"Yo le quité el saludo a Javier Milei en el 2021": Myriam Bregman
Radio Con Vos - 14/8/2025 - Duracion: 27:30
Siguiente
Transcripción
00:00:051:27 minutos, lo habíamos anunciado,
00:00:07está con nosotros Miriam Breman. Así de
00:00:10simple, che, hace mucho que no hablo con
00:00:12Miriam y digo, vamos a llamarla. Eh, ese
00:00:15es el origen de la charla, es decir, no
00:00:17hay ningún tema específico, pero
00:00:19obviamente por su militancia de mucho
00:00:22tiempo, casi toda la vida, ¿no?
00:00:24Eh, yo ya lo consé
00:00:27militar en el ámbito de los derechos
00:00:28humanos, en la defensa de los derechos
00:00:30humanos, cuando comencé la facultad de
00:00:32derecho. Así que no quiero saber las
00:00:33cuentas porque me siento más feliz sin
00:00:34saberlo,
00:00:36pero hace un montón.
00:00:37Y en la política, ¿cuándo empezar en la
00:00:39izquierda? cuando estaba terminando la
00:00:40carrera por una serie de coincidencias,
00:00:44eh, me arrimé a lo que era el PTS, un
00:00:48pequeño grupo de izquierda trosquista en
00:00:50ese momento lo conocí en las facultades
00:00:51sociales, porque, bueno, uno conoce la
00:00:53izquierda en sociales, es como
00:00:55es casi inevitable,
00:00:56inevitable, eh, que siempre iba con una
00:00:58con una amiga sociales, después los
00:01:00conecté en la Facultad de Derecho y me
00:01:03pasó algo muy impresionante que yo
00:01:05siempre lo veo como una cosa, dije,
00:01:06bueno, no sé, no sé si se dice suerte o
00:01:08qué es. Pero como que todo lo que yo
00:01:10venía viendo, pensé que era los años 90,
00:01:12fines de los 90, una situación muy
00:01:14crítica en nuestro país. Esta no es la
00:01:16primera situación crítica que vivimos
00:01:18siempre que hay contárselo a los pibes y
00:01:20a las pibas, ¿no? Mucho desempleo, mucha
00:01:22represión. Hubo crisis muy muy
00:01:24dramáticas,
00:01:25muy dramática, con muertos en
00:01:27manifestaciones y todo lo que yo había
00:01:29visto en el ámbito de los derechos
00:01:30humanos. Cuando me acerco a la izquierda
00:01:32y empiezo a conocer las ideas de la
00:01:33izquierda, digo, "Bueno, pero esto es lo
00:01:35que yo quiero para cambiar, para
00:01:37adelante, para darle una perspectiva a
00:01:39lo otro, que yo veía que siempre me
00:01:41quedaba como, bueno, saco tantos presos,
00:01:43hago tal cosa, pero y cómo transformo
00:01:45esto más de raíz." Así que para mí fue
00:01:48una gran cosa. Y
00:01:49tu familia eh tenía eh alguna empatía
00:01:52con la izquierda. No,
00:01:53no, no. Eh, ¿qué hacían tus padres?
00:01:56Tampoco con la derecha. Mi papá es
00:01:58radical.
00:01:59Ahora no. Papá me debe estar escuchando.
00:02:01Hay que decirle, le mandamos un saludo,
00:02:03pero
00:02:03pero ya no.
00:02:04Ahora no lo dejamos. No,
00:02:07pero pero qué pero lo cambiaste, ¿no?
00:02:11Eh, un poco.
00:02:12Sí, claro. Mi papá tiene una tiene una
00:02:14cualidad que yo lo lo veo en otros
00:02:17padres, en otras mamás y y es algo que
00:02:19me gusta mucho, ¿no? Más cuando uno es
00:02:20papá o es mamá. ¿Qué es eso de cambiar
00:02:23con sus hijos? No tratarle de imponer a
00:02:25sus hijos lo que uno piensa, sino a
00:02:27partir de que tus hijos van teniendo
00:02:29ideas, van teniendo distintas cosas
00:02:31también acompañarlos. Y creo que mi papá
00:02:33con sus 85 años sigue siendo joven
00:02:36porque tiene esas ideas, ¿no? Porque
00:02:37trata todo el tiempo de de entender y
00:02:40cuando no entiende algo me pregunta
00:02:42y lee todo lo que le mando. A veces le
00:02:44leo libros para que los lea primero y me
00:02:45comente porque yo no llego a leer,
00:02:47¿viste? Pero me parece que eso está
00:02:49bueno, ¿no?
00:02:50Bueno, ya compartís los libros muy
00:02:51lindos.
00:02:51Sí, libros compartimos un montón. De
00:02:54hecho, en general, él los lee primero y
00:02:56cuando yo llego, él ya me hizo una
00:02:59primera lectura y algún comentario y
00:03:01después recién los leo yo. Mira, esa es
00:03:03la mecánica que hemos encontrado. Él
00:03:04vive en un pueblo muy chiquito donde soy
00:03:06yo, ¿no? De de Timote, la provincia 700
00:03:09habitantes. Claro.
00:03:10Así que si hay algo bueno que tiene
00:03:12Timote que te da tiempo para leer, algo
00:03:14que las grandes
00:03:14le deben haber dicho. Mire, su hija la
00:03:16zurda y usted
00:03:17sí no. Sí, mucho, mucho. Eso pasa mucho,
00:03:20pero
00:03:20Brman usted que es tan bueno,
00:03:22pero está contento. Está contento porque
00:03:23en general recibe recibe buenos
00:03:25buenos comentarios.
