Zicarelli: "Milei traicionó el plan fundacional de La Libertad Avanza"
Radio Con Vos - 27/9/2025 - Duracion: 37:39
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00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, ya estamos con nuestro primer
00:00:02invitado. Es un lujo de jueves tenerlo
00:00:04acá. Es economista, es analista, es uno
00:00:07de los cerebros eh más lúcidos de de la
00:00:10Argentina y ha tenido la generosidad de
00:00:12honrarnos. Hola, Álvaro Sicareli.
00:00:15Facundo querido, ¿cómo te va? Eh,
00:00:17caballeros, claro, el economista es el
00:00:19Leandro. Yo soy el politólogo y el
00:00:22internacionalista. Por la duda no les
00:00:25puedo explicar el cruzamiento que tengo
00:00:26de llamados que me dicen, "Leandro, ¿qué
00:00:28es? No soy Álvaro.
00:00:30No lo hablamos antes de aire inclusive
00:00:32por las dudas, así que estamos ya muy
00:00:33muy precavidos.
00:00:34Facu, te quiero comentar algo. Una
00:00:35anécdota que acaba de pasar bien
00:00:37hace minutos y que lo involucra a
00:00:39Mauricio.
00:00:40Eh, yo estaba eh hace unas horas mirando
00:00:44unos recortes lo más completos posibles
00:00:48de contenido de Cabaret Volter sobre
00:00:50Carlo Magno y sobre Saladino y después
00:00:52quería ver la entrevista. Sí, chicos,
00:00:54ahora vamos a discutir ese tema de que
00:00:55la gente se asombra cuando digo que miro
00:00:57Cabaret Volter, que miro que leo a
00:00:59repliegue, no, no. E y eh la entrevista
00:01:02de Rininessi y estaba mientras estaba
00:01:04leyendo Pink, Mauricio te sigue.
00:01:08Ah, claro.
00:01:09Entonces yo digo transmisión de de
00:01:11pensamiento o de interés y claro y
00:01:14después tomé conciencia que venía el
00:01:15programa que estaban ellos dos. Así que
00:01:17un gusto, un gusto enorme, un placer
00:01:19estar acá. Mi ley es un traidor.
00:01:22Mi ley dejó de representar, en mi
00:01:25humilde opinión, por lo menos las ideas
00:01:28y el plan de acción fundacional de la
00:01:30libertad avanza que Santiago Caputo,
00:01:35Ramiro Mar, Eugenio Cacieles, Emanuel
00:01:37Danan, Eduardo Presto, Filipo, más
00:01:39conocido como el Presto, ¿quién te
00:01:41habla? Álvaro Sicarelli. Bueno, pensamos
00:01:43para un movimiento que tenía que venir a
00:01:46representar las ideas de libertad en su
00:01:49amplio abanico. Pues nosotros entendemos
00:01:50que el espectro que defiende eh estas
00:01:54ideas en lo político, en lo económico,
00:01:56en lo social y en lo cultural van desde
00:01:58el liberalismo clásico hasta expresiones
00:02:00eh libertarias. Pero efectivamente hoy,
00:02:04salvando la especificidad técnica de que
00:02:07este es un gobierno paleolibertario, en
00:02:09realidad estamos en presencia de un
00:02:11gobierno conservador populista que no
00:02:13tiene nada que ver con con lo que
00:02:15nosotros e planteamos y está bien,
00:02:19quiero decir, son las dinámicas de la
00:02:20política. Eh, es muy común que exista
00:02:24una onda, un movimiento una base
00:02:27fundadora o una línea fundadora y
00:02:29después más en Argentina las cosas toman
00:02:33otro rumbo. E después habría que
00:02:35preguntarle a él siente que traicionó
00:02:38a esa gente, que salvo Santiago Caputo,
00:02:42no quedó más ninguno.
00:02:43Me sorprendió eso. ¿Vos lo incluías a
00:02:45Santiago Caputo en esa primera guardia?
00:02:47Y sí, claro.
00:02:48Okay. O sea, es un ideólogo porque
00:02:50siempre la figura de él eh rima o tensa
00:02:52entre la figura del monje y la figura
00:02:54del cruzado. Es una persona que hasta lo
00:02:57que sabemos
00:02:59era del órgano de la consultora. Un
00:03:01consultor es un killer. Vos lo
00:03:02contratass una elección y se termina y
00:03:04sin embargo él se cruza en la causa y
00:03:06continúa. Entonces, ¿qué es más? ¿Un
00:03:08monje o un cruzador? Bueno, por lo menos
00:03:11yo a él lo conozco desde el año 18 por
00:03:14otras razones, por lo cual además tengo
00:03:16un vínculo personal con él de afecto y
00:03:18de respeto. Eh, si hablamos puntualmente
00:03:21desde mediados fines del 20 hasta
00:03:23febrero del 23, que es cuando a mí me
00:03:25van, eh, te puedo decir que él cumplió
00:03:27un rol de ideólogo de la estrategia de
00:03:30comunicación
00:03:32de tanto la libertad avanza como
00:03:33movimiento político también con, ¿no?
00:03:37cuestiones económicas, todo lo que se
00:03:39quiso defender y de Javier Miley como
00:03:40líder de de ese espacio.
00:03:44También satelizaban
00:03:47Agustín Laje, eh otros Axel Kaiser desde
00:03:51Chile, otros personajes que quizás
00:03:54fueron más ideólogos del contenido
00:03:56político filosófico.
00:03:58Sí, eran de la cultura. Pero él venía de
00:04:00Mob Group.
00:04:01Sí, sí.
00:04:01Y vos lo conociste como un integrante de
00:04:03Mob Group, o sea, como un prestador de
00:04:05servicios. 2018. Cuando vos lo conociste
00:04:07hasta el rol que tiene ahora, era un
00:04:08prestador de servicio.
00:04:09Sí, un consultor político.
00:04:10Claro.
00:04:11¿Y en qué momento pasa a ser también un
00:04:13ideólogo?
00:04:13Bueno, por lo menos en todo este periodo
00:04:15que te digo de fines del cuando él no es
00:04:18que reemplaza, pero sí, sino que empieza
00:04:19a ocupar un rol más preponderante que el
00:04:21que ocupó Pato Ruso,
00:04:23que es el que trajo el el concepto de
00:04:25casta
00:04:26al a la a la mesa de
00:04:27y a Villarruel
00:04:28y a y a Bueno, eso te juro que el otro
00:04:31atrás lo hablaba con Presto, hablaba con
00:04:33Danan. Nunca nadie supo,
00:04:35mira,
00:04:35quién trajo a Villarruel.
