierde o gana es una circunstancia.
00:40:18Bueno,
00:40:19pero tiene que imponerse en el mandar.
00:40:20Si vos me estás diciendo a mí, vos
00:40:21queres que yo sea candidato y vos me
00:40:23decí esto y si yo no lo quiero decir, no
00:40:25lo digo y se acabó.
00:40:26Ahí está en juego la autonomía y la
00:40:29creación de un nuevo liderazgo que es lo
00:40:31que quiere hacer Cristo.
00:40:31Y está en juego una derrota o una
00:40:32victoria también,
00:40:33pero no me parece que se le pueda
00:40:35impedir al cristinismo.
00:40:38No, eso lo estás diciendo vos. Yo no lo
00:40:39dije.
00:40:39Hacer su juego. Sí,
00:40:41hacer su juego y decirle a Kisilov.
00:40:43Loco, definite.
00:40:44Yo lo dije, yo no lo dije eso. Yo
00:40:45loco, si vas a estar, si vas a romper
00:40:48con Cristina, que quede claro que rompes
00:40:50con Cristina. Eso le están diciendo.
00:40:51Pero yo valoré el otro día la disciplina
00:40:53política de hacer ese pedido. No estoy
00:40:55haciendo ese análisis. A mí me parece
00:40:57bien que lo hagan. Lo que estoy diciendo
00:40:58es acá, acá cómo se define el tema. Y
00:41:00cito de nuevo Gabriel dijo hace tiempo,
00:41:03para que veas que te lo reconozco,
00:41:05quizás no tanto como vos a mí, todos los
00:41:07aciertos. Eh, hay una interna, ¿no?
00:41:11Vamos, supong juguemos a la interna.
00:41:14¿Quiénes están? Masa,
00:41:16eh, Kisilov, eh,
00:41:17Uñac,
00:41:18Uñac,
00:41:19Graboys,
00:41:20Graboys, alguien más de Cristina, van a
00:41:22votar, poner la urna ahí. ¿Quién gana
00:41:24esa interna?
00:41:25Bueno, para Misirov.
00:41:26Listo. Entonces, al cristinismo, ¿qué le
00:41:28conviene más? ¿Reformularse en base a la
00:41:31a la consigna cristina libre o trabajar
00:41:33en otro sentido? ¿Qué o con ese sentido
00:41:36aparte? Porque si van a esa interna y
00:41:38Kisilov le gana a todos esos candidatos,
00:41:40es el final del resto. ¿Se entiende lo
00:41:42que digo? Es es Kirnerde esa interna.
00:41:46Bueno, pero es una pulseada por los Yo
00:41:48creo que va a haber un acuerdo
00:41:49finalmente.
00:41:50Yo creo que no,
00:41:51pero hay una pulseada, hay una pulseada
00:41:53por los términos del acuerdo. O sea,
00:41:56que Silos va a ser el candidato. Yo creo
00:41:58que el cristinismo no tiene otro
00:42:01candidato para ponerlo en frente y
00:42:03entonces no le va a quedar otra que
00:42:05apoyar. Si todo sigue como hoy, ¿no? Si
00:42:07no aparece un cisne negro,
00:42:09obvio,
00:42:09no le va a quedar otra que apoyar la
00:42:11candidatura de Kilov. Ahora, ¿en qué
00:42:13términos? ¿Qué me das a cambio? ¿Me vas
00:42:16a dar algo o me vas a mear? Esa es un
00:42:18poco la los los ex.
00:42:19Pero vos dijiste que la jefatura la
00:42:21jefatura se impone, o sea, ¿cómo es un
00:42:23acuerdo?
00:42:24Bueno, una elección la jefatura se
00:42:26impone, pero no puede gobernar Kisilov.
00:42:28el jefe. Yo yo soy el que define los
00:42:31lugares, las listas, quién va de
00:42:32candidato a gobernador de la provincia
00:42:34de Buenos Aires, por ejemplo. Por
00:42:35ejemplo,
00:42:36y en esos términos se genera un acuerdo
00:42:37en un punto medio.
00:42:39Bueno, yo defino las listas, pero me
00:42:42parece que dado todo lo que han
00:42:44contribuido a pa pa pá, a ustedes les
00:42:46corresponde este pedazo
00:42:48y ese pedazo puede ser un pedazo más
00:42:49grande, más chiquito. Y es
00:42:51yo creo que el proceso histórico cambió.
00:42:54Eso no quiere decir que Kisilov vaya a
00:42:55ganar una elección, puede perder
00:42:56tranquilamente con Bay, pero yo creo que
00:42:58el proceso histórico cambió
00:43:00y mirándolo
00:43:00está cambiado.
00:43:01Quisilo se va a comprometer con la
00:43:04liberación de Cristina, la va a
00:43:06indultar, va a hacer juicio a los jueces
00:43:09de la corte, va a impulsar la
00:43:11liberación.
00:43:11Voy decir algo sin que la sin que crea
00:43:13que
00:43:13va a dejar el tema en segundo plano.
00:43:15Yo no sé qué piensa Kisiló sobre esto.
00:43:16¿Qué es lo que pienso que yo creo que
00:43:18hace?
00:43:19lo que está diciendo es acá hay una
00:43:21desesperación económica de un montón de
00:43:23gente que está buscando una
00:43:24representación
00:43:25y el argumento de la discusión no puede
00:43:27ser ese, otro que ese,
00:43:29¿entendés?
00:43:30Pero vos en el peronismo todos entienden
00:43:32eso de la misma manera, con la misma
00:43:34urgencia. No, no, no, no, no, no. Yo
00:43:37digo lo que a mí me parece que piensa
00:43:38queil. Yo no estoy diciendo que eso
00:43:39piense
00:43:40por eso, pero no, evidentemente dentro
00:43:42de las islas peronistas esa misma
00:43:44urgencia no aparece como un un
00:43:47pensamiento unificado, porque si no no
00:43:48estaríamos discutiendo eh las internas
00:43:51de que dijo o que no dijo los
00:43:52pormenores, estaríamos poniendo eso por
00:43:54sobre cualquier cosa.
00:43:54No, no, no, no, eso está claro.
00:43:55Vamos a dejar, vamos a poner un punto
00:43:56acá que queda todavía eh lo que diga
00:43:59NASA, lo que digan ustedes. Nos pueden
00:44:01escribir al 1140600.
00:44:041140600.
00:44:07Es importante la participación de
00:44:08ustedes. Ya tengo un montón de mensajes.
00:44:09Dale nazo.
00:44:11Eh, en primer lugar, parece que la
00:44:12chaqueta se la ganó en un campamento
00:44:16de Millonarios que se hizo eh a mediados
00:44:20de 2024,
00:44:22nada, un campamento mega cheto donde
00:44:23fueron los principales funcionarios del
00:44:25mundo. Cayó mi ley exactamente.
00:44:28Banco de inversión de Estados Unidos que
00:44:30tiene 1 millones de años y bueno, le
00:44:31dieron la chaqueta ahí y la usa. ¿Qué
00:44:33queres? Es como un abrigo copado. Cuando
00:44:35vas a coloqu idea y te regal una claro,
00:44:37cuando te regalan una mochila de una
00:44:39empresa y lo usaba viejo.
00:44:40Me parece gravísimo.
00:44:41Sucede eso.
00:44:42Me parece gravísimo. Está saliendo el
00:44:44presidente de la nación con una
00:44:45camiseta, con un auspicio de un banco
00:44:47extranjero. Gravísimo, me parece.
00:44:50Pero Gabriel, el presidente le acaba de
00:44:51decir cerdo iraní a una diputada y a vos
00:44:53te parece gravísimo que tenga una remera
00:44:55con un chivo de un banco?
00:44:56Sí, eso me parece. habla oscura con la
00:44:58luz apagada. Le dice, "Corten la luz
00:45:00cuando vengo." Y a vos te parece,
00:45:01insisto con la luz porque no entiendo.
00:45:03Tu obsesión con la remera de hay que
00:45:05hacer doble clic en tal caso, en las
00:45:07inversiones que tiene el Banco en
00:45:08Argentina, ¿no?
00:45:11Ustedes que son periodistas. Dale.
00:45:12U, pero podéis laburar, lo eh la verdad
00:45:16es que pequeños comentarios porque estoy
00:45:18como bastante en línea con algunas
00:45:20cuestiones que planteaste, digamos. El
00:45:21tema de la inflación, 2,6% en abril, se
00:45:24espera que sea un poco más bajo a eh en
00:45:26mayo. Eh, ¿por qué? Básicamente porque
00:45:29hay factores puntuales como el aumento
00:45:31de la carne, como la cosa estacional o
00:45:34como la suba del petróleo, que se espera
00:45:36que eso justamente una vez corrido eh de
00:45:39marzo empiece a no tener el mismo efecto
00:45:41en los meses venideros y todavía seguir
00:45:43manteniendo salarios a la baja, eso es
00:45:45claro, aparece el salario como ancla
00:45:47saleral y el tipo de cambio, al menos de
00:45:48momento está nominalmente estable, por
00:45:50lo cual la inflación puede llegar a
00:45:52seguir eh desacelerándose. De todos
00:45:55modos, cuando uno mira qué sucede en el
00:45:58acumulado, o sea, enero, abril 2025 y en
00:46:01el acumulado enero, abril 2026, estamos
00:46:03con una inflación poquito más alta que
00:46:04lo que era el año pasado, así que
00:46:07todavía hay un desafío ahí. O sea, es
00:46:0911,6% el acumulado hasta esta parte
00:46:112025, 12,3 el acumulado hasta esta parte
00:46:152026. Eh, ahora, ¿por qué mi ley pone
00:46:18todos estos datos y si querés no le
00:46:20brinda ese ese análisis en clave social
00:46:23que nosotros ponemos acá en la mesa?