00:03:26Buenos comentarios. Así que
00:03:27pero me queda la duda de si tu papá se
00:03:29acercó a la izquierda o está
00:03:30decepcionado con este radicalismo con
00:03:31peluca que empieza a aparecer
00:03:32las dos cosas. Lo tiene loco. Eso no.
00:03:36Mira, cuando yo era chiquita, me acuerdo
00:03:37porque él me llevaba a ver los
00:03:38actinista.
00:03:39Sí, me llevó a ver varios actos de
00:03:41Alfonsín. La campaña del 82. éramos muy
00:03:43chiquitos con mi hermano y imaginate,
00:03:46era se termina la dictadura. Bueno,
00:03:49yo lo viví muy lejano, pero para él me
00:03:51imagino que habrá sido un momento muy
00:03:53para toda esa generación, ¿no? ¿Qué te
00:03:55parece?
00:03:55Claro. Y sí, sí, sí. No puede creer
00:03:59ahora cuando escucha cada cosas, ¿viste?
00:04:01Cuando escucha los acuerdos con mi ley,
00:04:02o sea, eh, dice, "Pero esto, ¿qué qué
00:04:06tiene que ver?" No lo no lo puede creer
00:04:08de ninguna manera. Muy tremendo. Hiciste
00:04:10una carrera espectacular porque entraste
00:04:12a militar. eh en la facultad y te
00:04:14convertiste en una de las dirigentes más
00:04:16importantes del partido al que
00:04:17representabas, eh, como proyección
00:04:20política. Es increíble. Llegaste al
00:04:22Congreso de la Nación, no sé, ni lo
00:04:24habrás soñado en aquel momento.
00:04:25Desde Timote, no,
00:04:27no cierto.
00:04:28No, no. Yo no lo veo como carrera, lo
00:04:30veo como que, bueno, toda la militancia
00:04:31que tuve eh fuera del ámbito
00:04:35estrictamente partidario, eh con un
00:04:38compromiso partidario, pues siempre digo
00:04:40cuando desaparece Jorge Julio López,
00:04:43digo, uno de los momentos más terribles
00:04:44de de mi vida personal, no no ya
00:04:46político, que te desaparezca la persona
00:04:48que tenés al lado,
00:04:49recordémosle porque siempre hay mucha
00:04:50gente joven que era un testigo además en
00:04:53los juicios por la verdad y termina
00:04:55desapareciendo, ¿no? En el primer juicio
00:04:57que se hace después de anuladas las
00:04:58leyes de obediencia de vida y punto
00:05:00final en el año 2006, una mayoría
00:05:02abogadas mujeres, lo estábamos esperando
00:05:04para alegar en su nombre. A mí me tocaba
00:05:07comenzar el alegato, además y nos dicen,
00:05:09"Ustedes no pueden empezar porque la
00:05:11persona, una de las personas a las que
00:05:13representan, no llegó, no llegó, no
00:05:15llegó, no llegó." empieza una gran
00:05:16discusión
00:05:17porque nos querían hacer creer que
00:05:19estaba perdido y bueno, quienes habíamos
00:05:21hablado con Julio sabíamos que de
00:05:23ninguna manera podía estar perdido, que
00:05:24quería estar mucho allí en ese lugar,
00:05:27escuchar las palabras finales de del
00:05:29genocida de Checolá, que había sido la
00:05:31mano derecha de Campsa, en la provincia
00:05:33de Buenos Aires. Y como te digo, en esos
00:05:35momentos e uno entiende que tener una
00:05:38militancia política, una militancia
00:05:40partidaria, compañeros, compañeras que
00:05:42te ayudan a a comprender, a pasar el
00:05:45momento y a luchar para enfrentarlo, es
00:05:47algo muy importante y y eso es, creo que
00:05:50que algo que que por eso digo, no sé si
00:05:52se llama suerte, pero se llama
00:05:56Justo, la pegué justo, porque uno puede
00:05:59todo eso que venía militando y que venía
00:06:00haciendo transformarlo en referencia
00:06:03política y Después, bueno, lo trasladé
00:06:04también a la militancia. Cuando yo soy
00:06:06legisladora, soy diputada, no es que me
00:06:07olvidó lo otro, utilizo todos esos
00:06:09espacios para pelear por lo que siempre
00:06:11peleé.
00:06:12Eh, pensabas recién decías uno de los
00:06:14peores momentos que viví, lo de Julio
00:06:16López. Además, este tenías una
00:06:18participación directa en el en el
00:06:19juicio, de hecho no apareció más, ¿no?
00:06:22Eh, yo lo sigo aclarando para aquellos
00:06:23que toman contacto con algunos temas
00:06:25ahora. Eh, pensaba si este no es uno de
00:06:27los peores momentos de la izquierda a
00:06:29nivel ideológico. Mira, hoy me llegan,
00:06:32lo agarré recién porque me acabo de
00:06:33acordar, acá llegan libros todo el
00:06:35tiempo, ¿no? Hoy me llegan dos libros,
00:06:37uno de Melina Vázquez y Carolina
00:06:39Espataro que dice, "Sin padre, sin
00:06:41marido y sin estado, feminista de las
00:06:43nuevas derechas." Eh, y el otro libro de
00:06:47Mar
00:06:50feminista y derecha de asuntos
00:06:51separados. Bueno, pero sin embargo
00:06:53aparecen mujeres que de pronto se
00:06:54sienten
00:06:55Sí, mi ley tiene mujeres en su a su
00:06:57alrededor y con mucho poder.