00:04:37Oh, mira,
00:04:37porque además se lo adjudican mucho. Se
00:04:39lo adjudicó Gómez Centurión, se lo
00:04:41adjudicó la propia asociación de Defensa
00:04:45de la Memoria Completa o Asociaciones,
00:04:47¿no? De de de ese de esa índole. Pato
00:04:50Ruso también, pero ninguno fue testigo
00:04:52de ¿Qué tal les presento?
00:04:54Javier Victoria.
00:04:55Victoria. Lo que sí está claro que hoy
00:04:58el el desprecio visceral de Javier Miley
00:05:02y de Karina a Victoria dista muchísimo
00:05:05de lo que por lo menos yo fui testigo
00:05:07que era un vínculo muy fuerte.
00:05:10Estamos hablando con Álvaro Álvaro, digo
00:05:12bien, Álvaro Zicareli en Contragolpe
00:05:15Radio con vos.
00:05:16E yendo un poco al hueso porque me pasa
00:05:19que primero viste, hago preguntas que no
00:05:21me importan tanto, llego al final de la
00:05:22entrevista y me quedan afuera. No les
00:05:23quiero ni dirigir el programa. No se
00:05:26imaginan lo que me aburre hablar del
00:05:27pasado, ¿no? Pero
00:05:29por eso vamos al presente o yo voy al
00:05:31presente por lo menos. Le está yendo
00:05:33bien en la arena internacional a la
00:05:34Argentina de Miley.
00:05:36Eh, yo te lo respondería de otra manera
00:05:39y asumiendo una postura personal. Yo
00:05:43estoy a favor de gran parte de el norte
00:05:45estratégico que en materia de política
00:05:48exterior, además durante un año y medio
00:05:51yo fui asesor de política exterior hasta
00:05:53febrero del 23 de Javier Miley cuando
00:05:55fue diputado nacional, por lo cual no me
00:05:56voy a descir ni voy a estar en contra de
00:05:58lo que yo mismo colaboré que se pensara.
00:06:03E pero por lo menos desde febrero del 23
00:06:06y más desde desde la salida de Diana
00:06:08Mondino hoy yo creo que no hay política
00:06:10exterior. Dicho de paso todos nos
00:06:12preguntamos al estilo dónde está Wally,
00:06:14dónde está Warte.
00:06:16Claro.
00:06:16Más que aparecer en fotos porque y
00:06:18además cuando uno indaga con fuentes,
00:06:20que no voy a revelar porque este es un
00:06:22gobierno muy castigador de los
00:06:24funcionarios que colaboran comunicándose
00:06:26con periodistas o con consultores y la
00:06:28cancillería está en un estado de
00:06:30anarquía casi total. No hay jefatura de
00:06:33gabinete, el vicencasillar desdibujado.
00:06:36Todas las áreas de planificación de
00:06:37política exterior que principalmente se
00:06:40centra en la subsecretaría de política
00:06:41exterior están deslegitimados y no
00:06:43tienen lineamientos no eh claros de un
00:06:47señor que no tengo nada personal contra
00:06:49él. Lo lo entiendo que fue un gran
00:06:51presidente del Comité Olímpico
00:06:52Internacional, que es un gran
00:06:53empresario, pero me parece que por una
00:06:55cuestión de honestidad y coherencia
00:06:57intelectual, no siento que es un
00:06:59canciller.
00:07:01Eh, por lo menos presente
00:07:03o con la impronta que mal o bien, poco,
00:07:05mucho y con todo lo que ustedes
00:07:06seguramente puedan criticarle tuvo Diana
00:07:08Mondino.
00:07:09¿Y qué le salió bien a mi ley?
00:07:15cumplir 2 años de gobierno,
00:07:17sobrevivir,
00:07:20pero eso está en duda.
00:07:21Bueno, digamos que un gobierno de
00:07:23minoría, un gobierno que entre comillas
00:07:27es la representación de un movimiento
00:07:29político que estaba por fuera de las
00:07:31experiencias políticas tradicionales.
00:07:35un gobierno que empezó a correrse de la
00:07:38propia defensa del mérito y y del
00:07:41expertiz para designar a sus
00:07:43funcionarios, principalmente en el
00:07:44ejecutivo. Las listas legislativas
00:07:47partieron mal desde el el el minuto uno,
00:07:50¿no? Es un almácigo oligofrénico.
00:07:53E
00:07:56entonces que que haya durado lo que duró
00:07:58y además con funcionarios que se van a
00:08:00acostar hoy, mañana se levanta y no
00:08:01saben si continúan
00:08:04con un con sospechas de corrupción que
00:08:07más allá de de de este país es un es un
00:08:10digamos un gran museo de casos de
00:08:13corrupción, una gran galería de casos de
00:08:15corrupción, pero cuando vos es un
00:08:16gobierno que venís a hablar que estás en
00:08:17contra de la casta y en contra las
00:08:18prácticas más nefastas de la política
00:08:20tradicional, quedas autosecuestrado de
00:08:22ese disco. curso. Entonces, cuando te
00:08:24salta algo y encima al día de hoy
00:08:26todavía estamos esperando que con la
00:08:28misma vehemencia la regente Karina Miley
00:08:31eh salga, como mostró el relojito, a
00:08:34decir algo en torno a Andis
00:08:36y además también al tema de la venta de
00:08:38candidaturas y no ha pasado nada que eso
00:08:42no haya generado una situación
00:08:45donde hayan caído varios muñecos y que
00:08:47eso además acelerara un proceso de
00:08:49crisis que a otros gobiernos se los
00:08:51hubiera generado.
00:08:53un éxito. Efectivamente,
00:08:55por eso te echaron porque
00:08:58el 23 no es que no sé
00:09:00y si te digo realmente bueno, ya lo
00:09:02dije, pero no no quiero volver a eso. Se
00:09:04consultaron algunas cosas,
00:09:08se consultaron algunas cosas en una
00:09:10mesa, digamos, con una con nada, no una
00:09:14baraja con
00:09:16Entonces,
00:09:16no quería decir nada. Eh, no no no sé,
00:09:19no sé porque además realmente es la
00:09:21corte de los milagros.
00:09:23Hay gente muy valiosa y muy
00:09:25desaprovechada, valiosa intelectualmente
00:09:27y con don de gente muy desaprovechada y
00:09:30con temor a que si levanta el perfil le
00:09:32pasan la guadaña y después tenés un
00:09:34grupo de gente que te no puedes
00:09:37comprender.
00:09:38M,
00:09:38¿qué es Karina Miley? ¿Es una estratega
00:09:40política? ¿Es una tarotista?
00:09:43¿Qué es
00:09:43una pastelera?
00:09:44Yo para mí es un es un enigma.
00:09:47Es un enigma, pero lo que es un enigma
00:09:50partiendo de qué ella quiere ser, cuál
00:09:53es su anhelo personal. Yo soy de los que
00:09:55creen que este estamos en presencia de
00:09:57un
00:09:59de un pirato
00:10:01donde tenemos una regente
00:10:04y tenemos un un un rey en minoría de
00:10:07edad política.