00:46:24Bueno, porque le está hablando al
00:46:26mercado. Claramente es una es una de los
00:46:28puntos que que dijiste al final del
00:46:30editorial. Eh, un mercado que em
00:46:35a ver, también está mirando cada vez con
00:46:38mayor cautela eh la aprobación en
00:46:42términos sociales del programa de Miy,
00:46:44porque si bien ya lo dije acá, el
00:46:46mercado pondera acumulación de reservas,
00:46:49baja de la inflación, crecimiento de la
00:46:50economía, eh si el plan no tiene aguante
00:46:53social, no hay posibilidad de reelección
00:46:56y hoy en día la realidad es que la
00:46:57reelección no es algo que esté
00:46:58garantizado, ¿no? Entonces, el mercado
00:47:01mira desde ese lugar y por ende mi ley
00:47:03eh responde desde ese lugar. Le dice,
00:47:05"Che, mirá, te muestro los números."
00:47:07Incluso cuando para mí uno de los
00:47:10pasajes eh de la entrevista en el que él
00:47:13cuenta esa dinámica eh después de haber
00:47:16abierto el CEPO que dice, "Invité a todo
00:47:19mi equipo económico a cenar, festejaron
00:47:22eh porque pensábamos que justamente
00:47:23íbamos a estar de joda, pues abrimos el
00:47:25CIPO y salió todo bien y yo en realidad
00:47:26planteé sobre la mesa que quería
00:47:29eliminar las Lefid y todo el mundo me
00:47:31miró como diciendo, "Estás en pedo,
00:47:33¿cómo vas a hacer eso?" Pero era mi
00:47:34decisión y finalmente le impuse porque
00:47:36si no hubiésemos eliminado las lefi se
00:47:38venía una hiperinflación.
00:47:40Un diagnóstico que la verdad es que con
00:47:42no compte no comparte casi ninguno de
00:47:44los economistas que uno puede escuchar
00:47:46del del más variado ideológico, pero
00:47:49bueno. Eh, ¿qué es lo que dice ahí? Yo
00:47:52sé que la actividad cayó, yo sé que la
00:47:54inflación subió, yo sé que el poder
00:47:55adquisitivo cayó, pero la realidad es
00:47:57que nos salvamos de una hiperinflación,
00:47:59el escenario peor en el mundo. Bueno,
00:48:01vuelvo a decir, ¿no?, frente a las
00:48:03variables económicas que no responden
00:48:05justamente eh al al mejoramiento de la
00:48:08calidad de vida, eh mi ley habla y
00:48:11pondera lo que el mercado quiere
00:48:13escuchar, que tiene que ver esto, ¿no?
00:48:14Evitar una hiperinflación, seguimos con
00:48:16el superáid, la inflación sigue bajando.
00:48:18Eh, habla del tema. Bueno, pero porque
00:48:21hay como un elefante en en eso hay un
00:48:23problema
00:48:24en la habitación que tiene que ver que
00:48:26tiene que ver con que la posibilidad de
00:48:28ser reelecto no está garantizado
00:48:29justamente por el por la microeconomía.
00:48:32En líneas generales
00:48:33sí
00:48:33lanzaron el superi en el medio de todo
00:48:36esto para decir, bueno, le vamos a dar
00:48:37beneficios eh fiscales impositivos eh y
00:48:41regulatorios a sectores que en la
00:48:43Argentina todavía no están operando. Ahí
00:48:45digamos cuando vos decís qué va a ser el
00:48:47gobierno que viene en ese sentido, me
00:48:49parece que es una de las discusiones
00:48:51centrales porque
00:48:54es la discusión,
00:48:55es la discusión, digamos, porque lo
00:48:57plantea muy bien eh misión productiva, o
00:49:01sea, ¿qué instala el Ri? Tres
00:49:02cuestiones, fragmentación productiva,
00:49:05fragmentación de empleo y fragmentación
00:49:07fiscal. O sea, vos tenés pocos sectores
00:49:09funcionando justamente con esquemas
00:49:11fiscales y regulatorios especiales, con
00:49:14alta rentabilidad pero baja creación de
00:49:15empleo. Y por otro lado, tenés un un
00:49:18entramado productivo, tal y como lo
00:49:20conocemos, de pymes, que que es cada vez
00:49:22más débil, con costos cada vez más
00:49:25creciendo y con baja competitividad,
00:49:27pero con buena creación de empleo.
00:49:29Bueno, ¿qué va a hacer el peronismo con
00:49:31todo eso? pues tiene que buscar un punto
00:49:32medio, entendiendo que igualmente las
00:49:34inversiones vinculadas a los sectores
00:49:36extractivistas para la Argentina es son
00:49:38importantes por el potencial que tiene y
00:49:40por el eh la generación de divisas que
00:49:44tiene.
00:49:44Y el ríe no estaría mal si tuviéramos
00:49:46una economía más justa. Eso está claro
00:49:48desde ya. Pero la verdad es que no lo
00:49:51planteo como interrogante, no como no no
00:49:53como certeza. No, no sé bien cómo podría
00:49:55caer el peronismo a desarticular un poco
00:49:57eso porque la realidad es que digamos el
00:50:00Rigi aparece ya como un contrato a cada
00:50:0330 años
00:50:04y atenta contra la seguridad jurídica
00:50:06decir, "Bueno, ahora venimos a cambiar
00:50:07la reg
00:50:09eso." No, no. El problema es el problema
00:50:11es el Rigi. O sea, judicialmente va a
00:50:13haber problema con el Rigi, ¿eh?
00:50:15Si no lo desarman. Eh, digo yo.
00:50:16NASA, ¿querés agregar algún cierre?
00:50:18Porque tengo un montón de mensajes para
00:50:20leer.
00:50:20Habla, habla, habla, habla. Eh, mira, me
00:50:23me dan acá el dato de que e él fue al
00:50:26campamento de de este banco de
00:50:29inversión.
00:50:30Sí.
00:50:31Eh, Alen anda Company en el 24,
00:50:35pero en el Pero paren un poco,
00:50:37perdón,
00:50:38pero en 2025 se reunió con inversores,
00:50:41¿eh? Y que de esta de este banco,
00:50:44yo conté de dónde salió el chaleco
00:50:45en Estados Unidos. Bueno, y le paren y
00:50:49le regalaron el de 25.
00:50:51Ah, lo fueron 2025.
00:50:53Muy bueno.
00:50:54Eh,
00:50:55está bien.
00:50:56Septiembre del 2025. Bueno, yo sé que a
00:50:59ustedes les molestan los datos, pero
00:51:00bueno.
00:51:00No, no te veo,
00:51:01che. Eh, madre santa, qué ganas de
00:51:03picantear al pedo, de nuevo con el
00:51:05análisis ridículo circular. No se
00:51:08entiende mucho cuál es tu idea, Sued. Es
00:51:10obvio que eh un día va a dejar de bajar
00:51:15mi ley. Bueno, yo estoy diciendo que
00:51:18parece que ahora dejó de bajar.
00:51:20Macri se fue con el 40% de los votos.
00:51:21Como el sapo en la olla nos vamos
00:51:23acostumbrando y nos están cocinando. El
00:51:26modelo Perú se está instalando y el
00:51:27editorial de hoy lo valida. Salgamos de
00:51:30esa lógica, pidamos el cambio, dice
00:51:32Gustavo de Martínez. Correcto. Buen día,
00:51:35Aníbal de Caballito. Coincido con
00:51:36Gabriel. Amos todavía en que los
00:51:38gobernadores no van a sacar, claro, es
00:51:40de caballito, no van a sacar los pies
00:51:41del plato por ahora los tiene apretados
00:51:43por la caja y el Congreso tampoco es el
00:51:45ámbito de resistencia. Tampoco creo que
00:51:46el gobierno cambie algo de su postura
00:51:48antidemocrática. Los únicos resortes que
00:51:50le pueden conmover son la justicia, si
00:51:52ven eh que tienen algo para ganar o la
00:51:55crisis social canalizada en las calles.
00:51:58Eh, Leandro de la Plata por acá, todo
00:52:00impecable como cada sábado. Tírenle un
00:52:03poco de tierra a Fantino que lo tiene
00:52:06recontra merecido, por favor. ¿Qué
00:52:08quieren que les diga? Me parece que ya
00:52:09estamos todos de acuerdo, ¿no? Este es
00:52:11como que vamos a decir algo que
00:52:13nadie va a opinar distinto. Gabi está
00:52:17más [ __ ] que nunca.
00:52:19María de Almagro. Bueno,
00:52:20me gusta que leas esos mensajes.
00:52:22Puede ser porque te muestra muy muy buen
00:52:25día, gente. Por más que parezca una
00:52:26semana buena, la gente vive cada vez
00:52:29peor. Bueno, yo no dije que no. Dale,
00:52:31che. No digo que no me digan que dije
00:52:33pelotudce. Okay, acepto, pero
00:52:35interpreten bien lo que dije, que para
00:52:37mi ley es una buena semana, no digo que
00:52:39fue una buena semana para la Argentina.
00:52:40Explícate mejor, Gabriel.
00:52:42Dale. Eh,
00:52:44bueno, tenemos que pensar en la forma de
00:52:46movilizar la bronca contra Miley, porque
00:52:48si se ve una sociedad apática, la
00:52:49posibilidad de cambio son casi nulas.
00:52:51Eh, si es que llega a pasar a la
00:52:54historia, Miley será recordado como un
00:52:56genocida de los más cobardes. Mata
00:52:58paulatinamente a gente pobre sin
00:53:00cobertura médica. recontra recorta
00:53:03medicamentos oncológicos, mata de hambre
00:53:05a las personas, adultas mayores, es un
00:53:07títere de los esclavitas de siempre,
00:53:09miércoles,
00:53:10eh, y vieron las publicidades de Jorge
00:53:11Macri, no me quiero meter en eso, pero
00:53:13qué eh detestable lo que está haciendo
00:53:16Jorge Macri. Buen día, dice Dante de
00:53:18Banfield, ¿qué pasó hoy? Gabi se puso en
00:53:20el rol de Lean, está superpicante, lo
00:53:23chicanea con todo a Leandro y Leandro no
00:53:25se la devuelve. Agreo que en esta
00:53:27Leandro me parece que tiene razón, que
00:53:28el presidente se comparte de la nación
00:53:31de manera totalmente se comporta de
00:53:34manera totalmente extraña, no es menor.
00:53:36Eh, es muy violento tener que escuchar
00:53:39el delirio de Sued sin interrupciones y
00:53:41cuando Ren lo lo interpela con mucha
00:53:44altura, no lo deja hablar, dice Carlos
00:53:46Mena.