00:06:58Bueno, a eso iba, ¿no? Y de pronto me
00:07:00viene el de Maristela
00:07:03muy muy brillante, una pensadora muy
00:07:05brillante. Policrisis, cómo enfrentar el
00:07:07vaciamiento de las izquierdas y la
00:07:09expansión de las derechas autoritarias.
00:07:11Eh, a ver, lo uso como referencia nada
00:07:14más. Eh, ¿lo consideras una crisis
00:07:16profunda del pensamiento progresista, de
00:07:18la izquierda, como quieras?
00:07:20Sí. No, te puedo contestar sí, ¿no? Que
00:07:23hay un avance de la derecha a nivel
00:07:25mundial, para no empezar por la
00:07:26Argentina. Hay un avance de la derecha,
00:07:28lo vemos en fenómenos como Trump, lo
00:07:30vemos en un genocidio que se está
00:07:32cometiendo por parte del Estado de
00:07:34Israel, donde usa el hambre como arma de
00:07:37guerra, algo que pocas veces vimos en
00:07:39vivo.
00:07:39También ejecutó un gobierno de
00:07:40ultraderecha.
00:07:41Sí, de ultraderecha. Eh, pero digo que
00:07:44pocas veces lo vimos en vivo. Distintos
00:07:46cuando vos te cuentan hechos monstruosos
00:07:48de la historia. nuestros abuelos nos
00:07:49contaban por qué vinieron de Europa,
00:07:51etcétera, etcétera, pero otra cosa es
00:07:53verlo, verlo por televisión, ver las
00:07:54imágenes de los niños hambrientos.
00:07:57Entonces, y que gente banque eso como
00:07:58banca el gobierno de Miley u otros en el
00:08:00mundo, decís, "Bueno, la verdad que hay
00:08:01un crecimiento,
00:08:03claro, ¿qué está pasando? Que hay un
00:08:04crecimiento de la ultraderecha. Más bien
00:08:07todos estos fenómenos se intensificaron
00:08:09a partir del año 2008, una gran crisis
00:08:11económica mundial que el capitalismo
00:08:12actual no puede resolver y va
00:08:14transformando y generando nuevos
00:08:16fenómenos, uno más aberrante que el
00:08:18otro. Por eso menciono lo que está
00:08:21pasando. Eh, eso es una ahora, eso es
00:08:24unidireccional, no lo es. A mí me parece
00:08:27que a veces el problema es que tiene
00:08:29mucha prensa ser de derecha. De hecho,
00:08:30yo yo les quité el saludo a Javier Miley
00:08:32en el año 2021. No lo saludé en un
00:08:34debate que tuvimos cuando ambos nos
00:08:35presentábamos de diputado y algunos me
00:08:37decían, "Pero, ¿cómo no lo vas a
00:08:38saludar? Un hecho de educación." Yo
00:08:39dije, "Yo no voy a saludar a alguien que
00:08:40ya desde ahora me está anunciando que
00:08:42porque soy zurda voy a correr." O sea,
00:08:44que el que quiso ver en aquel momento
00:08:46podía ver. Yo quedé un poco sola, como
00:08:48tal vez me adelanté, hice una jugada,
00:08:49una posición adelantada diciendo este no
00:08:51es no es una discusión más con este
00:08:53sujeto, hay algo más profundo. Pero
00:08:56bueno, muchos también me dijeron, "No,
00:08:57si tenés razón, te dice zurda, vas a
00:08:59correr, zurdos de mierda."
00:09:00No tenés por qué saludarlo
00:09:02habitualmente. Entonces, estos fenómenos
00:09:04fueron creciendo, se les dio mucho aire,
00:09:06pero también del otro lado ha crecido la
00:09:08resistencia a los pueblos, pueblos que
00:09:09pelean contra el FMI, no nos enteramos,
00:09:12no existe las enormes manifestaciones o
00:09:15toma de facultades que hubo en el mundo
00:09:17contra eh que Estados Unidos u otros
00:09:19países apoyen a Israel, le envíen armas,
00:09:22acá prácticamente no se habla. Si vos
00:09:24mirás en Alemania creció la
00:09:26ultraderecha, algo que acá se habló
00:09:28muchísimo del fenómeno ultraderecha en
00:09:29Alemania, pero en Berlín los jóvenes
00:09:31votaron a la izquierda,
00:09:32no se menciona la interna demócrata en
00:09:35Estados Unidos, donde Mamdani le gana a
00:09:38Como, que era un claro personaje eh de
00:09:41tradicional del partido demócrata y más
00:09:44allá de lo que piens si Mamdani va a
00:09:46poder transformar el partido demócrata
00:09:48desde adentro es otra discusión. Pero
00:09:50digo como línea e viene con ideas,
00:09:53o sea, no no no sos tan pesimista en
00:09:55este momento,
00:09:56para nada. Y si miro América Latina,
00:09:58está mi ley, hay un golpe estado en
00:10:00Perú, pero acá al lado en Chile ganó
00:10:02alguien como Boric, está Lula, digo,
00:10:05después podemos discutir cada fenómeno
00:10:07particular, qué alianzas hicieron, pero
00:10:08me parece que eso viene en un plano ya
00:10:10más de hilar finito. Como fenómenos
00:10:13generales, no podemos decir que todo va
00:10:15a la derecha.
