Vidas prestadas, Hinde conversa con Martín Sivak.
Radio Con Vos - 13/11/2025 - Duracion: 52:23
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Transcripción
00:00:00Vidas prestadas presentan vidas
00:00:02prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:05libros.
00:00:06Esto es Vidas Prestadas, un podcast
00:00:08sobre libros y sobre mundos posibles. Un
00:00:10espacio para la literatura, para la
00:00:13ficción, el ensayo, la poesía, el
00:00:15teatro, el cine, las artes visuales, la
00:00:19literatura infantil, la música. Voy
00:00:21pensando y digo todo aquello que puede
00:00:24caber en un libro. Esto es Vidas
00:00:25Prestadas, un podcast para nosotros los
00:00:28lectores.
00:00:30Y en este episodio de Vidas Prestadas
00:00:31conversamos con Martín Sbac sobre la
00:00:33llorería, su nuevo libro. El bebé Sanson
00:00:36nos lee un fragmento de Carry de Stephen
00:00:38King y Valeria Grisman nos cuenta qué
00:00:40libros tiene en su mesita de luz. Vidas
00:00:43prestadas.
00:00:45Martín Sivac nació en Buenos Aires en el
00:00:47año 1975. Es licenciado en sociología
00:00:50por la UVA y doctor en historia de
00:00:52América Latina por la Universidad de
00:00:54Nueva York. Trabaja como periodista,
00:00:56docente universitario y editor. Es autor
00:00:59de varios libros como El asesinato de
00:01:01Juan José Torres, El dictador elegido,
00:01:03El doctor, una biografía de Mariano
00:01:05Grondona, Santa Cruz, una tesis, un
00:01:08libro que fue muy conocido, jefazo,
00:01:10retrato íntimo de Evo Morales, los dos
00:01:13libros sobre Clarín, Clarín Una
00:01:14historia, Clarín La era Ma nieto, El
00:01:16Salto de Papá, que es tal vez el libro
00:01:18por el que más se lo conoce también a
00:01:20Martín como autor eh de literatura y
00:01:24vértigos de lo inesperado del 2024. Su
00:01:27obra fue traducida al inglés, al chino,
00:01:29al francés y al italiano. En La Lorería,
00:01:32su nuevo libro, Sibac vuelve a escribir
00:01:34sobre su pasado, pero también sobre el
00:01:35pasado de los otros. Como en el salto de
00:01:38papá escribe una novela que es también
00:01:40autoficción o una novela de no ficción
00:01:42estructurada en 11 partes o capítulos,
00:01:44algunos a la manera de diario. La
00:01:46llorería va y viene en el tiempo y en
00:01:48las historias. Por un lado, la historia
00:01:50amorosa y sufriente del narrador. Por
00:01:52otro, la amistad de este narrador con un
00:01:54periodista británico mayor, un maestro,
00:01:56un padre a contramano, a quien acompaña
00:01:59siendo el muy joven durante un viaje
00:02:00iniciático en el periodismo de alto
00:02:02riesgo. Un periplo latinoamericano en
00:02:04búsqueda de grandes historias sociales y
00:02:06políticas y grandes personajes para
00:02:08contar y filmar. Sobrevolando estas
00:02:11esferas del amor romántico y el oficio,
00:02:13o más bien alumbrando y oscureciendo
00:02:15estas esferas, hay listas y cifras de
00:02:18las obsesiones del narrador, como las de
00:02:20abandonar el alcohol, arrojarse en
00:02:21brazos de los fármacos que lo ayudan a
00:02:23lidiar con la angustia y las largas
00:02:25caminatas en busca de superación de
00:02:27marca. Hay también otro relato central,
00:02:30la historia de la enfermedad y muerte de
00:02:32su madre, que también es un viaje al
00:02:33pasado de una mujer, a su propia
00:02:35historia como enamorada y a su
00:02:37consagración a un amor apasionado que
00:02:40terminaría interrumpido por la tragedia.
00:02:42Gracias, Martín, por estar acá. Eh,
00:02:44bueno, muchas gracias por lo que decís
00:02:46del libro.
00:02:47Muchas gracias a vos por venir. E una
00:02:50vez más nos conocemos hace mucho.
00:02:53Es que me acuerdo la primera entrevista.
00:02:55Así por jefazo. Pues estabas en la
00:02:58televisión pública.
00:02:59Sí,
00:03:00eso fue nuestra primera conversación por
00:03:01Sí, ahí hablamos varias veces de
00:03:03Bolivia. Bolivia es un tema que nos une,
00:03:04te diría, ¿no? Vos tenés muchos libros
00:03:06sobre Bolivia. Yo cubrí muchos años y
00:03:09hablamos mucho sobre el tema. Nos vimos
00:03:11allá, si no me equivoco, alguna vez. Sí,
00:03:13en Santa Cruz. Exactamente.
00:03:16Ahora, algo que me pasó cuando vi tu
00:03:18libro y vi La llorería y dije, "Chao esa
00:03:20palabra, porque era una palabra muy de
00:03:22mi casa." a llorar a la llorería. La
00:03:23frase a llorar a la llorería era muy Y
00:03:26yo sé que hay mucha gente que no la
00:03:27tiene tan presente, digamos.
00:03:30En en este libro vos decís que es una
00:03:32frase que decía tu padre.
00:03:34Sí, tiene varias variaciones, ¿no? Desde
00:03:36que salió el libro, por suerte, eh,
00:03:38conocí nuevas variaciones. Sí.
00:03:40Eh, a llorar al campito.
00:03:42Sí.
00:03:42A llorar a la amia, que yo no sabía.
00:03:44Sí, la lloraramia. Sí. eh mucho antes
00:03:47del del atentado, como una cosa de
00:03:49Sí, porque es el lugar donde uno va
00:03:52justamente a avisar que están los
00:03:53muertos y a enterrar a los muertos.
00:03:55Exactamente.
00:03:56Eh, y, incluso la frase de mi papá a
00:03:59llorar a la llorería eh tenía o refería
00:04:02a esos momentos que los más chicos
00:04:05perdíamos alguna competencia deportiva,
00:04:08eh, y era el momento de papá de decir,
00:04:11eh, no lloren.
00:04:12Claro. Ahora el otro día lo supe por
00:04:14Claudia Piñero que que trabajaba en el
00:04:16en la empresa de mi papá, es que
00:04:18aplicaba no solamente a las cuestiones
00:04:20deportivas, é la usaba era como era como
00:04:23una especie de de comodín para distintas
00:04:25circunstancias, no solamente para las
00:04:27derrotas deportivas.
00:04:28Ahora leí que hay un lugar en Madrid que
00:04:29se llama Laorería.
00:04:30Sí, sí.
00:04:32También todo esto con la salida del
00:04:33libro, eh, me dijeron que tenía que ir a
00:04:35la llorería de de de Madrid y el título,
00:04:40¿sabes que eh como todos los títulos vos
00:04:42lo sabes muy bien, no es que el libro
00:04:44tenía un título, al contrario no tenía
00:04:46un título o fue cambiando. En un momento
00:04:49fue a llorar la llorería y después quedó
00:04:51la llorería. en momento consideramos
00:04:53llorería y finalmente quedó ese título
00:04:57que tiene algo de aquella frase,
00:04:59tiene algo de aquella frase y tiene algo
00:05:01de este narrador que llora mucho. Hay
00:05:04algo de este narrador, de este narrador
00:05:06hombre que que es interesante en el
00:05:09sentido de que echa mano a recursos
00:05:11narrativos que habitualmente uno lee en
00:05:14literatura más de mujeres que de
00:05:15hombres. No solo el tema del llanto,
00:05:18sino la cosa más sufriente en relación
00:05:19al amor romántico, por ejemplo, y
00:05:22también el detalle de la ropa, de cómo
00:05:25se viste la gente, cómo se viste el
00:05:27narrador y cómo están vestidos los
00:05:28otros.
00:05:29Ah, mira,
00:05:30contame un poco.
00:05:31Mira, es una muy buena observación. No
00:05:32lo no lo había
00:05:34Sí, tengo que hablar. Es un problema que
00:05:35desde la primera vez que trabajé en
00:05:36radio me recibo este comentario hace
00:05:39casi 30 años.