00:53:47Es así, gente,
00:53:48qué sé yo. No, no, no dice nada.
00:53:50Este es el Lo definió bien acá, eh,
00:53:52buenas. Es un análisis muy adelantado y
00:53:55al contrario de Gabi, creo que la semana
00:53:57fue una de las peores sobre la marcha
00:53:59universitaria hay que tener en cuenta
00:54:01que fue enorme para ser un día de
00:54:02semana. Muchísima gente no pudo llegar.
00:54:04Firma Fabiana. Coincido con Reno en el
00:54:06inicio de su análisis. Muy interrumpido
00:54:08por Gabi. Mal todo el entre cuatro
00:54:10paredes de hoy. No entiendo lo de Gabi.
00:54:13Bueno, abrazo, Fabiana. Eh, buenas. Es
00:54:16importante
00:54:17tener presente siempre que la forma del
00:54:19discurso de Mira y su desborde tapan las
00:54:21barbaridades que pasan. Mientras tanto,
00:54:23en nuestra realidad, en todos los
00:54:24frentes, Ariel de Vicente López, eh,
00:54:28estamos fritos. Renú, decime algo
00:54:30normal. Cita Renú, decime algo normal
00:54:32que haga el presidente. Sued, me cuesta.
00:54:36Estimados, eh, se está gestando un
00:54:38enorme tsunami de que se vayan todos,
00:54:40que no que no quede ni uno solo. Abrazo
00:54:43grande, dice Cristian. No sé de Bahía
00:54:45Blanca. ¿Qué pasó, Cristian?
00:54:47¿Qué pasó, Cristian? ¿Te diste vuelta?
00:54:49Eh,
00:54:50se subió la renuleta.
00:54:52Vamos, vamos Cristian. [risas] Cristian
00:54:55la P que dice Cristian es que también la
00:54:58oposición lo también a la oposición le
00:55:01van a mandar.
00:55:01Así empezaste vos, digamos, vos
00:55:02empezaste diciendo que si sale bien y
00:55:04mirando dónde terminaste, querés tomar
00:55:05los palacio de invierno. Ahora,
00:55:06además de pisar la caja para gastos
00:55:08corrientes, se está destruyendo
00:55:09instituciones, organismos que van a ser
00:55:10muy difíciles de de reconstruir y que te
00:55:13hacen retroceder décadas de desarrollo.
00:55:14Están destruyendo el INTA, el INTI,
00:55:16Inca,
00:55:18las universidades nacionales, las rutas,
00:55:19ta ta ta. Nunca pensé que eran tan caro
00:55:22bajar la inflación y eso que todavía
00:55:23estamos en dos entre 2 y 3% mensual. Eh,
00:55:27Cristina está injustamente presa, sí,
00:55:29pero está en una casa que la mayoría del
00:55:31pueblo no puede tener con una saluda que
00:55:32a la que nadie accede recibiendo a todo
00:55:35el mundo. No está en sin nos hizo votar
00:55:39a Cioli. Alberto que se corra, que se
00:55:41guarde y que no sea piantavotos. No
00:55:43puede girar la campaña de No puede girar
00:55:46la campaña de Axel en Cristina Libre. Y
00:55:49sí, si saben escribir.
00:55:51Hola gente, estoy con Renú. Hay un
00:55:53elefante en la habitación y en la salud
00:55:55mental del presidente. Saludos Mariana
00:55:58Catilados.
00:55:59¿Saben escribir? Hija de [ __ ] que pones
00:56:02pusieron ponemme al Diego. Saludos sabe
00:56:04le
00:56:04saludos desde la ciudad de Buenos Aires.
00:56:05Acá está este fan de Ren de Le da la
00:56:08razón en un punto a Sued. La discusión
00:56:11no puede ser en los términos de SMY. El
00:56:13presidente está entre cuatro paredes de
00:56:14barrotes. No entremos a su jaula para
00:56:17pensar el futuro de la Argentina.
00:56:18Perfecto.
00:56:19Fue un poco jot el comentario.
00:56:20Sí, vamos ya cerrando porque tenemos una
00:56:22nota buena, importante para hacer y no
00:56:25queremos que nos pase lo que nos pasó la
00:56:26otra vez.
00:56:27Buen día, equipo. ¿No piensan que el Ri
00:56:30puede ser un objeto en general del
00:56:31gobierno para toda la economía? Por eso
00:56:33hay un rimi. Un Rimi, un Rigi Super Ri.
00:56:36Saludos desde Durlingham. Y leo el
00:56:38último,
00:56:40Leo el último, el último, el último, el
00:56:41último. Buen día.
00:56:43A este gobierno hay que discutirlo y
00:56:45marcarle absolutamente todo y construir
00:56:46coherencia. Después, el próximo gobierno
00:56:48tendría que cubrir los daños generados
00:56:50por ausencia total del Estado y para
00:56:52hacerlo con equilibrio fiscal habrá que
00:56:54recurrir exclusivamente impuestos y
00:56:56aportes a las grandes fortunas. No queda
00:56:58otra. Marcelo de Valentín Alcina. Vamos
00:57:01a cerrar la grieta, vamos a cerrar esta
00:57:04discusión, vamos a cerrar filas. Suena
00:57:07en como la ves, suena en Futur Rock.
00:57:11Estallando desde el océano. Vamos con
00:57:12Sumodal, suban el volumen y después
00:57:14vamos a una nota. Nos reencontramos en
00:57:16un ratito nada más.
00:57:19El sábado festejamos los primeros 10
00:57:21años de Futur Rock en Manifiesto. Yo no
00:57:23pude estar, pero me dijeron que fue una
00:57:24fiesta increíble, espectacular ahí en la
00:57:26rural.
00:57:26Le agradecemos a la gente. Vos no lo
00:57:27haces, así que se lo agradezco. Yo no el
00:57:29cariño con el programa y todo y con la
00:57:31radio en general que la verdad que 10
00:57:33puntos.
00:57:33Y NASA suscribe
00:57:34totalmente. Suscribe. Yo no estuve,
00:57:36perdón. Armamos 10 actos por 10 años y
00:57:39llenamos el escenario de las ideas, las
00:57:42voces y la gente que nos trajo hasta
00:57:44acá. Dora Barrancos habló sobre
00:57:45feminismos. Nacho Levi sobre la
00:57:48libertad, Julita Rosenberg habló sobre
00:57:50el país, grabó y sobre el poder. Y Vale
00:57:52Lois y Lore Vega sobre la felicidad. Y
00:57:55eso no fue todo. El festejo contó con
00:57:56muchos manifiestos más. Si no pudiste
00:57:58venir o querés volver a escuchar alguna
00:58:00charla, no te preocupes. Estamos
00:58:02subiendo todas al canal de YouTube de
00:58:04Futur Rock este fin de date un panzazo
00:58:08de manifiestos. El festejo por la década
00:58:10no se terminó.
00:58:11Puedo recomendar dos cosas. Me gustó
00:58:13mucho eh la lectura de Gabriel Cabezón
00:58:15Cámara y eh
00:58:18bueno, no se acuerda un nombre,
00:58:18no me acuerdo ningún nombre, Claudia
00:58:20Piñeiro, ahí está eh y el CR la Valdés,
00:58:22que además son amigos y muchos son
00:58:24escuchas de este programa, así que le
00:58:25mandamos un abrazo para ellos,
00:58:26un gran abrazo a los amigos de la
00:58:28Ya está del otro lado de la línea el
00:58:30ministro del desarrollo de la comunidad
00:58:32de la provincia de Buenos Aires, Andrés
00:58:33Larroque. Andrés, ¿cómo te va? Acá
00:58:35Gabriel Suet, Leandro Renú y Nazarena
00:58:37Lomagno. ¿Cómo estás?
00:58:39¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están? Bien,
00:58:40todo bien. Bueno, eh hay mucha
00:58:43expectativa, eh te imaginarás en en toda
00:58:46la gente que no le gusta el gobierno de
00:58:49mi ley, que quiere que en algún momento
00:58:51se produzca un cambio. Estamos en el 26,
00:58:54todavía falta el Mundial, todavía no
00:58:56llegamos al 27, pero hay mucha
00:58:58expectativa en que haya un candidato que
00:59:01por una figura que canalice todo ese
00:59:02malestar, toda esa bronca, que genere
00:59:06una expectativa de futuro, de que puede
00:59:08venir eh un gobierno con otra
00:59:10orientación, algo diferente. Y hay mucha
00:59:12expectativa en ese sentido en que sea
00:59:14Kisilov esa figura de parte de un de un
00:59:17buen sector de la sociedad. Quisilos va
00:59:19a ser candidato a presidente.
00:59:22Mira, creo que él lo ha marcado con toda
00:59:24claridad antes de de resolver una
00:59:27candidatura que, por supuesto,
00:59:29obviamente no una situación de de tanta
00:59:31angustia, de tanta de tantos
00:59:33padecimientos como el que se vive
00:59:35producto de las políticas de mi ley y de
00:59:37la manera, ¿no?, que que Axel lo encaró
00:59:40desde el primer momento, ya habiendo
00:59:42sido una especie de sobreviviente o
00:59:44emergente natural por por lo que
00:59:46significó la elección del del 2023, eh
00:59:51naturalmente que que ha quedado
00:59:53posicionado, pero me parece necesitamos
00:59:55muchas más cosas que una candidatura.
00:59:57Creo que eh si nosotros no le damos a la
01:00:00sociedad la certeza que hay una fuerza
01:00:02política ordenada, eh que hay este eh
01:00:07una lógica, ¿no?, de de conducción, de
01:00:09ejecución eh racional, eh que también de
01:00:14alguna manera eh deje atrás lo que fue
01:00:18una una experiencia muy contradictoria,
01:00:21muy decepcionante como como ocurrió en
01:00:24en el gobierno del Frente de Todos.
