VÍCTOR TARICCO: "NO HAY MUCHOS DIRIGENTES QUE PUEDAN HABLAR DE CORRIDO"
APU Stream - 7/9/2024 - Duracion: 42:29
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Transcripción
00:00:02y seguimos con el alargue este espacio
00:00:04que es el cierre de el programa de la
00:00:06agencia Paco urondo en gelatina y ahora
00:00:09invitamos a Víctor tarico que para
00:00:12quienes se preguntan Quién es Víctor
00:00:14talico les cuento Que no solamente es
00:00:16licenciado en comunicación sino una cosa
00:00:18que a mi juicio después Víctor quizás
00:00:20discutirá conmigo no estará de acuerdo
00:00:21pero que es la más importante que es el
00:00:24creador fundador titular de la
00:00:25diplomatura en comunicación política que
00:00:28en el universo nuestro en el gueto de la
00:00:29comunicación está haciendo una
00:00:31Revolución Cómo estás Víctor querido
00:00:33bien muy bien Estás de acuerdo con la
00:00:35presentación o no estás de acuerdo estoy
00:00:37con lo de la Revolución sobre todo me
00:00:38sos un revolucionario Víctor Sí por
00:00:40supuesto te autop percibí un
00:00:41revolucionario me
00:00:45autopercibida más dañina pero no vos la
00:00:48revolución está en la retaguardia eh la
00:00:49revolución está en la retaguardia Perdón
00:00:52este la revolución está retaguardia y
00:00:54los revolucionarios estamos la
00:00:55retaguardia Sí hay un texto de H que
00:00:58dice eh se pregun por él no es en en su
00:01:02autobiografía en años interesantes dice
00:01:05eh Qué hace un revolucionario definida
00:01:08comunista que hace un revolucionario en
00:01:11un país capitalista donde no ocurren
00:01:12revoluciones entonces cua la historia de
00:01:14Europa occidental que dice pasó de todo
00:01:15pasó la Primera Guerra pasó el nazismo
00:01:17pasó la Segunda Guerra pasó el Mayo
00:01:19francés pasó el el el crack del Estado
00:01:22bienestar y el paso sistema financiero y
00:01:25Eh bueno la revolución no llegó nunca
00:01:28Entonces es interroga con con angustia
00:01:30con pena qué pasa con eso es es una
00:01:33buena pregunta Porque además en la
00:01:34Argentina el otro día estuve en una
00:01:35charla de María Pía López y estaba
00:01:38Liliana herrero que cuenta una anécdota
00:01:40de que un día Horacio González se
00:01:41levanta la mañana se agarra la cabeza y
00:01:44dice el peronismo no va a pasar nunca No
00:01:47no va a dejar de pasar nunca Entonces es
00:01:49como Qué hace un revolucionario en un
00:01:51país donde existe una fuerza como el
00:01:53peronismo que moviliza
00:01:54eh a las masas que empuja la ampliación
00:01:57de los derechos que fortalece con su
00:01:59política la construcción de un estado
00:02:02amplio este y democrático y que nunca va
00:02:05a ser la revolución porque no está entre
00:02:06sus principios claro no Bueno qué hace
00:02:09un revolucionario Argentina peronista
00:02:11decía joh William Cook vamos a vamos
00:02:13sigamos con eso sigamos con esa con esa
00:02:15lógica en Argentina se cayó la dictadura
00:02:17estuvo la guerra malvina se cayó la
00:02:18dictadura estuvo el crack de alfonsín de
00:02:20la hiperinflación el
00:02:222001 quizás un poco se reveses la
00:02:24revolución ocurre entonces lo que te
00:02:26queda es el peronismo en ese marco
00:02:27digamos la construcción de algún tipo de
00:02:30capitalismo más humano Exacto eso es lo
00:02:32que propone el peronismo y por ahí lo
00:02:34que proponía Cook era que eso podía
00:02:37seguir avanzando e ir hacia una idea
00:02:40Revolucionaria del cambio social vos
00:02:42crees que puedes seguir avanzando yo
00:02:44creo con que avance hoy a mí me
00:02:47alcanza que esto se mueva para algún
00:02:49lado con que avance me alcanza y me
00:02:51sobra yo diría no O sea no me quiero
00:02:54poner
00:02:55pretencioso porque me parece que
00:02:58también serol es ser parte de una
00:03:01cultura política que s vale la pena
00:03:04estés donde
00:03:06estés recuperar trabajar profundizar
00:03:08seguir pensando no seguir pensando el
00:03:10mundo más justo el mundo más humano Eso
00:03:12sí eso no hace falta estar en el
00:03:14gobierno para hacerlo y revolucionario
00:03:15implica ser marxista para vos Víctor no
00:03:18ser revolucionario para mí
00:03:20implica pensar y proponer Y tratar de
00:03:24realizar un cambio profundo en un
00:03:26sentido igualitario de la sociedad del
00:03:28capitalismo eh realmente uno no puede
00:03:32dejar de decir que Marx en cierta manera
00:03:34fue el que mejor pensó eso y en términos
00:03:37hay una revolución teórica de Marx no
00:03:39decía eler Bueno hay una forma de pensar
00:03:42el el cambio Revolucionario que propone
00:03:44Marx que es superior a muchas otras
00:03:46formas en que se pensaba antes no
00:03:48incluso del idealismo de hegel Pero
00:03:50bueno no hay que pensarlo como se pueda
00:03:53me parece te parece que mi ley es un
00:03:55revolucionario Me parece que mi ley es
00:03:57un contrarrevolucionario bien pero es
00:03:59radical es radical en sus posturas Sí yo
00:04:02creo que él Encarna una postura
00:04:05fuertemente contrarrevolucionaria eh
00:04:08pero también fuertemente
00:04:10contra leí un textio de Wendy Brown ayer
00:04:13que decía es el neoliberalismo contra la
00:04:16sociedad no el neoliberalismo contra lo
00:04:17social el neoliberalismo contra el
00:04:20ejercicio de la ciudadanía y eso me
00:04:22parece que nosotros lo estamos viendo
00:04:23claramente No mi ley en contra del
00:04:25feminismo mi ley en contra de los
00:04:26jubilados mi ley en contra de los
00:04:28sindicatos
00:04:30Me parece que este neoliberalismo que
00:04:32Encarna mi ley es profundamente contra
00:04:34revolucionario pero es profundamente
00:04:36contra la sociedad civil contra la
00:04:38sociedad movilizada es en ese punto Sí
00:04:41vamos a entrar ya en nuestro tema que me
00:04:43apasiona que es la catarsis del
00:04:46comunicador la catarsis del periodista
00:04:49Qué es la siguiente que es como la como
00:04:51la autocrítica de los otros no es el
00:04:52tema de ave se parece la autocrítica de
00:04:54losotros en el sentido que los que nos
00:04:56dedicamos al periodismo político e
00:04:59cuando una gestión política es muy mala
00:05:02es un desastre no funciona No acá el