00:10:15Ganó el Frente Amplio, ahora también en
00:10:17Uruguay. Frente Amplio gana en Uruguaya.
00:10:19Entonces, no es que podemos, de hecho,
00:10:20la el gran apoyo que Trump le da a M le
00:10:22estos préstamos salvavidas que le está
00:10:25dando para que llegue a octubre, eh
00:10:27tienen que ver con que necesita un
00:10:28aliado potente en la región, que no le
00:10:30alcanza con El Salvador o algún otro
00:10:32país que quiere tener acá al ladito de
00:10:34de gigantes como como Brasil y otros,
00:10:37quiere tener un aliado. Entonces, hay
00:10:39que pensar por qué avanzan los fenómenos
00:10:41de ultraderecha. Yo en la Argentina lo
00:10:43pienso y lo repienso cada día, pero
00:10:46tampoco veo una situación unilateral. Y
00:10:48me pasó algo, perdonen que sea eh
00:10:50autorreferencial, pero eh es un hecho
00:10:52que que me gusta porque tiene que ver
00:10:54con las ideas, con los libros. La
00:10:56actividad más convocante de la feria del
00:10:58libro fue la presentación de mi libro
00:10:59zurda, dicho por las autoridades. En una
00:11:02sala de 1000 personas había la misma
00:11:04cantidad de gente afuera que se quedó
00:11:05adentro. Tuvieron que poner vallas. Tuve
00:11:07que levantar la firma de ejemplares
00:11:08porque no se podía por la cantidad de
00:11:10gente que había. ¿Te pasa como le pasa a
00:11:11Nicolás Márquez cuando va
00:11:13el claro? Eh, lástima que a él las
00:11:15vallas se las tuvieron que poner para
00:11:17que parezca que había gente vallas con
00:11:19muñequitos así como el de Micheline,
00:11:20¿viste?
00:11:21No, pero también hacen actos que son con
00:11:22mucha convocatoria.
00:11:23No tanto ya no tanto ya no tanto. Lo
00:11:25veo, lo veo en lo que hicieron la
00:11:27payasada que hicieron en Ciudad de Vita
00:11:28el otro día. Me me interesa eso porque,
00:11:31a ver, da la sensación de que
00:11:33y no te traje mi libro, perdón, ahora te
00:11:34lo
00:11:36eh da la da la sensación de que eh
00:11:39sectores juveniles de pronto por lo que
00:11:41uno ve, incluso algunas estadísticas
00:11:43hechas, algunas eh muchos sectores
00:11:46juveniles de pronto, sobre todo hombres,
00:11:48¿no? Porque las mujeres creo que son
00:11:49tienen más claro que hay unos tipos
00:11:51diciéndole cualquier cosa y y retroceder
00:11:54eh tiene consecuencias. Pero bueno, eh,
00:11:57pero pero hay sectores juveniles que de
00:11:58pronto es como que dejaron de ser
00:12:00seducidos por los cuando digo
00:12:02progresismo meto todo, como decís vos,
00:12:05¿no? No, después podemos discutir los
00:12:06matices, pero sectores que planteaban,
00:12:08no sé, mayor justicia, mayor cantidad de
00:12:10derechos, de pronto
00:12:12dejan de apostar a eso.
00:12:14Sí, es terrible, pero tienen una tiene
00:12:16una explicación. Es terrible, pero tiene
00:12:18una explicación. Está muy bien lo que
00:12:19señalas, que las mujeres eh siguen
00:12:23siendo más reticentes este tipo de ideas
00:12:25ultraderechas. Bueno, ves lo que pasó
00:12:26con Julieta Prandy las barbaridades que
00:12:28dijo Márquez,
00:12:30eh que qué que es, perdón, una pequeño
00:12:32paréntesis porque es algo que lo tengo
00:12:34atragantado. No puedo creer que diga
00:12:35tantas barbaridades y cómo proyectan
00:12:38porque él le dice a la pareja actual de
00:12:40Julieta Prandia, de Manuel Ortega, le
00:12:42dice, "Seguro que estás celoso por eso.
00:12:44¿Estás hablando de vos? ¿De quién estás
00:12:45hablando que puede tener un sentimiento
00:12:47tan miserable de mandar a otra persona a
00:12:49la cárcel por celos? O sea, es una
00:12:51miserabilidad.
00:12:52Le contestó muy duramente Ortega y muy
00:12:54bien,
00:12:54Claro, pero está hablando de él solo a
00:12:56una persona muy miserable, muy jodida,
00:12:58diría mi amigo Ángel Capa. Decodidos, me
00:13:01dice siempre Ángel,
00:13:03de una persona tan jodida se le puede
00:13:06ocurrir pensar así de otra persona.
00:13:08Entonces, en las mujeres tenemos,
00:13:10obviamente, en general, no necesita ser
00:13:12de izquierda. Bueno, esta gente tiene
00:13:14algo. En los jóvenes pasó algo muy
00:13:16particular. Es para mí el fenómeno Miley
00:13:18se explica eh con atravesado por una
00:13:22pandemia.