01:00:25Bueno, me parece que que necesitamos
01:00:27mucho más que que una candidatura y
01:00:29estamos en ese proceso en este momento,
01:00:31por supuesto, recibiendo en cada lugar
01:00:34que vamos. Bueno, recientemente fuimos a
01:00:36Córdoba, un lugar de mucha complejidad,
01:00:40donde la verdad es que que tuvimos una
01:00:42muy buena recepción, donde la gente se
01:00:44acercó tanto en el interior de la
01:00:46provincia como en como en la capital y
01:00:49son señales que van marcando un camino,
01:00:50pero todavía falta mucho. Vos hablás de
01:00:53ordenar el espacio, de que haya una
01:00:55conducción clara en ese para evitar la
01:00:58una frustración como fue el gobierno
01:01:00anterior. Eh, el que finalmente sea el
01:01:03candidato al presidente tiene que ser el
01:01:05conductor del espacio, también se tiene
01:01:06que condensar en una misma figura.
01:01:11Sí, sí, yo creo que obviamente no me
01:01:13parece el peronismo necesita orden y
01:01:15conducción y por supuesto que eh que
01:01:19Axel le puede dar eso. Creo que que él
01:01:22viene desarrollando, bueno, una serie de
01:01:25pasos, ¿no? Ahora eh no solo la
01:01:27reelección en la provincia, sino el año
01:01:29pasado también lo que significó la la
01:01:32elección de septiembre, digamos, una una
01:01:35apuesta, un este una discusión también
01:01:38dentro del espacio este que finalmente
01:01:41por supuesto dio sus resultados eh y
01:01:45creo que tiene la capacidad y la
01:01:46templanza para asumir esa
01:01:49responsabilidad. Eh, pero bueno, te
01:01:52repito, me parece que que aún queda
01:01:55bastante camino por por recorrer y creo
01:01:58que sí, me parece que en este contexto e
01:02:02lo que no podemos hacer eh es debilitar
01:02:05aquella figura que que naturalmente ha
01:02:07emergido en el medio de de este desastre
01:02:10que es la Argentina Miley. En ese
01:02:12sentido, te pregunto por el episodio que
01:02:14ocurrió anteayer en el estadio el Teatro
01:02:17Municipal de La Plata, en una charla de
01:02:19formación política que daba Axel, que un
01:02:21grupo de los que estaban ahí desplegó
01:02:23una bandera de Cristina Libre y le
01:02:25reclamó a Kisilov que bueno, este
01:02:28hiciera ese reclamo más con más
01:02:29intensidad. ¿Qué pensas de eso que pasó?
01:02:33No, creo que no suma nada. Me parece
01:02:35que, a ver, tendríamos que estar
01:02:37hablando de que se lanzó la escuela de
01:02:38formación del Partido Justicialista, la
01:02:40provincia de Buenos Aires, que había
01:02:4120,000 inscos, no solo de la provincia
01:02:43de Buenos Aires, sino mucha gente del
01:02:45resto de las provincias. Inclusive me
01:02:49pareció neurálgico el discurso de Axel,
01:02:51¿no?, que que ya va perfilando
01:02:53claramente eh un planteo que trasciende
01:02:57lógicamente su acción de gobierno en la
01:02:59provincia y que plantea desafíos para el
01:03:01futuro y tener que hablar de de un
01:03:04episodio que creo que verdaderamente no
01:03:05le suma a nadie. Lamentablemente creo ni
01:03:07siquiera le aporta eh a Cristina. Me
01:03:10parece que que la libertad de Cristina
01:03:12es una causa muy noble que hay que que
01:03:14cuidar, proteger entre todos y y que
01:03:16tenemos que ser muy cuidadosos de de no
01:03:19terminar generando escenarios que nos
01:03:21hacen hablar de de situaciones internas
01:03:24cuando en realidad hoy es el peor
01:03:25momento de mi ley y creo que que todos
01:03:27tenemos que que tratar de de aprovechar
01:03:31o de sacarle este el máximo a a esta
01:03:35situación que
01:03:37que evidentemente pone al gobierno
01:03:39después de de algún tiempo donde parecía
01:03:42que que era una fuerza invencible,
01:03:44impenetrable. Bueno, en una situación o
01:03:46en un contexto de crisis, me parece que
01:03:47todos tenemos que eh coordinar para
01:03:51sacar el mayor nivel de beneficio de
01:03:52este de esta situación. Me me parece más
01:03:55allá del episodio que lo que está detrás
01:03:57de eso es un reclamo a Kisirov de que no
01:04:00está tomando la causa de Cristina Libre
01:04:03con la intensidad de que esos sectores
01:04:05quieren que la tome.
01:04:08Es que me parece la centralidad de la
01:04:09discusión pasa por los padecimientos de
01:04:12nuestro pueblo y creo que nosotros
01:04:15tenemos que que poner en el centro de la
01:04:17discusión a a mi ley. Creo que a partir
01:04:19de, digo, tanto la situación de de
01:04:22Cristina, pero fundamentalmente eh todos
01:04:25los padecimientos del conjunto de
01:04:26nuestro pueblo tienen un denominador
01:04:28común que es este mi ley en el gobierno
01:04:31y creo que nosotros tenemos que discutir
01:04:33la mejor estrategia para resolver eso.
01:04:36Si después nos vamos a enredar en
01:04:39discusiones internas, evidentemente no
01:04:41no vamos a estar ayudando a encontrar
01:04:43una salida para para las situaciones tan
01:04:47penosas que nos toca vivir. por supuesto
01:04:49eh el conjunto de nuestro pueblo que hoy
01:04:52eh eh nos muestra imágenes muy dolorosas
01:04:55y ni hablar este la situación de de
01:04:58Cristina privada de su libertad y y
01:05:00nosotros lo hemos dicho siempre,
01:05:01Cristina es inocente e y creo que que
01:05:05hay una discusión de fondo que dar que
01:05:07tiene que ver con la utilización de un
01:05:09de un sector del poder judicial con
01:05:11objetivos fines políticos. Bueno, es
01:05:14parte de un contexto de una Argentina
01:05:16que se ha extraviado y que hay que
01:05:17volver a poner en eje.
01:05:18La liberación de Cristina está como
01:05:21parte de este proyecto que ustedes están
01:05:22construyendo.
01:05:25Vuelvo a decirte, creo que es una causa
01:05:29eh muy noble y además no solamente es la
01:05:33libertad, sino la inocencia. No creo que
01:05:35que tiene que estar claro eso y nosotros
01:05:38lo hemos planteado siempre. Bueno, en el
01:05:402000, mira, yo recuerdo en el 2023 este
01:05:44eh una movilización que hicimos a a al a
01:05:48tribunales, a la plaza de tribunales,
01:05:50donde ya avisorábamos que que obviamente
01:05:52esta esta situación aparecía. Sí, que la
01:05:55verdad que hacer ese tipo de planteos
01:05:57internos con con gente que siempre ha
01:05:59puesto el cuerpo y la cara, me parece
01:06:01que este lejos de ayudar a resolver la
01:06:05situación de de Cristina y del conjunto
01:06:07de nuestro pueblo, me parece que en todo
01:06:09caso eh complejiza más aún las cosas.
01:06:12Viste que hay algunos planteos que
01:06:14intentan, bueno, condicionar de alguna
01:06:16forma a Kisilov, ¿no? Un planteo de que
01:06:19debería el próximo candidato a
01:06:21presidente del peronismo, sin nombrarlo
01:06:23a Kisilof, dicen garantizar el orden
01:06:25macroeconómico.
01:06:27E otros dicen, "Bueno, eh, el próximo
01:06:31candidato a presidente del peronismo
01:06:32tiene que ser, hasta llegó a decir
01:06:34Teresa García, un Corora no aceptar la
01:06:37conducción de Cristina. está entre esas
01:06:39dos presiones queilos por un lado, eh
01:06:43que eh se someta a la conducción
01:06:46política de Cristina, por otro lado, que
01:06:48sea un candidato más moderado, que haga
01:06:51guiños a los mercados, eh cómo se surfea
01:06:55esa doble presión a la que en estos días
01:06:58está sometido.
01:07:00Ya me parece las señales hay que
01:07:01dárselas al pueblo, ¿no? No creo que
01:07:04dando señales a a la superestructura
01:07:08en un caso más de carácter económico o
01:07:12en otro eh más de tinte político, esto
01:07:16se vaya a resolver. me parece lo que lo
01:07:18que está buscando la sociedad es es
01:07:20alguien en quien confiar, es una fuerza
01:07:23política coherente, ordenada eh y y un
01:07:26programa claro. Eh me parece que eso es
01:07:29lo importante. Después, por supuesto, eh
01:07:31hay que tener cuidado también con con
01:07:33las sobreactuaciones, ¿no? porque hemos
01:07:34tenido ejemplos en el pasado de de
01:07:37actores políticos que este que se han
01:07:40quedado más en en la formas y y
01:07:43finalmente eso no no les redituó a la
01:07:46hora de ir a un proceso electoral, pero
01:07:48bueno, ya es entrar en en situaciones
01:07:50potenciales, falta mucho. Eh, me parece
01:07:53nosotros tenemos que consolidar lo
01:07:56construido hasta hasta aquí,
01:07:57profundizarlo. Como te decía,
01:08:00naturalmente emerge Axel como una como
01:08:02una figura preponderante, pero
01:08:05necesitamos mucho más. Necesitamos
01:08:06organización, necesitamos este poder dar
01:08:10una idea de previsibilidad en términos
01:08:11de una fuerza política este que resuelva
01:08:15sus tensiones, sus matices, sus
01:08:16diferencias en los ámbitos que
01:08:18corresponde y por supuesto eh tener
01:08:21claro que hacia dónde queremos ir.
01:08:23¿Cómo se resuelve esas diferencias en
01:08:25una paso?