00:05:42Sí, obviamente que que esas lecturas
00:05:46[Música]
00:05:47de autores mujeres han sido decisivas en
00:05:49los últimos años. Estoy pensando en
00:05:51Anaro
00:05:52en Vivian Corne,
00:05:54en Joan Didion,
00:05:56que ahí obviamente que no es eh
00:06:00ni imitación ni copia,
00:06:04es como que
00:06:06y eso también tiene que ver con con
00:06:09mira, no no lo he pensado de esta
00:06:10manera. Lo los dos primeros libros que
00:06:13me acompañaron cuando emped escrib
00:06:16de Carrer, eh una novela rusaí
00:06:19y un hombre enamorado de Nausgar. Sí,
00:06:21fueron los libros. Algo parecido que me
00:06:23pasó cuando escribí el libro de mi papá,
00:06:24que yo necesitaba saber que en la
00:06:26biblioteca existía ese género.
00:06:27Claro, claro.
00:06:28Y y con los años y por ciertas
00:06:30circunstancias estas tres autoras eh
00:06:33además de María Moreno, especialmente
00:06:35Blackout, eh obviamente que fueron esas
00:06:38locuras, viste, conmocionantes que te
00:06:40abren un mundo distinto. No lo había
00:06:43pensado en relación a la a la exhibición
00:06:45del llanto ni ni a la ropa. Me llama
00:06:47mucho la atención es la ropa porque si
00:06:49hay algo que me critican mucho mis
00:06:50amigos y amigas es que yo me he visto
00:06:52muy mal y soy muy desprolijo
00:06:53pero lo marcas mucho en el libro
00:06:55entonces puede ser eso, es decir como
00:06:57decir bueno como lo aplica en mi caso,
00:06:59me voy a esforzar en ver la ropa de de
00:07:02los demás. Igual me interesa muchísimo
00:07:03lo que estás diciendo porque en general
00:07:05lo que nos suele pasar y a sobre todo a
00:07:07a las que somos mujeres grandes es que
00:07:09cuando nos ponemos a pensar en lo que
00:07:11fue nuestra enciclopedia en general hay
00:07:13que hacer como un esfuerzo para pensar
00:07:15en clásicos de mujeres, porque en
00:07:17general nuestras lecturas vienen
00:07:18marcadas por por libros de hombres
00:07:20escritos por hombres. Entonces, que las
00:07:23nuevas lecturas o mejor dicho más que
00:07:24las nuevas las nuevas ediciones, porque
00:07:26no son nuevas lecturas, son mujeres
00:07:28grandes, Gorn, ¿no? Y que uno que que
00:07:32los hombres las empiecen a leer y que
00:07:34eso también se vea se trasunte de algún
00:07:36modo en la literatura que escriben. Es
00:07:38interesante. No me había pasado hasta
00:07:40ahora verlo así.
00:07:42Sí, sí. Apego feroces habrá sido el
00:07:43libro que más regalé los últimos años.
00:07:46Es un libro muy definitivo
00:07:48en muchos eh sentidos. Sí, claro. Bueno,
00:07:51es un libro es un libro en donde uno
00:07:54podría simplemente eh fijarse en alguno
00:07:58de los centros, porque tiene varios
00:08:00centros tu libro, como decíamos recién,
00:08:02¿no? Entonces, por ejemplo, uno podría
00:08:04decir, "Bueno, es un libro en donde
00:08:05aparece todo el el las reflexiones
00:08:09acerca de la vida romántica del narrador
00:08:11y del sufrimiento."
00:08:13Pero también está esa otra parte que es
00:08:16realmente muy interesante que tiene que
00:08:18ver con la vida de tu amigo periodista,
00:08:20de Jan Lman, del británico, de un hombre
00:08:23acostumbrado a lo que yo señalaba recién
00:08:26como periodismo de riesgo, de alto
00:08:27riesgo, un hombre que fue secuestrado.
00:08:29vos contás eso es casi como un retrato
00:08:32de él en donde aparece una primera
00:08:34persona que es este narrador, que es
00:08:36este que nunca es el mismo Sivac que ya
00:08:38sabemos, pero digo, aparece eso como muy
00:08:41fuerte y después está acompañando esto
00:08:43porque cronológicamente en todo esto
00:08:45apareció la no la enfermedad y la muerte
00:08:47de tu madre. Sí. Eh, en realidad eran
00:08:50era un era un proyecto, un libro y un
00:08:53documento privado. Yo este viaje con
00:08:56John Langan que fue un viaje del año
00:08:582002 al año 2003, fue de lejos el mejor
00:09:02trabajo que tuve en mi vida porque yo
00:09:04digamos de los des años que quiero ser
00:09:07periodista y en ese momento como mis
00:09:10maestros, mis referencias eran Rogelio
00:09:12García
00:09:14Lupo
00:09:15y Gregorio Celser y toda la traición del
00:09:17perismo eh latinoamericano. Entonces
00:09:20como que yo lo que más quería era viajar
00:09:21por América Latina.
00:09:22Estás hablando de periodistas, es
00:09:24interesante decir que estás hablando de
00:09:25esos periodistas que como mucho de lo
00:09:27que aparece en tu libro era muy de estar
00:09:29en los bares, muy de hablar,
00:09:31¿no? Con las fuentes, muy de hablar con
00:09:33los protagonistas,
00:09:35¿no es cierto?
00:09:36Sin duda. Rogelio ha sido parte de una
00:09:38persona, digamos, tan amorosa, tan tan
00:09:42generosa, tan tan extraordinaria en
00:09:44todos los sentidos.
00:09:46E sí, y él tenía eso, ¿no? Su su El
00:09:49Paraguay de Struer es un libro
00:09:51formidable. sus libros de Bolivia. La
00:09:53primera vez que el primer libro que
00:09:54escribí sobre fue sobre un asesinato, un
00:09:56presidente boliviano en la Argentina el
00:09:58año 76 y cuando la primera vez que lo
00:10:01fui a ver a García Lupo en el año 95
00:10:04tenía el bastón de ese presidente en el
00:10:06living. Entonces era como una especie de
00:10:08de relación con la época y él digamos
00:10:10siempre tuvo esa esa ese cuidado y
00:10:13atención para los que nos interesaba ese
00:10:16la idea de contar América Latina
00:10:17viajándola. Entonces yo lo había hecho.
00:10:20Yo había trabajado en el seminario
00:10:21brecha de Uruguay, trabajaba para, fui
00:10:23corresponsal muchos años de diarios
00:10:24bolivianos, que fue mi primer trabajo. Y
00:10:27y cuando fuiste con Lang con Langan fue
00:10:29como, a ver, era yo yo trabajaba en la
00:10:32revista La nata. Yo llevaba 4 años, me
00:10:34quería ir, tenía me llevaba mal con uno
00:10:36de mis jefes, entonces esos momentos de
00:10:38agosio laboral que tenemos todos,
00:10:40entonces Langan fue como una especie de
00:10:42de salir de ahí. Entonces, inicialmente
00:10:44iba íbamos a viajar solamente Buenos
00:10:47Aires, Córdoba, Salta y terminamos por
00:10:49distintas circunstancias en en Tijuana.
00:10:51Entonces fue y y aparte con las
00:10:54particularidades de de su trabajo, John
00:10:57Langan venía a hacer un documental T con
00:10:59los talibanes de los antes de septiembre
00:11:0111. Era un es un yonky de la guerra,
00:11:04alguien que le gusta estar en
00:11:06situaciones de riesgo y sus y todos todo
00:11:10remitía. Estamos en las afueras de
00:11:11Salta, decía, "Esto es cabul, o sea,
00:11:13todo volvía medio oriente." Entonces,
00:11:15todo ese viaje, ¿qué fue eso? Algo de
00:11:18educación profesional, algo de educación
00:11:20sentimental. Eh, después de ese viajeo,
00:11:23yo algún día voy a escribir un libro
00:11:25sobre este viaje y quedó ahí como
00:11:27lo pensaste ahí mismo. Es así como
00:11:29Sí, sí, sí. Hice un perfil para una
00:11:31revista largo de ese viaje, pero lo
00:11:34tenía como pendiente, de hecho, me lo me
00:11:36lo rechazaron ahora que me acabo de
00:11:37acordar, me lo rechazaron como libro en
00:11:39una editorial en ese entonces
00:11:41y quedó como algo pendiente.
00:11:43Ese perfil en el que él dice que lo
00:11:45ponías como narcisista.
00:11:46Exacto.