00:05:05problema fue la comunicación se comunicó
00:05:06mal no un desastre de comunicación eso
00:05:09es un plano y el otro plano paralelo a
00:05:11eso es como el problema de la
00:05:12comunicación no importa lo mal que vos
00:05:14gestiones luego caen un montón el otro
00:05:16día me fumé una reunión de TR cu horas
00:05:18de este tema un montón de gente que no
00:05:19sabe nada de comunicación que no estudió
00:05:21comunicación que comunicación dice mir
00:05:24Esto es así eh acá lo que hay que hacer
00:05:26es darle mucha importancia a las redes
00:05:27ni hablar uno que estuvo años siend el
00:05:30tema tiene que escuchar un señor que
00:05:31golpe dice No Che démosle bola a las
00:05:33redes tenemos que copiar lo que hacen
00:05:34ellos la comunicación es como la
00:05:36selección argentina todo el mundo piensa
00:05:38que la puede dirigir claro eso es como
00:05:41un Punto de partida el gordo que está la
00:05:43tribuna dice eh fracasado viste le dice
00:05:44fracasado Messi está all arriba claro
00:05:47ponerlo a tal ponerlo a cual Eso es así
00:05:50Pero además hay una cosa que es cierta
00:05:52es que todos somos públicos de algo
00:05:54entonces todos sabemos algo de
00:05:56comunicación porque somos Público de
00:05:58algún medio somos participamos de la
00:06:00comunicación de alguna manera Entonces
00:06:01todos también tenemos un conocimiento
00:06:02sobre el tema que No necesariamente es
00:06:05el conocimiento que requiere la
00:06:07producción de una estrategia y ahí es la
00:06:09diferencia es la diferencia entre poder
00:06:11saborear una comida y cocinarla Exacto
00:06:13que uno sabe de comida porque sabe
00:06:15diferenciar los ingredientes sabe cuándo
00:06:18está cocido sabe cuando está crudo sin
00:06:20duda ahora saber hacerlo crudo saber
00:06:22hacerlo cocido son cosas distintas Me
00:06:25parece que hay algo específico del saber
00:06:28hacer de la comunicación que
00:06:30en este momento es indiscutible que
00:06:33requiere profesionalización no por su
00:06:36nivel de complejidad podemos decir que
00:06:38la comunicación requiere profesionales
00:06:40de la comunicación no Por supuesto que
00:06:41hay que decirlo y sobre todo hay que
00:06:43decírselo la política Porque después la
00:06:44política dec porque lo vamos a usar como
00:06:46título dedicar Este título la
00:06:49comunicación política requiere
00:06:51profesionalización mucha
00:06:52profesionalización porque si no des
00:06:54bueno y recursos claro apros
00:06:56aprovechemos pedir todo que pare que
00:06:59pasa mucho o que pasaba mucho y ahora
00:07:01menos es que llamalo a mi sobrino que es
00:07:05que maneja Twitter porque claro es un
00:07:08natural de las redes Entonces él
00:07:10Entiende todo y no no él nació él nació
00:07:14ya sí de chiquito
00:07:17yao V no sabes cóm manejaba el teléfono
00:07:19de bueno eso no es saber de comunicación
00:07:21política eso Por supuesto es tener una
00:07:23afinidad tener una naturalidad con los
00:07:25medios con las plataformas pero no es
00:07:28saber de comunicación
00:07:30hacer una defens Exacto Y seguramente te
00:07:33da un feeling muy especial pero cuando
00:07:35yo quiero señalar la necesidad de la
00:07:38profesionalización de la comunicación
00:07:39política es porque hay que asumir un
00:07:43pensamiento estratégico que
00:07:44necesariamente es complejo no definir
00:07:46una estrategia de comunicación
00:07:48necesariamente es complejo y
00:07:49necesariamente requiere pensar la
00:07:51situación en la que uno está pensar
00:07:53Hacia dónde ir en esa situación y luego
00:07:55realizarlo entonces son tres momentos
00:07:58que requieren conocimientos muy
00:07:59específico por eso tampoco es una tarea
00:08:01individual no es que uno sabe de
00:08:03comunicación y puede hacer comunicación
00:08:04no Uno necesariamente tiene que trabajar
00:08:08con otros que algunos sabrán Cómo hacer
00:08:10investigaciones coordinar equipos
00:08:12coordinar equipos pero también gente que
00:08:14maneja conocimientos específicos o sea
00:08:17yo no sé hacer una encuesta no sé ni por
00:08:19dónde empezar Sí bueno edad sexo lugar
00:08:21de residencia nivel de estudio y después
00:08:24claro Bueno si no tenes una encuesta no
00:08:26sabes dónde estás parado por ejemplo
00:08:28supongamos que vos decís no vamos a
00:08:30hacer encuestas porque nosotros queremos
00:08:32estar cerca de la gente y lo nuestro es
00:08:34el mano a mano Bueno está bien perfecto
00:08:36Cómo sistematizar cómoo renas esas miles
00:08:39de conversaciones malo mano alguna
00:08:41herramienta te tenés que dar porque si
00:08:43no no podés pensar cómo ha una síntesis
00:08:47vos vos que vas a muchas reuniones sí
00:08:49Bueno vas a una vas a dos vas a tres vas
00:08:51a cuatro dec Che en cuatro reuniones
00:08:52aparecieron tres veces estos temas lo
00:08:54anas en un papel después v y le decí Che
00:08:56Mira cuatro veces este tema tres veces
00:08:58este y la gente H Esta bueno algún nivel
00:09:01de sistematización de la información vos
00:09:02tenés que construir sea una encuesta sea
00:09:05datos sea lo que sea vos lo tenés que
00:09:07ordenar todas esas tareas se pueden
00:09:09hacer de manera improvisada Sí pero
00:09:11cuando ha de manera profesional salen
00:09:13mejor Claro claro y así los resultados
00:09:15claro y así de resultado Y además así se
00:09:17puede corregir también porque cuando vos
00:09:19tu tarea la armá sistemáticamente
00:09:21profesionalmente bueno podés de alguna
00:09:24manera eh intervenir y corregir yo te ha
00:09:28poco una discusión con maga chiron que
00:09:31es la una de las responsables de la
00:09:33comunicación de Juan grabois que estuvo
00:09:34en la diplomatura tuve una agarrada
00:09:36estuvo linda una linda agarrada escrito
00:09:39fue una linda agarrada yo la reivindico
00:09:40porque a mí me parece que os hacer un
00:09:42muy buen trabajo pero te parece la
00:09:44comunicación de grabois es buena Sí me
00:09:46parece que está bien hecho ese trabajo
00:09:48Sí me parece que está bien hecho y que
00:09:49sobre todo logra construir a una persona
00:09:52como Juan grabois en un interlocutor de
00:09:54la agenda Argentina es un tipo que
00:09:56participa en la conversación pública con