00:13:23La pandemia fue un encierro, fue un
00:13:25discurso individualista que no empezó en
00:13:27la pandemia. Venía desde hace mucho
00:13:29tiempo. Hacía mucho tiempo que se le
00:13:31cedía a los sentidos comunes de la
00:13:34derecha, del individualismo, de la
00:13:36meritocracia. Y a la meritocracia del
00:13:38gobierno de mi ley desde el kisnerismo
00:13:40se le contestaba con vos no hagas nada
00:13:42que el estado va a venir y va a
00:13:43solucionar todo. No se apostaba a lo
00:13:46colectivo, al a pelear desde abajo, a lo
00:13:50agrupacional, más bien era papá estado,
00:13:52mamá estado, te va a dar las dos cosas
00:13:54de
00:13:54encima un estado fallido porque
00:13:56claro, ahí voy. Hay un y un estado que
00:13:58te lo prometieron que volvía al asadito,
00:14:00que se recuperaba todo y que no te dio
00:14:02nada. Y para mí la foto de Olivos fue
00:14:04como el, no sé, el golpe, la línea de
00:14:08flotación, porque sintieron que vos
00:14:11foto de la fiesta dec.
00:14:12Sí, de la fiesta en Olivos, perdón.
00:14:13Porque sintieron que vos no podías ir a
00:14:16despedir un familiar, vos no podías ir a
00:14:19trabajar si tenías un trabajo precario,
00:14:20te habías quedado sin trabajo. Tal vez
00:14:22el que estaba al lado tuyo trabajaba en
00:14:24el estado y cobraba,
00:14:25lo cual es lógico y está muy bien, pero
00:14:27vos que tenías un trabajo precario, sin
00:14:29registrar,
00:14:30o recibía un plan y vos no
00:14:32porque yo sentí mucho eso, no sé si vos
00:14:33lo recogés en los barrios, el enojo que
00:14:35había con eso.
00:14:36Muchísimo, muchísimo y cuesta mucho
00:14:38desarmar eso. Y entonces no solo
00:14:40sintieron que había que capaz que eso
00:14:42era algo que ya estaba más instalado,
00:14:44una gente que gobierna,
00:14:46la dirigencia política tradicional que
00:14:48gobierna, sino que se sintió que a los
00:14:50de arriba no le importa qué te pasa a
00:14:51vos. Y eso es un agravio mucho mayor,
00:14:54sentir que los que gobiernan no sienten
00:14:56nada por lo que vos te pasa. Vos sabés
00:14:58que no viven como vos, que viven en
00:14:59barrios cerrados como viven Javier Miley
00:15:02y Villarruel. Ahora también no no estoy
00:15:04diciendo que estos son anticasta, pero
00:15:06supieron con su odio, con su bronca,
00:15:09sentimientos muy negativos, pero
00:15:11trabajar eso que venía hace mucho tiempo
00:15:13acumulándose y esa sensación de
00:15:15frustración se llevó no solo las ideas
00:15:17del Frente de Todos, se llevó las ideas,
00:15:20ellos habían enarbolado el feminismo
00:15:22diciendo, "Vamos a hacer un ministerio
00:15:23de mujeres que no cambió sustancialmente
00:15:26la situación de las mujeres que no
00:15:27tenían donde irse. En plena pandemia
00:15:30pasó algo monstruoso. mujeres víctimas
00:15:32de violencia de género que me consta y
00:15:34las conozco, fueron, entre otras tantas
00:15:37personas, a ocupar un terreno en
00:15:38Gernica. El gobierno de Axel Kisilov con
00:15:41Berni a la cabeza y lo que significa
00:15:42Berni, ¿no?, que es todo para vernalia y
00:15:45la puesta en escena y el equilicóptero a
00:15:47las 5 de la mañana hablando, estoy
00:15:48diciendo si no se van ahora reprimieron
00:15:51parecer una cancha de golf. Entonces,
00:15:53vos le decías a esa gente que se tiene
00:15:55que volver al hogar donde recibía
00:15:57golpes, que en la pandemia eso se
00:15:58incrementó. Por eso señalo el contexto
00:16:00de pandemia, la violencia de género en
00:16:02el hogar se incrementó porque es el
00:16:04lugar principal donde las mujeres
00:16:06recibimos violencia de género. Por eso
00:16:08antes incluso llamaba violencia
00:16:09doméstica. No sé si se acuerdan que su
00:16:11usa un terminó así,
00:16:12violen
00:16:13que está mal porque es violencia
00:16:14machista, pero tiene un un determinante
00:16:17en eso que bueno pasa en el hogar. Lo de
00:16:20Julieta Prandy pasó en su hogar con sus
00:16:22dos hijos, creo, no recuerdo ahora
00:16:24cuántos dos dos hijitos. Eh, entonces
00:16:28todo esto
00:16:30en eh llevó a un descontento no solo con
00:16:33el gobierno Alberto Fernández, yo creo
00:16:35que llegó mucho más grande. Entonces,
00:16:38recomponer desde abajo es difícil. Yo lo
00:16:40lo entiendo como un desafío. Ahora
00:16:42Nicolás del Caño, como estamos en
00:16:43campaña electoral, va candidato a la
00:16:44tercera sección, está recorriendo la
00:16:46provincia de Buenos Aires. Y a mí me
00:16:48alegra cada vez él que viene y me cuenta
00:16:49algo muy sencillo, que es, "No, ven que
00:16:51nosotros no tenemos nada que ver." Le
00:16:53digo, "Bueno, pero es lo mejor que te
00:16:54pueden decir,
00:16:56sí, que vos no que vos no te
00:16:57enriqueciste, que no fuiste parte de la
00:17:01fiesta, que eh aportas tu sueldo o tu
00:17:04salario cuando hay cuando hay
00:17:06conflictos."
00:17:07No hay no hay no hay un tema con la
00:17:08izquierda, mira, que no se entienda como
00:17:11chicana. A mí me gusta mucho discutir
00:17:12con vos, pero eh eh
00:17:15yo veía cómo despedían a Mujica, ¿no?