01:08:28Bueno, veremos. Por supuesto, las pasos
01:08:30son un son un instrumento, lógicamente
01:08:33eh la única verdad es la realidad y el
01:08:35general. Bueno, obviamente, pero sí me
01:08:39parece que que el principio de
01:08:41resolución tiene que ver con con asumir
01:08:44que no podemos repetir episodios del del
01:08:47pasado reciente. Me parece que no le va
01:08:48a hacer bien a nadie, este, que la
01:08:51fuerza política no pueda tener el orden
01:08:53y fundamentalmente lo que necesita el
01:08:56peronismo o históricamente le dio al
01:08:58peronismo una potencialidad por encima
01:09:00de cualquier otro espacio político que
01:09:02tiene que ver con la capacidad de
01:09:03ejecución y y la capacidad de de
01:09:07conducción, ¿no? Creo que que ese es el
01:09:09rasgo distintivo que ha tenido el el
01:09:12peronismo históricamente frente a otras
01:09:14fuerzas que quizás le han dado más
01:09:16centralidad las disputas internas y que
01:09:18finalmente no tuvieron este o o no
01:09:21pudieron desarrollar la capacidad de
01:09:23expresar a a los sectores mayoritarios
01:09:26mayoritarios de la sociedad. no va el
01:09:28esquema de uno conduce, otro es el
01:09:30presidente.
01:09:34Creo que lo hemos visto, ha habido, por
01:09:38lo [resoplido] menos tenemos una
01:09:38experiencia eh reciente que que fue
01:09:41bastante frustrante y inclusive cuando
01:09:44nos remitimos a a a situaciones del
01:09:46pasado, me parece que eh por lo menos
01:09:49por las características de la Argentina
01:09:51creo que eso
01:09:53no ha funcionado, pero te repito, más
01:09:55que
01:09:56más que cargos eh en el en el caso del
01:09:59Movimiento Nacional Justicialista
01:10:02eh históricamente lo que lo que se
01:10:04necesita es una referencia que ordene y
01:10:07bueno, me parece que eso naturalmente
01:10:10quien lo define es la realidad y la
01:10:11realidad es el pueblo. e cómo van a
01:10:15hacer para llegar eh al año que viene,
01:10:18al final del año que viene, con el ahogo
01:10:20financiero que hay de parte del gobierno
01:10:21nacional, con la caída de la
01:10:23recaudación,
01:10:24quizás que es el desafío más grande que
01:10:26tiene Kisilov de acá a diciembre del
01:10:292027, llegar con una gestión ordenada,
01:10:31teniendo en cuenta que la economía está
01:10:34cada vez más complicada, que cae la
01:10:35recaudación, que el gobierno no les pasa
01:10:37un mango.
01:10:39Sí, nosotros tenemos obviamente dos
01:10:41niveles. Uno es el de el de gobernar,
01:10:44gestionar y y administrar en un contexto
01:10:46de de muchas dificultades, caída de
01:10:48recaudación, quita de recursos,
01:10:50arbitraria ilegal por parte de mi ley,
01:10:53del gobierno nacional y después, por
01:10:55supuesto, está el otro plano que es el
01:10:56de la discusión y eh y el debate
01:10:58político. Eh, el gobierno nacional tiene
01:11:01que cambiar urgentemente sus políticas,
01:11:03no solo por lo que puede ser este las
01:11:06capacidades administrativas de la
01:11:08provincia de Buenos Aires, sino porque
01:11:09hay un pueblo que nada da más. Entonces,
01:11:11nuestro planteo es claro, eh todavía
01:11:14falta mucho recorrido de gobierno de mi
01:11:17ley y hay que cambiar urgentemente estas
01:11:20políticas históricamente. Eh, bueno, ha
01:11:24han ha habido situaciones en gobiernos
01:11:26liberales inclusive que que han tenido
01:11:28que cambiar sobre la marcha porque eh la
01:11:31misma realidad expresaba que no que no
01:11:34da para más. Y bueno, nosotros creemos
01:11:36que estamos llegando a situaciones
01:11:38límites y esperemos que el presidente
01:11:41reflexione y y modifique estas
01:11:44políticas. Eh, por supuesto que
01:11:46escuchándolo, uno no puede permitirse
01:11:48ser optimista y en ese caso eh lo único
01:11:52que nos queda obviamente es la lucha
01:11:54política, la discusión política, la
01:11:56denuncia eh y y todo lo que venimos
01:11:59haciendo eh y por supuesto eh la
01:12:02movilización que esta semana misma hemos
01:12:04estado acompañando el sector
01:12:06universitario, pero bueno, como se viene
01:12:08dando reiteradamente, eh también eh la
01:12:11calle es un es un lugar de de expresión.
01:12:14Llegado diciembre del 2027, un
01:12:16hipotético no eh asume un gobierno
01:12:19peronista, tiene que revertir eh el
01:12:23ajuste de mi ley algunas cuestiones de
01:12:25manera inmediata. digo, tenés que eh
01:12:28pagar la ley de emergencia en
01:12:30discapacidad, la de financiamiento
01:12:32universitario. Me imagino que tenés que
01:12:34reponer el plan remediar, eh lo que
01:12:37perdieron las jubilaciones, lo que
01:12:39perdieron este los estatales, al menos
01:12:42en parte empezar ese proceso. E se
01:12:45necesita mucha guita para eso. Y si no
01:12:48querés quebrar el equilibrio fiscal o no
01:12:51querés este generar un desorden fiscal,
01:12:55necesitas recursos. ¿De dónde salen esos
01:12:58recursos? Está,
01:12:59mira, Argentina es un país rico mal
01:13:02administrado. Parece que lo que hay que
01:13:04lo que hay que resolver es poder sacar
01:13:07eh toda la potencialidad que que tiene
01:13:09nuestro país. Lo expresaba Axel ayer en
01:13:12o anteayer en este curso de formación
01:13:14que mencionábamos hace un rato, e que
01:13:17obviamente eh no hay contradicción entre
01:13:20entre la producción primaria de nuestro
01:13:23país y y la posibilidad de desarrollar
01:13:26eh la producción industrial. Creo que
01:13:28esas cosas tienen tienen que ir de la
01:13:30mano eh, y por supuesto eh potenciar las
01:13:34capacidades de nuestro país. Ahora igual
01:13:36falta mucho, ¿no? Porque todo esto es
01:13:38hipotético. Sería muy responsable de
01:13:40parte mía, eh acá hay que hay que
01:13:43transitar un montón de de situaciones
01:13:44nuestras del día a día en términos de
01:13:46gobierno, de gestión y después, por
01:13:48supuesto, de desarrollo de nuestro
01:13:51espacio político para para llegar a a
01:13:54consolidar una alternativa eh electoral.
01:13:57eh ulteriormente e y después además de
01:14:00todo esto, hay que ver eh eh qué país eh
01:14:04vamos a tener eh a fines del año que
01:14:07viene. Son un montón de cosas, yo en ese
01:14:08sentido sería prudente, pero sí diría
01:14:11que eh la Argentina hoy está su
01:14:13aprovechada.
01:14:14Bien, eh ya para mí está cumplida la la
01:14:18nota. Te digo el título que me quedó, a
01:14:20ver qué te parece.
01:14:22A ver,
01:14:23el peronismo necesita orden y conducción
01:14:25y Axel le puede dar eso.
01:14:28Bueno, me gusta.
01:14:29Está bien.
01:14:30O sea,
01:14:31sí me gusta. Lo dije yo, así que dije
01:14:34yo. Así que no puedo, no puedo
01:14:36retractarme.
01:14:36No lo interpretes
01:14:38la interpretación. No,
01:14:39no lo interpretes. Vos ya está, leíste
01:14:40el título. Ya está,
01:14:41ya está. ¿Te parece bien a vos el
01:14:43título?
01:14:44Habla de lo que está pasando. No, no. Le
01:14:46pregunto también.
01:14:46Sí, me parece bien. Me parece bien. Sí,
01:14:48está bien.
01:14:49Habla de lo que está pasando sin
01:14:53hacer nombre propio.
01:14:54Exactamente.
01:14:55Bien, gracias Andrés.
01:14:57Bueno, gracias a ustedes. Más grande.
01:14:58Abrazo. Va, Juan, gracias por venir.
01:15:01Muchas gracias por invitar.
01:15:02Estratega comunicacional de la política,
01:15:06empiezo a ponerle nombres. este estuvo a
01:15:09cargo de la estrategia comunicacional de
01:15:12las últimas dos campañas ganadoras del
01:15:16peronismo. No ganadoras no, una fue
01:15:18perdedora y una ganadora y una
01:15:20pero bueno, una estuvo ahí a tres
01:15:21puntitos, la de Daniel Cioli en el 2015,
01:15:23la de Alberto Fernández en el 2019,
01:15:27eh, y es este analista, consultor
01:15:29político. ¿Cómo anda, Juan?
01:15:30Bien, muy bien.
01:15:31Bueno, y lo interesante de Juan, es que
01:15:34es un tipo que no le teme a los factos.
01:15:38no le teme a tirar frases fuertes. Por
01:15:42ejemplo, ha dicho que lo de Miley es
01:15:46game over.
01:15:47Sí, sí, sí, sí. Lo sostengo y quiero
01:15:49hacer la aclaración que que necesaria,
01:15:52que yo cuando asumió mi ley no era de
01:15:55los que decía que duraban 3 meses. Eh,
01:15:58cuando fue la campaña de masa no era de
01:16:01los que decía que mi ley no podía ganar.
01:16:03De hecho, eh creo que eh hay hay
01:16:07evidencia esto entre esos factos que
01:16:09tiré. Creo que en a principio de 2022 si
01:16:13uno hace algo de archivo, ya estaba
01:16:16diciendo, guarda que mi ley quién sabe,
01:16:17no se puede. ¿Qué cosa? En el 20
01:16:19principios del suerte Pablo Semán no
01:16:22reconocido.
01:16:23Eh, no sé, no sé
01:16:25bien. No, no digo que anticipó, pero hay
01:16:27evidencia, hay evidencia. está está
01:16:29planteado este, pero y dicho eso y y que
01:16:34no no suelo dejar guiar mis
01:16:38pronósticos ni mis análisis por mi
01:16:40voluntad o por mi deseo, eh pero después
01:16:42hay muchos elementos que me que me hacen
01:16:45eh
01:16:47eh dudar de la capacidad de recuperarse
01:16:50del gobierno de de de esta caída que
01:16:52lleva casi 6 meses, eh que es una caída
01:16:56inusual. No es habitual que un gobierno
01:16:58esté 6 meses seguidos bajando en su
01:17:01evaluación. No, no, no suele ser.