00:09:58dos palitos sí dio No no es porque no es
00:10:01de la cgt no maneja un sindicato no
00:10:04maneja una obra social tiene dos palitos
00:10:07no entonces y lo logra bueno eso porque
00:10:09ellos se propone una forma de intervenir
00:10:11en la agenda pública que les resulta
00:10:13porque entiende bien el
00:10:14momento polémico actual no de la
00:10:17caracterización de que el polemista
00:10:19garpa Mira Cristina como le contestó mi
00:10:22ley no dos y tres bueno por eso con
00:10:26boludea O sea no es que dio presente
00:10:29tenga las formas usted debería acostarse
00:10:30más temprano como le contestó la primera
00:10:32vez no no no usted está boludeando en
00:10:33Twitter está boludeando en Twitter venga
00:10:35al patria que le explico hay que sumarse
00:10:37al boludeo por ejemplo a mí qué me pasa
00:10:38yo lo quiero mucho Guillermo Moreno lo
00:10:40sigo tengo una foto 2008 ahora algunos
00:10:42me quieren enseñar sobre Guillermo
00:10:44Moreno dicho esto Me parece que se
00:10:46sobregiro que el personaje lentamente se
00:10:48lo está comiendo vos dirías Víctor no
00:10:50más personaje mejor yo lo que digo es
00:10:52para mí en este momento las redes
00:10:54sociales la autenticidad garpa y todo lo
00:10:57que aparezca presentado de manera tica
00:11:00funciona esta era un poco la discusión
00:11:02que teníamos con maga entonces la
00:11:04discusión es si vos tenés una materia
00:11:06tan
00:11:07eh compleja Como la autenticidad Cómo
00:11:10haces para manejarla de manera
00:11:12estratégica porque cuando vos le decís
00:11:14no digamos esto porque no conviene
00:11:16Entonces la autenticidad dónde quedó la
00:11:17recordaste claro Exacto Entonces ahí la
00:11:19discusión que teníamos era bueno Ella
00:11:22decía no hay que profesionalizar la
00:11:23comunicación política hay que llevarla a
00:11:25un terreno artesanal artístico y yo creo
00:11:28que no porque que la comunicación
00:11:29política es más repetición
00:11:31sistematicidad investigación fijar
00:11:33objetivos fijar objetivos no medir
00:11:36recursos exacto no artesanía no
00:11:38originalidad del arte vos te lo
00:11:40imaginabas dirigiendo un
00:11:42ejército dirigiendo un ejército decilo
00:11:46decilo qué montonero que es este
00:11:49programa Qué montonero que es este
00:11:51programa
00:11:53eh yo lo que me imagino es construyendo
00:11:56un trabajo sistemático que requiere
00:11:58organización Por supuesto que requiere
00:12:00recursos como vos dijiste y que requiere
00:12:02orden una cierta disciplina Por supuesto
00:12:05porque no que no que también la tiene el
00:12:07arte y también la tiene artesanía y
00:12:08también la tiene trabajo de Juan grab
00:12:11por supuesto la comunicación de Juan
00:12:13grab lo que yo no creo Es que en contra
00:12:16de la profesionalización neoliberal O
00:12:18liberal donde vos puedes trabajar para
00:12:19macri para grab o para la fórmula que se
00:12:22aplica a cualquiera la fórmula congra
00:12:25Boys artesano y escultor y con
00:12:29marketing y redes no no es así digo lo
00:12:32de Juan funciona porque tiene
00:12:34sistematicidad y objetivos claros y
00:12:37muchísima
00:12:39autenticidad y también se podía mejorar
00:12:42por supuesto Sí por supuesto No estoy
00:12:43tratando de no quiero
00:12:46criticar estoy metiendo nada primero No
00:12:48quiero trabajar ahí pero lo que esto
00:12:50estaba estoy tratando de discutir la
00:12:52idea de la profesionalización porque
00:12:54parece que al campo popular le costó
00:12:57mucho aceptar que era
00:13:00le cuesta le cuesta le cuesta Yo sigo
00:13:02teniendo discusiones que nosotros
00:13:03armamos la agencia hace 20 años seguimos
00:13:05teniendo discusiones algunas por
00:13:07supuesto lentamente hay una cosa de Che
00:13:10Tenemos que tener alguien que se dedique
00:13:11a la comunicación Pero hay discusiones
00:13:14que son insólitas es esto cualquiera te
00:13:15opina comunicación cualquiera te dice lo
00:13:17que hay que hacer no o si no después te
00:13:18dice grupo sentemos todos ahí y si no la
00:13:21otra que sucede mucho es se toma una
00:13:23decisión y bueno fíjense có comunicarla
00:13:25Y eso es lo peor Claro que vos no formes
00:13:27parte del proceso de decisión
00:13:29me voy a poner una caca en la cabeza Y
00:13:31fíjense ustedes como le comunic que
00:13:33quede bien eh No viste viste la mina que
00:13:35se puso un patito y que salió por todos
00:13:37lado bueno busquemos algo así pero
00:13:39nuestro dec quées que te pongas el gorro
00:13:43frigio que te ponga bueno pasa pasa
00:13:46mucho por eso es
00:13:47necesario no me parece tan mala eh No
00:13:50bueno fue el Souvenir de las olimpiadas
00:13:52de
00:13:53pare pero me parece quetina por ejemplo
00:13:57te imaginas sí te la imaginas Sí
00:14:00Cristina puede hacer más o menos siempre
00:14:03lo que quiera que siempre algo va a
00:14:05generar porque tiene mucha potencia
00:14:07comunicacional ella me parece que hay
00:14:10que volviendo a ese debate hay que
00:14:12profesionalizar a los equipos eh Para
00:14:15eso hay que formarse para eso nosotros
00:14:17hicimos la diplomatura es Y esto no lo
00:14:19digo en el sentido de que vengan a
00:14:20formarse a la diplomatura sino que yo sí
00:14:21lo recomiendo eh yo
00:14:23no Víctor lo digo yo vayan a la
00:14:26diplomatura de la uba es muy buena y la
00:14:28gente que seale di mejor comunicadores
00:14:30sí te felicito bueno gracias Pero no lo
00:14:33de sentido quería reivindicar como la la
00:14:35decisión política que tuvimos cuando
00:14:38creamos la diplomatura con Ave
00:14:42de claro con Ave de vamos a trabajar en
00:14:45Pos de la profesionalización de los
00:14:47equipos de comunicación política en ese
00:14:48momento pensamos en el gobierno de
00:14:50Alberto decimos vamos a formar a la
00:14:52gente que entra trabajar en el estado y
00:14:54que por ahí sabe hacer una cosa sabe
00:14:56hacer otra o es diseñador o hace redes o
00:14:59o redacto un comunicado genera un
00:15:02espacio donde poder pensar integralmente
00:15:05la comunicación que los
00:15:07compañeros la primer camada fue de mucha
00:15:09gente que trabajaba en el Estado a
00:15:11través de de un convenio que hicimos con