00:10:08Claro.
00:10:09Ahora,
00:10:11no sé si han querido venir para
00:10:12gobernar, para cambiar el país o para
00:10:13restañar heridas del pasado para que
00:10:16todo aquello que ellos no quizás hasta
00:10:18injustamente no recibieron en afecto
00:10:20reconocimiento,
00:10:21claro.
00:10:22Ahora lo quieren y lleva a decir, "Mira,
00:10:24papá, ¿a dónde llegué?" Hm hm.
00:10:26Pero está roto, no te da derecho a
00:10:27romper, ¿no?
00:10:28Bueno, te imaginarás que es como yo, que
00:10:30por ejemplo yo lo cuento, pero porque me
00:10:32parece que puede ser valioso. Yo a los
00:10:3411 años sufrí en el colegio en el que
00:10:36estaba una agresión en manada, por
00:10:39suerte, no, no con acceso carnal, no,
00:10:41pero yo tenía 11 años, unos cinco o seis
00:10:43pives, me manosecearon, me golpearon,
00:10:45pero violento. Yo no estoy construyendo
00:10:48mi vida en torno a vengarme de ese hecho
00:10:50abominable. trato de permanentemente
00:10:53quizás hacer, no digo pedagogía, pero
00:10:55ayudar a que él a denunciar, no lo
00:10:57permita, no sé, no no no pienso que mi
00:10:59vida es bueno, ahora quiero que entonces
00:11:03me invento premios
00:11:05para que irme hacia Tanganica a recibir
00:11:08el premio internacional
00:11:10Ludwick Misses, eh, para que me digan
00:11:13bien, bien, bien, porque no me lo
00:11:14dijeron cuando me lo tenían que haber
00:11:16dicho.
00:11:16¿Viste la película de Peter Selic desde
00:11:18el jardín?
00:11:20No,
00:11:20no te suena. Bueno, entonces te voy a
00:11:22ahorrar la metáfora.
00:11:24¿Lo conoces a Javier? ¿Lo conocés antes
00:11:27de de ser rey?
00:11:28Desde tu 18.
00:11:30Desde el 18. ¿Lo conoces a Javier?
00:11:32¿Quién te lo presenta?
00:11:34Nos lo presenta la hoy diputada nacional
00:11:37Lilia de Moine, que era la pareja de la
00:11:39de Manuel Danan. Ah, aparte yo aparte ya
00:11:42lo conocía al de cruzarmelo en los en
00:11:44los eh platos de televisión cuando era
00:11:46yo panelista, por ejemplo, de Mauro
00:11:48Viale, de
00:11:49la época de Capitán Ancap,
00:11:51la famosa foto del vestido de Capitán
00:11:53Cáncer la saqué yo en la Ota Comparte.
00:11:55Es es un libro corto, está bueno desde
00:11:57el jardín el de Gardiner, que es el
00:11:58chavón. Sí, está bueno, está bueno.
00:12:01Te quería preguntar, eh,
00:12:02pero porque digamos e, eh,
00:12:05el personaje de Gardiner es un tipo al
00:12:06que todo el mundo lo considera un genio
00:12:09porque da respuestas que todo el mundo
00:12:10le no mirá la profundidad de lo que
00:12:12acaba decir. Y el tipo simplemente un
00:12:13jardinero, le preguntan, "¿Cómo te
00:12:14llamas?" Dice, "Garding." Gard
00:12:16profundidad por hablar en difícil o por
00:12:18él habla en fácil. Él él no tiene nada.
00:12:20No le pasa un solo pensamiento, pero
00:12:22todo el mundo entiende que él está
00:12:24diciendo una genialidad. ¿Viste que
00:12:26dicen que hay gente que tiene un océano
00:12:28de conocimiento con 3 cm profundidad? Yo
00:12:31creo que él en materia de economía
00:12:33matemática es un genio. Es un hombre que
00:12:36yo en presencia de matemáticos podía
00:12:39bajar a fórmulas matemáticas argumentos
00:12:42filosóficos. Me acuerdo de estar
00:12:44discutiendo con él. Eh, yo tengo
00:12:46formación geliana por haber sido
00:12:47discípulo de Cebrelli, haberle explicado
00:12:49la dialéctica del amo y el esclavo desde
00:12:51la visión de Alexander Coyev eh él, para
00:12:55comprenderlo lo bajó fórmulas y yo
00:12:58recurrí a un matemático para ver si me
00:12:59estabaando y me dijo, "Álvaro, esto es
00:13:01una mente superlativa." Yo le expliqué
00:13:03al matemático, ¿no?, la lógica y la
00:13:05dinámica dialéctica. Y Javier, ahora la
00:13:08gran pregunta es
00:13:11esa no
00:13:14traslación, podríamos decir, desde una
00:13:16abstracción filosófica, una fórmula
00:13:18matemática no mediada con inteligencia
00:13:21emotiva,
00:13:22¿no? ¿Qué es? ¿Es genialidad?
00:13:24Claro.
00:13:25O es algo para decir,
00:13:27pero a ver, lo que me interesa, pero
00:13:29no digo porque también ahora lo están
00:13:30desvalorizando, es un burro, ¿viste? Ya
00:13:32me parece que esto como por ejemplo
00:13:34nadie me va me va a quitar a mí lo la
00:13:36jineta de anticristinista, ¿no? Eh, pero
00:13:39nadie me va a escuchar a mí a decir que
00:13:40Cristina es un imbécil.
00:13:42Claro.
00:13:42No, no está claro.
00:13:43Está cual. Se habrá mandado unas
00:13:44burradas veces cuando se confundía
00:13:45alguna fecha patria, pero pero nada,
00:13:47estúpido no soy. Y a mí me parece que
00:13:48hoy hacer esa subestimación con él
00:13:51me parece mal, por lo menos en lo que
00:13:52tiene que ver con su formación.
00:13:54¿Cómo te lo imaginas a él hoy en día?
00:13:57Nervioso, preocupado, paranoico. ¿Qué
00:13:59está pasando ahí?
00:14:02No es que no te la quiero contestar, la
00:14:04contestaría si tuviera la mínima
00:14:06cercanía para poder y la hay mucha gente
00:14:08temerosa de comentarte cosas.
00:14:10Hace mucho no hablas con él.
00:14:13Me bloqueó y me habrá bloqueado en marzo
00:14:15del 23. No, yo no tengo nada que ver con
00:14:18el proyecto presidencial. Claramente lo
00:14:19voté en segunda vuelta, pero no, no me
00:14:22hace el boludo ahora. Pero no, no, no.
00:14:25¿Qué crees que va a quedar de todo esto?
00:14:26La batalla cultural, ¿el déficit cero?