00:11:48Eh, sí. Eh, sí, John tiene mucho de de
00:11:52ese y una cosa que es algo formidable de
00:11:55él, que es su capacidad para empatizar
00:11:58sin conocer el idioma. Nosotros pensar
00:11:59que estábamos en plantaciones en el lado
00:12:03del Pacífico de Guatemala con campesinos
00:12:06y sus hijos eh que estaban sacando los
00:12:09los granos del café. Él no hablaba una
00:12:11palabra y él tiene una capacidad de
00:12:12conexión con ellos y con cada uno de las
00:12:14personas sin hablar el idioma. Entonces,
00:12:16hay algo así muy singular de él que no
00:12:19lo puedo explicar, ojalá que esté en el
00:12:20libro porque es uno de los rasgos
00:12:23ese rasgo de él y ese rasgo de un hombre
00:12:26roto que a mí obviamente que esos fue
00:12:29muy conmocionante ver a John cuando yo
00:12:31conocí era como este documentalista
00:12:33estrella la BBC y su vida se truncó con
00:12:36el secuestro de los talibanes en el
00:12:38sentido porque
00:12:39una deriva total y absoluta y aún en esa
00:12:42deriva hay algo siempre muy vital, muy
00:12:45de no victimizarse y siempre encontrar
00:12:48algo hacia delante. Entonces, todas
00:12:50estas cosas y no y y también la amistad,
00:12:52una amistad de de 25 años
00:12:54que ha sobrevivido. Quedaría bien decir
00:12:57este documental es increíble. El
00:12:58documental ahora que no es tan bueno. O
00:12:59sea, nuestra amistad sobrevivió al
00:13:01documental. Hay documentales de él que
00:13:02son buenísimos. Uno que te recomiendo
00:13:04mucho es uno sobre eh e escuela de
00:13:07conducir de mujeres afganas. O sea, él
00:13:09tiene aparece en el libro.
00:13:11Es bueno tiene él muy muy buenos
00:13:12documentos. Contas uno también más
00:13:14reciente en que está en Donñe, ¿no? Del
00:13:16lado ruso, un documental del lado ruso
00:13:19de la guerra.
00:13:20Entonces, bueno, él tiene eso que
00:13:22también para mí es novedoso porque,
00:13:23digamos, nosotros partimos más o menos o
00:13:25menos al circo, al mismo grupo de
00:13:26periodistas y es raro encontrar a
00:13:28alguien que quiera todo el tiempo estar
00:13:30eh cerca de de morir en una en una
00:13:32situación periodística. Entonces, lo de
00:13:34él tiene que ver con esa es algo
00:13:36bastante eh especial que esa pulsión de
00:13:39vida para salir y al mismo tiempo estar
00:13:41todo el tiempo porque su secuestro no es
00:13:43que fue un secuestro planeada, él fue
00:13:45unas montañas, fue como a la posibilidad
00:13:48de ese secuestro. Entonces, todo eso a
00:13:50mí me interesaba mucho contarlo. Era un
00:13:52libro eh que tenía pensado, pero por
00:13:56distintas circunstancias se fue
00:13:57postergando. Y cuando empezó el
00:13:59documento privado, que es el documento
00:14:01privado de de de una separación, eh
00:14:05cuando lo llamas documento privado era
00:14:07escrito para vos, pero para algunos
00:14:08amigos también.
00:14:10Sí, sí.
00:14:11Tenés eso por lo que aparece en el
00:14:12libro, muchas veces ciertas cosas las
00:14:15necesitas compartirlas con un
00:14:16determinado grupo de amigos.
00:14:17Sí, sí. en general, en todo y y en
00:14:20particular en este libro, como que me
00:14:22rodí de un grupo de amigos y amigas
00:14:25donde iba compartiendo esa esa eh esa
00:14:29angustia eh una angustia universal, creo
00:14:33yo.
00:14:34Entonces eso también salir, empezar a
00:14:36ver que esa que esa angustia, o sea, en
00:14:39esos momentos por ahí el que sufre cree
00:14:42que ese sentimiento es único y pon en la
00:14:44historia de la humanidad y después
00:14:45cuando te empezas, creo que fue una
00:14:46especie de epifanía en una en un subte
00:14:48que vi a los que estaban en el subte,
00:14:49dije, bueno, de estos 12 que hay en este
00:14:51vagón, 11 pasaron por lo mismo.
00:14:53Entonces, eso también y y después
00:14:56también empecé a tomar distancia de de
00:14:59ese diario y y los dos libros que
00:15:01parecían separados empezaron a ir eh
00:15:05lentamente. Yo yo escribo y reescribo
00:15:07mucho. Entonces, eso la primera versión
00:15:09de este libro tenía 600 páginas,
00:15:11entonces pensé que era era demasiado
00:15:14catártico. Entonces con el tiempo y la
00:15:16reescritura fui fui suavizando. Se
00:15:19quiere. Claro, eso era te quería
00:15:20preguntar exactamente por el tema de la
00:15:22estructura y cómo coincide todo esto y
00:15:24cómo terminás armando estas 11 partes,
00:15:27algunas de diario, otras no, porque los
00:15:30lectores a veces dicen, es como si
00:15:32hubiera venido todo así. Se sentó a
00:15:35escribir y escribió esto. No, no, señor,
00:15:38no, señora, no es así. Uno prueba, va,
00:15:41viene, ¿no? Yo pensaba, yo miraba todo
00:15:44esto y pensaba en el transcurso de todo
00:15:46esto que te pasaba, vos editaste mi
00:15:49última versión de los rusos, por
00:15:50ejemplo, y decía, "A ver si aparezco yo
00:15:52en algún café con Zac."
00:15:55Pero no me habías contado nada de todo
00:15:57esto. Pensaba, no digo, es muy ir y
00:16:00venir la escritura, ¿no?
00:16:02Sin dudas. O sea, ojo, yo como sabes,
00:16:04hay muchos autores y autoras que tienen
00:16:06el don de sentarse, escribir
00:16:09y sin, digamos, en mi caso, es como es
00:16:12más una transpiración larguísima, eh,
00:16:17mucho tallar, tallar, tallar. Y eso que
00:16:19pasa, nos encontramos acá a dos cuadras
00:16:21para hablar de tu libro con las
00:16:23observaciones, hablar título de etapa.
00:16:25Después de de ahí llevé a mi hijo a la
00:16:28clase de fútbol. Sí, sí, obviamente
00:16:30estamos en cosas, no es que est es una
00:16:32una un estadio superior y nos dedicamos
00:16:35solamente a eso y y hubo sí hubo muchos
00:16:38momentos hubo y otra parte coincido
00:16:40cuando este yo empecé a escribir este
00:16:41libro un año y medio después del salto
00:16:45de papá y yo durante ese año y medio no
00:16:46tenía un tema de libro y estaba feliz,
00:16:48no es que estaba diciendo necesito tener
00:16:50un tema. Muchas veces me ha pasado en
00:16:53realidad, mentira, no me que yo de los
00:16:5519 años en adelante siempre fui
00:16:57encadenando uno por Sí. Un libro siempre
00:16:59había uno adelante siempre. Salvo
00:17:02después de la salida del salto de papá
00:17:04que no tenía un libro. Entonces, bueno,
00:17:06eh
00:17:07era de pronto razonable que después
00:17:10haber escrito, poder escribirlo, poder
00:17:13producirlo, poder presentarlo, porque si
00:17:16hablamos de llorar también te significó
00:17:18mucho llanto. Ese libro fue muy
00:17:20poderoso.
00:17:21Sí, yo me acuerdo, mira, tu vez me
00:17:22acuerdo la la primera entrevista fue con
00:17:25vos en
00:17:27mis esfuerzos y me acuerdo que salí
00:17:29como, qué bien, ¿no? Empuse a llorar y
00:17:31después cuando vi el, no sé, el adelanto
00:17:33estaba llorando. dije, "No, si yo no
00:17:35había llorado." Entonces había había
00:17:37todo eso que aparte a m me da vergüenza,
00:17:39¿no? O sea, es como hay algo con esta
00:17:41incomodidad
00:17:42que, a ver, digamos, estos temas a mí me
00:17:45incomodan, entonces la pregunta es,
00:17:47¿para qué lo escribís o para qué lo
00:17:48publicas?
00:17:48Sí, por eso mismo.
00:17:49Y a pesar de eso
00:17:50es que es por eso mismo. E sabes queé,
00:17:52te voy a te voy a invitar a que a que
00:17:55escuchemos un momentito al bebé Sanso,
00:17:57que nos va a leer un fragmento de un
00:17:59libro de Stephen King de Carry y
00:18:01seguimos
00:18:02en voz alta. Cuentos breves, poesías,
00:18:05lecturas para compartir.
00:18:07Cuando cayeron los baldes en un primer
00:18:09momento, solo oyó un fuerte ruido
00:18:12metálico que se abría paso a través de
00:18:14la música y luego sintió que la bañaba
00:18:17una tibia humedad.
00:18:19Cerró los ojos instintivamente.