01:17:03Que frenó la caída. No sé si
01:17:05puede haberla ralentizado, pero frenar
01:17:08eh con rebote eh todavía no se ve. Puede
01:17:12ser, puede pasar, pero ya está bajo. Eh
01:17:15y te insisto, 6 meses de eh habla de un
01:17:18gobierno con poca capacidad de reacción
01:17:20o poca capacidad de operación sobre la
01:17:21realidad. Eh, eso primero, después que
01:17:25la caída fue muy pronunciada, fue muy
01:17:27profunda. Eh, deja el gobierno cerca de
01:17:31la línea imaginaria del 30% de
01:17:33valoración positiva. Y yo no tengo
01:17:36registro de ningún gobierno en la
01:17:38Argentina desde la vuelta a la
01:17:39democracia acá que haya bajado de los 30
01:17:41puntos de imagen positiva y que después
01:17:43haya recuperado este, por lo menos no el
01:17:46presidente. Eh, Cristina, incluso en el
01:17:50gobierno que terminó con una derrota del
01:17:52del peronismo, que fue el el segundo
01:17:54mandato, nunca bajó de los 30 a 35
01:17:57puntos de de de aceptación en su gestión
01:17:59y en los momentos más difíciles,
01:18:01conflicto con el campo u otras o otras
01:18:03crisis que pueda haber atravesado. Eh,
01:18:05Kisner, por supuesto que nunca bajó,
01:18:07Menem nunca bajó, tampoco en su segundo
01:18:09mandato que terminó con una situación
01:18:11social muy muy precaria. Eh, Alfonsín,
01:18:14la verdad no no no no vi registros, pero
01:18:17que que haya de estas características
01:18:19están Alberto Fernández y Alberto
01:18:21Fernández y Fernando de la Rua. Este
01:18:24Macri tampoco bajó de del límite 30. Mi
01:18:27mi ley todavía no llegó, pero si sigue
01:18:32eh la malaria económica, que la mayoría
01:18:36de los economistas sostiene que no hay
01:18:38muchas razones para pensar que la
01:18:40situación de bolsillo y de consumo de la
01:18:41gente vaya a mejorar en en en el mediano
01:18:43plazo, eh no veo otra posibilidad más
01:18:47que el gobierno siga bajando. más sí
01:18:50todavía eh sostiene actitudes tan
01:18:53reñidas con e
01:18:56los consensos sociales como las que lo
01:18:58llevan a sostener discusiones tan
01:19:02violentas en lo que marca como su
01:19:04batalla cultural. qué sé yo lo lo que
01:19:06decía el otro día de la periodista de eh
01:19:09de de de Débora Pleja,
01:19:11digamos, acusándole asesina más sí se
01:19:14mantiene defendiendo a Manuel Adorni, no
01:19:17importa cuántas evidencias en su contra
01:19:19aparezcan, eh, y sobre todo por un
01:19:22factor que en el comportamiento político
01:19:25electoral es determinante, que tiene que
01:19:27ver con la capacidad de la gente de
01:19:29sostener un ajuste que eh eh se sostiene
01:19:32en dos variables. una que la gente crea
01:19:34que ese ajuste eh no es culpa del
01:19:37gobierno actual, sino del gobierno
01:19:39anterior. Y eso dejó de ser así hace un
01:19:42tiempo. Este la gente dice, "Bueno, ya
01:19:44está. el el malestar económico es
01:19:45responsabilidad del actual presidente,
01:19:46¿no? No, ya ya pasó el tiempo para
01:19:49echarle la culpa al anterior. Eh, no es
01:19:52que no le asigne ninguna
01:19:53responsabilidad, pero ya bueno, pero ya
01:19:55hay parte de la responsabilidad o parte
01:19:57principal de responsabilidad que se que
01:19:59se le atribuye al actual gobierno. Y el
01:20:01segundo la segunda variable que hace que
01:20:03una persona pueda sostener un ajuste es
01:20:05tener expectativas positivas respecto
01:20:07del futuro, creer que este sacrificio de
01:20:09hoy me va a traer un bienestar, un
01:20:11beneficio mañana. Y eso también cambió.
01:20:14Este, hay una enorme porción de la
01:20:15población, diría, acerca de los dos
01:20:17tercios que en todos los estudios que se
01:20:19hacen te dicen que son pesimistas
01:20:21respecto de lo que va a pasar con la
01:20:22economía personal y del país en el
01:20:24próximo año. Por lo tanto, combinando
01:20:27todo eso, ¿qué puede hacer mi ley eh
01:20:31para levantar y tiene que mejorar la
01:20:33economía? Y yo tengo la sensación de que
01:20:35no sabe cómo. La economía familiar, me
01:20:37refiero la economía personal. Ese parece
01:20:39ser el el punto central de toda la
01:20:41discusión, porque a vos te puede el plan
01:20:43de estabilización de ajuste te puede
01:20:45salir bien o mal. En este caso tiene un
01:20:47arranque fuerte y después se trunca,
01:20:49pero claro, no se le ven herramientas al
01:20:51gobierno, o sea, no no está haciendo
01:20:53política económica ni social para
01:20:55revertir los hechos. De hecho, cuando
01:20:57analiza la perspectiva del salario,
01:20:58dice, cuando baje la inflación va a
01:20:59subir el salario.
01:21:00O sea, no dice, va a haber una política
01:21:02determinada. Ahí hay un tema. está bajó
01:21:04el salario, pero lo da como un dato,
01:21:06como
01:21:06dice, bajó la inflación y ahora ese
01:21:08salario debería subir o se
01:21:10y y e
01:21:12por y es eso, digamos, y es eso y él es
01:21:15más, él está convencido, capaz eh capaz
01:21:18es algo que hable bien de él, que esté
01:21:20convencido de que esto es lo que se
01:21:21necesita, pero el tema es que la gente
01:21:23no lo está acompañando y no ya no tiene
01:21:26voluntad de seguir acompañándolo. El
01:21:28tema es que cada vez que Maile habla
01:21:29justamente de la situación económica
01:21:31interna, siempre lo contrapone con un
01:21:33escenario hipotético que hubiese sido
01:21:36peor.
01:21:37Claro, es que eso funcionó durante mucho
01:21:39tiempo, pero dejó de funcionar.
01:21:41Entonces, a mí cuando empezó el gobierno
01:21:43lo dijo ahora hace dos días cuando las
01:21:45lejó de funcionar. como dejó de
01:21:47funcionar él, eh, Caputo diciendo van a
01:21:50ser los 18, 17, 20 meses más este, no
01:21:53sé, maravillosos de Argentina
01:21:55operaciones
01:21:56no funciona, no le creen. Lo salvé de la
01:21:58hiper y ahora se vienen los mejores 18
01:22:01mes, que es la retrospectiva y la
01:22:03Bueno, exactamente responde estas dos
01:22:05variables que estoy diciendo, que no es
01:22:06que las inventé yo, son dos variables
01:22:07que están estudiadas en en papers a lo
01:22:10largo del mundo de por qué bancaron a
01:22:12Menem acá, por qué bancaron a Toucher en
01:22:14Inglaterra haciendo ajustes y era lo que
01:22:16a uno algunos nos hacía decir a
01:22:19principio del gobierno de M ley, ojo,
01:22:20no, no es que lo va a ajustar y entonces
01:22:21la gente lo va a dejar de apoyar porque
01:22:22lo ajustaron. No, no, no, porque eh
01:22:25funcionaba la de con ellos ibas a estar
01:22:27peor y
01:22:29la expectativa. Esas dos cosas no
01:22:31funcionan. Y yo tiendo a pensar que no
01:22:34importa cuántas veces vaya al Toto
01:22:36Caputo a [ __ ] y diga que lo mejor está
01:22:39por venir, si lo mejor no viene, no se
01:22:41lo van a creer. Y lo mejor no creo que
01:22:44venga. Es una pregunta que quizás queda
01:22:46medio boluda, pero es una duda que me
01:22:48invade. Si es boluda, me decís es una
01:22:49pregunta boluda y se acabó. Eh, eh
01:22:53cuando uno mira los comentarios en redes
01:22:54sociales, e yo ahora lo agarré como un
01:22:58vicio, no sé, más como un juego. Vos ves
01:22:59que el 99% de los comentarios son malos
01:23:02y en el inicio no eran buenos. Eso tiene
01:23:04alguna representatividad.
01:23:06Claro, por ejemplo, el presidente el
01:23:08otro día pone un Instagram 2,6 infl y la
01:23:10gente se le caga risa, no es que tiene
01:23:12comentarios
01:23:13eh positivos como tenía antes. Él se
01:23:15pone venciendo, vi una IA venciendo, no
01:23:17sé, la inflación y la gente le pone
01:23:19cualquier cosa, o sea, y no solo a él, a
01:23:21otros funcionarios también. Mira, si uno
01:23:23va a Twitter, no, no, yo no sé si es
01:23:25representativo, digamos, en verdad sí sé
01:23:28representativo necesariamente porque
01:23:29además
01:23:30eh no no digo que sea el caso, pero en
01:23:32muchísimos casos lo que vos ves ahí eh
01:23:35es comportamiento inorgánico armado
01:23:37desde alguna tribu política. Puede ser,
01:23:39no digo que sea el caso,
01:23:40pero antes pasaba al revés porque ser
01:23:42orgánico.
01:23:42Totalmente. Sí, sí, totalmente. Digo,
01:23:43puede ser o no puede ser. Eh, pero eso
01:23:46es consistente con lo que se ven en
01:23:48estudio de opinión pública también. Eh,
01:23:50¿qué pasaba vos cuando cuando
01:23:53hacías estudios, más allá de los datos
01:23:55cuantitativos a favor o en contra, o de
01:23:57intensidades de apoyo, que eso lo puedes
01:23:58hacer en una encuesta en los Focus, vos
01:24:00lo que tenías es que en los grupos donde
01:24:02había gente que respaldaba mi ley hace
01:24:05un año lo hacía con coraje, con
01:24:08entusiasmo, con este digamos con de una
01:24:12manera muy frontal. Hoy están más
01:24:14callados, digamos, de lo incluso los que
01:24:16lo sostienen.