00:14:28Yo les voy a decir algo que seguramente
00:14:30mucha gente va a decir, "Ah, no, yo creo
00:14:32que el giro ideológico va a continuar.
00:14:34Creo que hizo mucha pedagogía en cosas
00:14:36que ustedes puedan estar a favor o en
00:14:38contra.
00:14:39Yo no creo que
00:14:41el peronismo que viene, por ejemplo, es
00:14:44un peronismo que pueda venir a ofrecer
00:14:46eh inflacionismo,
00:14:49subsidiarismo,
00:14:51eh defensa al piqueterismo, no sé, estoy
00:14:53pensando en voz alta lo más extremo, no
00:14:55me parece porque hizo pedagogía en
00:14:57sectores que no sé si quieren subsidios,
00:14:59no sé si quieren emisión monetaria, no
00:15:01sé si quieren intervencionismo pleno del
00:15:04Estado en la actividad privada. Ahora,
00:15:06hay algo que yo lo vengo aclarando
00:15:08siempre y desafío que alguien me muestre
00:15:11en qué parte de la obra de Von Hayek, de
00:15:14Mises, de Thomas Sowell, de Rand, eh de
00:15:18Friedman. Eh, se dice que es una
00:15:21política eh pública libertaria o parte
00:15:24de la batalla cultural cagarse en
00:15:27sectores vulnerables.
00:15:30Desafío que me digan algo acá
00:15:33porque también está esto, ¿no? Las
00:15:35acciones hoy del presidente mi ley, las
00:15:37buenas y las malas, repercuten una
00:15:39tradición de pensamiento. Ah, no.
00:15:41Entonces, todo el liberalismo es mi ley,
00:15:43todo el pensamiento libertario es mi
00:15:45ley, todas las formas de hacer política
00:15:48h
00:15:48es mi ley y no es así.
00:15:50Hablábamos hace un rato de política
00:15:52exterior, eh, decías que está todo
00:15:55bastante desarmado. Bueno, sospecho que
00:15:57parte de ese desarme es el cierre de de
00:16:00Elisen.
00:16:01Gravísimo.
00:16:03¿Por qué mi ley cierra elen? ¿Por qué la
00:16:05gestión de la gestión de mi ley? ni
00:16:07siquiera voy a sé si decir solo mi ley.
00:16:09¿Por qué tiene estas políticas en
00:16:11términos de política exterior? ¿Por qué
00:16:12es ese achicamiento de ese sector?
00:16:14Y porque quizás también hay una
00:16:15realidad, eh, le juega en contra su
00:16:18propia coherencia intelectual. Él es un
00:16:19anarcocapitalista,
00:16:21él no quiere la existencia ni siquiera
00:16:22de un estado mínimo,
00:16:24como pueden empezar los objetivistas,
00:16:26por ejemplo, o sea, o los minarquistas.
00:16:29Entonces él en el fondo no no quiere que
00:16:31exista ninguna institución ni
00:16:34intermediación
00:16:36de la administración pública o de lo
00:16:37público estatal. Entonces lucha, pero no
00:16:40deja ser el jefe de estado, no deja ser
00:16:42el mismo que celebra que un estado
00:16:43nación a través de estructuras, todavía
00:16:46no lo sabemos bien por completo, ¿no?,
00:16:48de estructuras financieras públicas te
00:16:50va a rescatar o te va a ayudar a salir
00:16:51de la encerrona en la que te metiste.
00:16:54Entonces, en el fondo, él está en choque
00:16:55con con su propia autenticidad
00:16:59y la la la realidad objetiva que te
00:17:02dice, hermano, hay que gestionar.
00:17:04Entonces, perfecto. Vos no querés un
00:17:05ministerio de la mujer porque consideras
00:17:07que en realidad las cuestiones relativas
00:17:08a la mujer como sector, o sea, grupo
00:17:12social vulnerable frente a la violencia,
00:17:15lo tiene que hacer el Ministerio de
00:17:16Justicia y lo tiene que hacer desde una
00:17:18unidad más chica y perfecto. Ahora, que
00:17:22no hay nada,
00:17:23claro,
00:17:24no tiene que haber nada. Estás hasta
00:17:27violando también el principio de estado
00:17:28mínimo donde la justicia y el
00:17:30cumplimiento de la norma y perseguir a
00:17:32los que violan la norma y perseguir a
00:17:33los violentos es parte del pensamiento
00:17:36del estado del pensamiento liberal
00:17:37clásico de estado mínimo.
00:17:39Entonces, bueno, eh,
00:17:42pobre si debe ser con la atención que
00:17:43tiene con el día a día, no debe ser
00:17:45sencillo, ¿no?
00:17:46Javier y Karina son indivisibles o
00:17:49mi ley puede mi ley puede sacrificar a
00:17:51la hermana
00:17:52simbióticos. Él se va a ir antes, él se
00:17:53va a ir con ella.
00:17:55Eso no tengo la menor duda. Yo creo que
00:17:57si mañana se descubriera que
00:17:58efectivamente Karina Miley es
00:18:00responsable, penalmente hablando de las
00:18:02cuestiones relativas a Andis o a otros
00:18:04casos, él antes de de de charlas se va a
00:18:07ir.
00:18:08Eso no tengo la menor duda y no lo estoy
00:18:10diciendo peyorativamente porque después
00:18:12te saltan mis excamaradas de de mis
00:18:15compañeros de ruta a decirme que soy una
00:18:17basura, un resentido o algo. Yo lo único
00:18:19que sé es que yo a mis 45 años, mira, no
00:18:22tengo una arruga, no tengo, no estoy
00:18:25bárbaro, divino, ¿eh? Y sin embargo, yo
00:18:28los veo ellos cada vez todos más
00:18:29avejentados,
00:18:30están todos desfigurados porque claro,
00:18:33estar permanentemente enojado, decir
00:18:36permanentemente sida, sida, sida, sida,
00:18:38sida, cuca cuca cuca cuca, ¿viste eso?
00:18:41Desgasta también porque yo fui parte
00:18:43alguna vez de esa forma de hacer
00:18:44política.
00:18:46Por suerte, los años te dan cierta
00:18:48sabiduría a decir que mira y y volviendo
00:18:51a a esto de de la forma de pensar, yo
00:18:55como te digo, Raig Elieliana, yo cre me
00:18:58gusta mucho pensar la síntesis de los
00:19:00opuestos. Yo ahora me estoy dedicando
00:19:02mucho a tratar de de encontrar de cara a
00:19:04la tercera, cuarta década del siglo XXI
00:19:06una síntesis para la Argentina entre el
00:19:08peronismo y el liberalismo. Y lo estoy
00:19:11estudiando y lo estoy trabajando.