00:15:16fup la época que al Estado nacional le
00:15:19interesaba la capacitación de sus
00:15:20agentes estamos hablando PR 2015 es la
00:15:23pandemia Ah la pandemia no porque F
00:15:26glorioso bueno glorioso no 2021 hicimos
00:15:30la primera corte de la la diplomatura
00:15:33con 200 personas conectadas a internet
00:15:34todos los días fue una locura es muy
00:15:36nueva la diplomatura que va por la
00:15:38cuarta cuarta corte es un montón yo creo
00:15:41que des se haber recibido 400 500
00:15:44personas es un montón para una
00:15:46diplomatura de de la Universidad de
00:15:48Buenos Aires pero la intención política
00:15:50fue formar capacitar fue brindar
00:15:53herramientas para pensar la comunicación
00:15:54estratégicamente y no solo
00:15:57operativamente no es que te vas de la
00:15:59diplomatura Sabiendo Cómo hacer un tweet
00:16:01sino que te vayas de la diplomatura
00:16:03Sabiendo Cómo pensar una política de
00:16:04comunicación Ese es el objetivo Y ese es
00:16:06el aporte que nosotros entendemos que
00:16:08podemos hacer a un proceso y la la
00:16:10comisón Alberto tuvo
00:16:12desastres increíbles como el caso de la
00:16:14foto olos pero más corriendo los
00:16:17elementos los errores No forzados de
00:16:19gobierno de Alberto la propuesta de
00:16:20comunicación de gobierno de Alberto
00:16:22tratando de leerlo positivo de su
00:16:23comunicación qué anális más profesor con
00:16:25antiojos o sin antiojos no con antiojos
00:16:27anteojo con anteojo garp para leer No
00:16:29veo nada bueno eh Perdón la comunicación
00:16:31de Alberto en el sentido de lo positivo
00:16:33en el sentido de lo que ellos buscaron
00:16:35hacer qué análisis haces No yo creo que
00:16:37el el el equipo que trabajó en Alberto
00:16:39Fernández era un buen equipo de
00:16:41comunicación muy profesional eh
00:16:43trabajando trabajaba gente piensas en
00:16:46courel por ejemplo sí pienso en Juan en
00:16:48el tiempo que estuvo Pero también estuvo
00:16:50Vico banegas que trabajaba muy bien e no
00:16:54sé Pablo tarico que que mal que le pese
00:16:57mi sobrino también trabajaba ahí te
00:16:59llevas bien con Pablo Sí muy bien muy
00:17:00bien muy bien Sony un gran sujeto eh
00:17:03trabajó muy bien no voy a decir que el
00:17:06problema era el presidente porque el
00:17:07problema era el presidente porque Es
00:17:09evidente que el problema era el
00:17:10presidente qué desastre Dios pero bueno
00:17:13pero ahí el problema no fue de la
00:17:14comunicación una vez me acuerdo me llamó
00:17:16Luisa valmay para hacerme una nota me
00:17:18dijo usted que es profesor salud Luisa
00:17:20gran persona Luisa me dijo usted que es
00:17:21profesor de la ua qué pasa con la
00:17:23comunicación de gobierno dije nada Luisa
00:17:24El problema del gobierno es político
00:17:26Imagínate si sacamos la comunicación El
00:17:29problema del gobierno es que no sabe con
00:17:31quién se tiene que pelear o no se quiere
00:17:33pelear con nadie y así le va a terminar
00:17:35bueno nosotros muy muy al principio del
00:17:38gobierno ya señalamos que esta idea de
00:17:40no me quiero pelear con nadie iba a
00:17:41terminar haciendo que todos se enojen
00:17:43con Alberto
00:17:45Bueno más bajo de lo esperado no no no
00:17:48sí sí al nadir pero para vos en
00:17:51comunicación política alguien con
00:17:54alguien tenés que pelearte siempre
00:17:56siempre hay que pelearse con alguien Yo
00:17:58si vos querés transformar al país con
00:17:59alguien te tenes que pelear porque si no
00:18:01los que ya tienen la Man tenes que
00:18:03mostrarlo o no mostrarlo Sí por supuesto
00:18:06a ver pod pensemos en en de dos maneras
00:18:09si vos queres pensarlo en términos de la
00:18:11ciencia política Quién es politóloga vos
00:18:13sos politóloga No yo comunicador de
00:18:15plata comunicador de la plata Perfecto
00:18:16Bueno un politólogo piensa la
00:18:18comunicación política en términos de
00:18:19construcción de legitimidad este
00:18:21gobierno para
00:18:23prevalecer tiene que legitimar sus
00:18:25objetivos y la sociedad lo tiene que
00:18:26acompañar en cada momento entonces tiene
00:18:29que ser legítimo no tiene que ejercer el
00:18:31poder legítimamente bien perfecto ahora
00:18:33si vos lo pensas en términos de
00:18:35confrontativo Y vos tenés que lograr
00:18:37adhesión a tu política la gente te tiene
00:18:40que bancar término más peronista más
00:18:42populista si querés bueno la gente no
00:18:44tiene que bancar porque si nosotros nos
00:18:45banca los poderes constituidos con una
00:18:48operación de prensa con una activación
00:18:50del dólar con la bolsa te comen crudo
00:18:53entonces depende siempre un poco de lo
00:18:55que vos quieras hacer digo Por qué mi
00:18:58ley hoy por hoy no apuesta a fortalecer
00:19:00los medios públicos y el kissnerismo
00:19:02apostaba a fortalecer los medios
00:19:04públicos porque el kissnerismo lo
00:19:05necesitaba m lo necesita porque Miley
00:19:07tiene la nación m Tiene radio mitre con
00:19:10los medios está tiene algunos medios por
00:19:12supuesto pero está las piñas Eh sí sí
00:19:15tensiona per no pu de hecho podríamos
00:19:18darle una vuelta y decir tiene sus
00:19:20propios twitteros tiene toda esa red de
00:19:23su propio sistema de comunicación su
00:19:24propio sistema de comunicación que no no
00:19:26está basado en tener un medio propio buo
00:19:28el queismo apostó porque en ese momento
00:19:31la televisión era muchísimo más
00:19:33importante de lo que es ahora a tener
00:19:36medios propios a fortalecerlos y a
00:19:39legitimar losos para mí con una
00:19:40estrategia de multiplicar voces poner a
00:19:42más gente a charlar no Entonces
00:19:45aparecían los chicos los discapacitados
00:19:47este las mujeres las feministas los
00:19:50ancianos multiplicar este misores y
00:19:54voces para que fuea un coro el que se
00:19:56opusiera a las voces con que eran
00:19:59siempre las mismas Bueno eso fue una
00:20:00política yo ahí te hao una llamadita la
00:20:02típica de todas las charlas eh No no
00:20:052003 2015 gobernamos perfecto El
00:20:06problema es que se comunicó mal típica
00:20:09dio m para mí al revés para mí sobre
00:20:27comomicron kisner fue un país en serio
00:20:30vos me decís que con eso podes hacer