01:24:18Va a seguir teniendo gente que lo
01:24:19sostenga porque, bueno, tiene un núcleo
01:24:21duro que representa valores, ideas, que
01:24:23quieren que le vaya bien, no importa lo
01:24:24que le pase al país porque creen,
01:24:26quieren que gane esa eh expresión
01:24:28ideológica eh a la que él representa muy
01:24:32de una manera muy eficiente. Eh, pero
01:24:37este pero bueno, pero con eso no se
01:24:41ganan elecciones, ¿eh? No se gan.
01:24:44Nosotros estudiamos, hacemos una
01:24:46pregunta desde que Masa perdió el
01:24:49balotage eh con con Sheila Wilker en en
01:24:52los estudios que hacemos con ella, que
01:24:54es el escenario contrafáctico de los del
01:24:57balotage y y siempre ganaba mi ley,
01:25:00salvo dos ocasiones en estos dos años,
01:25:02siempre daba mi ley y cuando daba más
01:25:03arriba daba por medio punto. este
01:25:05estudio en la elección en la misma
01:25:08metodología no no nos dejó en claro que
01:25:10Miley ganaba el balotage
01:25:12desde de punta a punta en la campaña.
01:25:14Nunca tuvimos ninguna duda respecto es
01:25:16el balot fuera hoy, ¿a quién votaría?
01:25:18¿Quién votaría? Exactamente. Eh, con la
01:25:20misma metodología que que que nos hacía
01:25:22estar seguro de que Miley la elección
01:25:24contra masa el balotage lo lo tenía
01:25:26bastante ganado. Eh, ahora nos está
01:25:30dando masa 10 15 puntos arriba. Eh, es
01:25:33muchísimo con esa y y Masa no es un
01:25:36candidato que no tenga manchas en su
01:25:40haber, que no tenga este nada. Fue el
01:25:43ministro de economía del último
01:25:45gobierno, el último ministro de economía
01:25:46se fue con un con una crisis importante,
01:25:50eh, digamos y sin embargo, eh, hasta más
01:25:54le ganaría. O sea, que un candidato este
01:25:56que que pueda generar menos eh eh
01:26:01adversatividad también eh con lo que
01:26:04bueno, sí, lo que puede pasar eh es algo
01:26:07parecido a lo que pasó con Alberto
01:26:09Fernández. Alberto Fernández corrido de
01:26:10la escena le lo hizo que Masa casi gane.
01:26:15Es decir, Alberto Fernández no hubiera
01:26:17tenido el desempeño electoral de Sergio
01:26:19Maa. Vos dijiste esta semana en Twitter
01:26:21que eh la única forma de que eh el
01:26:24gobierno gane una elección es si Mile y
01:26:26no es candidato.
01:26:27Sí, estoy seguro. Sí, sí, sí. Por esto
01:26:30que te estoy diciendo, porque alguien
01:26:31que pueda porque a mi ley ya no le creen
01:26:34ni que la culpa no es de él ni de que el
01:26:36futuro puede estar mejor. Entonces,
01:26:38capaz a otro sí le pueden crear.
01:26:39Ah, Patricia,
01:26:40digo, por ejemplo, a Masa le creían más
01:26:42la posibilidad de no, pero ahora la
01:26:44economía sí va a andar que Alberto,
01:26:46¿eh? No, a Masá se lo creía más, ¿no?
01:26:49Después cada uno sabrá lo que piensa
01:26:51respecto de eso, pero tenían era como
01:26:54generaba cuando más entra al gobierno de
01:26:57de del Frente de Todos como ministro de
01:26:59economía generó cierta expectativa de
01:27:03bueno, ahora sí
01:27:04o agarró las riendas, de hecho se corrió
01:27:06un lado Alberto y claro cierta
01:27:08expectativa. Bueno, ahora no sé si Miley
01:27:10tiene el ego eh armado como para aceptar
01:27:15una situación de esas.
01:27:16tiendo a dudarlo. Ahora después puede
01:27:18aparecer una tercera opción como
01:27:20apareció mi ley para Bullrich o para
01:27:22digo para frente frente a Cambiemos y le
01:27:25y y y le madrugó el el el resultado.
01:27:30Eh, por ahora no se lo veo porque Macri
01:27:32tampoco eh digamos que amaga.
01:27:36Yo lo lo lo veo amagando, pero lo veo
01:27:39con poca voluntad real de construcción
01:27:41política. No, si tuviera una si tuviera
01:27:43un poco más de ambición o más hambre, yo
01:27:45creo que está más cómodo y ocupado otras
01:27:46cosas.
01:27:47Escúchame, vos también dijiste de
01:27:49matizame si me equivoco, que la próxima
01:27:51elección la gana el peronismo,
01:27:53¿no? Bueno, en este contexto, si no
01:27:54aparece otra, digamos, si si mi ley es
01:27:57el contendiente, no tengo dudas. Sí, sí,
01:27:59sí.
01:28:00Gana el peronismo cualquiera. Eh,
01:28:02te diría que sí. Obviamente hay que
01:28:04poder eh hoy el que el que por supuesto
01:28:08está eh mejor posicionado es eh es Axel.
01:28:13Lo que pasa es que también falta, la
01:28:15gente no está pensando en la elección,
01:28:16entonces puede aparecer otro. Podría,
01:28:18podría eh apareció, ¿no? Entonces,
01:28:23pero vos decís que el peronismo tiene
01:28:24margen para que en menos de un año, un
01:28:26año salga o un outsider o un candidato
01:28:29que no sea outsider, pero tenga la
01:28:30posibilidad de ser presidenciable. le
01:28:32atribuyo poca le pronostico poca
01:28:35probabilidad, pero eh si vos decís,
01:28:38"Bueno, mi ley
01:28:41el candidato principal un año y medio
01:28:44antes de la elección, Alberto Fernández
01:28:46no
01:28:47tampoco
01:28:47no era nada un año y medio antes de la
01:28:49elección. Eh, por lo tanto, eh, si uno
01:28:53ve la historia electoral puede aparecer,
01:28:55puede
01:28:56más en teniendo en cuenta el tema de
01:28:58linterna, ¿no? Que yo creo que eh que
01:29:02eso te puede deparar eh alguna duda. De
01:29:06todas maneras, si si me ponen un arma en
01:29:09la cabeza, pero como en cuando digo
01:29:11cuando tiro postas en y y factos en
01:29:15Twitter, no tengo un arma en la cabeza,
01:29:16por eso no lo dio. Yo diría sí el que
01:29:18tiene más chances es Skisilov, sin lugar
01:29:20a dudas.
01:29:21O sea, que el que tiene más chances es
01:29:22Kisilov. O sea, que el que pareciera que
01:29:25va a ser el candidato del oficialismo es
01:29:26Miley. O sea, que el próximo presidente
01:29:28va a ser Kisilov.
01:29:30No dije eso. No dije que el que tiene
01:29:31más chances
01:29:33de ser presidente Kisilov.
01:29:34Sí. No, ¿por qué? Porque creo que hay
01:29:35hay dos hay dos situaciones que hay tres
01:29:39situaciones que lo que podrían llegar a
01:29:41evitarlo. Una, la primera que ya dije,
01:29:42que es que Miley no sea el candidato.
01:29:44Ajá. eh que eso podría poner más en
01:29:46cuestión modelos de país y yo creo que
01:29:48ahí en la en la en la discusión de
01:29:50modelos de país el kirchnerismo y
01:29:53Kisilof no importa gesto diferenciador
01:29:55que haga con nadie, va a seguir siendo
01:29:57el representante electoral del
01:29:58kirnerismo para la mayoría de la gente.
01:30:00Ahora te voy a preguntar por eso. Em,
01:30:04creo que ahí frente a modelo de país eh
01:30:06todavía hay cierta falta de confianza
01:30:08respecto de quinismo pueda eh eh tener
01:30:12un modelo de crecimiento sin inflación.
01:30:14Y bueno,
01:30:14sí. ¿Qué más? Tres factores dijiste
01:30:15un factor. Segundo factor es el que te
01:30:18dije de la interna, eh, que
01:30:21que lo erosiona mucho,
01:30:22los votos. No, no, no. Porque la
01:30:23realidad es que la interna la vemos
01:30:25nosotros,
01:30:25sí.
01:30:26Eh, la la ven los periodistas, la ve la
01:30:29política, pero la gente no tiene la
01:30:31menor idea. Los votos de Kisilov y la
01:30:34gente que tiene buena valoración de
01:30:36Cristina son casi un espejo, digamos, lo
01:30:39mismo.
01:30:40Eh, entonces
01:30:43si eso de repente toma un carís
01:30:45diferente, ¿no? Y Cristina abiertamente
01:30:47se planta enfente de él y bueno, ¿qué
01:30:50puede pasar con eso? No lo sé. tiene
01:30:52capacidad Cristina todavía en presa eh
01:30:57de
01:30:58generar bueno, yo creo que algo de
01:31:01capacidad de tener. Entonces digo ahí
01:31:02si no hay una paso y si le saca votos a
01:31:05Exactamente. A ver, Cafiero era el era
01:31:07el presidente en el 88 y fue Menem. Eh,
01:31:12bueno, no hay un menem ahora no pareció
01:31:16todavía un menem un tipo carismático,
01:31:17qué sé yo que pero eh digo ahí hay una
01:31:21duda. Y tercero es que que Quisilov
01:31:23gobierna la provincia de Buenos Aires. Y
01:31:25yo creo que recién le estabas
01:31:26preguntando a Andrés Larroque eh por la
01:31:29situación eh que cómo vas cómo haces
01:31:32desde la provincia para sostenerte eh
01:31:34con este Bueno, es difícil, ¿no? Es
01:31:37difícil. La provincia de Buenos Aires es
01:31:38absolutamente nación dependiente. Digo,
01:31:41lo lo fue siempre. Eh, digo, si el
01:31:44gobierno nacional te quita fondos, te
01:31:45ajusta o o no te los da, no, ni siquiera
01:31:48te los tiene que quitar, estás en
01:31:50problemas. Eh,
01:31:51sí tiene una ventaja que es que la
01:31:52interpretación de la crisis en ese
01:31:54distrito siempre es nacional, digamos.