00:17:17Casi todos los sectores eh lamentando la
00:17:20muerte de Mujica. Yo pensaba, digo, ¿por
00:17:22qué el discurso de Mujica entraba?
00:17:25Después podemos decir discutir lo que
00:17:26sea, ¿no? Eh, y no entra el discurso de
00:17:30muchos otros sectores progresistas,
00:17:32incluido ustedes.
00:17:34Sí. Bueno, Mujica tenía algo muy
00:17:36particular que era su, ¿cómo se llama?
00:17:39Me sale sobriedad, pero no, no.
00:17:41sobriedad, humildad,
00:17:42humildad, o sea, la manera de vivir. Hay
00:17:43otra palabra que en este momento no está
00:17:45viniendo a mi cabeza, que es la que
00:17:46quiero decir. Eh, yo creo que eso
00:17:50empatizaba mucho con la sociedad eh, y
00:17:53que eso eso ayudaba a que sea una figura
00:17:57muy poco repetible en otros lugares de
00:17:59sencillez.
00:18:00Sencillez, sí, va por ese lado lo que
00:18:02quería decir, como una sencillez que
00:18:05creo que que empalmaba. Ahora, después
00:18:08eh el Mujica no era una persona que
00:18:11enfrentaba el poder. De hecho, una de
00:18:13las cosas que le criticamos quienes
00:18:14militamos en derechos humanos a a Mujica
00:18:17es su postura con relación siendo él una
00:18:19víctima, una víctima terrible de la
00:18:21dictadura de Uruguay. O sea, desde el
00:18:23lugar de víctima él no hizo lo que
00:18:25hicieron las madres y las abuelas en
00:18:26Argentina, decir, "Ni olvido ni perdón,
00:18:28voy a pelear eh por el castigo a los
00:18:31genocidas." sino todo lo contrario. En
00:18:32Uruguay hay un proceso de verdad, si
00:18:34querés, donde vos podés acceder a un
00:18:35montón de archivos al Estado, que en
00:18:37Argentina no. En Argentina eso no se
00:18:39hizo,
00:18:40pero no podés buscar justicia o en forma
00:18:43muy limitada. Eh eh Mujica es un
00:18:47gestionó el sistema, o sea, dentro del
00:18:49sistema capitalista lo gestionó. Vos me
00:18:51decís, "Bueno, ¿y ustedes qué pasa?"
00:18:53Creo que que tenemos ese desafío que que
00:18:56es evidente que este sistema no da para
00:18:58más. un sistema donde el 30% de la
00:19:01comida que se produce en el mundo se
00:19:03tira, ¿no? Un sistema donde volvió la
00:19:05guerra al centro de Europa con la guerra
00:19:06de Ucrania, eh
00:19:08donde pasan cosas como Gaza.
00:19:09Como pasan cosas como Gaza, es evidente
00:19:11que está avanzando en sus niveles de
00:19:14ataque a los niveles de vida de las
00:19:15masas, que todo pibe sabe que va a vivir
00:19:18peor que su papá y mucho peor que su
00:19:19abuelo. Entonces, tenemos que pensar
00:19:22eso. Nosotros lo lo que empezamos a
00:19:24discutir como desafío, como forma de
00:19:26transmitir las ideas, más allá que en
00:19:28campaña electoral uno es difícil porque
00:19:30bueno, pero también quiero que nos
00:19:31acompañen porque después te dicen, "Qué
00:19:32bien la izquierda que está en todos
00:19:33lados cada vez que hay un conflicto,
00:19:34bueno, pero para eso no tienen que
00:19:36votar, no tienen que acompañar porque si
00:19:37no yo no pero déjame que una cosita,
00:19:41pero yo creo que hay que hay que poner
00:19:43el foco en esa discusión de cómo ampliar
00:19:45y que la discusión es un gran partido de
00:19:47la clase trabajadora, una herramienta
00:19:49propia a la clase trabajadora donde
00:19:52fracasaba la experiencia del peronismo.
00:19:54¿Cuántas veces más vamos a intentar? Ya
00:19:56fueron con Sioli, ya fueron con Alberto
00:19:57Fernández, ya fueron con Masa. O sea, te
00:19:59están diciendo claramente para dónde
00:20:01quieren ir. Hay una línea atrasada.
00:20:03Algunos creen que desde adentro pueden
00:20:05hacer algunos cambios, pero la línea
00:20:07está atrasada.
00:20:08Ahora, yo estoy seguro que que muchos
00:20:09podrán decir, "Pero che, no hay poca
00:20:11plasticidad en en los sectores de la
00:20:14izquierda argentina." No sé, eh, porque
00:20:17Brasil logra armar un frente amplio con
00:20:19sectores que van desde el comunismo
00:20:21hasta el quimín que es como Bueno, vos
00:20:24te parece que yo voy mañana y algún
00:20:26algún acuerdo con la Reta o con Macri,
00:20:27que sería lo que hizo Lula.