00:20:31política diciendo Bueno vamos a hacer un
00:20:33país en serio está bien veníamos del
00:20:362001 la fiesta menemista entonces tenía
00:20:38muchísimo sentido un país en serio pero
00:20:40cuando Néstor empieza a saltar las
00:20:43vallas abrazarse con la gente le empieza
00:20:46a quedar corto la política esa muy
00:20:48básica de seriedad que él que él tenía
00:20:51entonces a mí me parece que el el rumbo
00:20:54comunicacional el queismo lo reencuentra
00:20:56con Cristina cuando empieza a pensar en
00:20:57serio tenemos que construir un relato
00:21:00parte crisis campo Claro sí un po claro
00:21:02ahí más o menos por ahí la narrativa vos
00:21:04a las cosas esto que se llama la
00:21:06narrativa que aparece mucho en las
00:21:07películas norteamericanas no en en esta
00:21:10película esta serie que era sobre los
00:21:12que se disputaban en los medios de
00:21:14comunicación cómo se llama No me acuerdo
00:21:15bueno estaba ahí siempre se habla de la
00:21:17narrativa del medio Bueno hay que dotar
00:21:20de narrativa la acción política Porque
00:21:21si vos no le creas sentido te lo pone
00:21:23otro va crear claro entonces la
00:21:26narrativa siempre va acompañada de
00:21:28acción política o la acción política
00:21:30probablemente en gran parte sea una
00:21:31narrativa esto diríamos los
00:21:33comunicadores no la política se realiza
00:21:35a través de actos del habla a través de
00:21:38la comunicación Bueno yo creo que un
00:21:40poco es así pero también se construye
00:21:42haciendo calle construyendo casas rosque
00:21:45un paralelismo en la gón no siempre son
00:21:47actos de habla también hay acción
00:21:49política bueno perfecto si vos no le das
00:21:51narrativa eso se cae Yo creo que el
00:21:53crismo encontró mucha narrativa
00:21:55eh después de la crisis del campo con la
00:21:58muerte de né encontró la narrativa no
00:22:00esa campaña de Cristina la fuerza de te
00:22:02acuerdas que era que te hacía llorar es
00:22:05de las mejores campaña y y coron con el
00:22:0854 claro y porque estaba todo engarzada
00:22:12bien en el momento actual bueno y m
00:22:15también ganó con el 50 y pico por y con
00:22:17una campaña bastante flojar y no renunci
00:22:20narrativa en cualquier caso pero con
00:22:21muchísima narrativa yo tengo mi
00:22:23narrativa mala buena no me importa yo
00:22:24voy con est no teía mucha calidad pero
00:22:26tea muchísima narrativa de hecho vive un
00:22:28poco de eso no la esperanza de generó
00:22:30esa narrativa estoy muy manija con el
00:22:33libro de balsa de cómo ganó mi ley y hay
00:22:37un momento que también propone en en ese
00:22:39texto es hablando de la narrativa de
00:22:41quismo pero se podía aplicar a la de mi
00:22:43ley Cuando vos tenés una narrativa muy
00:22:45agresiva también tenés que calcular
00:22:48Cuántos
00:22:56antinarcos mapa de actores que tanto
00:22:58habrán sufrido los que cursaron la
00:23:00diplomatura intenta dar cuenta de eso
00:23:03decir bueno Nosotros somos esto y
00:23:05decimos esto pero
00:23:07aquel el tema le interesa mucho poco
00:23:10nada tiene mucho poco poder y va a decir
00:23:11esto esto y esto es un juego suma 100 yo
00:23:13si sumo uno pierdo uno o algo así es un
00:23:16juego sí y ganás y perdés día a día
00:23:19porque en los momentos de muchísima
00:23:21confrontación es diario
00:23:23Este sí sí hoy es diario El el de
00:23:26Cristina el de Cristina m de ayer Quién
00:23:28ganó ahí no sé lo no ganaron ellos por
00:23:32sobre resto fidelizar ellos no ganó
00:23:35Cristina Porque se volvió
00:23:37la claro ganó Cristina porque se subió
00:23:40el ring y quedó ella peleando con m
00:23:42entonces ganó Cristina la posición si
00:23:45Quién ganó ese intercambio probablemente
00:23:47no haya un ganador porque los que votan
00:23:48mi ley dicen ganó mi ley los que votan
00:23:51CR ganó Cris pero ganó porque se subió
00:23:53al ring a pelear con y además si vos
00:23:56estás afuera si vos no sos ni
00:23:59un poco perdiste claro tomo Exacto por
00:24:04ejemplo qué lugar le deja eso a macri y
00:24:06claro Ese es el segundo de milei abajo
00:24:09del banquillo salvo que tengamos tres
00:24:11peleando Pero no veo a macri peleando
00:24:13con milei entonces a se lo ve golpeado
00:24:16no arranca hizo un discurso que intentó
00:24:19que intentó pegarle o condicionar mile
00:24:21en el medo salió la Alberto Gate y todo
00:24:23ese quilombo de de las amantes de
00:24:25Alberto después quiso volver a tomar
00:24:27centralidad No termina nunca de
00:24:29enganchar el discurso de macri y lo que
00:24:31pasa es que m Me parece que hay algo que
00:24:33sabe la libert avanza Es que le comieron
00:24:36mucho de su base electoral que hoy la
00:24:38gente él viste cuando dicen que alguien
00:24:42desangelada la gente que le tenía temor
00:24:44él dijo No vamos con mi ley no va a
00:24:47haber problema Entonces ahora la gente
00:24:49ya está con mi ley y para qué necesita
00:24:51macri bueno necesita macri por los votos
00:24:53en el congreso sin duda pero cuántos
00:24:56votos tiene macri hoy que no tenga mi
00:24:58ley y a riesgo de que enfrentase mi ley
00:25:01lo desencuentro con su propia gente
00:25:02Ojalá que lo enfrente para que se haga
00:25:05[ __ ] entre ellos pero no va a suceder
00:25:07no va suceder porque se juega demasiado
00:25:09macri me parece como vos lo planteas
00:25:12vamos a un escenario electoral año que
00:25:14viene que van juntos en libertad avanza
00:25:15y chocan los planetas el año que viene
00:25:18Sí me parece que sí pero bueno hay que
00:25:19ver falta falta porque también de este
00:25:22lado el campo está un poco disperso y la
00:25:25narrativa Moreno Qué te parece No a mí
00:25:27no me
00:25:31creo que no le gusta eh a no me parece
00:25:34para nada interesante no no no me parece
00:25:36para nada interesante no me parece para
00:25:37nada interesante le reconoces que
00:25:39haciendo ruido Sí sí sí porque
00:25:44eh podríamos un corte la narrativa de
00:25:47Moreno y las arcadita que hace vctor me
00:25:50parece
00:25:52que es
00:25:54melancólica es como hubo una vez un
00:25:57peron
00:25:59claro maestro una vez un peronismo vos
00:26:02sabes cuando todos seamos peronistas los