00:19:12Obviamente no sé si era parte de un
00:19:14libro, ahora estoy haciendo mi tesis en
00:19:15la maestría, pero eh estoy porque me
00:19:17parece que ya hay que empezar a pensar
00:19:19eso porque miro Miro Cabaret Volter, leo
00:19:23repliegue
00:19:24a hemos llegado y qué sale de una
00:19:25síntesis entre
00:19:26Pero está mal.
00:19:27No, no, no. Pero digo
00:19:28está mal, Álvaro.
00:19:29No, no, no, no. Es una línea, es una
00:19:31línea. Eh, se ha intentado, se ha
00:19:33intentado. A mí me parece indivisible
00:19:35también, eh, el peronismo de de siquiera
00:19:38argentinidad.
00:19:39Con lo cual, si vos desde una óptica
00:19:41liberal que debes accionar eh sobre este
00:19:45territorio, sobre este espacio singular,
00:19:47pero no es centrismo, lo puedes ver como
00:19:49el dentrismo que intentó hacer, no sé,
00:19:50la UCD en el menemismo o como la
00:19:52izquierda trosquista en los 70, no, no,
00:19:55yo entiendo, repito, es una síntesis
00:19:57superadora donde no hay una disolución
00:20:01de los digamos de los espacios políticos
00:20:04o de las expresiones, pero sí,
00:20:06muchachos, los desafíos que el
00:20:08Y ustedes lo estudian muy bien. Vos
00:20:10hablas mucho esto también. Yo en mis
00:20:12libros lo hablo. Inteligencia
00:20:14artificial, tecnología cuántica, o sea,
00:20:16nos van a pasar por arriba. Y acá
00:20:18tenemos que tener una dirigencia
00:20:20política que a su vez es cultural y
00:20:22económica.
00:20:24Fuerzas armadas, fuerzas de seguridad
00:20:26que se puedan estar preparadas para
00:20:28estos desafíos, que no van a decir, "A
00:20:30ver, muchachos, se dieron estos debates,
00:20:31ustedes les van a chupar un huevo y la
00:20:33mitad del otro."
00:20:33Vos hablabas de simbiosis. ¿Qué sale de
00:20:35la síntesis de Cristina y Miley?
00:20:40Todo lo que no me gusta a mí, para mí
00:20:42son las expresiones del mismo mal.
00:20:46Em mi se volvió expresión de un mismo
00:20:47mal como Cristina, que es el populismo,
00:20:49pero el populismo no a lo a lo a ver, el
00:20:52populismo como, no sé, se enojaría
00:20:54Victorio Campo, un escritor del grupo
00:20:55sur, ¿no? Del populismo, digamos, como
00:20:59forma de entender la política, la
00:21:00economía, la búsqueda de un de un
00:21:03formato discursivo de hegemonía
00:21:04cultural. Eso me parece que por eso creo
00:21:07y que además ya hoy está en
00:21:09contradicción con el proyecto argentino
00:21:12de Perón del 74. son dos vertientes del
00:21:15mismo fracaso.
00:21:16Eh, yo creo que que tampoco te voy a
00:21:17decir, bueno, porque Cristina es los que
00:21:19echó de la plaza para esas cosas que que
00:21:21se dicen, ¿no? Pero a mí me parece que
00:21:23el Perón del el perón del proyecto
00:21:25argentino no tiene nada que ver con con
00:21:27lo que propone Cristina y el krisnerismo
00:21:29y mucho menos con esta versión de
00:21:32conservadurismo populista que es mi ley.
00:21:34Ahora, yo creo que hay un liberalismo
00:21:36racional y un liberalismo además con
00:21:38fuerte sentimiento patriótico, no
00:21:40nacionalista, patriótico, que puede
00:21:42perfectamente
00:21:44cualigar
00:21:46y ahí que aparece en políticas de
00:21:48estado, porque o sea
00:21:50múltiple, me parece, ¿no?
00:21:51¿Qué se hace una coalición y gobierna la
00:21:53coalición para siempre?
00:21:53No, no siempre el mismo problemita,
00:21:56mismo problemita. Yo creo que acá
00:21:57primero que tenemos que volver a tener
00:21:58un sistema de partidos políticos.
00:22:01Okay.
00:22:02Me parece que Perón lo quiso también.
00:22:05Perón y Menem
00:22:06quisieron transformar el, o sea, el
00:22:08movimiento Justicialista en un partido
00:22:09político moderno con cuadros, con
00:22:12formación de cuadros territoriales,
00:22:13técnicos, un programa de gobierno que se
00:22:16va actualizando a los tiempos. Eh,
00:22:19entonces me parece que tenemos que
00:22:20volver a tener eso y junto con eso es
00:22:23dirigentes, repito, cuadros técnicos
00:22:25universitarios, diría Cristina, programa
00:22:27de gobierno con política de estado, que
00:22:29las habrá unificadoras de todos los
00:22:33sectores políticos y otras
00:22:34diferenciadoras, pero por lo menos
00:22:35coincidamos en cuatro o cinco. Claro
00:22:37para esto. Y otra cosa que también es
00:22:39valioso, chicos, estar hablando en este
00:22:40tono
00:22:41y no porque yo soy un tibio y no voy a
00:22:43decir la guarangada, estamos porque
00:22:45dicen tibio, yo tibio tengo el de
00:22:47que tanto que me la chupan la opinión de
00:22:49estos Virgos por izquierda y por
00:22:51derecha, eh tibio, tibio, me rompe
00:22:55anante las pelotas. Pero chicos, yo no
00:22:56quiero andar, ¿entendés? Permanentemente
00:22:59con esto porque estamos todos
00:23:01exasperados y nos agarra taquicardi y
00:23:03nos queremos reventar. Por supuesto que
00:23:05no. Vamos a coinciden un montón de
00:23:06cosas, pero para mí es un desafío estar
00:23:08sentado acá.
00:23:08Me interesa, a ver, me interesa lo que
00:23:10estás planteando y te quiero llevar a la
00:23:11arena internacional con dos preguntitas.
00:23:14La primera, ¿ese liberalismo, ¿dónde lo
00:23:16ves? Porque parece que no está de moda
00:23:17en el mundo. No está de moda en China,
00:23:19no está de moda en Rusia, tampoco parece
00:23:21estar de moda en Estados Unidos. ¿O lo
00:23:23ves ahí? ¿Qué es ese liberalismo que vos
00:23:25decís que puede llevar a la Argentina a
00:23:28un futuro? A ver, en los liderazgos
00:23:30actuales de muchos de los países que
00:23:32nombraste no está siendo representado.