00:18:22Escuchó un gemido junto a ella y en la
00:18:24parte de su mente que hacía tan poco
00:18:27tiempo se había despertado, percibió un
00:18:29breve dolor.
00:18:32La música se detuvo con un estrépito
00:18:34discordante y unas pocas voces quedaron
00:18:36en el aire como cuerdas rotas.
00:18:39En la súbita inercia de la expectación
00:18:42que llenaba el vacío entre el hecho y la
00:18:44realización como una condena a muerte,
00:18:47oyó claramente que alguien decía, "Dios
00:18:49mío, es sangre."
00:18:53Un momento después, como para revelar la
00:18:55verdad en toda su dimensión, para
00:18:58señalarla con horrible claridad, alguien
00:19:01dio un alarido.
00:19:04Carry permaneció sentada con los ojos
00:19:05cerrados y sintió la masa negra del
00:19:08terror que crecía en su mente.
00:19:11Su madre tenía razón, después de todo.
00:19:14Habían vuelto a burlarse, la habían
00:19:16engañado. Una vez más era la víctima de
00:19:18la broma.
00:19:20El horror de la situación debería haber
00:19:22sido algo conocido para ella, pero no lo
00:19:25era. Se habían burlado ahí delante de
00:19:28todos y habían repetido la escena de la
00:19:31ducha, solo que la voz había dicho algo
00:19:34demasiado horrible como para atreverse a
00:19:36contemplarlo.
00:19:38Si abría los ojos, si era verdad. ¿Qué
00:19:41haría entonces? ¿Qué haría?
00:19:44Alguien comenzó a reír el sonido
00:19:47solitario y asustado de una llena y ella
00:19:51abrió los ojos. Los abrió para ver quién
00:19:53era. Y era cierto, la pesadilla
00:19:57definitiva. Estaba cubierta y chorreaba.
00:20:01La habían empapado con el velado secreto
00:20:03de la sangre ante todos ellos y su
00:20:06pensamiento tenía el horrible color
00:20:08púrpura de su repulsión y su vergüenza.
00:20:11podía sentir su olor y era el edor de la
00:20:14sangre, ese espantoso olor húmedo y
00:20:17metálico.
00:20:19En un vacilante caleidoscopio de
00:20:21imágenes, vio la sangre que corría
00:20:23espesa por sus muslos desnudos. Oyó el
00:20:25incesante golpeteo de las duchas sobre
00:20:27las baldosas. sintió el suave rose de
00:20:30los tampones y los paños contra su piel,
00:20:32mientras unas voces la urgían diciéndole
00:20:34que se lo tape.
00:20:37Saboreó la espesa e inagotable amargura
00:20:40del horror.
00:20:43Finalmente
00:20:44habían conseguido darle la ducha que
00:20:46ellas tanto deseaban.
00:20:50Fragmento de Carry de Stephen King.
00:20:54Y lo escuchábamos al bebé Sanso leyendo
00:20:56un fragmento de Carry de Stephen King.
00:21:00Su nombre en realidad es Claudio Osvaldo
00:21:01Sanso y es más conocido como Bebé Sanso,
00:21:04un nombre indiscutible en el mundo de la
00:21:05radio y la televisión argentina. Nació
00:21:08en Buenos Aires el 16 de septiembre de
00:21:101965
00:21:12y su trayectoria es un recorrido por las
00:21:14emisoras y canales más importantes de la
00:21:17Argentina. Se graduó como locutor,
00:21:20comenzó su carrera en Radio Excelsior.
00:21:22Durante la década del 90, el Bebe
00:21:24realizó coberturas nacionales e
00:21:25internacionales para Telef. Cubrió
00:21:28grandes shows, grandes conciertos de
00:21:30artistas como los Gans and Roses, Los
00:21:32Ramones, los Rolling Stones, Elton John,
00:21:34Bonjobi. Su trayectoria radial es muy
00:21:38extensa y abarca un amplio espectro de
00:21:40emisoras y programas. Algunos de esos
00:21:42programas más recordados incluyen la
00:21:44máquina del sonido, Arde la ciudad.
00:21:47Actualmente participa en almacén de
00:21:49discos en un dínamo y en el club del
00:21:51Moro por la 100.
00:21:52Samantha Schuhe regresa con su nuevo
00:21:54libro, El buen mal, magnéticos e
00:21:56irresistibles. Cada uno de estos cuentos
00:21:58nos abducen a otra dimensión y nos
00:22:00encandilan con el fulgor de la inminente
00:22:02tragedia, El buen mal de Samantha
00:22:04Schuheblin. Publica Penguin Random
00:22:06House. Búscalo en todas las librerías
00:22:08del país. Seguimos con Vidas Prestadas.
00:22:11Y seguimos en Vidas Prestadas este
00:22:13podcast sobre libros y sobre
00:22:16Martín Sibac a propósito de su nuevo
00:22:19libro, La llorería. Me gusta. Yo
00:22:21mencionaba el género novela, hablo de
00:22:24autoficción, se habla de literatura del
00:22:26yo. Mientras vos escribías esto como
00:22:29cuando escribías el salto de papá. El
00:22:30salto de papá tal vez como estaba
00:22:32realmente concentrado en todo lo que
00:22:34tenía que ver solo con tu historia, de
00:22:36pronto eh no es exactamente lo mismo.
00:22:38Pero, ¿vos cómo describirías este libro
00:22:40además de mi libro?
00:22:42Sí, mira, yo en eso soy bastante
00:22:44cuidadoso. Primero porque me piensa no
00:22:45haber estudiado letras
00:22:48y tener ser un como un lector aficionado
00:22:51y en eso no no me siento muy seguro. Yo
00:22:54hablaría de autoficción. Sí,
00:22:56como como algo genérico. Hay algo de
00:22:59memoria.
00:23:00Sí.
00:23:00Hm. Y bastante intuición, pero no tenía
00:23:04como eso demasiado demasiado claro en en
00:23:07en un inicio. Eh, fue variando bastante
00:23:11con el paso de los años. E
00:23:15la lo que aparece con respecto a lo que
00:23:17tiene que ver con tu madre, además de un
00:23:19perfil y un retrato amoroso,
00:23:21naturalmente, además de una madre que
00:23:23que estuvo muy presente, hay
00:23:25comparaciones en lo que tiene que ver
00:23:27con ausencias
00:23:29del de la figura del padre mientras la
00:23:31madre estaba ahí. Hay dos cuestiones.
00:23:33Una, la madre siempre estaba ahí para
00:23:35para lo cotidiano, para lo necesario,
00:23:37para los cuidados, digamos, pero también
00:23:41estuvo ahí para quedarse viva pese a
00:23:44todo, ¿no? Soportar el dolor y seguir
00:23:48adelante, quedarse viva y quedarse viva
00:23:50ahí con lo que tiene que ver con los
00:23:53hijos. Pero hay otra lectura de la
00:23:57figura de tu madre en este libro que
00:23:58cuando uno la mira en relación a lo que
00:24:00tiene que ver con con los fracasos
00:24:03amorosos del narrador,
00:24:06es la única mujer verdaderamente
00:24:08enamorada.
00:24:11No es la única mujer enamorada hasta el
00:24:14final, digamos, ¿no?
00:24:17Sí,
00:24:18háblame acá.
00:24:18Sí, mira, eso apareció
00:24:21eh en unas cartas.
00:24:23Mm. muy pero muy al final. Eh, ahí sí
00:24:27como hay algo bastante parecido al caso
00:24:29al al libro El Salto de papá, que el
00:24:31libro no tenía final y no tuvo final
00:24:33durante mucho tiempo hasta que apareció
00:24:34en un conflicto con el cementerio
00:24:36privado que está acuerdo de ese final.
00:24:39Entonces, el final apareció eh
00:24:43cuando
00:24:45eh Mariela, mi abogada, e me dijo,
00:24:49"Listo, ni hagamos, o sea, mandalos."
00:24:52O sea, y el eso me dio un final, la
00:24:55posibilidad de decirle al jardín de paz
00:24:56todos mis pareceres sobre el jardín de
00:24:58paz. Eh, en este caso y obviamente que
00:25:00no es como una fórmula ni un truco. Eh,
00:25:03el libro no tenía final y yo me mudé
00:25:05después de 20 años. Yo soy como un gran
00:25:07acumulador de documentos, papeles
00:25:09diarios, recortes. Entonces, en todas
00:25:11esas mudanzas
00:25:13aparecen cosas y se tiran cosas y
00:25:15aparecieron apareció un sobre que decía
00:25:18cartas mamá, papá, que yo pensé que era
00:25:21cartas de los dos, en realidad eran
00:25:23cartas solo de mamá, papá, que en mi
00:25:26recuerdo yo intenté leerlas o
00:25:29descifrarlas cuando estaba escribiendo
00:25:30el libro sobre mi papá, pero mi mamá
00:25:32tenía una letra muy difícil de entender.