00:26:04felices Qué es el peronismo por hoy
00:26:06maestro por favor O sea yo sé que hay un
00:26:10montón de cosas que es el peronismo Y
00:26:11también sé que hay un montón de cosas
00:26:12que el peronismo tiene que incorporar
00:26:15que no tiene tiene rapi No tiene el rapi
00:26:19no tiene el trabajo decentralizado no
00:26:20tiene los streaming No sé no tiene a la
00:26:23gente lo dijo Cristina otro día un
00:26:24documento no tien a la gente que no está
00:26:26en un sindicato
00:26:28Cómo organiza Cómo se propone el
00:26:29peronismo organizar a los movimientos
00:26:31sociales que organizaba no sé el
00:26:34movimiento de Vita o juanel son
00:26:36peronistas o no son peronistas Bueno
00:26:38pero hoy grab y levita todo ese esquema
00:26:40bueno levita siempre pero el caso de
00:26:42grab esos esquemas diría que están
00:26:44adentro
00:26:45del discusiones per claro Bueno pero el
00:26:48peronismo Moreno no es el peronismo del
00:26:50siglo XX siglo X claro me parece que
00:26:53Moreno es una Moreno es la expresión de
00:26:57que lo que ya no fue lo que ya no es no
00:27:00es melancólico en ese sentido no es el
00:27:02lamento de lo que ya no es él llora
00:27:05peronismo y Bueno está bien me parece un
00:27:07momento de repliegue es como es como
00:27:10llorar comunismo hay que tener cuidado
00:27:12con eso no cuando vuelva la unión
00:27:14soviética la unión soviética no vuelve
00:27:16más no bajo la forma de la unión
00:27:18soviética por lo menos Putin está los
00:27:21chinos están pero vos dirías que la
00:27:24República popular china es sociedad
00:27:27marxista son comunistas s alguna vez
00:27:29tuvimos este debate yo creo que son
00:27:30comunistas pero bueno sí no es el
00:27:32comunismo del siglo XX Cos el comunismo
00:27:34tiene una sociedad travesada por
00:27:36desigualdades que planifica interviene
00:27:38el mercado neoliberal con una fuerza no
00:27:41es todo No es todo los del mismo plato
00:27:42de hierro eso no es no bueno por eso yo
00:27:45creo que no no me interesa no me parece
00:27:47interesante lo que plantea mor Moreno
00:27:49porque me parece que es una vuelta al
00:27:51pasado y lo que hay que con es el futuro
00:27:52y no el pasado pasado Ya está bien y el
00:27:55resto de Axel cómo lo ves Bueno yo
00:27:59más derecha o menos derecha Esa esa
00:28:01lógica que tuvo Axel Ah su su planteo de
00:28:05más de comunicación lo está haciendo sí
00:28:07eh a mí
00:28:09eh tampoco me emocionó mucho pero me
00:28:11parece que terminó siendo efectiva y que
00:28:14la política lo está acompañando no toda
00:28:18esta serie de
00:28:19eh agresiones entre comillas o ajustes
00:28:23sobre la provincia de Buenos Aires le
00:28:25dan la razón a su narrativa o sea él
00:28:27dice hay una derecha que ajusta y hay
00:28:29unos que promovemos derechos y hay un
00:28:31peronismo que promueve derecho bueno la
00:28:34realidad Está demostrando que eso es así
00:28:36a vos decís que le falta un poco de
00:28:38Nitro que está bien Le falta un poco me
00:28:40parece que que sí que no me parece que
00:28:44el desafío del premos es encontrar la
00:28:45narrativa pendenciera del momento o sea
00:28:48cómo nos peleamos con m la pregunta que
00:28:50hay que para mí que hay que contestar es
00:28:52Cómo nos peleamos con Miley porque
00:28:53estamos quedando medio pusilánimes no
00:28:55como y medio tibio
00:28:59no recostando sobre cosas que nosotros
00:29:01Nunca creímos no los procedimientos el
00:29:04formalismo autovic imados un po claro no
00:29:07me parece que nosotros tenemos que
00:29:08encontrar la forma de pelearnos con
00:29:10Miguel con
00:29:12Miguel Quién es Miguel Miguel picheto
00:29:15Quién es Miguel
00:29:17de mañana lo hablo en
00:29:20terapia deito que se
00:29:23escucha no hay que golpear la mesa desde
00:29:25taller de radio que sabemos que no hay
00:29:26que golpear la mesa bueno e hay que
00:29:29pelearse con Siempre quise corregir un
00:29:31micrófono bien hay que pelearse con
00:29:32Miley pero todavía no sabemos cómo
00:29:35porque es verdad que él pone el
00:29:37enfrentamiento en un lugar muy
00:29:39estridente donde parece que si vos te
00:29:41subís ahí se pudre y es par lógico
00:29:44Porque Cristina era picante claro
00:29:45Cristina de los sueños dorados era
00:29:47picante la F y al revés vos tenías que
00:29:49subirte a esa Exacto lo perdimos
00:29:51perdimos el fuo Sagrado Bueno bueno no
00:29:53sé si perdimos un fuego sagrado sino que
00:29:55no encontramos la forma para hacerlo
00:29:56ahora el nuevo lenguaje y hay una lengua
00:29:58que nosotros todavía no dominamos Claro
00:30:00que es la la la lengua del de los
00:30:04libertarios nosotros no la dominamos
00:30:05todavía no Claro que no es gritar más
00:30:07fuerte muchísimo encontrarle la vuelta
00:30:09al menemismo vos te acordas y si no te
00:30:12acordas te lo cuento yo que soy una
00:30:14persona mayor nos costó muchísimo
00:30:16encontrar porque antes era todo Bueno te
00:30:19quedaste en el 45 las privatizaciones
00:30:22son mejor o sea hubo mucha dificultad
00:30:24para encontrar una narrativa
00:30:28y fue muy cerca del 2001 este concepto
00:30:31tan menem miano que es no no hay
00:30:34publicidad no hay propaganda mala todo
00:30:36me sirve tan menemista eso en términos
00:30:39generales Obvio porque es una Consigna
00:30:41pero estás de acuerdo Yo creo que en un
00:30:45momento
00:30:48de del estado actual del debate político
00:30:51que vos seas parte del debate político
00:30:53te garpa o sea estar invisibilizado te
00:30:56saca de la discusión entonces que hablen
00:30:59de vos mal o bien Te repone el centro de
00:31:01la discusión Y eso es siempre bueno no
00:31:04eh está en el centro sí estar en la
00:31:07conversación pública protagonizando ola
00:31:09es bueno para cualquier dirigente como
00:31:10le reconocías a la prensa gra Exacto Eso
00:31:13es bueno en Sí después no hay que
00:31:15pasearse de rosca me parece No porque
00:31:17las cosas se garpan y
00:31:19eh Aunque parezca que no una cosa es el
00:31:22dirigente político otra cosa es el
00:31:23payaso y otra cosa es el actor y otra
00:31:25cosa es el deportista es todo muy fle
00:31:28acá los gelatinos son muy fanas
00:31:30preguntan por Ofelia qué pensas de la