01:31:56Hasta ahí, hasta ahí hay ciertos
01:31:58sectores sociales a los que lo que estoy
01:32:00bien o estoy mal y la atribución es muy
01:32:03difusa.
01:32:04Es muy difusa. Yo ustedes saben que
01:32:06trabajé muchos años en la provincia de
01:32:07Buenos Aires. Eh,
01:32:10es muy difusa la la comprensión de a qué
01:32:14se dedica un gobernador de la provincia
01:32:16de Buenos Aires. Bueno, la gente no sabe
01:32:18que para qué sirve un gobernador, digo,
01:32:20sirve para muchas cosas, pero la gente
01:32:21no sabe para qué. No sabe lo que hace el
01:32:22intendente y lo que hace el presidente.
01:32:24Exactamente. Gobernador queda en el
01:32:25medio, no sé este y y queda muy poco
01:32:28claro. Entonces, cuando hay problemas
01:32:30económicos, sean de la macro o sean de
01:32:32la aparece ese problema. Cuando vos
01:32:35tenés dificultades para pagar salarios,
01:32:38de alguna manera eso te pega. Digo, creo
01:32:40que que Kisilov lo maneja lo manera lo
01:32:42maneja de manera inteligente porque
01:32:44siempre ha hecho una una comunicación de
01:32:47fuerte polarización con el gobierno, de
01:32:49contraste nítido, de modelos muy
01:32:51adversativos. Por lo tanto, no le
01:32:53resultaría difícil decir, "Esto no es mi
01:32:55culpa, es culpa de mi ley." Pero bueno,
01:32:56hay que ver cómo se una cosa es lo que
01:32:58uno dice, otra cosa es lo que la gente
01:32:59entiende. Entonces, vos decís que a
01:33:01Kisilov eh diferenciarse de Cristina no
01:33:04le suma nada.
01:33:07No, de hecho le pone en riesgo la No,
01:33:09creo que además le pone en riesgo, no
01:33:10solamente no le decir, yo no soy otro
01:33:12Alberto Fernández, yo soy conductor del
01:33:15espacio, no soy un campora, no le suma
01:33:18nada, no hay un sector que pueda decir,
01:33:20bueno, a Quisilop lo dijeron, a Cristina
01:33:22no.
01:33:23Yo creo que al frente de todos no le fue
01:33:25mal por las los problemas internos. A
01:33:28en todo caso, Alberto Fernández
01:33:30en su reputación política y en su imagen
01:33:33pública le irá mal o es poco respetado
01:33:36por los problemas internos. Para el
01:33:38gobierno al frente de todos le fue mal
01:33:41porque no le encontró la solución al
01:33:42problema económico. Después pod decir la
01:33:44pandemia, la guerra, no sé qué y todas
01:33:46los argumentos que se esbozaron en su
01:33:48momento. Pero ese fue el principal
01:33:50motivo. Este el principal y pero
01:33:52principal por lejos que vino con una
01:33:54promesa económica que no supo satisfacer
01:33:56porque no entendió cuál era la
01:33:58naturaleza de la demanda.
01:33:59Pero, ¿funcionaría otra vez un candidato
01:34:02bendecido por Cristina?
01:34:04Eh, podría. Sí, podría funcionar
01:34:06tranquilamente. Sí, sí, sí,
01:34:08tranquilamente. Okay. [resoplido]
01:34:08De hecho, digamos, previo a la a a la
01:34:11pandemia y en la primera etapa de la
01:34:12pandemia, el gobierno tenía una buena
01:34:14imagen, o sea, de última en última
01:34:16instancia el deterioro de la imagen del
01:34:18gobierno vino porque además no supo
01:34:19manejar la pandemia. Bueno, además pasó
01:34:22eso. Sí, además pasó eso, pero creo que
01:34:24después de la pandemia tuvo tiempo
01:34:25suficiente como para y bueno, pero eh
01:34:29pero no, yo creo que los conflictos
01:34:31internos, no digo que no sean que sean
01:34:32irrelevantes o que no te entorpezcan la
01:34:34gestión, pero ese no fue el problema. El
01:34:36problema es que no el gobierno al Frente
01:34:37de Todo no tenía un problema económico
01:34:39para resolver la herencia económica que
01:34:40le había dejado Macri.
01:34:41Bien, vamos a eh nuestro cierre que es
01:34:44con el juego de la democracia, mejor y
01:34:46peor presidente del 83 para acá. ¿Ya
01:34:48respondiste esto? No,
01:34:49alguna vez creo, capaz que lo jugué, lo
01:34:52jugué con amigos. Acá no, acá no, acá
01:34:55no, acá no, acá no. Juan Cogel
01:34:57respondiendo al juego de la democracia.
01:34:58Mejor y peor presidente, empezar por
01:35:00donde quieras.
01:35:01Y el mejor Nestor Kirner tengo en orden.
01:35:05Si querés poner dos o tres, pero el
01:35:07principal Nestor Kirner.
01:35:08Sí, sí, sí. porque
01:35:11este reconstituyó el poder presidencial
01:35:15eh en una época de crisis, en una época
01:35:18donde la situación estaba muy complicada
01:35:21eh y eh y y construyó un poder
01:35:24sustentable.
01:35:26Kirner se está transformando como una
01:35:28especie de el Alfonsín, la alternativa
01:35:30Alfonsín, ¿no?
01:35:31La pongo muy cerca, Cristina, eh, igual
01:35:33la pongo muy cerca, Cristina,
01:35:34no te estaba diciendo la chicana, pero
01:35:36viste que elegido, hay una respuesta de
01:35:39Néor Kirner que es una respuesta medio
01:35:41centrista, así a eso es
01:35:43Sí, sí, no, bueno, hoy es el argumento
01:35:45para chicanearla Cristina o qué s eso. A
01:35:47mí me parece que que no haber no haber
01:35:49visto a Nestor Kner gobernar, digamos.
01:35:51Sí, lo favoreció mucho el Lo favoreció
01:35:53mucho el ciclo también, ¿eh?
01:35:54Sí. No, pero además es esa percepción de
01:35:56que no sé, claro que que Kiren era un
01:35:58Alfonsino, era un qué s yo, o sea, lo
01:36:00conocieron a Kimner, era durísimo. ¿De
01:36:03qué están hablando? Este, me parece que
01:36:06hay una un error de cálculo de del
01:36:10temperamento comportamiento y la
01:36:12voluntad de hacer de ser un gobierno
01:36:14consensual de Néstor Kisner. No es el
01:36:16No, no, no, no es el Kisner que que por
01:36:18lo menos viví yo cuando cuando trabajaba
01:36:21yo trabajaba
01:36:23en la vicepresidencia cuando era
01:36:25presidente. No, no, no era así. Este,
01:36:28y el peor
01:36:29Y el peor es mi ley. Sí, yo creo que el
01:36:31peor es mi ley por el daño que genera
01:36:33desde de desde muchos puntos de vista.
01:36:36Hay una degradación de digamos tremenda
01:36:39del este
01:36:42de de
01:36:44lo que tiene que ser un presidente.
01:36:46Es peor que Alberto porque viste que hay
01:36:47como un debate.
01:36:48Sí, digo, creo que es mejor político,
01:36:50pero es peor presidente porque es más
01:36:52dañino. Creo que es muy dañino lo que le
01:36:54está haciendo mi ley a la política en
01:36:55general, a la democracia. Eh, Alberto,
01:36:58bueno, fue eh,
01:37:01qué sé yo, no este no tenía las
01:37:04habilidades este de de liderazgo tal
01:37:07vez, pero pero no no
01:37:10no creo que que el daño que haya hecho
01:37:13ya haya sido tan profundo.
01:37:14Ahora vos dijiste, "Ya tenemos que
01:37:15cerrar, pero dijiste fue Kirner el mejor
01:37:18porque reconstituyó el poder
01:37:20presidencial. Mi ley no hizo algo
01:37:23parecido en sus términos. Bueno, está
01:37:25bien. Los costos fueron distintos, ¿no?
01:37:27Sí, los costos fueron distintos y y
01:37:30además las los los gobiernos que los
01:37:33momentos también son distintos. Una cosa
01:37:34fue la crisis del 2001 y este y y
01:37:38recibir el el gobierno de un presidente
01:37:41que no había sido votado como era eh
01:37:43otra cosa es este es es mi ley. Mi ley
01:37:47no no recibe un país explotado, un país
01:37:49con problemas importantes, pero no una
01:37:52escena totalmente diferente.
01:37:54Juan, gracias por venir.
01:37:55Gracias a ustedes.
01:37:55Gracias Tanda. Dale
01:37:58bien. Al final del programa salió
01:37:59caótico. No sé si salió bien, pero salió
01:38:01bien. Como el culo.
01:38:02Salió. Ese sale
01:38:03a Jul le gustó. Bueno, sale natural,
01:38:06¿viste? ¿Qué sé yo, y por eso
01:38:08eh un poco refleja el deterioro personal
01:38:11que estoy sufriendo.
01:38:12Sí, [risas]
01:38:13estuvieron eh en nuestro equipo haciendo
01:38:16este programa con nosotros Florencia
01:38:18Trevino.
01:38:19Sí,
01:38:19se llama Florencia. Acá dice Flor, pero
01:38:21se llama Florencia Trevino. Es la
01:38:22operadora técnica. Ahí está. Aguante.
01:38:25Estuvo Florencia Fresa en cámara pese a
01:38:29todo estuvo al pie del cañón. Estuvo
01:38:32Antonela Puncino también.
01:38:35Anto anda por ahí, no sé si se somete al
01:38:37escrutinio de las cámaras en la edición
01:38:40Meli al al Schuler,
01:38:43perdón, algún día pero es difícil,
01:38:46perdón. Y en la coordinación, Julio
01:38:48Ubalde, nuestra capitana. Quédense en
01:38:52Futur Rock porque ahí está Julio Valde,
01:38:54ya arranca Check en blanco, ya está
01:38:56Alfredo Sayat y equipo. Nos
01:38:58reencontramos el sábado que viene acá en
01:39:00el Futur Rock a las 8 de la mañana para
01:39:02ser como la ves como siempre. Chao,
01:39:05gracias por estar.