00:25:34Entonces, por distintas razones quedó
00:25:36postergado eso. Entonces ahí eh cuando
00:25:40encontré esas cartas fue de los momentos
00:25:43más conmocionantes de la escritura de de
00:25:46de este libro porque era
00:25:49descubrir a mi mamá a los 26 años, que
00:25:51es la misma 25 26 años que la misma edad
00:25:53que yo tenía cuando hice el viaje con
00:25:55John Langan. En ese momento, mi papá
00:25:57estaba mi papá estaba preso. Mi papá eh
00:26:00estaba en el centro de estudiantes de la
00:26:02Facultad de Derecho, era militante
00:26:03comunista, creo que ya se había ido el
00:26:05Partido Comunista y fue detenido con con
00:26:08sus compañeros de de derecho y mi mamá
00:26:11eh estaba por recibirse de psicóloga.
00:26:14Entonces, todas esas cartas es como el
00:26:16sumun del amor romántico de una mujer
00:26:19que le dice a a su entonces novio,
00:26:22"Después de 6 años, eh, nos tenemos que
00:26:25casar, tenemos que irnos de Luna de Miel
00:26:27a Santiago de Chile y hay como una idea
00:26:29del de la
00:26:31hay un futuro,
00:26:32el armado de una familia,
00:26:33hay un futuro
00:26:34totalmente de los del momento político."
00:26:37Entonces, mi papá supuestamente estaba
00:26:38consagrado al cambio social y mi mamá en
00:26:41términos más tradicionales quería una
00:26:43vida eh más tradicional. Entonces, esas
00:26:46cartas, ver algunos rasgos de mi mamá
00:26:49también es esa situación extraña que es
00:26:54algo así como espiar a tus padres porque
00:26:56es aparecían sus apodos. Claro que me
00:26:59dan prontos me daban vergüenza, me
00:27:01hacían reír, no entendía el origen de
00:27:02los apodos como y entonces ahí eh en
00:27:06esas cartas encontré ese final y
00:27:09encontré esa idea de la de la mujer
00:27:11enamorada eh que que esa relación que
00:27:15duró de los 18 años hasta el suicidio de
00:27:17mi papá, eh, 20 20 años después.
00:27:21Y en el libro sí volví mucho a a la vida
00:27:24de de de de mi mamá
00:27:26y de su familia, de los orígenes,
00:27:28de su familia, que para mí eh gracias a
00:27:31mi tía Piti, que era su hermana, alguien
00:27:33muy pero muy importante, mi su hermana
00:27:36eh era muy religiosa, muy católica. De
00:27:39hecho, gracias a ella yo empecé a
00:27:41quitarme ciertos prejuicios o mirada
00:27:43desdeñosa con la gente tan creyente.
00:27:45acercó a Dios de una manera eh a pensar
00:27:49en la fe, a pensar en la religión. Eh y
00:27:52ella eh descubrió en uno de sus viajes a
00:27:57a España, Andalucía, que nosotros somos
00:27:59judíos del lado materno, o sea, marranos
00:28:01judíos. Entonces, eh su marido Rodolfo
00:28:03Pandolfi, que seguro lo conocés, un
00:28:05periodista muy muy conocido que era
00:28:08alguien que tiene una relación también
00:28:09de mucha cercanía con con Israel y con
00:28:11el con el judaísmo. Entonces, a partir
00:28:13de esa pesquisa de de la hermana de mi
00:28:16mamá, también se armó una parte de ese
00:28:19lado materno que yo desconocía, como que
00:28:21siempre como estuvo mucho más la
00:28:24atención sobre la historia paterna y no
00:28:26sobre la historia eh materna. Y
00:28:28finalmente, como decíamos vos al
00:28:29principio,
00:28:30la que estaba para eh la tarea era mi
00:28:33mamá. Entonces, esa presencia eh que de
00:28:35hecho cuando salió el salto papá alguna
00:28:36vez me dijeron con una crítica, incluso
00:28:38esta es como desde perspectiva de género
00:28:39porque no hay personajes fuertes eh de
00:28:42mujeres, era el mundo de mi papá era un
00:28:44mundo muy masculino. Eh, y no es que yo
00:28:47escribí este libro para reponer a mi
00:28:49madre, porque mi madre no necesita y y
00:28:52obviamente que el salto papá no es una
00:28:54monografía familiar, no es que mi mamá
00:28:55no estaba, mi mamá es una parte muy
00:28:58grande de todo eso. Simplemente acá en
00:29:00el libro eh apareció
00:29:03también con digamos muy asociada a a a
00:29:08su año y medio final, que desde que se
00:29:11supo del cáncer,
00:29:13el tratamiento una unas condición,
00:29:16digamos, eh personal eh muy precaria.
00:29:20Entonces, todo eso que fue coincidente
00:29:22con el viaje de John. Entonces, el viaje
00:29:24de John, que también es raro un duelo
00:29:26tan grande como la muerte de una madre,
00:29:27porque mamá murió en el primer intervalo
00:29:30del viaje. Nosotros viajamos de Buenos
00:29:31Aires hasta Caracas en de julio a
00:29:33septiembre, pone julio, agosto, dos
00:29:35meses.
00:29:37John viajó a Londres porque iban a ser
00:29:39su su primer hijo. Yo viajé a Buenos
00:29:41Aires para tomar un respiro y ahí me
00:29:44encontré que mi mamá
00:29:46había empeorado.
00:29:47Había empeorado y moriría nueve 9 días
00:29:51después. Entonces, todo eso también es
00:29:53como
00:29:54también eso tan que creo que también
00:29:56forjó eh algo en la relación con el
00:29:59sentido de el duelo o la cotidianía del
00:30:02duelo fue con un desconocido porque así
00:30:03nos estamos conociendo. Entonces fue
00:30:06todo eso que me que obviamente que en su
00:30:09momento fue muy pero muy doloroso.
00:30:11Estaba ahí como como guardado cuando yo
00:30:13escribi sobre mi papá
00:30:16es como que no entraba, no sé, viste
00:30:17como que el libro pide algo y ahí no sé
00:30:19como que no. Bueno, por supuesto. Sí.
00:30:21Est es tal cual lo señalas. Hay algo que
00:30:24hay uno entra con una idea y la y la
00:30:27escritura se impone y tiene como sus
00:30:29propios derroteros, ¿no? Y pero al mismo
00:30:33tiempo lo que aparece tanto en un libro
00:30:35como en otro es cuando uno habla de los
00:30:38otros, porque uno puede hablar de uno,
00:30:40pero también habla de los otros
00:30:42y
00:30:44hay límites para hablar de los otros.
00:30:46¿Te aparecieron los límites? Sí, por
00:30:48cierto,
00:30:48¿te sentís incómodo con eso?
00:30:50¿Consultáas, preguntas, te jugás?
00:30:53No, obviamente hay límites y también
00:30:57viendo libros o leyendo libros de No hay
00:30:59límites también también fue como
00:31:01bastante eh educativo. Eso sí eh hay
00:31:05límites, no no se cuenta todo. De hecho,
00:31:07ficcionalicé
00:31:09eh como en algunos otros libros que
00:31:12escribí había ajustes de cuentas
00:31:14personales y familiares de las que
00:31:15obviamente que me hago cargo. En este
00:31:17caso eh eh no se no se trataba de eso,
00:31:21era más, digamos, organizar mi
00:31:23desesperación, no no saldar y no exponer
00:31:27la vida de los otros. No escribí con esa
00:31:30Está bueno lo de organizar la
00:31:31desesperación. Sí, o sea, siento que el
00:31:33libro era organizar la desesperación y
00:31:35me llené esos rituales,
00:31:38contar los pasos, eh empezar a boxear,
00:31:41eh contar hasta la cantidad de frutas,
00:31:44eh eh eso fue como ritualizar esa, ¿no?
00:31:48Sí, contenerla, eh encontrar una manera
00:31:52y la escritura puede puede ser eso. Y no
00:31:54le quiero dar esto, el carácter ese de
00:31:56la escritura salva, la escritura sana.
00:31:59Hay que escribir porque si no sería
00:32:01debería ser obligatorio en las escuelas
00:32:02escribir. Uno puede ser muy feliz sin
00:32:04escribir y puede pasar mejor o peor una
00:32:06separación, un duelo sin escribir, pero
00:32:09sin darle eso es como me salió a mí.