00:23:34Ahora, cuando vos analizás las diversas
00:23:36facciones que operan internamente en el
00:23:39Partido Comunista Chino, hay facciones
00:23:42reformistas liberales con fuerte
00:23:44componente patriótico que se diferencian
00:23:46de este nacionalismo ofensivo que tiene
00:23:48Shinpin, por ejemplo. De la misma manera
00:23:50que,
00:23:51mira, Shinpín es un nacionalista,
00:23:54pero claro,
00:23:54Trump es un nacionalista, Putin es un
00:23:56nacionalista. Claro, yo creo en el
00:23:58patriotismo, por eso ser un debate muy
00:24:00largo que quizás para paró para acabar
00:24:03Walter
00:24:03en Rosario. En Rosario.
00:24:04Ah, operan en Rosario.
00:24:06Ah, estuve en Rosario justo presentando
00:24:08mi mi nuevo libro decir son 4 horas.
00:24:10Pero sí, yo no tengo ad más me encanta
00:24:12Rosario. Va, me encanta en estos porque
00:24:15así volví con todo este problema
00:24:16bronquial, volví de Rosario que me
00:24:18agarró esa ese viento con humedad que me
00:24:20mató, pero es una ciudad que que amo. E
00:24:24así que sí, sí. Pensé que ha la
00:24:25inseguridad.
00:24:26Ahí está el el el debate. Ahí está el
00:24:28debate que podemos tener en
00:24:29Buen debate. Buen debate.
00:24:30S. Sí.
00:24:31Y la segunda,
00:24:32la última pregunta te quería,
00:24:35perdón, no termin de contarte y yo creo
00:24:36que hay, yo soy un gran admirador de
00:24:38Nixon,
00:24:39del cual Trump toma muchísimas.
00:24:42Nixon fue un pragmático, un tipo con
00:24:44unas credenciales anticomunistas
00:24:45indiscutibles, que fue el tipo que logra
00:24:47la distensión con la Unión Soviética y
00:24:48la apertura con China. Así, zurdo,
00:24:51súbase a correr en culo, zurdo, le van a
00:24:53decir a Nixo. Nivel de pelotudez mental.
00:24:55Gana la Guerra Fría.
00:24:56¿Cómo? Y gana la guerra fría. Ahora, eh,
00:24:59están estas facciones. Lo que pasa que
00:25:00claro, los países, por lo menos China y
00:25:02Estados Unidos, que es donde la
00:25:03contienda más me interesa, están tana.
00:25:05Bueno, te quiero te quiero llevar eso
00:25:07desde una perspectiva argentina. Eh, tal
00:25:10vez eh uno de los grandes eh cagados de
00:25:13las últimas horas económicamente fue el
00:25:15campo, esa especie de entelequia que
00:25:18también durante el quillerismo se
00:25:19construyó como si fuese monolítica y sin
00:25:22embargo eh monolítica y terrible eh
00:25:25amenazante y sin embargo yo no veo al
00:25:27campo ahora amenazando a mi ley siendo
00:25:29que directamente las noticias de la
00:25:32última hora lo afectan y al mismo tiempo
00:25:34pienso, las hojas la compran los chinos.
00:25:37Entonces, este acercamiento a Estados
00:25:39Unidos ya carnal o ya no se entiende si
00:25:41es como si fuese pidiendo monedas, eh, y
00:25:45la tensión con China, ¿cómo nos afecta?
00:25:47Varias preguntas. La primera, a ver,
00:25:50creo que me parece que ya se le está
00:25:51yendo un poquito el miedo a las
00:25:52organizaciones del campo a por lo menos
00:25:54plantearle críticas. Claramente no le
00:25:56van a accionar como hicieron contra
00:25:57Cristina o con la la 125, pero ya hubo
00:26:01manifestaciones de bastante malestar.
00:26:03Terrible.
00:26:04¿Cómo
00:26:04esto los últimos?
00:26:05No, no, no. La maniobra, decí la
00:26:06maniobra es terrible.
00:26:08Yo creo que ya se empieza a romper el
00:26:10miedo a Pero un miedo no contra el
00:26:13propio Miley, un miedo contra aquellos
00:26:16que después te dicen zurdo, favorecedor
00:26:18de los cucas, ¿viste? Te marcan esta
00:26:19cosa de macartismo,
00:26:21de pajeros. E lo segundo que me eh esto
00:26:25lo del campo después
00:26:26China, Estados Unidos
00:26:28y Argentina, sobre todo
00:26:30cuando uno fino en torno a las
00:26:32exigencias que Estados Unidos le impone
00:26:34a países, precisamente economías
00:26:35emergentes, estados emergentes como el
00:26:38nuestro que tienen algún tipo de acople
00:26:41con China, es
00:26:43reducir al mínimo o al cero el vínculo
00:26:46con China en materia de seguridad y
00:26:47defensa,
00:26:49cooperación científicotecnológica que
00:26:51pudiera implicar
00:26:52transferencia de conocimiento o de
00:26:54información crítica y eh cuestiones de
00:26:58infraestructura estratégica por el
00:27:00collar de perlas o la iniciativa de la
00:27:02ruta de la seda, no así comercio
00:27:04exterior y más si tenés altamente
00:27:06primarizada tu economía. Cuando vos
00:27:07miras los primers de inteligencia o que
00:27:10se desclasifican o que saca, por
00:27:11ejemplo, la Rand Corporation, que es un
00:27:13gran thing tan que asesora el
00:27:14departamento de Defensa, ves que te
00:27:16plantean eso. Sigan conversando.
00:27:18Pero conviene Álvaro, ¿qué nos da? No,
00:27:19pero aparte quiero decir por las
00:27:20exigencias de Estados Unidos, guarda,
00:27:22porque no es que Estados Unidos te va a
00:27:23decir, "No le vendas más nada." No,
00:27:26Claro, pero ¿qué te da Estado unido a
00:27:27cambio?
00:27:28Y ahí voy yo.
00:27:30Esto lo dije hace cuando salió mi
00:27:33segundo libro. Segundo libro, yo hablo
00:27:35de la contienda estratégica de entre
00:27:37China y Estados Unidos en un marco de
00:27:38guerra fría y ahora en el que acaba de
00:27:39salir lo planteó ya la posibilidad de
00:27:42una guerra a través de la trampa de tus
00:27:44IDs. Eh,
00:27:47yo cuando presento el segundo lo
00:27:49presento en una organización muy
00:27:50importante, un un tagang muy importante
00:27:52de materiales internacionales, el más
00:27:54importante de Argentina y digo yo, el
00:27:56Kari y eh digo yo,
00:27:59en realidad no es que lo presento, me
00:28:01permite hablar de los argumentos del
00:28:02libro en una mesa de debate y todo era
00:28:04el peligro chino, el peligro chino, el
00:28:05peligro chino, el peligro chino.
00:28:06Perfecto, yo soy muy crítico de China.
00:28:08La gran pregunta, ¿cuál es el proyecto
00:28:10estratégico hemisférico que tiene
00:28:11Estados Unidos para nosotros?