00:20:29Eh, bueno, o Lula, sí. O o no no no hay
00:20:32no hay eh ahí como una idea de decir,
00:20:35"Che, bueno, hay que parar Bolsonaro,
00:20:37hay que cerrar
00:20:38y eso hay que hacerlo. Yo marché contra
00:20:39Bolsonaro, fui a Brasil y marché contra
00:20:40Bolsonaro." O sea, que a mí en esas
00:20:42cosas no
00:20:42no. Pero te lo pregunto
00:20:44de construcción y cuando persiguen a
00:20:46Cristina Killer me pronuncio y no miro
00:20:48una encuesta como hacían otros incluso
00:20:50su propio espacio, eh, que estaban
00:20:51mirando a ver cómo venía,
00:20:53cómo caía. Yo si veo que hay un ataque
00:20:55antidemocrático, si veo que está el
00:20:56imperialismo detrás, si Marcos Rubio
00:20:58dice el 21 de marzo, Cristina, que ella
00:21:00va a ser condenada, yo me voy a
00:21:01pronunciar, o sea, no hago
00:21:02especulaciones, pero que necesitamos
00:21:04darle más fuerza a la izquierda, sí,
00:21:06categóricamente. Por eso te digo que me
00:21:08parece que hay que construir una
00:21:10herramienta propia a la clase
00:21:11trabajadora. y que tienen que incluir a
00:21:13todos esos sectores que hay en el
00:21:15sindicalismo de base, que hay sindicatos
00:21:17que se enfrentan al poder, que estamos
00:21:20las mujeres que venimos peleando, pero
00:21:22que tiene que tener claramente un
00:21:24programa y presentar una alternativa que
00:21:26sean los intereses de la clase
00:21:27trabajadora. Lo que pasa con estos
00:21:29experimentos es que vuelven a generar
00:21:31frustraciones. Le pasó, digo, a Biden
00:21:33teniendo la máquina de imprimir dólares,
00:21:36fue tan la frustración que después dijo
00:21:37un cerco sanitario para parar a Trump y
00:21:39no lo paró. Y el frente de todos fue tan
00:21:42la frustración que dijo, "Y ahora
00:21:43juntamos todos. Pensa que en el frente
00:21:45de todos fueron pinosolanas." Pino
00:21:47Solanas, eh, con una querida amiga,
00:21:49Alcirar Gumedo, que falleció, a quien yo
00:21:52quería muchísimo.
00:21:54Eh, Alcirar Gumedo, fue Juan Graboys y
00:21:57Patria Grande, fue Victoria Donda,
00:21:59fueron todos los sectores del peronismo,
00:22:00fue Jaldo, fue Mansur, o sea, no te
00:22:02falta nadie. Y pararon a la derecha o
00:22:06vino a la derecha. Entonces, el problema
00:22:08de ampliar, evidentemente, si no amplías
00:22:11en base a acuerdos profundos, en base a
00:22:13un programa que responda a las
00:22:14necesidades que tienen las mayorías
00:22:16populares, en base a tener un programa,
00:22:18claro, estar decidido a enfrentar los
00:22:20poderosos, porque ahí tenés otro gran
00:22:22punto del por qué tanta frustración con
00:22:24el gobierno Alberto Fernández. Se llama
00:22:26Vicentín. Vos lo conocés muy bien.
00:22:28Sí, muy bien.
00:22:29Vicentín, si vos decís que está por
00:22:31delante de la soberanía alimentaria y
00:22:32salen cuatro tipos del agronegocio y te
00:22:34hacen bu y vos, ah, no, retrocedo y ya
00:22:37no es tan importante la soberanía
00:22:38alimentaria. Bueno, la verdad que te
00:22:40empiezan a ver como, che, estos progres
00:22:42son unos chanta. Eso digo para decirlo
00:22:44delicadamente.
00:22:45A ver, lo quiero dejar mi compañero.
00:22:47Perdón. E me me quedo pensando en esto.
00:22:49E cuando hablabas de construir algo que
00:22:51representa a los trabajadores. Eh,
00:22:53muchas veces hay un discurso de la
00:22:55izquierda que a mi criterio queda como a
00:22:59contramano de esto. Voy a esto. Cuando
00:23:01yo estudiaba, la izquierda eh postulaba
00:23:03que había que tomar los medios de
00:23:04producción.
00:23:06Y cuando vos vas hoy las manifestaciones
00:23:08es no a la minería, no a el la e el uso
00:23:13de agroquímicos en eh la el en la
00:23:16producción agrícola, ¿no? Al fraking,
00:23:19que son los medios de producción,
00:23:21básicamente. O sea, hay muchos
00:23:23trabajadores involucrados en esa
00:23:25producción que es estratégica.
00:23:28Y mi pregunta es, ¿no falta ahí una
00:23:31discusión más eh a nivel país de qué
00:23:35hacemos con esos recursos en vez de no
00:23:36explotarlos?
00:23:37Sí, sí. Excelente. Sí, está muy bien.
00:23:41Nosotros nos preguntamos todo el tiempo,
00:23:42escribimos libros al respecto. También
00:23:43te voy a traer otro libro. Escribimos
00:23:45libros al respecto porque es verdad,
00:23:46porque uno ve que el capitalismo está
00:23:48llevando al mundo el planeta al
00:23:49desastre. Estamos todo el tiempo de
00:23:51nuevo con la amenaza a la bomba nuclear.