00:31:31campaña de Ofelia Ofelia De hecho no sé
00:31:34si debería decir esto puedo decir no lo
00:31:36debería decir sí esto es Stream esto es
00:31:38Stream esto es Stream hay gente de
00:31:41Ofelia en la diplomatura Ay gente de of
00:31:46en este momento Y qué tal son como
00:31:48estudiantes muy buenos muy buenos a mí
00:31:50me parece que es muy bueno lo que ha
00:31:51populista que es Víctor tira para todos
00:31:54dale pte Víctor o la diplomatura es muy
00:31:57bueno la gente muy buena Ah va Pero eso
00:31:59tiene que decir otro pero no yo lo vanco
00:32:02Les recomiendo diplomatura Víctor pero
00:32:04est eh De hecho este año la diplomatura
00:32:07hay dos trabajos sobre Ofelia porque
00:32:09todo se puede hacer campaña entonces hay
00:32:10un lado B de Ofelia y hay un lado a de
00:32:13Ofelia nos contas a todos lo que es el
00:32:14lado B que los políticos no lo saben el
00:32:16lado B es una campaña eh organizada
00:32:21e que habla y dice lo que por lo general
00:32:24no sería conveniente o adecuado que el
00:32:26el candidato diga en nombre propio mm
00:32:29entonces gente diciendo cosas eh muy
00:32:31cercana al candidato y que al candidato
00:32:33le convendría mucho que sean dichas pero
00:32:35no diciéndola el nombre no no lo puede
00:32:37decir candidato Es como si yo dijera que
00:32:38la diplomatura es buenísima pero no se
00:32:40lo puede adjudicar al candidato Claro
00:32:42vos podrías hacer el lado B de la
00:32:43diplomatura Ahí está Qué buena cl
00:32:45diplomatura verdad un lado V la
00:32:47diplomatura no sería un lado V la
00:32:49diplomatura sería cuidado porque cuando
00:32:52el profesor tarico llega enoj no sé qué
00:32:53cosa así Eso sería un lado B contar
00:32:55alguna intimidad Bueno claro tiene que
00:32:57ser picante lado B sí tiene que ser
00:32:58picante el lado b y hay y están
00:33:00trabajando un lado B de Ofelia están
00:33:01trabajando un lado B de Ofelia y están
00:33:03trabajando un lado a a mí me parece que
00:33:05ofe es una gran comunicadora ella tiene
00:33:10condiciones
00:33:12naturales para elaborar el discurso O
00:33:14sea que no es muy común hoy entre muchos
00:33:16dirigentes políticos que puedan hablar
00:33:17de corrido y
00:33:20elaborar lo dije lo pensé lo dije lo
00:33:23pensé me pongo los letes
00:33:28para habla mucho en estra clase política
00:33:30también claro lo dije no to
00:33:33mal eso también puede ser un titulo para
00:33:35esta nota Eh anoten bueno ofeli habla de
00:33:38corrido chicos y a
00:33:40labor ideas complejas y además piensa y
00:33:43hace preguntas y eso me parece que es un
00:33:46una un gran capital en este momento
00:33:49donde Hay muy poca gente haciéndose
00:33:51preguntas y fresca no jóvenes mujer
00:33:54Bueno sí y la pasó bastante mal también
00:33:57eh ella sido muy atacada y se la bancó
00:33:59entonces hay que reconocer selo otra
00:34:02cosa que parece muchísimo pero perdón
00:34:04quiero decir esto
00:34:05sí esto esa búsqueda que tiene ella con
00:34:08Pedro de ahora de ir al teatro si bien
00:34:09un podría decir no es nueva Porque
00:34:11también Jorge lanata pasó por el teatro
00:34:13Claro pero sí lo que intenta es
00:34:15encontrarse con alguien que por lo
00:34:18general la política no se está
00:34:19encontrando que es el espectador medio o
00:34:22alguien que busca una audiencia
00:34:24físicamente Exacto está yendo al
00:34:27encuentro de de la gente también
00:34:28seguramente están tratando de Eh hay
00:34:30otras estrategias cruzadas que yo no las
00:34:32conozco pero este que se haga en un
00:34:35teatro seguramente tiene detrás algunos
00:34:37otros objetivos eh económicos y no sé
00:34:41qué y cona del teatro y la política
00:34:42Además nos remontamos a Grecia antigo as
00:34:44Sí bueno si queres la podemos seguir eso
00:34:46pero claro lo que voy es que me parece
00:34:50que la pregunta sobre cómo nos peleamos
00:34:53con Miguel con Miguel otra cómo está
00:34:56Miguel con mi ley cómo nos peleamos con
00:34:58Miley o cómo nos volvemos a encontrar en
00:35:01la época de m te acuerdas que hacos con
00:35:03que no le decíamos m le decíamos Méndez
00:35:05porque era jeta entonces podemos decir
00:35:06Miguel no porquea decir el nombre
00:35:09reconstruir el Méndez Miguel Bueno no sé
00:35:12este anoche com mucho pastel de papa
00:35:14bueno puede ser eso puede ser que no
00:35:17esté llegando bien bien Perdón entonces
00:35:20digo me parece que está bien que está
00:35:21bueno que es una buena
00:35:23búsqueda pero sobre todo porque ellos
00:35:25dos son dos personas inteligentes y que
00:35:26están tratando de Entonces eso vale
00:35:29siempre haí en el maridaje este entre
00:35:31entre p y no lo digo porque estemos en
00:35:32el en el local del compañero No no no no
00:35:36aparte Pedro acá no sé si nos Presta
00:35:39atención e y de hecho diplomatura o no
00:35:42se enfermó se enfermó puso posteó él que
00:35:45se enfermó posteó con muchísimo le
00:35:46agradecí mucho porque abrazó la bomba
00:35:51dijo sí me pareció quedó para Pedro va
00:35:54el viernes que viene Pedro viene el
00:35:56viernes que viene y es abierta fue es
00:35:57abierta se puede ver por el YouTube y es
00:36:00abierta y va a ser Pedro hablando de
00:36:02política de streaming y yo se lo
00:36:05recomiendo mucho porque Pedro además es
00:36:06muy honesto cuando habla es muy sincero
00:36:09y habla de unas cosas que a mí la la
00:36:12última vez que vino la diplomatura él no
00:36:15no tenía gelatina no estaba con gelatina
00:36:17sino que estaba él eh activando en
00:36:20redes como solo como un cuenta prista no
00:36:23Entonces ahora a mí me interesa saber
00:36:25cómo es activar en redes Cómo es
00:36:26trabajar con el algoritmo có es trabajar
00:36:28con las plataformas desde una estructura
00:36:31desde esto que está montado acá Sí
00:36:33aparte medio orga gelatina también bueno
00:36:35por eso todo eso nos parece interesante
00:36:36no ahí antes que nos termina muy el
00:36:38programa pero una última Quería decirte
00:36:40Espero que no se enje por lo de cuenta
00:36:42propiesta de las redes no no cre después
00:36:44después ahora yo le mando un mensaje con
00:36:45tu captura te dijo cuenta propicia de
00:36:47las redes no e Esto macrismo bueno viene