00:28:13John Feral Kennedy tuvo la, perdón,
00:28:16Eisenheruer tuvo el proyecto Solarium,
00:28:19John Feral Kennedy, la Alianza para el
00:28:20Progreso. Poco, mucho, mal o bien, el
00:28:24alca podría gustar. era un proyecto. Es,
00:28:27señores, entren acá y tendrán estos
00:28:29beneficios y estas responsabilidades.
00:28:31Hoy hay una ausencia total de una
00:28:34propuesta estratégica alternativa a lo
00:28:35que te pueda ofrecer China con los
00:28:37bricks, con la ruta de la ruta y la
00:28:40franja de la ruta de la seda y con el
00:28:42con el collar de perlas y con el banco
00:28:44de desarrollo.
00:28:46Hay una demanda hacia Estados Unidos que
00:28:48se repliega de un rol también de de de
00:28:51líder, digamos, del de de del mundo
00:28:53libre. A veces siento que no sé, India
00:28:55tiene más para proponerle a América
00:28:58Latina o Hispanoamérica
00:29:01que que que Estados Unidos. Y eso me
00:29:03parece que es un un grave error.
00:29:05Y cuando Estados Unidos se corre de ese
00:29:07lugar, ¿no le conviene a Argentina, por
00:29:08ejemplo, negociar con China?
00:29:10¿Qué?
00:29:11No sé. Eh, hay había un proyecto de
00:29:13puerto multipropósito en Rí Grande de,
00:29:16entiendo del año pasado, del otro. Eh,
00:29:19entiendo por lo que me cuentan a mí.
00:29:21Este, cae el comando azul y dice, "Che,
00:29:23no, con China no. Bueno, ¿qué me
00:29:25ofreces?" Nada, pero con China no. Y eso
00:29:27lo puedes hacer si en vez de tener lo
00:29:29que tenemos ahora, que es una política
00:29:30exterior eh en ausencia y de lo poco que
00:29:34hay altamente ideologizada, una
00:29:35estrategia de diplomacia triangular en
00:29:37el cual vos vas pivoteando entre estas
00:29:39dos superpotencias y vas siendo
00:29:41beneficiario
00:29:43de lo más que podés con las exigencias
00:29:45que ellos te imponen.
00:29:47¿Cómo le va a ir al gobierno en octubre?
00:29:49Yo sabes que viste este también otra
00:29:51cosa, ¿no? Si bien yo no leé mucho y el
00:29:55archivo lo puede mostrar en torno a lo
00:29:56que iba a pasar en la provincia de
00:29:57Buenos Aires,
00:29:59yo primero que no siento que todo este
00:30:01espaldarazo que fue muy importante
00:30:03replique en el en el bolsillo de del
00:30:05votante de clase media y del y del
00:30:07laburante eh que que está muy
00:30:10desilusionado y que además es el mayor
00:30:12representante de la abstención,
00:30:14por lo cual me cuesta creer que puedan,
00:30:18digamos, eh dar vuelta a la el resultado
00:30:20que hubo en provincia de Buenos Aires.
00:30:22Veo muy fortalecidos las candidaturas de
00:30:25gobernadores de Provincias Unidas como
00:30:27en Santa Fe, en Corrientes, eh Yarora en
00:30:31en Córdoba y donde vos ya decís, si en
00:30:33Córdoba, en Santa Fe y en la provincia
00:30:35de Buenos Aires, indistintamente sea
00:30:36peruismo o no, la libertad avanza no
00:30:38gane, yo no veo que pueda sacar ese 40%
00:30:43más que tiene que sacar la Libertad
00:30:45Avanza, que amén de las bancas que sume
00:30:48es lo que los mercados están esperando.
00:30:51es lo que esperan los mercados, lo que
00:30:52esperan los mercados para ya darle el
00:30:54espaldarazo final de cara al segundo, o
00:30:57sea, la segunda mitad de su mandato y a
00:30:59la a la reelección. Eh, creo que te
00:31:03contesté, me parece que no, pero bueno,
00:31:05no sé, el empate técnico, hablan de
00:31:07muchas cosas, nada de eso igual favorece
00:31:09al
00:31:10al gobierno,
00:31:11excepto ganar por un 40 y pico.
00:31:12Es que yo creo que no no me dan los
00:31:14números.
00:31:15Si te piden perdón, volvés. No,
00:31:19no, porque yo te repito, cuido mucho,
00:31:22cuido mucho de mi salud mental, física,
00:31:25de mi líbido, irte a acostar para la
00:31:27mañana, no saber si continuas porque se
00:31:30levantaron con con un brote de Chacon,
00:31:32un ataque de Chacon.
00:31:34No, no tengo ganas, chicos,
00:31:37no tengo ganas. Hoy me estaba
00:31:39escribiendo, hablando de Rosario, me
00:31:40estaba escribiendo un rosarino y dije
00:31:41yo, esta es la vida, muchacho. El resto
00:31:44es un accidente.
00:31:45Da fe que también lindos muchachos
00:31:48se habla mucho de las mujeres.
00:31:49Vos está bastante bien, bueno,
00:31:51no se preocupe.
00:31:53Así que no está bien. La gente va a
00:31:55decir, "Ay, Álvaro, la militancia y la
00:31:56lucha, por supuesto." Pero, ¿sabes qué
00:31:58pasa?
00:31:59Ya me hicieron un clip de esto.
00:32:00Patriz. Sí, siempre suben esa. El tipo
00:32:02dio una cátedra, un montón de cosas y
00:32:03después recortan
00:32:05recortan eso, ¿viste? Eh,
00:32:11la cosa pasa por otro lado. Otra vez fui
00:32:14a Blender y claro, pero también veo que
00:32:17del otro sector se asombran.
00:32:19Hay prejuicios también muy fuertes del
00:32:21otro lado. No decir Tomás Rufo, viste,
00:32:24mirábamos diciendo, "Ah, pero se puede
00:32:26ser derecho y divertido y y
00:32:28transgresón." Y sí, claro. O liberar de
00:32:31derecha o racional. Está estaba Jacomini
00:32:35que estaba como ofendido, ofendido,
00:32:36ofendido, ofendido, ah viste
00:32:38pesado
00:32:39que hay dolor y sí, como en toda amistad
00:32:42y todo vínculo mal roto, hay dolor, pero
00:32:45después yo miro y digo, está mi familia,
00:32:47están mis amigos, está este, eh, están
00:32:50mis lecturas, mis libros, ir a comer,
00:32:53venir a estos estos diálogos, ¿por qué
00:32:55me amargar?