00:32:11Entonces agarraba la computadora y
00:32:14escribía un diario absurdo de de de lo
00:32:16que había sucedido en el día y eso me me
00:32:19tranquilizaba. A mí me gusta la idea
00:32:21esta de escribo porque no puedo no
00:32:23escribir. O sea, no le pasa a todo el
00:32:25mundo eso. No nos engañemos. Escribo
00:32:27porque no puedo no hacerlo. Forma parte
00:32:29de
00:32:31Sí, en algunas épocas sí, en otras no.
00:32:34Por ejemplo, entre que que te conté que
00:32:36termina el libro de papá y por un año y
00:32:37medio estaba contento de no tener un
00:32:38tema. Ahí sí escribía para para vivir
00:32:43para
00:32:44Sí, sí. Eh, y
00:32:49sí, los diarios también es como también
00:32:50un género que que nunca había escrito un
00:32:52diario. Yo tengo muy mala letra,
00:32:54entonces parac un tener un diario tenes
00:32:56que tener buena letra. No me entiendo la
00:32:58letra. Entonces ahí fue como gracias a
00:32:59la computadora y el celular iba iba
00:33:02ahí habías tomado notas
00:33:04todos los días escribía escribía mucho.
00:33:07Eso es una recuperación de esos diarios,
00:33:09no es una construcción de los diarios,
00:33:11no
00:33:11es recuperación de esos son diarios como
00:33:14nada también digamos la presencia de mi
00:33:17hijo mayor ahí también que es una
00:33:19pregunta, ¿no? ver, incluyo a mi hijo o
00:33:21no incluyo a mi hijo. Y al mismo tiempo
00:33:23era era imposible no no
00:33:28incluirlo. Creo que tu pregunta de los
00:33:29otros creo que no es solamente va tiene
00:33:31que ver con con eso, a quién exponés, a
00:33:34quién no exponés. Mis hijos fueron,
00:33:37digamos, por razones obvias. El más
00:33:39grande porque en el diario estaba muy
00:33:41presente y el más chico que tiene 3 años
00:33:44también. Eh, yo había hablado bastante
00:33:46poco de su abuela, de mi mamá, y cuando
00:33:49en la editorial me dijeron, "Y si
00:33:51ilustramos la etapa con una foto de tu
00:33:53mamá, que fue algo que no no lo había
00:33:56pensado, no tenía claro, no tenía clara
00:33:59la etapa del libro." Sí.
00:34:00Y entonces e entonces cuando me dijeron
00:34:03quedé como un poco perplejo, no sabía
00:34:06qué hacer y agarré una bolsa con fotos y
00:34:08con el más chico que tiene 3 años, OPI
00:34:10le decimos, eh elegimos la foto que
00:34:14quedó ahí en la etapa. Entonces,
00:34:16¿éló a elegir esa foto?
00:34:17Él me ayudó porque él él se ve muy
00:34:19parecido a mí en esa foto.
00:34:20Es que la edad es la misma, además, ¿no?
00:34:22Por lo que estábamos hablando fuera del
00:34:24micrófono. Y claro, vos vos lo viste
00:34:27hace poco en la presentación de Diego
00:34:28Rojas.
00:34:29Sí. eh del libro de Diego Rojas. Eh y
00:34:32entonces y bueno, entonces a partir de
00:34:34entonces eh e y esto también, o sea,
00:34:39no es que hay que contar
00:34:42a una abuela, una abuela en un libro, o
00:34:45sea, podría haber sido en los viajes en
00:34:47auto y es suficiente, ¿no? No le quiero
00:34:49dar ese carácter, ¿viste? como eh pero
00:34:52hay algo así muy lindo desde desde que
00:34:54elegimos esa foto como que eh su abuela
00:34:57empezó a ser parte de nuestra
00:34:58conversación y también fue una manera de
00:35:00quitarle el peso libre. En vez de seguir
00:35:01pensando en el último rulo, en la última
00:35:03frase ahora en la relación con él, su
00:35:06abuela está en el cada tanto la señal al
00:35:09cielo y hace comentarios sobre su abuela
00:35:10ahí. Entonces le quitó por ahí todo un
00:35:12poco la la la carga del del del libro.
00:35:17Martín, cuando uno te conoce, en
00:35:19principio, ve una persona que a
00:35:21diferencia de de tu amigo Shan, que
00:35:24habla incluso cuando no conoce el idioma
00:35:27y y puede eh digamos rápidamente
00:35:30entablar un vínculo, sabe que en tu caso
00:35:33esos vínculos o por lo menos quien te ha
00:35:34visto trabajar y quien te veen
00:35:38más más trabajosos, por decirlo de algún
00:35:40modo, ¿no? Claro. En el caso de en el
00:35:43trabajo, yo sé que que hay mucho que de
00:35:46lo que tiene que ver con tu gesto para
00:35:47que alguien confíe en vos. Vos tenés una
00:35:49cosa en donde te acercás a la gente,
00:35:51mirás de determinada manera, no hay
00:35:54altivez en eso, entonces, bueno, de
00:35:55pronto alguien se entrega a hablar, ¿no?
00:35:58Y en el caso de las relaciones sos más
00:36:00tímido, sos más en ese sentido osco en
00:36:02algún sentido también,
00:36:03digamos. Entonces, no sos precisamente
00:36:07la persona que uno dice exhibicionista.
00:36:09Mm.
00:36:11Eh, y hace un rato hablabas de la
00:36:12vergüenza en relación a llorar, la
00:36:15vergüenza en relación a mostrar las
00:36:16cosas. ¿Cuánto hay de todo eso en lo que
00:36:18tiene que ver también con cómo estamos
00:36:21seteados en relación a los hombres no
00:36:23lloran, los hombres no sufren, los
00:36:25hombres no muestran el sufrimiento,
00:36:27no hablas siempre de tu padre como muy
00:36:29masculino en ese sentido.
00:36:31Sí,
00:36:34sí. Yo yo yo puedo reconocer esa suerte
00:36:36de eh osquedad es la palabra,
00:36:40sería sí
00:36:41eh o distancia. Yo diría más bien
00:36:43timidez y y soy muy reservado, que es
00:36:46como que
00:36:48los libros los libros lo desmienten. Es
00:36:50como que
00:36:51no sé, ayer un lector me escribió para
00:36:54porque ahí cuento yo qué desorante uso
00:36:56de los 14 años. Sí.
00:36:57Entonces, claro, hay como una cosa que
00:37:00yo no quiero hacer una exhibición
00:37:01impúdica, sino que la única manera de
00:37:04contar esto en serio es es escribiendo
00:37:07con la verdad. O sea, no hay no hay no
00:37:10hay otra no hubiese sido tramposo de mi
00:37:12parte. Hubies sido
00:37:13Pero la época te convierte en
00:37:14influencer, Martín.
00:37:15Sí, es que a ver, justo el otro día un
00:37:18amigo me decía un chiste cuando yo
00:37:19escribí los libros de Clarín, me decían,
00:37:21bueno, un un referente de la historia de
00:37:23Clarín y ahora soy como un referente del
00:37:24llanto.
00:37:26Bueno, bueno, está el libro, está el
00:37:28libro de Alan Pauls, el llanto también.
00:37:30Claro,
00:37:30sí. No me decía como un chiste y
00:37:31obamente no no me considero un referente
00:37:33del chanto. E sí en entiendo eh lo que
00:37:40planteas en relación al sufrimiento, al
00:37:43al llanto y a y a eso. No no hubiese
00:37:48podido escribir, publicar un libro si no
00:37:52si no estaba eso, porque es tan fue un
00:37:54motor muy grande del del libro, ¿no? Y
00:37:57eso no implica, espero yo ni una
00:37:59victimización ni creer que mi mi vida es
00:38:02un un mar de lágrimas. Eh, igual
00:38:04culturalmente es de los últimos años, de
00:38:06los últimos siglos, digamos, el tema
00:38:08este de los hombres así, porque hubo
00:38:09épocas en las que los hombres lloraban
00:38:11muchísimo en la literatura, de manera
00:38:13que no es tampoco una novedad.
00:38:15Exacto. Y
00:38:18sí, entonces es es un poco Sí,
00:38:20contradictorio y es un poco eh raro para
00:38:24mí esa suerte. También la comodidad es
00:38:26siempre que es más fácil para mí
00:38:27escribir sobre los otros. Entonces
00:38:29escribiendo de los otros, por ejemplo,
00:38:31en el libro Escribir sobre John Langan
00:38:33me resultó más fácil. Era más fácil
00:38:35escribir sobre John Langan porque aunque
00:38:36es algu un amigo muy querido, es
00:38:38distinto hablar de un construir una
00:38:40historia que no es exactamente la tuya,
00:38:42no la podés mirar.