00:36:51de menem digamos cuando lleva esos
00:36:52candidatos famosos artistas sol mismo en
00:36:55algún momento rman paito Ortega pero en
00:36:57el último tiempo el macrismo volvió muy
00:36:59fuerte con eso losada que es legisladora
00:37:02por Santa Fe históricamente el
00:37:04intendente de bahía bueno perdieron pero
00:37:06G que era un periodista histórico de la
00:37:07ciudad eh Como si la política fuera
00:37:11yendo hacia los ni siquiera los
00:37:12periodistas hacia los streamers en el
00:37:14caso de Miley porque adorni también
00:37:16venía de de alguna cosita
00:37:18así como si la política fuera de aquel
00:37:21que presenta noticias O al menos de
00:37:23aquel que está ante una cámara eso V que
00:37:26el veronismo va también en ese ese
00:37:27camino o menos o no lo ves no No sé si
00:37:30el peronismo va en ese camino el
00:37:31peronismo A diferencia de la libertad
00:37:34avanza que abrió la puerta dijo vengan y
00:37:37así están No porque no pasa Sí ahora
00:37:40escuché el otro día que dijeron No vamos
00:37:42a ser abiertos pero esta vez vamos a ser
00:37:45psicotécnicos Me parece bien Por lo
00:37:48menos Bueno un piso por lo menos un piso
00:37:51hablar de corrido hablar de corrido
00:37:52pasar un psicotécnico ya hablar de
00:37:54corrido meten otro presidente pero eh
00:37:57no no veo en esa el peronismo Sí el
00:38:00peronismo puede echar manos a esas
00:38:03artilugios que tienen que ver con tratar
00:38:06de capitalizar en términos políticos la
00:38:08popularidad el nivel de conocimiento de
00:38:10alguien bueno Pedro lo que hace con
00:38:11Ofelia un poco le transfiere o no tiene
00:38:13que ver con eso sí sí yo nosotros
00:38:18Nosotros le hicimos la campaña a Pedro
00:38:19antes de que Pedro tome la decisión de
00:38:21ser no también en nuestra diplomatura H
00:38:23una campaña de Pedro rosen Ah son
00:38:25vanguardia la vimos la vimos no nosotros
00:38:27la vio el equipo que la hizo
00:38:29eh a
00:38:31mí parezco el fan número uno de Pedro
00:38:34pero quiero decir Me parece que ped soy
00:38:36fan de Pedro entre los streamers es el
00:38:39que más me me gusta pero me me gusta Te
00:38:42lo dije el otro día me gusta porque me
00:38:43parece que tiene Preguntas porque
00:38:45intenta insertarse en una tradición
00:38:46Argentina de pensamiento y además
00:38:50porque tiene legítimas este
00:38:53preocupaciones políticas Entonces no no
00:38:55sé si Pedro es tan así un caso de no es
00:38:58como un fenómeno mediático no es un
00:39:00fenómeno Aunque Sí pero con una
00:39:03militancia o con un intento de
00:39:04militancia propia no cuando ellos
00:39:06quisieron hacer esa interna del frente
00:39:08de todos en la ciudad de Buenos Aires no
00:39:09ellos dijeron nosotros caminamos los
00:39:11barrios caminamos las y la gente quiere
00:39:14quiere otra cosa quiere discutir quiere
00:39:16interna No encontramos a nadie que nos
00:39:18diga no que defina el amigo Mariano
00:39:21recalde claro es es amigo también ya lo
00:39:24del dedo ya estaba empezando a entrar en
00:39:25crisis claro Bueno entonces
00:39:27quiero decir No creo que esto se aplique
00:39:30para Pedro aunque él está con viviendo
00:39:34un poco en el mundo del espectáculo
00:39:37eh Pasa que la política y el mundo del
00:39:39espectáculo deel eso claro está muy
00:39:41cerca está muy cerca y él está
00:39:43transitando por esos lugares No es
00:39:44katopodis que no que no es una person un
00:39:47político de gestión clásico fierro
00:39:50infraestructura pública lo deito
00:39:53González matrimonio casi estamos
00:39:54terminando pero el matrimonio de
00:39:57de m mig suito Cómo la ves eso qué
00:40:02buscas qué buscas espectacular para el
00:40:04cachibache que es la todo suma voy al
00:40:09concepto dos dos cosas Me parece que
00:40:12eh el principal objetivo comunicacional
00:40:15del gobierno es volvernos locos sí es
00:40:18quemarnos la cabeza permanentemente con
00:40:21un tema con otro tema Y si ellos tiene
00:40:23que sacar del arcón de los recuerdos
00:40:25yito González como icono
00:40:28sexual erótico
00:40:31delmismo de los 90 y van hacer es otro
00:40:35homenaje al menemismo que hace es un
00:40:38intento deopción de ese sentimiento
00:40:40menemista de soy el de todo más linda
00:40:44Bueno en una versión vintage Pero
00:40:47bueno
00:40:50outlet otra cosa querías decir di dos
00:40:54cosas par
00:40:57un estado permanente de confusión dec
00:40:59qué es esto O sea fajo un jubilado salgo
00:41:01con yito este es todo un desastre de qué
00:41:05pasa acá ininteligible claro no se puede
00:41:08pensar porque no se pueden pensar tantas
00:41:10cosas todo el tiempo todas juntas la
00:41:12gorra te quema la cabeza y encima tratar
00:41:14de llegar a fin de mes y ese es Y eso es
00:41:15un efecto buscado a mí Parece que eso no
00:41:17pasa por casualidad eso es lo que se
00:41:18busca bien Eso es lo que dice bon de
00:41:20llenar la discusión de [ __ ] ahora
00:41:22después lo que hay también es un intento
00:41:24de captura del mené mismo bueno es y del
00:41:26macho gentil Víctor Nos dejaste ríos del
00:41:30macho m pero sí hay una búsqueda Nos
00:41:32dejaste
00:41:34como 14 títulos nos dejó es macho m
00:41:38macho menos diría mi viejo Bueno nos
00:41:40dejó 14 títulos Víctor tarico uno más
00:41:43provocador que el otro Así que vamos a
00:41:44ver cómo revend demos potentemente esta
00:41:47entrevista en las redes sociales te
00:41:48agradecemos mucho Les recomiendo que
00:41:50vayan a la diplomatura que organizó ya
00:41:53está terminando el año que viene se
00:41:54pueden anotar dónde te anotas eh A
00:41:56partir de febrero en la página de la
00:41:59facultad de ciencias sociales de la
00:42:00Universidad de Buenos Aires perfecto
00:42:01fsoc.uba.ar todo muy formal Gracias
00:42:04Víctor por venir a visitarnos a gelatina
00:42:06sospecho que lo ininteligible del mapa y
00:42:08la inminente campaña electoral nos va a
00:42:10convencer de que te volvamos a invitar
00:42:12Ah Me encantaría volverías Sí por
00:42:13supuesto Gracias Víctor tarico por venir
00:42:15a visitarnos a gelatina Esto fue apam
00:42:19otro sábado con ustedes los extrañaba
00:42:20hacía un mes que no los veía los quiero
00:42:26mucho for