00:23:53O sea, esto puede explotar en cualquier
00:23:54momento, no es chiste. Entonces, a la
00:23:57par que peleamos por un sistema donde se
00:23:59planifique la economía democráticamente,
00:24:01donde los trabajadores y trabajadoras
00:24:03tengan la decisión y donde la clase
00:24:05trabajadora deje de ser la columna
00:24:06vertebral de una cabeza ajena, sino que
00:24:09sea la cabeza de una nueva sociedad que
00:24:11piense según las necesidades de la
00:24:13propia clase y de las mayorías
00:24:14populares. Hay muchas cosas que nos
00:24:15tenemos que replantear en ese manejo de
00:24:17los principales medios de producción y
00:24:19uno es la relación con el ambiente. Uno
00:24:22es la relación con el ambiente, pero no
00:24:23porque uno diga, "Ah, yo no toco esto,
00:24:26no toco lo otro, porque esto va a
00:24:27explotar,
00:24:28porque está muy mal, porque eh no no es
00:24:31por casualidad el crecimiento que tuvo
00:24:33Greta Tber como como figura
00:24:36internacional, sino porque ella se
00:24:38plantó y dijo, "No hay planeta B, esto
00:24:40va al desastre." Entonces ahora,
00:24:42ahora en el medio tené que gobernar un
00:24:43país que tiene que comer con
00:24:45bueno, pero por eso eh nada es de un día
00:24:47para otro y ahora en Argentina se aplicó
00:24:51el fracking, se está haciendo fracking,
00:24:53uno de los métodos más cuestionados en
00:24:55el mundo prohibido en muchos lugares,
00:24:56porque bueno, le dicen vacamerta, vaca
00:24:59muerta se llama la roca. Los pueblos que
00:25:00están arriba tienen otros nombres, está
00:25:02la comunidad que estuve con ellos, Los
00:25:04Campomari, acompañado a la comunidad
00:25:06mapuche que vive ahí. Di, está bueno
00:25:08llamarlo para el nombre de la roca,
00:25:09¿viste? Pero hay gente que vive que vive
00:25:11arriba. Están haciendo un desastre.
00:25:12Aumentó la actividad sísmica. Es decir,
00:25:15pero por eso, ¿qué desafío? ¿Cuánto
00:25:16queda para la Argentina?
00:25:17Brean, presidente, no producen
00:25:19vacamerta.
00:25:20Habrá que pensar otros mecanismos y
00:25:23pensar la transición energética, que es
00:25:25lo que nunca se piensa, porque te ponen
00:25:26en la disyuntiva, pero vendés o no
00:25:27vendés. Y la transición energética que
00:25:29me planteas para ir dejando menos
00:25:31problema, la transición energética
00:25:33involucra cobre, por ejemplo. ¿Qué
00:25:34hacemos con la minería de cobre? Bueno,
00:25:36pero hay gente que estudia eso. Yo soy
00:25:38abogada, pero hay gente que estudia.
00:25:39Para eso tenemos el CONISET, las
00:25:41grandes. Yo cuando defiendo el CONISET y
00:25:43cuando defiendo las grandes
00:25:44universidades que tiene nuestro país, el
00:25:45conocimiento científico que produce
00:25:48nuestro país, es precisamente por eso. Y
00:25:50yo creo que todos lo deberíamos defender
00:25:51por eso, porque vos te sentís frente a
00:25:53ese dilema y hay gente que te lo puede
00:25:55resolver y que te lo puede resolver
00:25:57pensando las necesidades sociales y no
00:25:59las necesidades económicas de unos
00:26:01pocos. Porque además lo que yo te ponía
00:26:03el ejemplo de Frquí es porque no me
00:26:04digas que Argentina se está llenando de
00:26:06dólares y que aumentaron su reserva
00:26:07porque aumentó la producción en Vaca
00:26:09Muerta. Entonces la apropiación privada
00:26:11de esa riqueza es lo primero que hay que
00:26:13cuestionar. Y la segunda, como Argentina
00:26:16retrocedió, además de lo que fuimos hace
00:26:17muchos años atrás. Y hay que pensar un
00:26:19plan energético de conjunto donde se
00:26:22contemple el medio ambiente, donde se
00:26:23contemple que no puede ser que vos estás
00:26:25destrozando todo con el frakin en Vaca
00:26:27Muerta y la gente que vive a 20 km no
00:26:30tiene gas natural. Entonces, y muere
00:26:32porque sus casillas se prenden fuego
00:26:35porque se eh calefaccionan con
00:26:37mecanismos increíbles, como que tienes
00:26:39que hacer un fueguito. Entonces, me
00:26:40parece que pensar racionalmente, eso es
00:26:42lo que proponemos nosotros, es fácil,
00:26:44¿no? Pero lo que pasa es que decir que
00:26:46repitiendo lo mismo de siempre y
00:26:48alternando en el poder lo con los mismos
00:26:50de siempre, con los mismos mecanismos de
00:26:52siempre, ¿vas a salir adelante. Bueno,
00:26:53me parece utópico. Déjenme a mí usar una
00:26:56vez esa palabra. Bien, lo dije en lo de
00:27:00Reinaldo, son tópicos.
00:27:02Miriam Breakman. Mira, se me fue el
00:27:04tiempo. Eh, vos que yo tengo lo los
00:27:06jueves tengo pase con Berco, así que
00:27:08espero que me tolere este que me
00:27:09Ahora, ahora lo charlamos con Berco
00:27:11afuera,
00:27:11por favor declando conmigo. Bancatela el
00:27:14cupo igual.
00:27:14Además, Berco puede explicar todo esto
00:27:15muy bien. Escribí un libro además Berco
00:27:17sobre el tema.
00:27:18Sí, señor. Sí, señor. Eh, te vamos a
00:27:20volver a invitar siempre es interesante
00:27:22escucharte, Miriam. Muchas gracias.
00:27:23Gracias a ustedes.
00:27:24Bien, nos vamos un poquito de música.
00:27:26Eh, ya venimos con el el encuentro
00:27:28semanal que hacemos con Alejro.