00:38:43Sí, sí. Y hay una cosa que por ahí es
00:38:45obvia que en el libro Cité Update, pero
00:38:48pu me cuenta que no era necesario ser
00:38:51update,
00:38:51lo anoté,
00:38:52que uno que escribir las cosas que a uno
00:38:54le importan. M
00:38:55entonces esa frase que puede ser un poco
00:38:58obvia de para mí es como fue una frase
00:39:01definitiva, es decir, y también pude
00:39:03entender, o sea, cuando yo te contaba al
00:39:05principio, yo tenía 19 años, el centro
00:39:07de mi vida, pero lo que más me importaba
00:39:10era escribir contra Hugo Bancer, el
00:39:12dictador boliviano que había mandado y
00:39:14después la biografía de Bancer. O sea,
00:39:16todos los libros fueron sobre temas que
00:39:18me importaron muchísimo, pero
00:39:21irracionalmente, en el sentido que no
00:39:22había ninguna, o sea, no es que estaba
00:39:24pensando si lectores o no lectores. Y
00:39:26este libro cumple con eso. Las tres
00:39:28historias me importaron eh eh mucho y sé
00:39:32que uno puede escribir sobre temas que
00:39:33no le importan mucho, no no es que estoy
00:39:34diciendo solamente se puede escribir
00:39:36sobre cos. En mi caso, eh, con la
00:39:38excepción del libro la sobre que fue una
00:39:40tesis de maestría sobre el conflicto
00:39:42regional en Bolivia, que me interesaba,
00:39:43pero no me importaba mucho, el resto de
00:39:45los libros, todos tienen esa condición
00:39:48que me me importaron mucho y son los que
00:39:51dan sentido también por pasar tanto
00:39:53tiempo trabajando un libro si no te
00:39:56importa mucho. Es es es casi imposible.
00:39:59Hay algo de deudas saldadas en relación,
00:40:01pero no hablo de ajustes de cuentas,
00:40:03hablo de deudas íntimas saldadas. en
00:40:06relación a estos libros.
00:40:08Eh, sí, como que era un algo grande
00:40:11pendiente que empezó hace 7 años y con
00:40:13esto se termina y siento el alivio de de
00:40:16pasar de tema y al mismo tiempo eh como
00:40:19que estoy seguro que el próximo libro
00:40:21que vaya a escribir va a ser sobre un
00:40:23objeto más exterior a mí. O sea, porque
00:40:26también como que hubo varias preguntas
00:40:27de los de los de los lectores, ¿viste?
00:40:29que ahora la modalidad con los lectores
00:40:30que es algo muy bueno por el tema de las
00:40:32redes sociales, como
00:40:34un nivel de de conversación que a mí eso
00:40:36digo que es las cosas que más me gusta.
00:40:37Bueno, es lo que completa la lectura es
00:40:39la que completa lo que uno escribió,
00:40:40¿eh? Y y sí no no me imagino con un
00:40:45libro en este en este registro también.
00:40:47Cuando salió el salto de papá dije lo
00:40:49mismo y no y no sucedió. Entonces, pero
00:40:53sí, sí, no, no sé si
00:40:57hay algo como de dejarlo ir, ¿no? Como
00:41:01que
00:41:02soltar el libro. Sí, soltar. Lo lo mismo
00:41:04me pasó con el libro de papá. En algún
00:41:06momento dije, "Basta, no hablo más de mi
00:41:09papá." O sea, suficiente. Fue demasiado.
00:41:12Fue como suficiente, ¿no? Eh,
00:41:17sí, eso es un momento me muy bueno
00:41:20cuando decí basta de esto.
00:41:22Gracias, Martín.
00:41:23Muchas gracias a vos, Cindy.
00:41:24Mesita de Luz, grandes lectores nos
00:41:27cuentan qué están leyendo.
00:41:29Hola, mi nombre es Valeria Groyman. Soy
00:41:32periodista, editora de la revista
00:41:34Bicultora de Vantabl, una novela que
00:41:37acaba de editar Gata Flora. Bueno, me
00:41:39invitaron a contarles qué libros tengo
00:41:40en mi mesita de luz y la verdad es que
00:41:44suelo leer varios libros al mismo tiempo
00:41:47y no solo los guardo en mi mesita de
00:41:49luz, sino también en bolsos varios, en
00:41:52mi cartera y en mi escritorio, que es el
00:41:54lugar donde trabajo. Pero en este
00:41:56momento eh en mi mesita de luz tengo un
00:41:59libro que suelo releer cada tanto porque
00:42:01me encanta, que es Crónica de mi
00:42:03familia. Es un libro que fue publicado
00:42:06en su momento como novela, pero en
00:42:08realidad es una crónica familiar. Esta
00:42:10es la edición de Tusquets y tiene
00:42:12prólogos de Juan Form, que es una
00:42:15joyita. Y en este libro, Vasco Pratolini
00:42:18cuenta en una segunda persona
00:42:20confesional
00:42:22la historia de su familia a un hermano
00:42:24fallecido. Es un libro muy duro, muy
00:42:27conmovedor, pero a la vez precioso y a
00:42:31mí me recuerda de alguna manera las
00:42:32anécdotas que me contaban mis abuelos
00:42:35sobre su infancia y entonces creo que es
00:42:38por eso que me gusta tenerlo siempre
00:42:41cerca y releerlo cada tanto. El segundo
00:42:44libro que tengo en mi mesita de luz en
00:42:46este momento es Historias que olvidé
00:42:48contarte de Dorothy Galajer. Es un libro
00:42:52que publicó Muñeca Infinita, que también
00:42:56publicó otros libros de de Galager como
00:42:59de cómo recibí mi herencia y extraños en
00:43:02la casa. Este es un libro muy íntimo en
00:43:06el que Gallaher cuenta su su historia de
00:43:09duelo luego de la muerte de su marido
00:43:12Ben y se aleja un poco del romanticismo,
00:43:15digamos, que hay alrededor de del duelo,
00:43:18¿no?, de la pérdida. y ella se concentra
00:43:21básicamente en narrar eh anécdotas
00:43:24mínimas o actos mínimos que ella logra
00:43:28llevar a cabo eh desde que está sola,
00:43:31¿no? Es un libro bien intimista, muy
00:43:36personal y a mí me encanta porque es un
00:43:40tiene un tono muy cercano a los libros
00:43:42de Joan Didion y creo que vale vale la
00:43:45pena leerlo si si les gusta este tipo de
00:43:48libros. Y por último tengo un libro que
00:43:53con el que estoy fascinada, vamos a
00:43:55decir la verdad, que es Visión
00:43:57binocular. es eh el tomo de los de los
00:44:01cuentos completos de Edit Perlman. es
00:44:04una autora que conocí hace relativamente
00:44:07poco gracias a un amigo librero que me
00:44:09lo recomendó y en particular les quiero
00:44:12recomendar un cuento que se titula
00:44:15Dirección Centro y narra la historia de
00:44:18de un paseo familiar, una nena que se
00:44:21pierde, un vínculo entre dos hermanas
00:44:24muy muy particular también, muy hermoso.
00:44:28Y en ese perderse de la nena y en ese
00:44:30tiempo que transcurre entre que los
00:44:32padres la buscan y ella es buscada y
00:44:35espera que sus padres la encuentren, se
00:44:38arma ahí toda una reflexión acerca de
00:44:40qué significa ser querido, qué significa
00:44:42querer, qué significa ser cuidado y qué
00:44:45significa cuidar y más que nada, ¿qué
00:44:48significa ser parte de una familia? ¿Qué
00:44:50es una familia? Espero que disfruten de
00:44:53de estos tres libros, que vayan a
00:44:55buscarlos y bueno y nos encontraremos en
00:44:58alguna otra lectura.
00:45:00Y Valeria Grisman nos contaba qué libros
00:45:03tiene en su mesita de luz y seguramente
00:45:06anotaste ahí en tu lista de pendientes.
00:45:08Valeria Sol Groyman es periodista,
00:45:10comunicadora, docente y editora de la
00:45:12revista Bicult. Tiene un máster en
00:45:14escritura creativa, es filow del
00:45:16programa de narrativas de Salzburg
00:45:18Global y fue becada por la cátedra
00:45:20Vargallosa. Escribió libros de ensayo,
00:45:22divulgación y ficción. Es autora de
00:45:24libros como Desmuteados y barullo y su
00:45:26última novela es Vanta Black. libros que
00:45:29sí,
00:45:29títulos nuevos y no tan nuevos que son
00:45:32imperdibles.