00:32:57Se me va la vida la editorial. Cuando
00:32:58vos hablaste la otra vez con Presto,
00:33:00cuando dice, "Haga patria, deje militar
00:33:02a un político, pero no a la política, un
00:33:05político así como fanático, ¿viste? Que
00:33:07tipo no tiene, primero no tiene registro
00:33:08ni de voz y después el tipo hace la
00:33:10suya. Es como cuando entre una pareja
00:33:12que se pelea, tomass partido por un
00:33:14después se amigan y quedaste
00:33:16mal con uno, ¿viste? Ahora ideas
00:33:19defenderlas, un espacio político
00:33:21militar, otro, pero esta cosa se me va
00:33:24la vida. El jabo no necesito esperar que
00:33:27ella salve. Me salvé el balcón porque si
00:33:29no mi vida no tiene destino. No, oíste
00:33:32lo aprendí. Eh, en algún momento fui así
00:33:35tontín, eh, qué sé yo.
00:33:39Me pareció maravilloso el testimonio.
00:33:41Ya me están echando. Ah, porque ya
00:33:42estamos así porque tan que que me
00:33:44hubiera encantado cruzarme con eh con la
00:33:47papaleo que me cae muy simpática.
00:33:50Viene un len
00:33:52llega la segunda hora. ¿Te sentiste
00:33:54cómodo?
00:33:54Pero brutalmente bien, muy contento y me
00:33:58parece que estos chicos nuestra
00:33:59responsabilidad. Yo creo que ustedes son
00:34:00más chicos que yo, eh, yo tengo 44 años
00:34:04y me parece que nuestra responsabilidad
00:34:05con las diferencias, todo esto se tiene
00:34:07que frenar un poco porque además
00:34:09indefectiblemente
00:34:10los que ya están hechos están hechos.
00:34:13Los que ya están,
00:34:15viste, caídos más que ayudarlos a
00:34:17contenerlos en los más difícil y
00:34:19nosotros lo tenemos que hacer. ¿Quién de
00:34:20nosotros es propietario acá?
00:34:22No, no.
00:34:23Y claramente yo vivo seguramente en un
00:34:25barrio muy acomodado alquilando,
00:34:28pues se me hace imposible.
00:34:30Sector privado, sector público, público
00:34:32privado. Este hay que resolverlo y este
00:34:34hay que resolverlo. Nos sentamos acá.
00:34:36¿Qué haces, Tommy? ¿Qué haces, Facu?
00:34:37¿Qué haces, Mauricio? A ver, ¿cómo esto
00:34:39lo resolvemos? Ni siquiera nosotros
00:34:41dirigentes, para que algún dirigente
00:34:43tome
00:34:45y lo lleve a la práctica. ¿Hay chat?
00:34:48¿Hay chat en este momento?
00:34:50muero porque muero porque esta es una
00:34:52radio que tiene un componente de
00:34:54audiencia. Me están matando.
00:34:56No, no, no, no. La producción está
00:34:59chequeando un dato, eh, pero
00:35:01hay audios incluso
00:35:02hay audios.
00:35:03La fe Asoma dice, "Ya estoy esperando el
00:35:05cabaré voltear con este tipo."
00:35:06Eh, boludo, bien.
00:35:08Se puede decir boludo en radio.
00:35:10Lo logramos.
00:35:10¿Sab escuchar algún audio? Me gusta para
00:35:12ver para que sea dud.
00:35:13A ver, eh, Dire, tenemos algo ahí.
00:35:17Ah, de la consigna.
00:35:18Sí. Eh,
00:35:19ah, perdón, perdón.
00:35:20Sí, sí. La consigna de los sabios es,
00:35:22¿qué hábito de pobreza adquiriste en
00:35:24este tiempo? Si es que adquiriste
00:35:25alguno, que ajustarte vos va a ser
00:35:28frívolo, pero por ejemplo, no sé, yo era
00:35:29un tipo que me podía comprar
00:35:3210 libros por mes, que obviamente leía
00:35:34tres por mes, iba leyendo todo y hoy me
00:35:36puedo comprar tres porque los costos
00:35:38está bien, la gente así no es no es no
00:35:40es de máxima necesidad, pero
00:35:42ah, mira, te trajeron el chat
00:35:44directamente. Bien, loco.
00:35:46Bueno, la industria pedirle plata a mi
00:35:48mamá. Ah, bueno, ya están hablando de
00:35:50Están hablando de de bueno,
00:35:52de la consigna. Bueno, lo pueden mandar
00:35:53por audio al 1153 79 8990.
00:35:57Linda comunidad del Ejército Gris. Sí, y
00:35:59el ejército gris podría hacer la
00:36:01patriada
00:36:02de hacer llegar a Radio con Bosque, que
00:36:04está muy pero muy pero muy pero muy
00:36:06cerquita de los 300,000 suscriptores
00:36:09Radio con vos en este momento en
00:36:11YouTube. Así que quienes están de los
00:36:13del otro lado les pedimos eh la patriada
00:36:16de ir entrar al canal de Radio con vos y
00:36:18apretar el botoncito de suscribirse,
00:36:20Contragolpe
00:36:22uniendo argentinos en busca de la
00:36:25reconciliación nacional. Parece muy
00:36:26bien. Y la próxima en en Rosario,
00:36:28próxima Rosario.
00:36:29Gracias por
00:36:30Bueno, y nosotros que estamos ahí.
00:36:32Apa tu novia me va a pensar cualquier
00:36:34cosa para que me dio gracia por nos
00:36:36estáis tiqueando a todos.
00:36:38No, no
00:36:38pensé que era conmigo.
00:36:40Tenemos tenemos contubernios que estamos
00:36:43tenemos un futuro común.
00:36:44Estamos en un futuro común. Eh, este lo
00:36:46más
00:36:47hay reuniones contractuales.
00:36:48Hay contractuales.
00:36:50Había una promesa, una gran cena
00:36:51también. No me acuerdo. Un cordero
00:36:54dijiste la otra vez. Conejito
00:36:55a un conejo. Vamos, no vamos a Miramar.
00:36:58Ahí va a quedar como un PNT, pero es un
00:37:01bodegón que está en Miramar, digo,
00:37:03es un bodón que está en San Juan a metro
00:37:05donde mataron a Wolf. Hay un conejito de
00:37:07la cacerola ahí brutal.
00:37:09Este rabo de toro. Yo lo recomiendo
00:37:11abierto. Rabo de tor
00:37:12Sí, claro. Sí, siempre
00:37:14una vez mes.
00:37:16Cada dos. Claro.
00:37:17Y además Fracundo y yo tenemos en común
00:37:19la amistad de una insta personal que
00:37:20queremos muchísimo, que para mí es un
00:37:21modelo de de dirigente con su astucia
00:37:23que Eugenio Casí va a estar dentro de
00:37:25poco.
00:37:25Sí, me parece que es muy valioso.
00:37:27Chicos, gracias por la invitación, super
00:37:29agradecido que se repita. Nos vemos,
00:37:30Rosario.
00:37:30Nos vemos. Seguimos con más Contragolpe.