00:45:33Y en estos libros que sí hay básicamente
00:45:37rediciones, redicciones importantes,
00:45:40reediciones de las que me gustan y de
00:45:42las que me gusta compartir. Una de ellas
00:45:44es Cabanag de Ster Cross. este libro que
00:45:47puede ser un libro de cuentos que tiene
00:45:49un eje, pero también puede ser una
00:45:51novela porque hay una narradora en común
00:45:54que nos cuenta historias, historias de
00:45:56vida dentro del edificio Cabanag. este
00:45:59sitio que es eh tan emblemático de
00:46:01Buenos Aires, en un momento del
00:46:03postfacio, Ester dice que en muchas
00:46:06ciudades ella está de acuerdo con cuál
00:46:08es el símbolo, cuál es el icono de la
00:46:09ciudad, pero que en Buenos Aires no, que
00:46:11cada vez que dicen que el símbolo es el
00:46:14obelisco, para ella el símbolo en
00:46:16realidad es el Cabanac. Ese posfacio es
00:46:19un posfacio precioso, tan precioso como
00:46:21este libro que cuenta estas historias eh
00:46:24con esta narradora. tiene algo en
00:46:26particular, además el tono de esta
00:46:28narradora. A ver si cómo te lo hago
00:46:32entender. Tiene algo muy parecido a lo
00:46:34que nos pasa con los relatos
00:46:36para chicos, esos relatos en donde nos
00:46:40van contando con una lengua de asombro
00:46:43determinadas cosas. Eso tiene Cabanac de
00:46:47Ester Cross, en donde las distintas
00:46:48historias que aparecen eh tienen mucho
00:46:51de eso en el modo en que la narradora lo
00:46:53cuenta, desde las hermanas del comienzo,
00:46:56desde lo que tiene que ver con de pronto
00:46:59esa pareja de alcohólicos, eh hay cosas
00:47:03eh el modo en que está narrado tiene
00:47:06mucho de ese asombro, tiene una lengua
00:47:08cristalina como es la lengua de Ester
00:47:10Cross en el castellano argentino. Eh,
00:47:12esta edición es de minúscula. Eh, y te
00:47:15lo recomiendo muchísimo. Es un libro
00:47:18breve, pero muy poderoso. Es un libro
00:47:21hermoso para que lo leas y para que lo
00:47:22regales. Otro libro breve y hermoso se
00:47:26llama Escribir París. Son dos textos.
00:47:29Uno es de Silvia Moloy, el otro de
00:47:31Enrique Vilamatas, la Argentina, y el
00:47:35español Vilamatas, nacido en Barcelona.
00:47:38Em, hablan sobre París de distinta
00:47:40manera, pero al mismo tiempo tienen
00:47:42mucho en común porque van hablando de su
00:47:44París de sus países y van contando
00:47:49historias de otros también con esa
00:47:51ciudad, esa ciudad tan
00:47:53bien tan significativa para todos
00:47:56aquellos que leemos, para todos aquellos
00:47:58que nos gusta el arte, para todos
00:48:01aquellos que vemos películas, para la
00:48:03cultura en general. Eh, París es una
00:48:05ciudad muy muy central. Hay anécdotas
00:48:08que se cuentan en este libro que son
00:48:09realmente maravillosas. El libro lo
00:48:11publicó Banda Propia. Es una reedición
00:48:14también de una de de un libro que había
00:48:18publicado Brutas Editoras, un sello
00:48:20creado en 2011 por Lina Meruane, Soledad
00:48:22Marambio y alea Trabuco junto con la
00:48:25diseñadora Carolina Saarto. Esto es en
00:48:27Chile y estos textos son del 2012, los
00:48:30de Moloy y los de Vilamatas. Y son, te
00:48:33digo, los empezás a leer y no te los no
00:48:36los abandonás por el tono que tienen
00:48:39también, por cómo hacen una especie de
00:48:43de paseo por la ciudad y de paseo por
00:48:45las historias. El libro, como te decía,
00:48:47se llama Escribir París. Lo publicó
00:48:49Banda Propia, una editorial chilena y se
00:48:51consigue acá en la Argentina.
00:48:55Otra reedición, Pálido Caballo, pálido
00:48:57jinete de Catherine Porter, de esta
00:48:59escritora estadounidense,
00:49:02escritora surenia. Esta edición es de
00:49:04Palmeras Salvajes, tiene una contratapa,
00:49:06un texto de Carlos Gamerro, la
00:49:08traducción es de Matías Batisón y reúne
00:49:11las tres novelas cortas eh que reunió
00:49:14desde un comienzo cuando se publicó por
00:49:16primera vez este libro que tiene Las
00:49:18muertes pasadas, pálido caballo, pálido
00:49:20jinete y e y vino al mediodía.
00:49:24Eh, son tres novelas cortas, como te
00:49:27decía, que tienen como
00:49:29ciertas cosas en común. Hay dos de ellas
00:49:32en donde incluso aparece un mismo
00:49:33personaje, en donde mucho tiene que ver
00:49:36con cómo se cuenta una historia desde
00:49:38distintos puntos de vista. E pálido
00:49:41caballo, pálido jinete, tal vez es la
00:49:42novela corta más conocida. Eh, tiene que
00:49:45ver con Miranda, con el personaje que
00:49:47también aparece en las muertes pasadas.
00:49:50Eh, ya con 24 años, periodista,
00:49:53enamorada de un soldado, aparece la la
00:49:56gripe española. Eh, la propia Catherine
00:49:59Porter tuvo eh pasó por esa gripe
00:50:02española, sabe de qué se trata. aparece
00:50:05mucho el tema de la muerte en estos
00:50:06relatos y es también la que en el otro
00:50:10texto en vino al mediodía, de pronto
00:50:12tiene más que ver con con el gótico
00:50:15surenio más eh tradicional, ¿no? Eh, y
00:50:18aparece la tragedia familiar en esta
00:50:20granja del sur de Texas. Recomiendo
00:50:22muchísimo a esta escritora eh
00:50:25norteamericana, recomiendo mucho esta
00:50:27edición con esta nueva traducción de
00:50:29Matías Battistón. es la literatura
00:50:32clásica que tenemos que seguir leyendo.
00:50:34Y después quería agradecerle
00:50:36eh a Ezequiel Narcisi, que me envió su
00:50:40libro de fotografías que se llama Oasis
00:50:43y espejismo, apuntes en la Universidad
00:50:46de Buenos Aires. Son fotografías que él
00:50:47fue tomando en distintas facultades de
00:50:50la UVA, en donde aparecen docentes,
00:50:53aparecen estudiantes, aparecen los
00:50:56edificios. Eh, las fotografías, como te
00:50:58decía, son de Ezequiel Narcisi, el texto
00:51:00es de Cristian Ferrer y me parece que es
00:51:02un momento muy interesante para que
00:51:04volvamos a a saber de qué se trata, qué
00:51:07es esta Universidad de Buenos Aires,
00:51:10como todas las universidades nacionales
00:51:12están vapuladas en este momento. Y por
00:51:14último, gracias a ediciones eh del Zorro
00:51:17Rojo, libros del Zorro Rojo que me
00:51:19mandaron genealogía, un poema muy
00:51:22conocido de María Teresa Andrueto e
00:51:24ilustrado por imágenes de Santiago
00:51:25Guevara. que originalmente había salido
00:51:28en una edición colombiana de la Babel,
00:51:30de la editora María Osorio, editorial
00:51:32Babel. Eh, este poema, el libro es
00:51:35bellísimo y el tema es la pobreza, la
00:51:38inmigración, el sufrimiento de las
00:51:39mujeres, esos temas que María Teresa
00:51:42Andrueto, la escritora cordobesa, toma
00:51:45rigurosamente en sus ficciones, en sus
00:51:48poemas y también en sus ensayos. También
00:51:51un libro muy apropiado para estos
00:51:53tiempos.
00:51:54Y llegamos al final de este Vidas
00:51:56Prestadas en la operación técnica Estuvo
00:51:58Luciana Balarino en la operación de
00:52:00video Carlos Morillo. Edición de video
00:52:02Luciana Corbalán. Producción de vidas
00:52:04prestadas como siempre consiguiendo todo
00:52:06y mucho más. Gustavo Cogan. Mi nombre es
00:52:09Indeperanek. Nos estamos escuchando.
00:52:12Chao.